初心者のための日韓議論場

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>「冬のソナタ」、観てみたんですが、

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 20:56 投稿番号: [1350 / 7270]
ちょっと一息・・・日曜日の夜です。

>「冬のソナタ」、観てみたんですが、三分我慢できない!

私も少し観ましたが、どうも妙にあの府抜けた感じの日本語の台詞が気持ち悪いですね。

別トピでも書きましたが、ハングルの方がいいと思う。

実は冬のソナタに見る日本文化の影響と反米意識・・・なんてのを実は考えていのですが、面倒で書かずにいたのですが・・・

ちなみに、無料で第一話をネットで観ていたら、

放送部、高等学生、好奇心、補修、カバン、弁明、家族、正直・・・これって日本語の影響って感じで、聞き取れました。

ストーリー云々もありますが、古い映画を観ると古い町並みが見れたりして、ある意味記録映像を観るような趣があったりします。それで、韓国の風俗、文化を知る上ではなかなか興味深いものがありました。

二人がおまわりさんから、「お父さんに連絡しないさい」とか言われてましたよね。なるほど、ちょっとしたことかもしれないが、あのような場面で、日本のおまわりさんなら「親に連絡しない」でしょうね。

日本の父権の崩壊もあるかもしれないが、親に対する意識の違いについていいサンプルになるように思います。

また、台詞の中にも、
「過程が大事」
「積み重ねが大事む
「一歩ずつ近づくむ

このあたりの価値観は案外日本的ではないかと思うのですが。

また、劇中ではアバの「ダンシングクィーン」とフランシスレイの「白い恋人たち」が使用されていました。案外アメリカ文化に対する反抗心、もっとどぎつく言えば「反米感情」がこんなとろにもあるのかなと少しうがった見方もしました。

韓国に限らず外国のドラマを観ると言うのは、つまらぬ本を読むより当の風俗や文化が知ることが出来る場合もあるのではないでしょうか。

ドラマそのものを楽しむより、映し出される町並み、仕草、風俗、といったものを軸に観るとそれなりに面白い部分があるように思います。

それも外国のドラマを観る楽しみではないでしょうか。

▼全画面表示をお勧めします。

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 11:09 投稿番号: [1349 / 7270]
IEにてF11を押して全画面表示をすることをお勧めします。元に戻す場合は再度F11を押して下さい。

▼試用版・・・満韓を視察して

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/20 11:07 投稿番号: [1348 / 7270]
縦書き
http://the.data-room.info/000_temp/mankan/index.html

テキスト
http://the.data-room.info/000_temp/mankan/src.txt

とりあえず試用版が出来ました。

時間があまりとれず、照会作業が十分でありません。もし誤字脱字がありましたら、ご一報頂けると有難いです。

>>実は〜

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:47 投稿番号: [1347 / 7270]

  >立ち読み程度の内容確認が出来るといいかもしれないですね。

   それ、いいですね。

   兎亀の「立ち読み、拾い読みコーナー」(「拾い読み」と言訳っぽいとこが、ヘタレな私です)

   以下、独り言・・
 
   明治大正史は自序と15章あたりがいいかな・・・

   1〜14章はそれぞれ好みがありそう・・

  「大正時代の身上相談」と合せて読むと退屈しないかも・・(第8章とか)

   社会運動の雰囲気ということだと、14章か(でも。これは「買ってね♪」に入れたい)




   では、「三・一」の打ち込み他、ぽちぽちとやってみます。

   今後ともよろしく   m(_   _)m

三・一運動論 20(その2)

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:14 投稿番号: [1346 / 7270]
  三・一運動論   20の2
______________________________________


て居る者もありますが、これはどうも武官系統の者が言い触らしたらしい。朝鮮の武官系統の人はこれを認めない。内務部長官をして居る宇佐美君〔勝男、のち貴族院議員、満州国国務顧問〕が宣教師のおもなる者を集めて、それは貴下方の中に、二人か三人悪い者があるようだけれども、大体に於て吾々は諸君の誠意を疑うものでない。だんだん朝鮮政府で、諸君を取締るとか何んとか、いろいろな事をするという風評があるけれども、断じてそういう事はしないから、安心しろと懇ろに述べた。しかるに翌日警察の方ではドンドン外人の家宅捜索をやったので彼らはびっくりした。そこで宣教師の方では、朝鮮政府は吾々を欺いた、あんな事を言って吾々に安心させて置いて、そうして家宅捜索をしたと言って、非常に憤慨したのであります。
  朝鮮の政治はダブル・ガヴァーメント(二重政治)になって居るということを言いますが、私共から見れば、文官は飾物であるからして、ダブルではないけれども実はダブルだ。そういう風で文官が何かやっても、武官が直ぐ片端からドンドン打ち壊すのでありますからして、命令が時々二途に出る。こういう事は実は朝鮮ばかりではない。支那にもあります。西比利亜にもあります。
  支那の事は、実はこの前にも一寸、唐紹儀〔四〇頁参照〕の事に関連して申上げたことがありますが、これも疑のない事実だから申上げても宜い。唐紹儀が日本に来て、原〔敬〕総理大臣や内田〔康哉〕外務大臣と会った時には、支那の国防軍__参戦軍は、欧州戦争に参加するために造った軍隊とは申せ、つまりは段麒瑞〔袁世凱なきあとの北洋軍閥の総帥〕の勢力を張るための軍隊である。彼に金を貸すことがいけないという事が、問題になりましたから〔寺内内閣はいわゆる西原借款の一部として参戦借款を供与した〕、彼には金を貸さないことにする。これから援助を与えないことにするから、南北妥協会議の
______________________________________

  西比利亜(シベリア)

三・一運動論 20(その1)

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:10 投稿番号: [1345 / 7270]
  三・一運動論   20の1
______________________________________

  総督を軍人にして置くというのは、朝鮮の統治そのものは、いったい文官の地位を認めて居ない。朝鮮には度支部〔日本でいえば大蔵省〕長官だとか或は逓信局長官だとか、或は内務部長官だとかいういろいろの官職がある。皆錚々たる文官をこれに配して統治して居りますけれども、これらの人等の意見が、朝鮮統治の上に実際どれほどの効力が有るか。私は飾物に過ぎないと思う。朝鮮の統治の上に於て、日本の勢力が十分働くとするならば__これらの文官の上には、山県政務総監が居りますが、__山県政務総監などの意見は、その中の一つか二つしか働かない。彼は飾物であります。朝鮮の統治は、殆ど凡て憲兵〔司令官〕たる警務総長を通じて軍人系統がやって居るのであります。そういう政治を維持するなためには、総督が軍人でなければいけない。もしも文官が総督のなると、その制度が忽ち崩れる。そこで問題は、文官を飾物にして置いて、軍人でズット政治するのが、善いか悪いかという事になる。
  私は朝鮮の文官の人達ともチョイチョイ話をして見ましたが、これらの人の意見も聞いて見ると存外、固陋だと思う事があります。いわば軍人かぶれがして居ると思う。けれどもまだ文官なら話がしよい。教育に就て、こんな事をやってはいけないとか何とか議論をすれば、とにかく話が解る。ところが軍人になると、思想上から言って吾々から見ると宛として治外法権の区域だから、吾々が何と言っても通らぬ。そこで文官の方は、例えば■論に聞いてこんな風に改革をしようと思っても、武官がズット勢力を張って居る結果、全然改革が出来ませぬ。それだからいろいろの面白い現象が起る。文官は私共の眼から見れば付属物で、私共は朝鮮の文官になれと言われても、馬鹿馬鹿しくてなれませぬが、それでもこれらの人々が自分の地位に法律上与えられた権限にに基いて何か■策する所がありますと、それをすぐ軍人が後から来て打ち壊わす。例えば今度の朝鮮の騒動には、外国人の宣教師が煽動したとか何とか言っ

______________________________________

  固陋(コロウ):頑固、片意地
  ■ 論:興論?
  ■ 策:劃(カク)策?

>担当者リスト

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/20 00:06 投稿番号: [1344 / 7270]
  「満韓〜」に比べると(文が)読みやすそうです。(講演記録かな?)

  でもって、20頁から(のんびりと)下がります。


  「冬のソナタ」、観てみたんですが、三分我慢できない!

  (なんか、凄い「大根」な感じが・・吹き替えの所為かな?)


担当者リスト

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:50 投稿番号: [1343 / 7270]
「吉野作造 三・一運動論(1919) 」の担当者リストです.

http://the.data-room.info/940_bunken/08_ya/yoshino_sakuzo/1919_3_1_undo/index.html

   分担         担当
・1頁から上がる     yusura
・10頁から下がる     dylakeさん
・11頁から上がる     猫飯さん
・20頁から下がる
・21頁から上がる
・31頁から下がる

引き続き募集中です。
添削職人も募集中です。   m(_ _)m

猫飯さん、間違えました。

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:46 投稿番号: [1342 / 7270]
>で,猫飯さんにはどこの担当をお願いできますか?

既に表明頂いていましたね。大変失礼致しました。

三・一運動論2

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:44 投稿番号: [1341 / 7270]
けれども、とにかく戦後の世界に於ては、或は秘密外交の制限ないし廃止とか、或は国際関係の支配が野心に燃ゆる少数政治家の手より国民の掌裡に移さるるとか、要するに道義の支配が漸を以て強力の支配に代らんとすべきは疑を容れない。面して今日〔パリ〕平和会議を中心として、各国の代表者がおのおのその国の歴史的立場に執着して、紛々たる利己的主張を闘わしつつある間に、同義的創造力の大底潮の汪洋として暫くもその歩を止めざるを見るは、大いに吾人の意を強うするものである。しかり、戦後の世界の形勢は、眼あるものには既に明白となった。この際にあたって吾人が対外的良心の発揮を同胞の国民に叫ぶのは、決して無用の事ではない。



我が国民は、由来政治問題に関する道徳的意識は甚だ鈍い。これ道義心が一般に鋭敏を欠くが為に非ず、政治と云う事が、国民にとって全く新しい現象にして、これに対する善悪の判断が未だ社会的に確定しないからであろう。たとい法律で罪悪と認めた事でも、社会が真にこれを罪悪として憎むに非ずんば、一般の国民はこれを犯してしかも恥ずるところを知らない。その例は、多くこれを選挙犯罪に観ることが出来る。僕の知人に、田舎の富豪より嫁を貰おうとしたものがある。父親の身許を調べると前科がある。媒酌人に向って、前科者の娘を世話することは不都合だと責めると、あれは選挙犯罪ですからと平然たるものであった。この類の事は、他にも多かろう。選挙犯罪なるが故に、特にその醜陋を憎むと云うようにならなければ、立憲政治の完成は期せられない。立憲政治になっても国民がこう云うよう

三・一運動論1

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 14:21 投稿番号: [1340 / 7270]
三・一運動論

対外的良心の発揮



戦後世界の形勢に就ては、殺伐なる国際競争がいっそう激しくなるだろうなどと悲観する人も少くないが、しかし第十九世紀百年間の歴史的潮流の当然の帰結として、又最近大戦終結の道徳的に展開せる現前の事実より見て、どうしても国際民主主義を外交関係の根基とする新局面を開かねばならぬ理は、これまで予輩の再三述べたところに依って、或は読者の諒解を得ることと思う。十九世紀文明の基調たる民主主義が、百年を経て今日なお未だ完成せざるが如く、国際民主主義はたとい来るべき新世界の基調たる運命を有するものとしても、これが相当の形に発達する事すら、固より一朝一夕の事では無かろう。

では10ページから下がる

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/19 12:40 投稿番号: [1339 / 7270]
まずは前から順番に・・・という事で、いかせていただきます。

うまいなあ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/19 11:40 投稿番号: [1338 / 7270]
これだけ自然な流れを保ちつつ,一行の長さをこんだけ
揃えるなんて,猫飯さん,うまいですね.

僕もいずれトライしてみよう.

で,猫飯さんにはどこの担当をお願いできますか?

ふむふむ・・・

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/19 04:40 投稿番号: [1337 / 7270]
この遊び、どこのカテだったかなぁ・・・
国内ニュースだったか、海外ニュースだったか・・・それとも政治関連だったから・・・ちょっと前なので忘れました。

でね、そこらあたりではもっと毒がきつかったような(笑

そんなことを言っていてはいけません!

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/18 23:44 投稿番号: [1336 / 7270]
ゆうちょうな事を言ってマイペースでや
っていると,誰かに担当のページをそっ
くり取られかねない.狙ってるのはひと
りやふたりじゃない.きっと隙をみて横
やりを入れてくるに違いない.話変えた
り,人の良い振りして狙ってるんだ.だ
まされないぞ.そっちがその気なら指が
すりきれるまで打ちまくってやる.

復旧したのかな・・・

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/18 20:37 投稿番号: [1335 / 7270]
ためし投稿ですが・・・

>では、私めは「11頁から上がる」を担当します。
>作業は週明けになります。

マイペースで宜しいかと。

それにしても復帰したのかな・・・

11頁から上がる&nishinaさん

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/18 18:53 投稿番号: [1334 / 7270]
では、私めは「11頁から上がる」を担当します。
作業は週明けになります。

欠字の補完ありがとうございます。

縦書きはスパイスがないといけませんね。
どこかでまたチャレンジします。

>羽田から2.5時間

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/18 17:24 投稿番号: [1333 / 7270]
>明日は羽田から(飛行機で)2.5時間かかるところに日帰り出張です   (ToT)
>
>と思い込んでしまったようです。実際はどちらか知りません。

千歳から飛行機で羽田まで移動後,地上を移動すること2.5時間,
という意味です.7:00 に自宅を出て(これは普段より遅いくらい
なんですが),帰宅したのは 23:00(普段ならとっくに夢の中)
でした.移動だけで片道6時間はさすがにきついです.

>>東京着くのに3時間クライかかりそうですが、何か?
>
>そんなにかかりますか?

リムジンバス乗る前に渋滞マップをチェックしましょう(笑)

>皆さんお疲れさまでした

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/18 17:19 投稿番号: [1332 / 7270]
>満韓を視察してテキスト化が一応おわりました。

やっぱり,手分けしてやると早いですねえ.

>これから管理人は集積作業に入ります。

こちらは手伝えずに申し訳ありません.宜しくお願いします.

前回も提案した通り,次のテキスト化対象は「吉野作造 三・一運動論
(1919) 」です.

http://the.data-room.info/940_bunken/08_ya/yoshino_sakuzo/1919_3_1_undo/index.html

31頁有りますので、以下のような分担でやりましょう.お手伝い
頂ける方は挙手をお願いします.僕は最初のをやらせて頂きます.
週末の作業になる予定です.

   分担         担当
・1頁から上がる     yusura
・10頁から下がる
・11頁から上がる
・20頁から下がる
・21頁から上がる
・31頁から下がる

>実はですね・・・

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/18 12:51 投稿番号: [1331 / 7270]
>実は、あんまり読み難いんで、

おお、こりゃ、怪我の功名というやつで。なまじ読みやすかったらこんな仕儀にはならなかった訳ですね。

でも、テキスト化の恩恵は大きいと思いますよ。

>出来れば「御買上」してシリーズ存続に微力でも貢献したいのですが・・

立ち読み程度の内容確認が出来るといいかもしれないですね。たとえば最初の一章くらいをテキスト化するとかね。

やはり本を買うときには立ち読みは必要です。

う〜ん、そうか、これもいい企画かもしれない。

「兎亀の立ち読みコーナー」なんてのはどうですか。そしたら私も対抗上、「ホント号の立ち読みコーナー」作るかなぁ(笑

>羽田からリムジンバスで箱崎回ると

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/18 12:46 投稿番号: [1330 / 7270]
>>明日は羽田から2.5時間かかるところに日帰り出張です   (ToT)

というのは、

明日は羽田から(飛行機で)2.5時間かかるところに日帰り出張です   (ToT)

と思い込んでしまったようです。実際はどちらか知りません。

羽田から飛行機で2.5時間というと・・・まあ、あそこかなと(苦笑

>東京着くのに3時間クライかかりそうですが、何か?

そんなにかかりますか?
http://www.limousinebus.co.jp/realtime/index.html

確かに距離の割には時間がかかるところですが・・・

皆さんお疲れさまでした

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/18 12:33 投稿番号: [1329 / 7270]
満韓を視察してテキスト化が一応おわりました。これから管理人は集積作業に入ります。システムのテストを兼ねながらになるので、アウトプットは週明けになるかもしれません。

それにしても、凄いなぁ。

あ、それと摂津守さん欠字のフォロー有難うございます。非常に助かります(^ ^;;;

それにしても「東淀川大学」って・・・

以前マンガで東江戸川大学ってのがありましたが・・・(笑

欠字

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/18 12:10 投稿番号: [1328 / 7270]
  満韓を視察して 65

  忽ちにして外部からの支配を■うようになるのが、
  >呪うようになる

  満韓を視察して 66
 
  その本来の性質に於て、■般の民族心理と相容れざる道理のものである。
  >這般の民族心理

  満韓を視察して 74
 
  ビスマルクはこの点に於て実に敬服すべき■識の政治家であった。
  >達識の政治家

  以って世人の耳目を■動する。
  >聳動する。

  消極的退■主義者などと言って罵倒される。
  >退嬰主義者
 
  満韓を視察して 75
 
  いわゆる■創の際でるから表玄関に
  >草創の際
 
  陳■の言葉ではあるけれども、
  >陳套の
 
  この■に付いても予はここに見たまま聞いたままをそのまま並べて見よう。
  >この事に
 
  満韓を視察して 77
 
  道長官が三日間も職務を■廃する
  >曠廃する

  これも■■官吏の威厳を保つという主義から
  >畢竟官吏の

  新附の植民地に於ては必要■むを得ざることであろう。
  >已む
 
  民間の■劣なる者亦ややもすれば官吏の意を迎えて
  >陋劣なる
 
  満韓を視察して 78
 
  況んや朝鮮の如く政治に対する民間の批■を絶対に許さず
  >批議を
 
  朝鮮政府の誅求■る激しく
  >頗る
 
  満韓を視察して 104
 
  平気に支那細民を■しめて居るものもあるという。
  >窘しめて

満韓を視察して089〜

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/17 12:12 投稿番号: [1327 / 7270]
でもこれに従う事は出来ないとてかたく拒む。官命に従わないのが不都合だと言って官吏はやかましく叱言を言う。中には官憲の威力を立つる為には無理やりにも出て働かせねば気が済まぬという者もある。否職務上いったん発した命令は強行せねば済まぬと善意に考うるものもあろう。かくてこの事を厳重に迫ると、基督教信者たる朝鮮人は、しからば一応宣教師に聞いて見ると言う。これが官吏の癪に触る種となるのである。我は一国の官吏であるのに、国家を代表しての命令に従うか従わぬかを、宣教師に聞いて見るとは怪しからぬというて、まず遇わぬ先から宣教師というものに不快を感ずる。これも人情として致し方はない。その上に、宣教師は「いかに官命でも日曜日に労役するは神に対する一種の罪なり」と説いたと聞くに及んで、官吏の激昂はその極に達し宣教師は、即ち日本の統治を妨ぐる厄介な者なりと言うに至る。しかしてこの憤慨は、宣教師の土民に対して有する精神的威力が、遙に官吏のそれよりも大なるだけ、嫉妬的にも強くなるのである。つい先頃も朝鮮政府で各私立学校の教師の検定試験をするとか言うことで、教師の招集を命じた事がある。その際に政府の方では、教師の便宜を考えて日曜日に集まるべき事を命じた。しかるに二三の宗教学校の教師は、その招集に応じなかった。これがだんだん問題となって、遂に当局者と宣教師との談判となったが、当局者の方では、せっかく仕事の妨げにならぬようにと先方の為を考えて日曜日を選定し、自分達は休日を犠牲にして役所に出て来たのに、それに応じないと言うのは我儘も甚しいと言って非常に憤慨して居った。が、米人の方では又、聖日を守るという事の宗教上いかに大切なるかを説いて、招集に応ぜざりし所以を弁じたのであるが、これが官吏の了解に入らない。ソコデ米人中にはこれが分らないとは日本官吏の無識頑迷にも呆れ返ると慨嘆して居った者もある。こんな事がだんだん積り積って結局双方反目の原因となるのである。これはいずれに

テキスト化を通じて

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/17 02:39 投稿番号: [1326 / 7270]
  >ところで、皆さん、テキスト化はいくらか勉強になりましたか?


  基督教の影響については全く考えてなかったなぁ・・・これ、一番の収穫です。

 実はですね・・・

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/17 02:08 投稿番号: [1325 / 7270]
  >悪文といっていいのか解りませんが〜

  >火をつけたのは兎亀さんですが〜

  実は、あんまり読み難いんで、

「こりゃ、書き写しでもしないと読み違いするなぁ」

  てな、単純なワケでして・・

  (で、こちらに投稿したら「添削」してもらえるかなぁ・・

   な〜んて、スケベ心も実はあったりして・・下心まみれの兎亀蝸牛)

  よもや、ここまで一気にテキスト化が進むとは・・正直、びっくりしてます。


  >各自無理のない範囲で楽しみながらということで如何でしょうか・・・


  良いですね。「有るとき払いの、催促無し」方式で(ちょっと違うか?)よろしければ、また参加します。


  >「明治大正史   世相編」なんてのもうちありますが・・・



   ↓東洋文庫はワイド版で昨秋復活(祝!)

http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/frame.cgi?page=series.toyo/wide.html

  (平凡社の東洋文庫は貴重なシリーズなので、「紹介」程度の「打込み」で、
   出来れば「御買上」してシリーズ存続に微力でも貢献したいのですが・・)

  文庫版(講談社)持っていますので、序文と目次をそのうち書込みます。

  (「そのうち」が待ちきれない方は、平凡社、又は講談社へご注文を願いま〜す・・笑)

羽田からリムジンバスで箱崎回ると

投稿者: vinzz_it 投稿日時: 2004/06/17 00:10 投稿番号: [1324 / 7270]
東京着くのに3時間クライかかりそうですが、何か?

>>初心者のお勉強シリーズ

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/16 20:14 投稿番号: [1323 / 7270]
>明日は羽田から2.5時間かかるところに日帰り出張です   (ToT)

大体場所は解ります(笑。
遊びに行くならいいところでしょう。それにしてもハードですね。

で、なんとかお互い乗り切りましょう。

>参加し易い環境作りと整理は喜んでやらせて頂き
ます.

ありがとうございます。まあ、ボチボチとお願いします。

縦書きが流行りですか(笑

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/16 20:09 投稿番号: [1322 / 7270]













縦書きアップレットと理屈は一緒ですね(笑

初心者のための日韓議論場

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/16 18:33 投稿番号: [1321 / 7270]
初めて投稿したときはものすごく緊張しました。
心情的には韓国人の友達もいるし、隣の国の似た
者同士で仲良くやって行きたいと思う。色々な隣
の国に対するカテゴリを見ていると互いの国で似
たような事件があるせいか、激しい罵倒合戦のた
め荒れていますね。そんな中でこのカテはとても
のんびりと幅広い内容で話ができて楽しいです。
日本にももちろん悪いところがあります。それは
韓国にも同じようにあるはずです。例えば、国会
議員の汚職等です。色々な話題で盛り上がっても
論戦で引っ込んだりするかも。気軽に参加できる
場としてこれからもよろしくお願いします。

>初心者のお勉強シリーズ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/16 17:28 投稿番号: [1320 / 7270]
>もし、そんな効用もあるなら初心者のお勉強シリーズとして企画するのも面白いかもしれないですね。

大賛成です.資料の充実化にも貢献できますので,有意義な企画だと
思います.仕切りと取り纏めと言っても,基本的に皆さんのボランティ
ア頼みなのですが,参加し易い環境作りと整理は喜んでやらせて頂き
ます.

明日は羽田から2.5時間かかるところに日帰り出張です   (ToT)

満韓を視察して079

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/16 17:22 投稿番号: [1319 / 7270]
ない。よしこれが調査出来たところで、富の程度その他一般の事情が同じくないから、直ちに双方の計数を比較してとかくの議論をするの当らざることを知って居る。けれども朝鮮政府では、台湾の顰に倣いたるにや、近き将来に於て会計の独立を完成せんと期し、その為に租税の賦課は随分辛烈を極めて居るとの事である。独立会計の完成、したがって本国政府をもはや財政上少しも煩わさぬと云うことは、いかにも華美やかな成功であって、その局に当った政治家は、事情を知らぬ日本内地の人からは非常な賞賛の言葉を博するだろう。しかしながら独立の実備わって後初めて独立するのならばむろん結構であるが、未だ独立するの実力なくして無理に独立の虚名を立て通すのは、決して本当の植民政策上の成功ということは出来ない。予は朝鮮の現状が、近き将来に於て財政的独立を許す程度に達して居るや否やを明白に知らないが、ただ汽車に乗りて半島を縦断して得たる一片の感想に基いて論ずるならば、利用者が少いからとて食堂車も寝台車も連結して居ないような貧弱な民度では、財政の独立などという事は以ての外の話であるまいかと思わるる。朝鮮の鉄道は京城から南するものには、相当にいい客もあるので、食堂も付いて居り、寝台の設備もある。けれどもこれは主として日本の官吏その他の者が日本と京城との間を往復するの結果である。朝鮮そのものの富の程度に応じて出来たものではなかりそうだ。されば京城から北新義州に至るの間は、たまたま一二の欧羅巴人旅行者の一等車に乗る者の外は、いい客種は極めて少く、予のこの区間を通った場合には、二等車に乗っておる者だけを算うるも、欧羅巴の旅行者を除いては、ただ四人に過ぎなかった。されば寝台車はむろんのこと、食堂車の設備もないのも無理はない。以って経済的実力のいかに貧弱なるかを知るべきである。而してかくの如きを貧弱なる民度を基礎として強て独立を完成せんとあせれば、勢い苛斂誅求の弊に陥らざるを得ざることを火を観るよりも明

満韓を視察して078

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/16 16:32 投稿番号: [1318 / 7270]
というが如き場合にも、その規則はつねに官庁の取締に都合のよいように立案せされ、事業そのものの利便は深く省られないという弊もある。かつ又人民の側の発言は割合に聞かれもせず、又十分に許されもせないから、人民の側の利便という事は、初めから深く研究されずして法律の立案せらるることも稀ではない。要するに官吏万能の組織下にあっては、よほど聡明鋭敏なる長官の、上にあって周密の用意を為す者あらずんば、たとい下級の官吏に悪意あらざる場合でも人民の利便のややもすれば無視せらるることは容易に免ることは出来ない。況んや朝鮮の如く政治に対する民間の批■を絶対に許さず、内には言論の自由を極端に拘束し、外には内地より入る新聞雑誌等の検閲を極めて厳重にするところに於ては、特にこの点に顧慮を加うることを必要とする。敢えて深く当局者の一考を煩わしたい。
  されば総督政治に対しては、内地人といえども、実は十分に満足して居るという訳ではない。彼等にも言論の自由はない。新聞雑誌も御用機関紙の外は、殆んど発行を許されていない。二三の雑誌は東京に発行所を置いて、辛うじて表面を胡麻化して居る。ウッカリ政治上の露骨な批評でもすれば、直ちに退去を命ぜられるの恐れがある。そこで彼等の或る者は、朝鮮に来て初めて言論の自由なるものの有難さ
を知ったと言って居る。固より彼等は、朝鮮に居ることが日本に居るよりも特に不便不利であると考えて居るのではない。
  事実に就いて表面の生活上の利便を比較すれば、日本内地に居るよりは遥かに優って居ると人も信じ自らも信じて居る。けれども彼等には時にふれて感ずるところの不平を洩らす機会が供えられていない。彼等は言う、「朝鮮政府の誅求■る激しく、我等は殆どその重きに堪えざるもこれを訴うる所なし」と。予は朝鮮在留者の負担が内地に居る日本人のそれに比していかなる割合にあるかを未だ調査してい

満韓を視察して088〜

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/16 13:30 投稿番号: [1317 / 7270]
る武断主義に嫌焉たる、時には又米人の勢力を藉りて日本に楯を衝こうとする土民があるのに、他方日本の側は、徹頭徹尾日本万能でヒタ押しに押して行こうと言うのであるから、ここに両者の感情の疎隔反目を見るのは実は免れぬ数であったとも思われる。ただ聡明なる政治家として、この場合と雖もこれに処する円満解決の途は決して無いではないと思う。
  朝鮮政府と米人との反目の根本の原因に就ては世にいろいろの説があるけれども、予の観察する所に拠れば、主として日本官憲が基督教徒の感情を尊敬しなかったと言う事に帰すると思う。日本当局の側では、米人はややもすれば土民を煽動して日本に反抗せしむるとか、或は日本官憲の命に従わざる土民を保護すると言う。朝鮮の如き官憲の威厳を樹つることを最も必要事となし、一にも官吏二にも官吏で、官吏万能を以ていこうとする処に在って、いささかでも抗命者を保護するが如き態度に出ずるのは、善かれ悪かれ、これを日本統治の妨害者と見做すのは已むを得ない。しかしながら米人は事柄の取捨選択に注意せず、漫然と無頼の鮮民を庇うものと言うならば、これ大いに誤りである。しからばいかなる事柄に就て、米人は鮮民保護の名の下に日本官憲の所為に干入し来るかと言うに、最も普通の場合は〈安息日問題〉である。基督教徒殊に亜米利加式の基督教徒に取って安息日を守るということは非常に大切な勤めの一つである。日曜日はこれを聖日として専ら精神的修養にこれを捧け゜、俗事はいっさいこれを執らないと言う事にやかましくきめられて居る。この点は米国宣教師の最もやかましく朝鮮人の信者に教えて居る所である。しかるにこれらの意味合を、基督教の事を全く弁えない日本の官吏は更に了解しない。そこで、例えば前に述べた道路の修築等の如き場合にも、日曜であろうが委細構わず鮮民に労役を命ずる。するといわゆる信仰の固い朝鮮人は、平常はいかに柔順な者でも、日曜日の労役だけは官命

満韓を視察して087〜

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/16 13:29 投稿番号: [1316 / 7270]
鮮人の開発を妨ぐる方針を貫徹しようとしても、他方に、たといその人数が僅かでも、鮮人の開発を計ると言う人道的目的の外他意なき若干の米国人が居ると言う以上は、朝鮮人はとうてい開発せられずして畢るものでは無い。しかして我国政府は、徳義上これら人道の戦士を朝鮮から全然放逐すると言う事はとうてい出来ないのである。勿論今日朝鮮の日本に合併せられた以上、彼等は日本の法律に従い、又日本官憲の監督の下に服して居る。けれども彼等の意気込は、日本の領土たる朝鮮にこの頃新たに仕事を初めたと言う者とは違う、自分等の朝鮮人開発の為に努力するものここに数十年、即ち鮮人教育と言う事業に就ては、自分達は遙に日本人の先輩であるという自覚を有って居る。場合に依っては、彼等の多年事に当って獲たる経験は優に日本の朝鮮統治を指導し得るものがある位に信じて居るものもあり、しかして彼等の期する所は、ただ朝鮮民族が朝鮮民族としてその天分を自覚し、その本来の才能を発揮せんことであって、日本と撥を合わして行くような人間を造るというが如きは、固より彼等の問題とするところでは無い。ここに於て、朝鮮人教育の方針に就て確固たる根柢に立たない朝鮮政府の当局者は、だんだんこれらの米国人を厄介視するに至った。かくて米国宣教師と言う問題は、現に朝鮮統治の前途に横たわる一つの大問題となって居るではないか。もっともこれが一つの大問題となったのは、双方の誤解、感情の行違い等にも因るけれども、その根本は日本の国家主義と米人の人道主義との衝突なりと見てよいと思う。ややもすれば偏狭に陥り易き国家主義と、ややもすれば茫漠として掴み所のなくなる人道主義とは、日本の内地に於てしかも日本人同士の間に於てすら従来しばしば争われた。又現に争われても居る。豈独り朝鮮に於てのみこの争あるを怪まんや。況んや朝鮮に於ては、一方には夙に米国人に接近して比較的ハイカラな、いくぶん西洋の自由思想にも触れて居る土民、したがって日本の偏狭な

満韓を視察して086〜

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/16 13:28 投稿番号: [1315 / 7270]
道行である。かくして土耳古には青年土耳古党が起った。支那今日の年少革命の志士も、皆外国の留学によって思想の洗礼を受けたものである。知識の開発が必ずそれ自身の地位の自覚を伴う事は当然の成行である。独り不明固陋なる輩は、この自然の成行を覚らずしてその原因を他に嫁せんとするのである。曾て慶親王は、支那の在日留学生が殆どことごとく革命の思想を抱いて帰るのを見て、これを孫逸仙〔孫文〕一派の煽動に帰し、その追放を伊藤〔博文〕公に求めた事があると聞いて居る。朝鮮当局者が朝鮮留学生の態度に就て憂うるの状、あたかも慶親王の如きものあるは、予の甚だ奇怪とするところである。朝鮮人が日本統治の恩沢によりてだんだん立派な教育を受け、だんだんその知識を進むるに至れば、それだけだんだん悧功になって、従来のように御し易いものではなく、中には多少手におえないものも出来るのは致し方が無い。中にはむろん革命的独立思想を抱くものも起るであろう。当局者としては誠に厄介な事ではあるけれども、かくなるは事物当然の道理として已むを得ないのである。聡明なる政治家は、これらの現象を或る特定の原因に基く異常の出来事と見做さず、すべからくこれを事物当然の成行と初めから覚悟して、その上でこれに応ずる適当の策を講ずべきである。これは面倒ではあるけれども、一番確かな道程である。一挙にこれらの思想を撲滅せんとするが如きは、一見捷径のようではあるけれども、実は極めて危険なる権道である。もしこれを面倒と思うならば、初から朝鮮人を教育しなければよい。初から朝鮮人の開発を計らなければよい。
  なおここに一つどうしても見遁してはならぬのは、朝鮮人の真の開発を計って居るものは朝鮮に在って日本人ばかりでは無い。その外に外人殊に亜米利加の宣教師〔プレスビテリアン=長老派とメソディスト=監理派が多い〕が多くあると言うことである。かりに日本政府がいかに鮮人の開発を不便とし、

勉強になってます

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/16 13:12 投稿番号: [1314 / 7270]
>ところで、皆さん、テキスト化はいくらか勉強になりましたか?

>私はテキスト化を通じて少しだけ核のようなものを得た感触があります。

>もし、そんな効用もあるなら初心者のお勉強シリーズとして企画するのも面白いかもしれないですね。

はい、勉強になってます(笑)
判らない漢字が出てくれば、当然前後の文章で推測したりしますし、打ち終わった後チェックする時も文章が成り立っているか
見ますし。
となると当然内容が頭の中に入って来ますね。
それでも間違えますが・・・(~_~;)

>>吉野作造(トピずれの戯れ感想)

投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/16 10:53 投稿番号: [1313 / 7270]
今週は一杯、一杯なので苦しい〜

で、まとめレスでご勘弁を。

>>文章あまり得意じゃなかった人でしょうかね・・・

>>柳田邦夫や篠沢秀雄と並ぶくらいの悪文だと思います。

悪文といっていいのか解りませんが、縦書き思考でかかれてたこの文章を横書きで原著と照会していたら、さらに読みずれ〜なぁ・・・って感じですね。

特にこの時代の文章は読むなら縦書きがいいなぁやっぱり。で、縦書きの場合にもページを振りたいので、ページ単位のテキスト化をお願いしたしだいで。

テキスト化するとき手作業でページ振りをしていたのでは、ちょっと辛いので・・・宜しくお願いします。

>honto_gouさんの資料室にある吉野作造についてみると戦後の社民党の結成に
携わっていたのですね。

そうそう、だいぶ以前に作った奴なんですがあまりこんなもんのに興味を持つ人はいないだろうって勝手に思い込んでお蔵入りさせていた資料があります。
http://the.data-room.info/000_temp/soc/index.html

系譜からいって西尾末広、片山哲が仲間ですから、いまなら民主党の左派が一番近いのかな。でも、当時と今では同じ左でも相対位置からすれば合法最左翼だったんでしょうかね。

>健全な左派政党が育っていたら、もちっとましな日本になっていたように思います。

この点は同感。まあでも、健全といってももともと左翼はあまり健全でないところが左翼たる所以のような気もしますが(苦笑



あと、閣下さんのように校正をしてくれる人もいるようなので、しばらくたってから集積した方が私も楽できそうですね。

ところで、皆さん、テキスト化はいくらか勉強になりましたか?

私はテキスト化を通じて少しだけ核のようなものを得た感触があります。

もし、そんな効用もあるなら初心者のお勉強シリーズとして企画するのも面白いかもしれないですね。

あ、ちなみに柳田邦夫の「明治大正史   世相編」なんてのもうちありますが・・・(確かに解りづいらかも

で、このあたりの仕切り・とりまとめは時間の余裕が許せばユスラさん、このさい面倒みてください。お願いします。何せ初心者トピのトピ主だし(笑

それに今回の企画は火をつけたのは兎亀さんですが、油をそそいで大きくしたのはユスラさんだし・・・他カテでも違った油注いでたみたいですが(苦笑

もちろん、私も後方支援は惜しみません。

と、まあ、各自無理のない範囲で楽しみながらということで如何でしょうか・・・

>吉野作造(トピずれの戯れ感想)

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/15 18:29 投稿番号: [1312 / 7270]
テキスト化に参加したおかげで、前半も所々つかえますが、なんとか理解できます。
私の感想としては正統な社会主義者という印象ですね。

honto_gouさんの資料室にある吉野作造についてみると戦後の社民党の結成に
携わっていたのですね。

日朝平壌宣言をみせるより、今の社民党をどう思うでしょうね。健全な左派政党が
育っていたら、もちっとましな日本になっていたように思います。

> あの・・もしかして・・・、
>   文章あまり得意じゃなかった人でしょうかね・・・
>   この時代の文章が全般にこういう感じなのかもしれませんが、

適当な意見ですが、大勢の人間に理解してもらうためになるべく語彙を少なく
工夫したのでは?
私が担当したのは満州部分ですが、前半の朝鮮部分を読んでるとデジャブのような
感覚がおこってきます。

あと、他のトピックでおもしろい遊びをみつけたので、ここで使ってみよう。
(ダブハンじゃありませんよ。)

>満韓を視察して071〜  ■

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/06/15 15:03 投稿番号: [1311 / 7270]
「亦掩うべからざる事実であると思う。」
>おお・う

「到る所憲兵が」
>いた・る
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