初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>「もっと私を見てよ!」
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/05 17:08 投稿番号: [2241 / 7270]
>「もっと私を見てよ!」っていう叫びなんじゃないでしょうか.
>「私をこんな姿にしたのはあなたなのよ!どうしてあんな鈍間な
亀のことばっかり見てるのよ.もっと私を見てよ!」
はいっ!先生!
なぎさちゃんも、自分のネガティブな部分を見せつけるんじゃなくっ、
一生懸命努力して『土ワイの女王』になれば、皆が注目すると思います!
これは メッセージ 2238 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>はーい、私も質問!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/04/05 16:49 投稿番号: [2240 / 7270]
という事は場合によっては「翻訳サイト」を使った方が、書き込みは容易・・・ともいえますね。
ただ文章を書く時点でかなりしっかり書かないと意味通じなくなりますが(笑)
ジュワンくんなんかは、まんま日本語で書き込みしているのでしょうが、そういう場合はソフト(?)が必要となりますよね?
で、マリーちゃんの質問に繋がるわけですが・・・なんでわざわざ「罵倒・いやがらせ」というマイナス感情で
こんなしち面倒クサイ事ができるのでしょうね?
私なら外国サイトに書き込むのなら楽しいネタで参加したいけど・・・
>翻訳ソフトを使って書き込んでいた韓国人,昔は大勢いたんですが,
>最近はあまり見ないですね.
ワザと翻訳サイトで2度翻訳してアヤしい日本語にした書き込みも、最近見ませんねぇ・・・
これは メッセージ 2239 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>はーい、私も質問!
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/05 15:38 投稿番号: [2239 / 7270]
>通常韓国語のソフトは入っていないですよねぇ・・・ハングルを打ちこむには「特殊なソフト(ツール?)」をインストールする
>必要があるわけですよね?
翻訳サイトの枠に日本語を打ち込み
↓
翻訳ボタンをクリック
↓
出てきた朝鮮語をコピペ
という手段が有りますよね.
翻訳ソフトを使って書き込んでいた韓国人,昔は大勢いたんですが,
最近はあまり見ないですね.
これは メッセージ 2234 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>わざわざ日本語を習得して
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/05 15:35 投稿番号: [2238 / 7270]
>なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
>わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー?
日本語を習得するくらい,日本の存在が自分の中で大きいことは
確かですよね.韓国はいつも日本を見てますし.なのに日本は韓国
のことをあまり見てくれない.
>日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー?
「もっと私を見てよ!」っていう叫びなんじゃないでしょうか.
「私をこんな姿にしたのはあなたなのよ!どうしてあんな鈍間な
亀のことばっかり見てるのよ.もっと私を見てよ!」
これは メッセージ 2224 (hail_mary_0 さん)への返信です.
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>スチュワーデス物語
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/05 15:26 投稿番号: [2237 / 7270]
>むかしの「スチュワーデス物語」の、片平なぎさが演じたシトみたいな感じでせうか。
>手袋を口ではずしながら、「あなたのせいよ!」と、風間杜夫を責め苛むシト。
この例え,なかなかいいですね.あの口で外した手袋,誰が
はめてあげるんだろうと気になってました.
これは メッセージ 2225 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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おおっ!ありがとう♪
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/04/05 14:20 投稿番号: [2236 / 7270]
>韓国のパソコンでは
ひらがなくらいは打ち込めるとか聞きました
>たぶん
キリル文字(ロシア文字?)とか見たいに
登録されているのではないでしょうか
そういうのを聞いてみたかった!
これは メッセージ 2235 (ricky_eto さん)への返信です.
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聞いた話で恐縮ですが
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/04/05 14:00 投稿番号: [2235 / 7270]
韓国のパソコンでは
ひらがなくらいは打ち込めるとか聞きました
たぶん
キリル文字(ロシア文字?)とか見たいに
登録されているのではないでしょうか
ちと横入りスマソ
orz
これは メッセージ 2234 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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はーい、私も質問!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/04/05 13:51 投稿番号: [2234 / 7270]
>>なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
>>わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー?
>>日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー?
>こういう話題を大真面目にやりたいと思ってました.
マリーちゃんの質問のハード面として知りたいんですが(^_^)/
日本の掲示板をROMする事は簡単だと思うのですが(日本語を知らなくても翻訳機を使えるし)日本の掲示板に日本語で
【書き込む】というのは大変ではないのでしょうか?
例えば日本人が韓国のサイトに書き込もうとした場合、日本のPCであればとりあえず打ちこめる文字としては
日本語と英語(アルファベット)あとはロシアの文字?
通常韓国語のソフトは入っていないですよねぇ・・・ハングルを打ちこむには「特殊なソフト(ツール?)」をインストールする
必要があるわけですよね?
それが大変だから「NAVER」のような翻訳掲示板があるのだと思いますが。
当然韓国のPCってのはハングルと英語(アルファベット)で構成されているのだと思うのですが・・・
まぁ、そういったものも一度インストールとかすればあとは関係ないのでしょうが、私のような不精ものからすれば
「そんな面倒い事までして・・・」と思ってしまいます。
どうなのでしょうか?
これは メッセージ 2228 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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中韓友好はどうでしょう、
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/04/05 13:47 投稿番号: [2233 / 7270]
それも無理かな、中国人は朝鮮族につめたいし、韓国人は華橋につめたいし。若い韓国人は反日より反中だし、
これは メッセージ 2227 (honto_gou さん)への返信です.
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返信どうも♪
投稿者: chiffon_cisele_velvet 投稿日時: 2005/04/05 13:00 投稿番号: [2232 / 7270]
ゆすらさん&皆さん、返信どうも♪
ゆすらさん、丁寧に答えてくださってありがとうございます。
(ニックネーム、シフォンでOKです)
強制連行子孫も出稼ぎ組も、彼らから見れば大差がないということ、なるほどですね・・・わかったような気がします。
たしかに、半島系の人々の性質を大まかに全体的に言うと「自分がうまくいかないのは、○○のせい」と堂々と他人のせいにするところがあるような気がします。そういう部分は、日本人気質とは合わないでしょうね。
学生のころ、韓国人の友人と仲が良かったのですが、彼女は韓国には怨(ヌン)とか恨(ハン)とかいう日本語にダイレクトに訳すことができない感情があり、それは先祖代々受け継がれた心のDNAみたいなものだ、と言っていました。半島は大昔から他国に蹂躙される歴史の連続だったので、「自分の状況が悪いのは敵国のせい」という発想が根付いて、いまでは国民性になったと。その思考回路をなんとかしないと、韓国は本当の意味では先進国になれないだろう、とも。
それから、韓国では、有識層と一般人層の思想・思考の格差もスゴイということでした。小学生の頃から受けてきた反日教育をいったん自分から切り離し、冷静に歴史を考察して、自らの視点で日韓問題を見るには、それなりの個人の考察力や洞察力が必要。だから一般人の多くが子どもの頃からの反日教育に一生染まって生きていく、ということでした。
自分ならではの視点と思考で、日本を見ている韓国人は少ないのでしょうね。
これは メッセージ 2221 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>杜夫しゃんは XーFile・・・。
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/05 11:05 投稿番号: [2231 / 7270]
もるだー。
すきゃりーの「わお!」な写真で萌えたシトも多いのでせうね。
え? ワシ?
横道逸れてスマソ…。
これは メッセージ 2229 (hail_mary_0 さん)への返信です.
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ハーイ、ゆすら先生
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/05 10:20 投稿番号: [2230 / 7270]
掲示板読んで自習してまーす。
これは メッセージ 2228 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>スチュワーデス物語
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/05 10:17 投稿番号: [2229 / 7270]
>むかしの「スチュワーデス物語」の、片平なぎさが演じたシトみたいな感じでせうか。
手袋を口ではずしながら、「あなたのせいよ!」と、風間杜夫を責め苛むシト。
あれ、もう放送出来ないんじゃないかな。
>分かりにくい喩えでスマソ。・・・・orz
なんか凄く良い感じにハマってる気がします。(笑)
そのシーン、特集モノで断片的にしか見たことないのですが。
イルさんやシブさんの書き込みを見る度に、古い片平なぎさしゃんが浮かんできそうです。
掲示板セテーイとしては。
風間杜夫しゃんと別れた後で、杜夫しゃんの財産を盗もうとしてて。
やはり悪意のある従姉妹と争って大ケガを。
それもこれもミーンナ杜夫しゃんのせいだわ、と。
・・・・・OTZ・・・・・
なぎさしゃまは今では2時間ドラマの女王。
・・・・そんな良い日が来ると良いネ。
杜夫しゃんは
XーFile・・・。
これは メッセージ 2225 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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待ってました(笑)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/05 07:47 投稿番号: [2228 / 7270]
こういう話題を大真面目にやりたいと思ってました.
でも,今ちょっと用事が入ったので,
後で職員室に来なさい.
これは メッセージ 2224 (hail_mary_0 さん)への返信です.
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>>友好は成立するか?
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/04/05 06:58 投稿番号: [2227 / 7270]
>マゾでもないかぎり無理なのではないでしょうか?
マゾ、って自虐も含むとしたら・・・、案外日本人には多いのかな。
日韓友情年とかで、政府が主導で唱えているので、あえて、「友好は成立するか」としてみたんですけどね。
ただ、韓国に限って言えば、中朝とは国の有り様が根本的に違うし、対馬海峡に38度線を持ってくるとなると、一番困るはずだし・・・
>中朝韓での連帯も深めているようですしね。
のようですね。
中韓の軍事協力を強化へ
韓国国防相
http://www.admin-man.net/modules/news/article.php?storyid=25まあ、「中国との友好は成立するか」は、中国が改心するとは思えませんので、あえて問いません(苦笑
これは メッセージ 2226 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2227.html
>友好は成立するか?
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/04/05 02:52 投稿番号: [2226 / 7270]
こちらをうさ晴らしの対象としかとらえていない相手と「友好」をはかるのは
マゾでもないかぎり無理なのではないでしょうか?
「日韓不可侵条約」かなにか結んで、話はそれからじゃないでしょうか?
中朝韓での連帯も深めているようですしね。
(どーも、この頃エネルギー資源がらみの件が浮上しているのが、
ものすごーく嫌〜な感じです)
これは メッセージ 2217 (honto_gou さん)への返信です.
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>スマソ。・・・・orz
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/05 02:43 投稿番号: [2225 / 7270]
う〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!!!!!!
ヒジョーにエレメンタルな質問だわ!!!!!
同感!!!!
>なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー?
日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー?
むかしの「スチュワーデス物語」の、片平なぎさが演じたシトみたいな感じでせうか。
手袋を口ではずしながら、「あなたのせいよ!」と、風間杜夫を責め苛むシト。
あれ、もう放送出来ないんじゃないかな。
分かりにくい喩えでスマソ。・・・・orz
これは メッセージ 2224 (hail_mary_0 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2225.html
>chiffon_cisele_velvet さん,ようこそ
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/04 19:48 投稿番号: [2224 / 7270]
おお!
シフォンさん(はじめまして!)のご質問のおかげで、トピックの題名らしいことに・・・。
はーい、はーい、
ゆすら先生、しつもんでーす!
なんでー、韓国の人ってエ、日本が大嫌いで憎しみさえ抱いていそうなのに、
わざわざ日本語を習得して、日本の掲示板にしつっこく書込むんですかー?
日本人を罵倒するのってー、そんなに楽しいんですかー?
スマソ。・・・・orz
これは メッセージ 2221 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2224.html
>>キューポラのある町
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/04 18:58 投稿番号: [2223 / 7270]
>「金日成将軍の歌」が歌われる中、帰国者が旅立っていくという極めてリアルな描写がなされている。
はい.リアルでした.当時の日本のあちこちで当たり前にこう
いう光景が繰り広げられてたんですよね.信じられないです.
面白い記事の紹介有難うございました.「パッチギ!」も
見てみたい気がしますが,「キューポラ」ほど感情移入でき
るかどうか.
逞しく元気に生きる小学生くらいの男の子に弱いです.
これは メッセージ 2214 (honto_gou さん)への返信です.
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>日韓友好は韓国次第
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/04 18:52 投稿番号: [2222 / 7270]
全くその通りですね.日本にできることはもう何も無いです.
って,3年以上前から主張してる気がします.
日韓関係無関心派日本人が減ったのが数少ない
進歩ですね.
これは メッセージ 2218 (kiyoakl さん)への返信です.
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chiffon_cisele_velvet さん,ようこそ
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/04 18:49 投稿番号: [2221 / 7270]
長いのでシフォンさんでいいですか?
>「母国での貧しさに耐えかねて」あるいは「日本で一旗あげよう」という意図で、
>日本へ出稼ぎに来て住み着いた場合、
日本側にはその人々に対する謝罪点がないですよね。
在日の誰に対しても,日本が謝罪すべき点は無いと思います.
強制連行というのは徴用のことで,これは当時の日本国民の
義務だし,これに関する補償問題は日韓基本条約で解決済み
です.従って,日本政府が謝らなければいけない在日は一人も
いません.
ですので,「謝れ」と言う在日と言わない在日の2種類が存在
する理由は,彼らの来歴の差ではなくて,彼らの品性の差です.
品性に劣る目から見れば,祖国が貧しかったのは,統治していた,
しかも戦争に負けて占領された日本の責任なんですよ.なので,
「母国での貧しさに耐えかねて日本に出稼ぎに来た」という来歴
も日本の責任であり,その責任の軽重において「強制連行」で
日本に来た場合との差は無いんだろうと思います.ですので,
>そのあたりは米国に移民して苦労した日系米人たちと同じですよね?
品性に劣る目から見れば,同じじゃないんです.当時の日本が
貧しかったのは米国のせいではないですから.
これは メッセージ 2219 (chiffon_cisele_velvet さん)への返信です.
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ロッテの重光も戦後きた、
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/04/04 17:48 投稿番号: [2220 / 7270]
日本で成功して韓国に投資して財閥をつくった、
あと裁判で負けた看護師も強制連行ではないよ、実の兄が否定してますから、その兄が書いた強制連行神話の本をよんでみよう、在日はあきらかにうそをついてます、
これは メッセージ 2219 (chiffon_cisele_velvet さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2220.html
素人的質問、出稼ぎ系在日について。
投稿者: chiffon_cisele_velvet 投稿日時: 2005/04/04 17:29 投稿番号: [2219 / 7270]
はじめまして。日韓問題の素人です。
前から気になっていたのですが、「在日」っていうと、
日本では「強制連行によって、日本につれてこられた人々の末裔」といった受け取り方が主流だと思っています。
でも、一般的に「在日」と言われている(自ら名乗っている)人々の内訳をよくよく見ていると、
強制連行以後「出稼ぎ目的」で日本に流入している半島の人も、かなり多いじゃないですか。
有名な人でいうと、作家の柳○里さんのご家族も出稼ぎ定住派だったと思います。
出稼ぎ定住に対して、個人的に反感を持っているわけでは全然ありませんが、
そういった自分の意思で入ってきた人々についても、
「在日差別への、日本側の謝罪の必要性」を韓国や北朝の人々は考えているのでしょうか?
確かに出稼ぎ派も「貧しい」という意味では日本の中の弱者だったかもしれませんが、
その人々の中には日本で成功した人もいるわけで。
「母国での貧しさに耐えかねて」あるいは「日本で一旗あげよう」という意図で、
日本へ出稼ぎに来て住み着いた場合、
日本側にはその人々に対する謝罪点がないですよね。
そのあたりは米国に移民して苦労した日系米人たちと同じですよね?
自分の意思での渡米ですから、米国で苦労したからって、米国民に文句を言えるでなし、言うでなし。
韓国や北朝では、一般的に連行子孫タイプの在日と出稼ぎ派在日をきちんと分けて考えているのでしょうか?
謝罪必要タイプと謝罪不必要タイプというように。
それともゴッチャにして全部「在日=日本から謝罪を受けるべき人々」という捉え方が一般的なのでしょうか。
※変な質問ですみません。
邪魔コメントだったら、スルーしてください。
これは メッセージ 2218 (kiyoakl さん)への返信です.
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日韓友好は韓国次第、
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/04/04 16:02 投稿番号: [2218 / 7270]
在日にも変化がみられるけど総連と民団はあいかわらず、日本に貢献していれば帰れとはふつう言わないし、自分たちのやっていることをたなにあげて差別と騒いで、まじめにやっている在日にも迷惑かけて、
これは メッセージ 2217 (honto_gou さん)への返信です.
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日韓友好は成立するか???
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/04/04 15:01 投稿番号: [2217 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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訂正・・・、ついでに
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/04/04 11:30 投稿番号: [2216 / 7270]
これは メッセージ 2215 (honto_gou さん)への返信です.
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>キューポラのある町:未送信分
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/04/04 11:17 投稿番号: [2215 / 7270]
最後が切れたしまいました。
・・・
>乗ったばかりの船の中で、帰国者は立て続けのショックを受けた。(略)新潟を出て何時間も経たないうちに、もう肉体的にも精神的にも、ダウン寸前の状態だった。それに、船酔いに見舞われる人が多く、あちこちで吐き気を催し、嘔吐する人が見られた。
>外に出て、冷たい風に当たりたかった。(略)
>誰かれなしに口にするのは、まさか、まさかという言葉。こんなはずじゃない。これからいったいどうなるのか、という疑念と不安だった。そのうちに言葉数も減り黙り込んでしま
い、甲板上は重苦しい空気に包まれた〉(『帰国船』文藝春秋、一九九五年)
ついた当日ではなく、出船してから当日の夕餉に至るまでの短い間に厳しい状況に陥っていることを悟らざる得ない場合もあったようです。
そんな訳で、当時の状況を踏まえて、「キューポラのある街」を観てから、「パッチギ!」を観ればそのミスリード振りが一層鮮やかに認識きそうなので、是非これは実現したいと思っています。
これは メッセージ 2214 (honto_gou さん)への返信です.
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>キューポラのある町
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/04/04 11:14 投稿番号: [2214 / 7270]
ユスラさん>高校時代にサユリストだった僕が,同じくサユリストだった友人数人と一緒に池袋までオールナイトで見に行ったうちの一作です.
この作品は(テレビで)観ているはずなんですが、それは恐らく小学生の頃だったと思います。それで残念ながらストーリの記憶が殆どなく、今度機会があったら是非観てみたいと思っていました。
さて、井筒監督の最新作「パッチギ!」に対する中々興味深い論考が「諸君」の4月号ありました。
「パッチギ!」は朝鮮総連翼賛映画か 能天気な「帰国事業」の描き方
http://cite.data-room.info/index.php?ID=T70021012005421900000000000
22400その中にこの帰国事業について「キューポラのある街」について言及しているところがあります。
能天気な「帰国事業」の描き方
http://cite.data-room.info/index.php?ID=T70021012005421900000000000
22400>ちなみに、映画「キューポラのある街」(浦山桐郎監督、一九六二年)には、主人公(吉永小百合)の友人が父親と共に「帰国事業」で北朝鮮に旅立つところを、見送られるシーンがある。そこでは、在日朝鮮人が集まり、高らかに数本の北朝鮮旗を掲げ、「朝鮮民主主義人民共和国・帰国者集団」というノボリを立て、そして「朝鮮民主主義人民共和国万歳!」の掛け声の後、「金日成将軍の歌」が歌われる中、帰国者が旅立っていくという極めてリアルな描写がなされている。
実はこの一九六二年は微妙な時期で、その少し前に書かれていますが、
>また、帰国事業の真っ只中の一九六二年に、帰国事業の悲惨さを告発するために刊行された、在日の関貴星による『楽園の夢破れて
北朝鮮の真相』(全貌社、一九六二年、一九九七年亜紀書房より復刊)において、北朝鮮が在日朝鮮人の帰国を促進した理由をはっきりと「人的資源の確保」として、左のように指摘している。
まあ、実際この「キューポラの街」が撮られて頃には既にある程度、北朝鮮は「地上の楽園」ならぬ「地上の地獄」であることが、一部の人たちによって伝えられているようです。すると、
ユスラさん>三平の「北鮮に戻っても貧乏だろうけど,今だって充分に貧乏なんだから,これ以上貧乏になりようがねえや,あははは」
の「北に戻っても貧乏だけど」のセリフの意味を考えてしまいました。当時は、どの程度の認識でいたのか。少なくても、北に帰れば、単純にバラ色だというふうに考えていたセリフとは思えません。そうすると、当時の北の実情を薄々知りつつ、この表現がぎりぎり限界だったのかなとも想像できます。浦山桐郎監督の政治的スタンスとかは全く解らないのですが、少なくても「パッチギ!」よりは、はるかまともに「帰国事業」につして描写しているようです。というよりも、リアルタイムな映画であれば明らかな嘘はつけませんからね。
そうすると、当時の事を知らない人が増えてくると、「パッチギ!」みたいなに、間違った前提をもとに無知な観客をミスリードするような映画も出てくるということもこの「キューポラの街」の帰国事業の描写の違いで感じました。
ついでながら、論考には、
>〈「帰国同胞の夢と希望が絶望にかわるのは、祖国に着いたその日だ。われわれ
がはじめて泊まった清津招待所ですべてがウソであることに気づいた。そこでわれわれは、学校に行くなんてことが、祖国ではとんでもないぜい沢であるのを知らされ、絶望感に襲われた」〉(二五五頁)
とありますが、鄭大均氏の「在日韓国人の終焉」には
鄭大均 在日韓国人の終焉
http://cite.data-room.info/index.php?ID=T800330120020010第三章
帰国と帰化と在日の歴史
http://cite.data-room.info/index.php?ID=T80033012002030000000000000
04500>乗ったばかりの船の中で、帰国者は立て続けのショックを受けた。(略)新潟を出て何時間も経たないうちに、もう肉体的にも精神的にも、ダウン寸前の状態だった。それに、船酔いに見舞われる人が多く、あちこちで吐き気を催し、嘔吐する人が見られた。
>外に出て、冷たい風に当たりたかった。(略)
>誰かれなしに口にするのは、まさか、まさかという言葉。こんなはずじゃない。これからいったいどうなるのか、という疑念と不安だった。そのうちに言葉数
これは メッセージ 2213 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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キューポラのある町
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/04/03 18:19 投稿番号: [2213 / 7270]
高校時代にサユリストだった僕が,同じくサユリストだった友人
数人と一緒に池袋までオールナイトで見に行ったうちの一作です.
1月にJCOMで放映していたのを録画したまま,時間的にも精神的
にも見る余裕が無かったし,見ると涙腺が壊れることが判っていた
ので躊躇していたのですが,今日,午前中に年度内の仕事に一段落
ついたのを機会に,覚悟を固めて観ました.
ジュン(吉永小百合)の父親は鋳物職人なのですが,仕事中に
怪我をし,工場の不景気と買収を機会に解雇されます.ジュンの
ボーイフレンド(浜田光夫)は労働者組合の中心人物で,不当
解雇に抗議しようとしますが,職人気質の父親は「俺は労働者じゃ
なくて職人だ.アカの組合の世話になるのも御免だ」と頑なな態度.
ジュンの友人ヨシエと,ジュンの弟(タカユキ)の友人である三平
は姉弟で,父が朝鮮人,母が日本人.帰国事業で北鮮に帰ることに
なったが,日本人である母は残ることに.一人残される母を気遣い,
三平は帰国船に乗らずに家に戻るが,母は既に再婚していて会え
ない.次の帰国船で帰るまでの間,タカユキは家族に隠れて新聞配達
をして三平を支える.
三平が最初に北鮮に発つ時の別れも泣かせるけど,2回目の,一人
だけで旅立つ三平が乗った電車を,ジュンとタカユキの二人だけで
陸橋から見送るシーンがまた泣かせる.
学芸会で三平が「にんじん」の主役を演じた時に,観客席から
「朝鮮人参やーい」という囃し声がかけられ,囃した日本人を
後でタカユキが殴りつける場面とか,三平と友達として仲良く
しているタカユキを,父親が「お前は朝鮮人と付き合ってるのか」
と殴り付けるシーン等,今では絶対に描けないだろうな,と思わ
せるシーンもふんだんに有ります.最後にはお約束の「不適当な
表現が有りましたが,作品のオリジナリティを尊重するため云々」
という字幕が出てきて,現代の病巣を考えさせます.
北鮮帰還事業最盛期の日本の雰囲気を知る為にも最良の映画だと
思います.三平の「北鮮に戻っても貧乏だろうけど,今だって
充分に貧乏なんだから,これ以上貧乏になりようがねえや,あは
はは」というセリフは,今の日本と北朝鮮しか知らない人には
(僕も含めて)想像もつかない言葉だろうと思います.
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「仕返し」、「鬱憤晴らし」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/04/01 23:36 投稿番号: [2212 / 7270]
>加害の立場から見れば、まだ仕返しが終わってない
>被害の観点から見れば、まだ十分な鬱憤晴らしができなかったことになる。
「仕返し」と「鬱憤晴らし」とはまた・・士太夫的じゃないなぁ。
対日外交での毎度の発言もこれの類のようですね・
>過去の被害意識から脱せられず、すべての価値判断の基準を「君たちもやられて見ろ」という報復心理と、「私たちは誰々の味方」といった風な敵と味方分けに置く
恨みの伝令使から脱するべきだ。
「親日狩り」もこれかな?
>この世の中に加害と被害の業に縛られている人々が少数であるということだ。
>もしかすれば韓国国民の1%にもならないだろう。
その1%にどうお引き取り願うか・・
あちらとのお付合いはは1%の方々が退場してからにしたいです。
それまで国が持つのだろうか。
国外事情はかなり緊張しているような感じなんだけどなぁ
(李朝末期も政治はこんなだったのかな?)
これは メッセージ 2211 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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「加害者と被害者」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/04/01 23:26 投稿番号: [2211 / 7270]
しばらく前(2月11日)の記事です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/11/20050211000048.html______________________________________
コラム 記事入力 : 2005/02/11 14:26
加害者と被害者
大統領の言葉もあったことから、これからは経済と民生に復帰するかと思えば、いつの間にか、過去史を掘り起こしては世の中を物騷とさせている。
「大統領が本当に変わるのか」ということに人々の話題が集中すると思ったら、世の中は「やはり」と、実感させられる。与党の指揮塔が交代され、野党もそれに相応するかのように見えたが、これら新しいリーダーシップの声は早くも党内タカ派の怒声にかき消されてしまう。
なぜそうなのか。世界の流れを読み取れないためだろうか。民心を無視したためだろうか。それとも、頭が足りないためだろうか。
多くの原因と診断があるだろうが、最大の原因は韓国の政界が依然として加害と被害の業から脱することができないためだと見える。加害の立場から見れば、まだ仕返しが終わってないことであり、被害の観点から見れば、まだ十分な鬱憤晴らしができなかったことになる。
そのため、世の中の流れはしきりに狂い、進んでは止まり、引き返そうとしてはこじれるのだ。
したがって、韓国社会がこの宿命的葛藤構造から脱するためには、そして、未来と生の向上に専念するためには、仕返しと鬱憤が晴らされ、その中核勢力、すなわち加害者と被害者の代表らが政界を去った後でこそ、可能になるだろう。
これらの人々がいる限り、与野党の対話は勿論、保守と進歩の妥協は不可能だ。
「産業化」と経済発展を掲げた既存の主流勢力は、政治権力の掌握と延長のために不合理で不道徳なことを敢行し、これらに対抗したいわゆる「民主化」勢力は多大な迫害と弾圧を受けた。
今や、過去の被害者だった人々が勢力化し、権力を握っており、政治的明暗は分かれた。このような状況であるため、韓国政治が単に数字上の与野党、理念上の左右という常識的交替の水準にとどまることができないのだ。
その交替が、名実ともなう最初のことであったため、鬱憤晴らしと報復は一層不可欠なことだったのかも知れない。
それに、過去加害者の立場だった人とその勢力らは、新勢力の試行錯誤を理由に、強く強く反発している。国会で指導部間のいかなる交渉も見出せずにいるのも、このような被害の報復意識と加害の反発意識が水と油のように別々に浮いているためだ。
指導者の誰かが「もうこの辺で止めよう」と言い出しても効き目がないのは、そのような状況でないためだ。
問題は、この世の中に加害と被害の業に縛られている人々が少数であるということだ。加害をしても、すでに引退した人が多く、被害を受けたとしても、すでに許している人も多い。そうでない人は、もしかすれば韓国国民の1%にもならないだろう。
今、世の中は過去の業報から脱せられない1%の勢力により、99%の国民が失意に陥り呆然としていたり、顔をそらし、違うところを見詰めるほかない、いたわしい状況に置かれている。
もはや、国民にできることは、これら加害と被害の当事者、または「勢力」を韓国の政界から早く卒業させることだ。
加害の幅がいくら大きくても、被害の恨みがどんなに広くても、全国民が彼らの後の祭りに付き合ってばかりいるわけにはいかない。
そのため、私たちは自分らの政治的目的のためにどんな破廉恥なことも辞さない権力の虫からも解放されるべきだが、過去の被害意識から脱せられず、すべての価値判断の基準を「君たちもやられて見ろ」という報復心理と、「私たちは誰々の味方」といった風な敵と味方分けに置く
恨みの伝令使から脱するべきだ。
過去の政治が「食べること」を言い訳に、権力的不正を耽溺したとすれば、今日の政治は「過去を正す」と掲げ、国民の「食べて生きる問題」を疎かにしているという批判を受けている。ただ、この前後のゲームで、国民の肌と密接することは、たとえ狡猾だという評価を受けるとしても、結局は食べることに帰結するということを、今日の政治関係者らは思い知るべきだ。
過去の被害者が過去の加害者から学ぶことがなければ、過去の被害者は今日のまたの加害者になる恐れがあるということ。そして、今日の被害者は99%、国民であるほかないということを知るべきだ。
金大中(キム・デジュン)/理事記者
________________
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京城日報の記事続き
投稿者: monju_jz 投稿日時: 2005/03/28 12:11 投稿番号: [2210 / 7270]
途中で切れたので後ろのほうだけ
>韓国時代から併合後にかけて宮中の財産として管理して来た各道に散在する駅屯土は、その内に多数の国有地があったので整理して国有は国有に帰属せしめた、その面積十万町歩に達し多くは住民に賃貸したが、明治四十三年東拓の設立と共に政府は多数の出資を必要としたので駅屯土を現物出資として提供した。当時の価格は反二十五六円、田十四五円であった、東拓社有地として現在伝えられているものの多くはこの駅屯土である。
ついでにもう一つ
朝鮮統治の一進転機
(一〜三)[社説] (京城日報 1916.2.13-1916.2.15 (大正5))[朝鮮・台湾・満州 3-053]
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00472210&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00472210(前略)
既往五年間に於ける朝鮮の進歩発達は実に驚異す可きものありて、日韓併合当時永久の厄介版図たる可しと見下げられたるに拘わらず、其の経常歳入の増加は、年々母国の補給金を逓減し、朝鮮総督府特別会計設立の目的たる財政の独立は、大正年度以後著々実行の歩を進め、純然たる独立の実を挙ぐるは、今後三年を出でざらんとすと云うを聞くに至っては、誰れか其の異数なる発達に驚くと同時に、帝国が日韓併合を断行したる目的を貫徹するを慶喜せざるものあらん耶、又商工業の発達も同様目醒ましきものあり、貿易は併合当時に比して二倍し、工業製産品の如きは既往五年間に年額一千五百五十万円より二千九百五十万円に進み、商事会社の投資格は八千五百万円より一億四千万円に増加し、次ぎに農業の進歩を云えば、耕地は日を逐うて其面積を増加し、作物畜産は年々改良増殖の績を挙げ、各種副業の発達と相俟って、其の産額既往五年間に於て殆んど倍加するに至り、今や優に三億円を超え、米穀の如きは之れを内に用いて尚お余りあり、内地及び外国に搬出したるもの、最近一個年間に総額約二千四百万円に上り又懶惰にして其の日暮しに甘んじ、貯蓄迄に心掛け居るは稀なる朝鮮人のことなれば、併合前年度末にて郵便貯金者の数僅々一万四百人にして、其の金額十一万七千二百余円に過ぎざりしが、大正四年度には貯金者の数六十二万六千二百人、其の預金額も亦実に百七十七万三百余円、即ち人員に於て六倍余、金額に於て十二倍余に増加したるが如きは、実に驚く可き好成績と云わざる可からず、又学校の如きは併合当時は一百校にして、生徒は僅かに一万五千に過ぎざりしが、今日は四百十五校にして生徒は六万四千の多きに達せり、漁業高は五百万円、鉱産高は四百万円の増加を見るに至れり、是れ総督政治の成績一斑を挙げたるに過ぎざれども、其の他殖林の増繁、鉄道の発達、道路の改修、港湾の整理等、一々算え来れば枚挙に遑あらず
(後略)
これは メッセージ 2209 (monju_jz さん)への返信です.
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余計なお世話
投稿者: monju_jz 投稿日時: 2005/03/28 11:07 投稿番号: [2209 / 7270]
ですが、ぜひお気に入りに登録を。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/snlist/snlist.html神戸大学作成の、戦前の新聞記事のデータベースです。
なかには我が京城日報もあります。一つだけ記事の紹介をしておきます。
施政二十年の歩み
(一) : 紊乱甚しい財政 : 先ず財政から入る
(一) (京城日報 1929.9.19-1929.9.28 (昭和4))[朝鮮・台湾・満州 11-061]
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00474375&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00474375(一部抜粋)
何分韓国政府時代は中央地方共に官吏がだらしなく、又横暴で勝手気ままに苛歛誅求を行ったばかりか、国庫に納むべき公金を途中で流用費消するが如き事実もあった。今では官金横領で問題になるべき所だが、その頃は別に犯罪になる訳でもなく、数百万円の金が費消されていたのであった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
併合前は現在の様に送金の途が発達していなかった上葉銭というカサ張る金が通用していたので、面で税金を取ると、頸に鈴をつけた小さい馬につけてシャンコシャンコいわせながら郡庁所在地にある財務所に運び、更に同じ方法で上級官庁に運ぶという有様であった。尤も一部には民間商人を利用して為替をくむことも出来ないことはなかったが郵便官署が出来てからこの送金は非常に便利になり、隔世の観を呈した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国政府内に日本人の財務顧問が設置された際、枢要地に財務顧問監部というものを置き、紊乱した地方財政と金融監督にあたった。
当時地方の官吏は陰結といってそれぞれ表面に出ぬ租税を有していた。監察使は五十結、約百町の租税を自由徴収するの道を有し、面の如きも台帳に二通りあり、上級官帳用面吏員用とがあり、上級官庁は送ってくる金は判るが、何程の租税を徴収しているか知らぬという現象を呈していた。
併合当年、即ち四十三年の歳出入は共に二千三百九十六万五千円で歳出入のバランスがとれるにいたったが、これは主としてわが財政顧問および度支部内における日本人官吏による財政の立直しに負う所である。
併合後第一年の総督府予算は上記の如く四千三百四十六万三千円であったが、それから二十ケ年のあゆみを続けて来た昭和四年の予算は過般改変された実行予算において二億四千六百八十五万二千円にして、約五倍七分の膨張である。
その二十ケ年間に又可なりの変化があった。財政の独立、内鮮関税の撤廃、税制の確立、新税の創設挙ぐれば際限がないが、以下それについて大略を書いて見よう。
補給金は朝鮮として随分厄介な問題である。或者はこれあるがために中央政府に頭が上らぬといい或者はその多寡によって時の総督総監の手腕をはかるが如くいう。しかし台湾がすでに財政の独立をしている以上、朝鮮も独り立ちすべき運命に置かれていることは当然の帰結である。
明治四十四年併合後最初の予算において、補給金は一千二百三十五万円と定められ、従来これによって産業の開発、経済、交通の発展に資すること多く、年と共に統治機関は整備されて行ったのである所が大正二年右の補給金中から二百三十五万円を減じ、更に向う五ケ年を期し朝鮮特別会計の独立を期し、諸制度の改廃を行い、行政費を節約し地方においては産業奨励の必要上確実な財源を求むるの手段を講じ新税の創設をなし、かくして一まず大正八年度をもって一般会計の補充金を辞し、ここに朝鮮特別会計の独立を見たのである。
所が同年官制の改革が行われ、これに伴って警備機関、充実、教育機関、衛生設備の整頓、行刑制度の改正等に要する経費は頗る多額に達し、かつ又欧洲大戦の影響を受け物価の騰貴に基づく経済の膨張もあり、従来の財政方針を変更するの必要にも迫られるの時機が到来した。即ち斉藤総督、水野総監の就任により朝鮮の財政独立を一蹴し、大正九年一般会計より一千万円の補給金を受け、十年千五百万円となり大正十四年一千六百万円に達し、昭和元年一千九百万円となり、昭和二年以来再び一千五百万円となり今日に至っている
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国時代から併合後にかけて宮中の財産として管理して来た各道に散在する駅屯土は、その内に多数の国有地があったので整理して国有は国有に帰属せしめた、その面積十万町歩に達し多くは住民に賃貸し\xA4
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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在日すべてが朝鮮民族ではない、
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/03/27 15:28 投稿番号: [2208 / 7270]
民族やめた在日も多い、自分の子供に在日だって隠す親もいるくらい、
これは メッセージ 2207 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2208.html
>解りやすい
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/27 14:03 投稿番号: [2207 / 7270]
乱暴な説明だから解りやすいのかもしれません.
m(_ _)m
>てっきり、朝鮮戦争で分断された同じ民族だと思ってました。
分断されたのは終戦直後で,朝鮮戦争は分断の原因ではなく,
結果です.後継政権を整備する選挙の準備をしている間に,北
を占領していたソ連が金日成の替え玉を連れてきて自分の占領
地に金政権を作ってしまったのが,分断の原因だったと記憶
しています(うろ覚えです).
終戦直後に分断されたのは朝鮮じゃなくて日本なんですけどね.
樺太および千島,日本,北朝鮮,韓国,台湾に5分割されました.
ところで,「民族」というのは血統とは全然関係が無い定義で,
同朋意識のみで定義される集団ですので,異民族か否かの判断
っていうのは難しいです(書いた僕が言うのも何ですが).
これは メッセージ 2206 (nonbiri_ittemiyo さん)への返信です.
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解りやすい
投稿者: nonbiri_ittemiyo 投稿日時: 2005/03/27 03:12 投稿番号: [2206 / 7270]
説明ありがとうございます。
てっきり、朝鮮戦争で分断された同じ民族だと思ってました。
>高麗(コリョ)から転じた Korea が広く流通してるみたいですね.
世界的にも朝鮮(高麗)メインか・・・韓国なんて国は本当にあるのか?と思ってしまう。
まあ、Wカップで他国の試合中に「テーハミング」合唱するような国が、世界から評価・認知されるはずも無いか。
これは メッセージ 2202 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2206.html
Corea
投稿者: neo_takeshima100nen 投稿日時: 2005/03/26 21:41 投稿番号: [2204 / 7270]
ってするまへに なんで「Gorea」に しないんだろう...
釜山を「Busan」に したやうに
これは メッセージ 2201 (neo_takeshima100nen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2204.html
>素朴な質問。韓国とは
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/03/26 21:21 投稿番号: [2202 / 7270]
>みんな、「韓国=コリア(Korea)」で普通に通じてるけど、
>コリア(Korea)って、朝鮮だよね?
朝鮮は高句麗,高麗の流れを汲む国,韓は三韓(馬韓・弁韓・
辰韓),新羅をルーツとする国で,そもそも民族が違うのでは
ないでしょうか.で,北朝鮮は前者の流れ,韓国は後者の流れ
を汲んでいるわけです.
因みに,親北のシブザルは,自身を高麗人と称しています.
>諸外国での韓国の扱いが知りたい。
高麗(コリョ)から転じた Korea が広く流通してるみたいですね.
これは メッセージ 2200 (nonbiri_ittemiyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2202.html
>素朴な質問。韓国とは
投稿者: neo_takeshima100nen 投稿日時: 2005/03/26 21:19 投稿番号: [2201 / 7270]
korea=高麗(ko-ryo)では?
これは メッセージ 2200 (nonbiri_ittemiyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2201.html
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