初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
最近っちうか、
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/06/12 22:11 投稿番号: [1240 / 7270]
状況が激変したのはここ20分くらいかなあ。
これは メッセージ 1238 (vinzz_it さん)への返信です.
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>>>〜テキスト化
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 22:09 投稿番号: [1239 / 7270]
>064の14行目で段落がありますので、そこまで終わりましたら、090〜095をやります。
了解しました。では僕はそこまで遡ることにします。
これは メッセージ 1234 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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ごめん、最近状況よくわからなくって
投稿者: vinzz_it 投稿日時: 2004/06/12 22:08 投稿番号: [1238 / 7270]
実はギョーザの事件も知らなかったんだけど、カテにきたら面白そうだったからついつい(爆
これは メッセージ 1237 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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冬ソナネタでも構わんけど
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 22:03 投稿番号: [1237 / 7270]
なんでこのタイミングで来るの?
これは メッセージ 1235 (vinzz_it さん)への返信です.
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本トピの皆さん
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 21:57 投稿番号: [1236 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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センセ!センセ!
投稿者: vinzz_it 投稿日時: 2004/06/12 21:51 投稿番号: [1235 / 7270]
初心者のための韓国賛美場ナンすから、ネタといったらまずは冬のソナタ。この辺から行くベキでナイっすかね?(爆
冬ソナみてこのカテに来た、ホンマモンのビギナー猿のためにも。
ん?
これは メッセージ 1230 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>〜テキスト化
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/12 21:49 投稿番号: [1234 / 7270]
>打ち込む前に予定頁を
ここで宣言して頂けると有り難いです.
064の14行目で段落がありますので、そこまで終わりましたら、090〜095をやります。
(少し遅くなるかもしれませんが、御容赦下さい)
>手分けしてやれば,案外早いかも〜
早速、賛同者が大勢・・・
これもひとえに、honto_gouさんのお人柄のたまものかと・・・m(_
_)m(感服の兎亀蝸牛)
これは メッセージ 1217 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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ユスラは俺だけのパシリだからな
投稿者: first_klss_16_2 投稿日時: 2004/06/12 21:48 投稿番号: [1233 / 7270]
横取りするなよ
これは メッセージ 1232 (li_myonghong さん)への返信です.
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あなたの日本語わからない?
投稿者: li_myonghong 投稿日時: 2004/06/12 21:46 投稿番号: [1232 / 7270]
日本語のようで日本語でない、北韓も日本語教育する人間が古すぎるのか、文字だけ並んでいるけど、今の日本人には受け入れられない文字列ですね!
まり済ましは、日本人には通用しないとまだ分らないのかな?
北韓キョッポ!!!!!
これは メッセージ 1230 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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長文ゴクロー>yusura_sdhk(パシリ)
投稿者: first_klss_16_2 投稿日時: 2004/06/12 21:46 投稿番号: [1231 / 7270]
誰も読まない字のカタマリつくってる暇があったらコーラ買ってこんかい!!
早くしろ!!
これは メッセージ 1230 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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満韓を視察して 68
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 21:37 投稿番号: [1230 / 7270]
取締の結果、これらの連中は殆んど戦(旧字?)を収めて鎮まり返って居る。否とうてい日本の取締には敵し難しと見てか、或いは長いものには捲かれろ諦めての結果にや、例えば先年寺内総督暗殺の陰謀(朝鮮の大逆事件といわれる捏造事件。愛国啓蒙運動を弾圧するため、一九一一年、一二五名を有罪とする)を企てた尹知(フォント無し)の如きまでが、近頃頻りに総督の門に出入して閣下の教を乞い、朝鮮人基督教青年会の幹事長として余生を純宗教事業に捧げんと声言して居るような次第で、概して日本の当地に恭順の意を表して居る。しからざるも皆世人の目立たぬ所に隠れて、彼等同志の間に於てすら、日本に対する不平は口外しないようにして居る。予はこの種危険思想派に属すと確かに認むべき某氏と会見したとき、初対面勿(?)々朝鮮人間の排日思想について或る質問を発したのに、彼は「この節排日思想などというようなもののあるべき道理はない。我々は皆日本天皇陛下の徳に服し、又総統閣下の統治に満足するものである」とムキになって論争した。これたまたま、彼等がいかに日本の取締に対して戦々恐(旧字)々として居るかを反証するものである。そこで朝鮮だけを素通りして見ると一見極めて穏かである。又一通り朝鮮人と話しただけの判断では、朝鮮は極めて安全である。
しかしながら朝鮮に居る者ばかりが朝鮮人ではない。その外に露領にも居れば満州にも居る。これら在外の鮮人の無遠慮な言い分をも聞いて見て、サテ朝鮮人の真意はと考えて見ると、たしかに彼等の一部の者の間には極端な危険思想に毒されて居る者がある。その最も極端なるものに至っては、もはや我々亡国の民に取っては、朝鮮民族の今後いかにして起つべきやというが如き問題ではないと放言し、自暴自棄のあまり、ただいかにして日本の勢力を半島外に排けんかという事のみを考えて居る。面してその為にもし必要があるならば、露西亜の下に服するも亦可なり、亜米利加の助を招く亦辞するところ
これは メッセージ 1226 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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満韓を視察して073
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/12 21:23 投稿番号: [1229 / 7270]
した。しかしながらこれが運用によって受くるところの国民の利害関係は、殆ど識者全般から無視されて居るではないか。領事裁判制度の撤廃の為に大急ぎで法典は作ったけれども、国民の法律生活の内容は極めて貧弱なものである事も今更言うを須いない。もっとも我国は維新後急いで欧羅巴の文物を入れ、これと歩調を合わせねばならぬという特別の必要があったから、まず以って表玄関を大急ぎで飾って、外国より受くる不当の物質上並びに精神上の圧迫を排除する口実とせねばならなかった。例えていうならば、夜会に出るには燕尾服が必要であるというので、急いでこれは新調したけれども、下着の垢じみたものまで作りかえるの余裕がなかったというような有様である。外国の仲間入りをして無理に大きな顔をしようという時代には、それも必要であったろう。しかしながら今日はもはやこの態度を改めて一歩を進むべき時代となったのではあるまいか。木綿の表に絹の裏をつけるのが江戸っ児の誇と聞いておるが、江戸っ児に限らず潔癖なる一般の日本人としては、上衣に少しの垢がついても、少くとも褌だけは毎日洗濯した者を着けるべき筈である。何ぞ独り政治だけが、表面のみの修飾に急して実質の充実を計らざること今日の如く甚しきや。今日まで我国の政治家は日本帝国の玄関を飾る為に従来随分と骨折ったけれども、派手向き一方の功を急いだ結果、又随分人民の〈実益〉を無視したことも少なくないと思う。地方官などの中には、いたずらに在任中の功績を残さんとてにや、それ築港だとか、それ会堂だとか、随分突飛な大金を不急の事業に投じて悔なかった者も少くないと聞いて居る。又中央政府としても、派手な大きい仕事の成績を挙ぐる為に実際上の人民の利害を無視した事はこれまで決して稀ではない。この頃はあまり問題にならぬようだが、かの足尾銅山の鉱毒事件〔一八九〇(明治二三)年から一九〇七年まで、社会問題となった渡良瀬川流域の公害事件〕などについても、当局者の中には、被害
これは メッセージ 1228 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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満韓を視察して072
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/12 20:52 投稿番号: [1228 / 7270]
もと行政官として殊に牧民官として教育されたものではない。彼等の行動殊に住民に対する態度、彼等の中央政府に対する報告殊に人事に関する報告、これらのものの往々にして依怙に偏し、その正■を得ざるものあることは、多言を要せずして明白である。これらについての不平は朝鮮人並びに内地人より随分多く聞いた。而してその不平の多くに対して、予は一々同感の意を表せざるを得なかった。この点は今後朝鮮政府の努めて改革を加えなければならぬ仕事であろうと思う。
予の観るところによれば、朝鮮統治の事業は今やまず半ば成った。政府の組織、教育の復興、産業の開発、殊に最も人の憂え足るところの秩序公安の維持、これらは殆ど皆立派に出来上がった。しかしこれらの仕事は多く皆〈表玄関の修飾〉にして、これより更に内地人及び朝鮮人の実質的の利益幸福を進めるといういわゆる〈お勝手元の改良〉が必要である。日本の政府は内地に於てもとかく表玄関を飾るに急にして、裏口は案外にこれを粗末にする。今より十年前予は当時の直■総督■世凱の招聘に応じて天津に往った事がある。その時予は毎日長子衰克定君と本を読む為に総督衛門に通った。衰克定君の書斎は裏門から入ると玄関の側に在った。而して門を這入ってから玄関までの途は、いつ行っても塵ばし一つないというように綺麗に掃除されてあり、又玄関から書斎に至る間も非常にきれいに掃除され居るが、いったんその建物の横の方から裏側の方へ廻って見ると、驚くべし大小便垂れ流しで、その不潔なること言うばかりなかった。人の眼につく処は非常に綺麗にして居るけれども、一寸人の眼につかぬ所は全然放任しているという訳である。支那の政府も亦ややこれに類するものあるのではあるまいか。外国人の手前を飾るという行為ばかりでもあるまいけれども、立憲政治の形式は、ともかくこれを採用
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今回「衰克定君」という名前にやや自信なしです。
■・・・読めませんでした
これは メッセージ 1222 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>>>Re: 竹島・・・
投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/12 18:40 投稿番号: [1227 / 7270]
ホント号さん、ゆすらさんレスありがとうございます。
#竹島トピでは相手にされなかったので...
>日本の世論を刺激するので,使い方に苦慮している
あまりそんな感じは受けないのですが...
これは メッセージ 1214 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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満韓を視察して 69
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 17:43 投稿番号: [1226 / 7270]
69 から降りていることにしました。
に非ず、支那の強大になって半島より日本の勢力を駆逐せんことは、その最も願うところであると言う。近頃支那に革命運動が起こって居るが、これに対して彼らの或る者は非常な空望をかけて居る。そは支那にしてもし革命運動に成功せる結果、他日強大な国家となるなれば、即ち彼等はこの新興の支那によって、日本を追いのける事が出来るだろうというのである。予は、日本の勢力を排けんが為に支那もしくは露西亜に倚るというのは、いわゆる前面虎を防いで後門狼を入るるものであり、又譬(旧字)えば今日百円の借金を日本に払わんが為に、百廿円の新借款を露西亜に起し、他日又露西亜に対する不平が高まり、その借金を返すという事になり、為に亜米利加から更に百五十円を借りるというようなもので、日本より露西亜、露西亜から亜米利加と転々する間に、朝鮮民族の困難は増すばかりである。むしろ隠忍して一意専念民族全般の開発を計り、平和の裡にまずその実力を養い、おもむろに時期の到来を待って、しかる後に適当の解決を日本に求むるのが一番得策ではないかと、さる処で説いた事があるけれども、中には容易に納得せざる者もあった。勿論、この種の突飛な考を有する者は、朝鮮人の中の極めて少数の部分に過ぎず、かつこれらの連中が日本を排ける為に、露西亜と結託すると言ったところで、それが実際の勢力ある思想となり得るまでに、一般の承認を得ることが出来るかどうかは問題である。この種の考を抱いて居る者は、本国ではとうてい事をなすことが出来ぬから、近くは奉天又な浦塩に、又遠くは亜米利加の西岸諸市にそれぞれ中心を作って、なんらかの運動計画に従事して居るということである。いずれにしても予の観るところでは、これらの者の実際の勢力は、その人数の上から言っても又それが朝鮮人一般の間に得て居る承認の度合いから言っても、実は大した勢力ではない。全体としては敢て深く意とするに足らぬと思う。けれども、ただこれらの連中がいわゆる自暴自棄の徒にして、ややもすれば朝鮮
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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満韓を視察して081〜
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/12 15:24 投稿番号: [1225 / 7270]
訳ではない。これと共に人民をして現に受くるところの政治を以て善政なりと思わしむることも亦非常に必要である〉。内外在留民の為に計って誠心誠意力を竭せりと言うだけで満足するのは決して聡明なる政治家の為す所ではない。更に一歩を進めて人民の心を得るに成功せずんば、予は政治家その人の為にこれを取らず、又国家の為にこれを悲しむものである。政治家は道学先生と違って、我一人為すべきことをなせばいかに天下の非難を受けても俯仰天地に愧じることはないなどと、独りで済まし込んで居る訳にはいかない。
官吏の威厳を保ったという意味で、いったん発したる官庁の命令にはよかれあしかれ、いっさい文句をいわせないというような現象もしばしば聞いた。これと関連する話であるが、基督教徒なる朝鮮人に日曜日の労働を強いたという事から、延いて米国宣教師との困難なる問題を惹き起こしたこともある。この事は別に後段に於て対米宣教師関係を論ずる項目の中になお詳しく説こう。
三
日本政府の朝鮮人統治の根本方針は、必ずや彼等の円満なる物質的並びに精神的の進歩開発を計るにあるに相違ない。しかしながらこの方針は十分に貫徹せられて居るだろうか。これ確かに一つの疑問である。而して予の観る所によれば、朝鮮人開発の根本方針の十分に貫徹されない一つの原因は、我が日本の政治家の間に「朝鮮人は果して全然我国に同化して日本人となり切って了うことの可能るものか」という問題がハッキリ解決されて居ないことにあると思う。〈同化〉という事は、従来各国の殖民政策
これは メッセージ 1224 (nishina3777 さん)への返信です.
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満韓を視察して080〜
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/12 14:52 投稿番号: [1224 / 7270]
白である。これ多少の見識を有する朝鮮在留者の多数が、この独立会計の虚名が禍をなして朝鮮政府を促して苛斂誅求厭くなきものたらしめし次第なりと説く所以である。
彼等は朝鮮では関税が滅法に高く、地租などの割当も甚だ不当であるという。事実日本内地と比較していかようの割合になって居るかは、実はあまり深く研究しては居ないが、しかし朝鮮に這入る時の税関の調べが日本全国の税関中で一番小やかましいということは、旅行中しばしば聞いたところであった。地租については京城に於て曾てこういう話を聞いた。先年市区改正の実施の風説盛んに起り、為に地価の著しく騰貴を来たしたことがあったが、その際政府は地主に対してその地価を申告せしめた。地主は市区改正のために買上げになるの予想の下に少し高めに申告したのであるが、焉んぞ知らんその価格はそのまま取って法定の地価として地租算定の基礎とされてしまった。その後間もなく不当に暴騰した地価はだんだん安くなった。それでもいったん定められたる法定の地価は依然として居る。故に今日彼等の納めて居る地租の計算の標準たる法定地価は、実際の売買地価よりも遙に高い。故に例えば地価の百分の七を地租として納むるとしても、実際は百分の八か九を納めている勘定になる。地所の売買に当っていよいよ登記を履むという際に、実際の売買価格を標準として登記料を計算しては、官憲で承知しない。法定の価格を標準として、これに相当するだけの収入印紙を貼付しなければ受け付けないそうだ。こんな不法な処置は又とあろうかと言って憤慨して居る人も少からずあった。
かくの如く金は取られ放題で、これに対していささか〜も文句を言われないというのでは、どんなに金が儲っても、我等は心持よく思わないと、多くの人は不平を言うて居った。〈そもそも政治に於て最も根本の要点とする所は、善政を布けりや否やの絶対的問題に在る。けれども、これが唯一の問題である
これは メッセージ 1223 (nishina3777 さん)への返信です.
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080から089まで
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/06/12 14:49 投稿番号: [1223 / 7270]
ゆっくりですが、私は080から089までを打ち込みさせていただきます。
これは メッセージ 1217 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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満韓を視察して071〜
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/12 13:56 投稿番号: [1222 / 7270]
切な待遇を与えなければならぬ。日本人がこの道理を認むるに至って、始めて朝鮮問題は解決せられるのである。朝鮮にある日本教育者は、まず日本人たる小学生をこのように教育する義務がある。」
要するに、朝鮮は今日のところ十分に安穏であるということは出来ない。朝鮮人は決して未だ十分に日本の統治に腹心して居ないのみならず、内心却って不平を抱いて居る者が相当に多いと見ねばならぬ。それにも拘らず朝鮮人をしてグウの音も出させず、内地人がどこへでも内地同様に入り込んで、いささかも危険を感ぜざるを得るのは、一に朝鮮に於ける憲兵制度〔軍人総督に直属する憲兵が警察業務を管理する制度。なおこの制度のもとにおける圧制については、姜徳相「憲兵政治下の朝鮮」(『歴史学研究』一九六七年二月号)参照〕の賜にして、あれだけに憲兵網を全土に張って、公安の維持に一糸乱るる所なからしめたのは、何といっても寺内総督の偉大なる組織的手腕の結果であって、我々は実にこれを見て敬嘆するのは外ないのである。〈ただここに起り得るべき一つの問題は、秩序の維持はあり、しかも住民の幸福はいかんということである〉。朝鮮人にあれだけの不平を心の底に植え付けて置けば、これだけの憲兵の配置は必要であろう。しからずんばとうてい公の秩序が保てるものではない。而してあれだけに秩序を維持するということは、とうてい凡庸なる政治家の能しく得るところではない。この点について寺内総督は最も見事に成功を収めたものといわねばならぬ。しかし公安の維持に必要なる憲兵の制度は、又その反面の結果として、住民の幸福を計る上にいろいろ遺憾の多いことも亦■うべからざる事実であると思う。朝鮮の公安は憲兵制度なくしては或いはこれほどよく維持されなかったろう。けれども山間僻地にあっても、■る所憲兵が万能の支配者であるというの結果、いかに住民がこの制度のためにその幸福を蹂躙されて居るかということは、是非共また統治者の注意を乞わねばならぬ点である。憲兵は
■・・・読めませんでした(T_T)
これは メッセージ 1220 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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皆さんありがとうございます・・・
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/12 13:36 投稿番号: [1221 / 7270]
テキスト化にご協力していただけるとは・・・(感涙
なんと感謝の気持ちを表していいか、ひたすら感謝です。
ありがとうございます。m(_ _)m
投稿いただいたものは責任をもって保存して資料室のコンテンツとして利用させて頂きます。
なお、画像データに一部読みづらい部分ががあるとおもいますが、こちらで原著と照会作業をいたしますので、不明な点は不明のままで結構です。
現在は資料のテキスト化の以前のデータベース化の準備に追われていますが、近いうちに皆さんにより利用しやすくリニューアルしたいと思っていますので宜しくお願いします。
皆さんの好意は資料室の管理人に向けられたものというよりは、日韓・日朝に横たわる問題を真摯に考える人たちに向けられたものだと自覚して資料室の運営に取り組んで行きたいと思います。
ただ、気負って息切れしてもしょうがないので、それなりのペースでですが(笑
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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満韓を視察して070〜
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/12 13:08 投稿番号: [1220 / 7270]
070全文です
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民族その者の利益はまるで度外において、ただ日本人大いなる損害を与えさえすれば満足するという連中であることを思うとき、予輩は彼らの為すところ往々暗殺などという極めて陰険なる手段に出ずることあるを看逃してはならない。即ち彼等の勢力は甚だ微弱なりといえども、その為すところの結果は実に恐るべきものがあるから、我々はこれらを全然無視することは出来ないのである。さればといって今吾々はこれらの連中を手軽にどうするかということも出来ない。例えばこれを懐柔しようとしても、第一どこにどういう人間がこんな思想を抱いて居るのやら明らかでない。したがって、我々としてせいぜい為し得べき事は、今後に於てこの派に入る者の一人でも少からんことを計るべきである。この派に流れ入る者は専ら青年に多い。青年をしてその処を
得せしむるという事が、朝鮮統治の局に当る者の、最も心すべきことであると思う。これらの点に付て、先般我国に米朝して御礼博士としてもてはやされた米国シカゴ大学教授スタール氏は面白い意見を述べて居る。公平なる第三者の観察は、我々に対して他山の石たる価値ありと思うから、その中の一句を抜こう(五月五日朝日新聞による)。
「日本がかようにいろいろ朝鮮を善くしたに拘らず、朝鮮人はまだ深く日本靱を嫌って居る。又日本人も朝鮮人を一段下等の人民のように軽侮して居るというのが事実だ。もし日本人が朝鮮で繁盛しようと思うならば、何を措いても朝鮮人ともっと親友になるのが必要だ他自しみじみ日本人がその必要を感ずる時が来ると思う。立派な鉄道も、港湾も、学校も、裁判所も、皆日本人の賜ではあるが、こんなことには朝鮮人は割合に有難いと思わない。日本人が朝鮮人を実際同胞と思って親切なる待遇を与え、朝鮮人もその義に感じて日本人として運命を共にするようにならなくては、日本の朝鮮問題は解決せられては居らぬ。日本が実際朝鮮人の忠誠を望むならば、朝鮮人を同等の同胞と思って、新
これは メッセージ 1210 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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おお,早速の申し出
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 12:36 投稿番号: [1219 / 7270]
有難うございます.
ところで,兎亀さんは60頁から引き続いて打ち込んでるんですか?
打ち込み予定頁を教えてください.間を埋めさせて頂きます.
これは メッセージ 1218 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>>満韓を視察して・・・テキスト化
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/06/12 12:30 投稿番号: [1218 / 7270]
>手伝ってくださる方,重なると勿体無いので,打ち込む前に予定頁を
>ここで宣言して頂けると有り難いです.
では私、70ページ〜行かせていただきます。
ただ遅いですよ〜多分、根性ないし(笑)
ネコの手くらいに思っていただければ・・・
これは メッセージ 1217 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>満韓を視察して・・・テキスト化
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 12:18 投稿番号: [1217 / 7270]
兎亀さん,お疲れ様でした.手分けしてやれば,案外早いかもしれ
ませんね.打ち込み職人を募集しましょう.著作権切れてますので
安心して参加できます.
手伝ってくださる方,重なると勿体無いので,打ち込む前に予定頁を
ここで宣言して頂けると有り難いです.
これは メッセージ 1213 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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>>>>友達がお前を殺すのも
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 12:06 投稿番号: [1216 / 7270]
>戦後、復興し、先進国までのぼってきたけど、子供の扱いはあまり上手とは
>いえませんね。
>それともまだ大人になりきれていないのかな。
「大人」を「狩猟民族」
「子供」を「農耕民族」
と入れ替えて読めば,賛同できます.日本が子供だとは思わないし,
狩猟民族の駆け引きを覚えることが大人になることだとも思わない
ですけどね.
これは メッセージ 1207 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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>初心者は気まぐれにやってきてねだる
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 12:01 投稿番号: [1215 / 7270]
猫飯さん,久しぶりですね.丁度噂してたとこです(笑)
>確かに品物をつくる基幹部品や製造機器は日本製が占めて、特許料も
>入ってくるんでしょうけど、ここまで景気のいい話は日本では聞こえませんね。
>横並び体質だから?
元々の収入のレベルが違うからじゃないでしょうか.高度成長期の
日本にもこの手の景気のいい話がわんさか有りましたが,それでも
豊かさではアメリカの方が上でしたし.所得レベルが日本と並ぶまで,
この成長を持続できるかが問題なんじゃないでしょうか.
韓国は国民一人あたりの生産が一万ドルに行く前に,自分は先進国の
仲間入りをしたと勘違いして仕事を疎かにし始めた.日本もアメリカも,
一万ドルを超えるまでは余暇や仕事の余裕を議論することは無かった.
韓国が先進国の仲間入りをすることは無いだろう.
僕が中学生くらいの頃に,父がこんなことを言っていました.今から
20年前の話です.我が父ながら,卓見に驚かされます.
そういえば,僕が大学生の頃はベトナムの様子がテレビに映る度に,
「戦争が終わって20年も経つくせに,一体何をやってるんだ.日本を
見てみろ.10 年過ぎたら,もう,戦争の傷跡を言い訳に使うな」
とも言ってました.当時は素直に聞いていませんでしたが,今にして
思えば正論です.
これは メッセージ 1206 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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>>Re: 竹島・・・
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/12 11:48 投稿番号: [1214 / 7270]
これは メッセージ 1211 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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満韓を視察して・・・テキスト化のご案内
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/12 08:20 投稿番号: [1213 / 7270]
これは メッセージ 1212 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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テキスト化有難うございます。
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/12 08:11 投稿番号: [1212 / 7270]
兎亀さんのお手を煩わしてしまい恐縮であります。
ただ、ひたすら感謝の念に耐えません。テキスト化されたものはこちらで別途保存しておき、将来のテキスト化の時に使用させて頂きます。
テキスト化するメリットは読みやすさともに、部分引用が可能になるところであります。
また、将来的にデータベース化した場合にテキスト化しておくと非常に有効な利用が可能になると思います。
ただ、欠点は手間がかかることですね。ですから、時間をかけと少しずつ取り組んでいきたいと思っています。
また、恣意的な部分引用をさせないためには、基本的には全文を参照できることが必要だと思います。
過去に恣意的な部分引用が問題になったことはかなりあったように思います。
そのためには、出来れば市販されていない書籍についてはテキスト化と同時に画像化したいと思っています。
なかなか時間がとれず思うように資料化が進みませんが・・・(苦笑
今後もよろしくお願い致します。
これは メッセージ 1210 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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>Re: 竹島・・・
投稿者: tell_me_honto_gou 投稿日時: 2004/06/12 07:58 投稿番号: [1211 / 7270]
> 最近竹島問題を勉強し始めた者です。よろしくお願いします。
どうぞよろしく。
竹島についてはこのカテに「竹島」トピがありそちらでもっと突っ込んだ議論がされているのはご存知だと思います。
ちなみに、ご存知かもしれませんが、スレッド別過去ログありますのでよろしければ参照ください。
http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_06/index.html>それまでは、地道に国内の竹島に対する認知度を高めていくしかないような...
認知度を高めていくというのは同意します。竹島を外交問題の俎上に乗せるにしろ世論の高まりがまるでない現状では、わが国政府も拉致問題のよなう動きはとることはないと思います。
>現状ではどんな圧力も逆効果でしょうね。
圧力が逆効果というのは相手のナショナリズムをさらに増長させるということでしょうか。
竹島がわが国領土であるとの主張が相手側のナショナリズムの昂揚をいささか生じさせるとしても、現状出来る範囲で竹島はわが国領土であるとのより強固な主張はするべきだ思います。
むしろ、わが国の大人しすぎる対応は相手にいらざる誤解を与えかねないと危惧しております。
これは メッセージ 1203 (NEO_SWAT さん)への返信です.
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満韓を視察して057〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/12 01:01 投稿番号: [1210 / 7270]
057、15行目〜059、16行目
______________________________________
前にも一寸述べたように、例えば<権利の保障>というようなことについては、内地人も朝鮮人も平等である。この点は実に公平である。けれどもその保障せらるる<権利その物>に至っては、決して両者平等ではないと言って不平を言う者もある。むろん朝鮮人は亡国の民である。表向は彼等の希望によって我国に併合したのであるけれども、事実上は日本から併合されたのである。したがって日本人が何かにつけて一段朝鮮人の上に居るということは事実巳を得ない。しかしながら日本人が一段上に居るということは、朝鮮人を軽蔑してもいい、圧迫してもいいということではない。この点に於て在留日本人の大多数の考は、殆ど例外なく、その当を失して居りはしないか。弱者としての朝鮮人を労ってやるという態度に出るが如きものは極めて少いのである。もっとも人によってはそれは朝鮮人を知らぬ人の言うことだ。弱い者を労われという抽象的の訓言には我々も固より十分には従うけれども、実際朝鮮人に接して見ると、とても愛想がつきて労わる気になれないと言う。しかしながらこれまで予も努めて朝鮮の人には接して居るが朝鮮人というものは決してそんなに素質の劣等なるものではない。もっとも彼等は何百年の永きに亘って悪政に苦んだ敗残の民である。この永き悪政は彼等の国民性の上に取り返し難き大いなる疵を与えたことは疑を容れぬ。しかのみならず彼等従来甚しく近世の文化に遠ざかって居った。したがってその智識も劣等である。そこで我々はややもすれば彼等を軽蔑するのであるが、しかしながら智識の劣等なるは、だんだんに近代の文化に触るると共に改まると思う。彼我民族の境遇の差を眼中に置かずして、一足飛びに民智の優劣を比較するは正当でない。今より十余年前世の初めて支那に行った頃には、或る師範学校で、先生が春夏秋冬の理を説明する為に地球の周りに太陽を四つ描いたのを見て、最も頭のよい生徒の一人が「先生、太陽は四つあるのですか」と質問した事があった。他の多くの学生は四つあるものと初めからきめてこれを疑問とさえしなかった。当時我々は支那人の科学的知識の理解力の極めて乏しいことを断定したのであったが、しかし今日ではかくの如き愚問を発するような者は、もはやこれを想像することすら出来ないほどに進んだ。即ち国民が全体として一般の文化に触れて来ると、国民全体の科学的理解力というものも、自ら非常に進むものと見える。日本でも米提督ペルリが浦賀にきた当時は、我邦人の知識も至って低かったと見え、米人を眼前に見たという或る東北の学者はその著書の中に米人の画像をかいてその額の上に二本の角をつけて居た。即ち当時の日本の科学知識というものは、人と鬼の区別を弁えなかったのである。これ専ら皆一般の文化に触れなかった結果である。これを以って国民の素質が悪いの、或は科学的能力が国民性として本来欠けて居るのと即断することは出来ない。予は朝鮮人の理解力を以って敢て日本人に劣らないなどと断ずるほどの積極的根拠を持って居る者ではないけれども、ただ一般の文化に触れて居ない今日の朝鮮人が著しく日本人に劣って居るからと言って、彼等を以て全然日本人とは別種な劣等民であるかの如くに断定するの論には、甚だ□□たるものがある。少なくとも予の接して居る某朝鮮人の如きは、いずれも高等の教育を受けた人ではあるが、その能力は実に驚くべきものがある。
故に予は朝鮮人を初めから日本人とはその本質上、一段も二段も低い人類として取り扱いたくはない。しかるに朝鮮に於ける日本人は、官民共に朝鮮人を軽蔑し、甚だしきは公開の席上などで、相当の地位にある朝鮮人言う事を、側に居る微々たる日本の一小官吏などが、朝鮮人の言う事は何が信用が出来るものかという態度で、言下にこれを否定し、非常なる侮蔑を与うるというようなことが珍しくない。一々例を挙げれば際限がないが、こんなことで自然と朝鮮人の反感を買うことは非常に多いと思う。この結果は、固より直接の計数の上になんら表わるることはないけれども、しかし日本民族の殖民成功という大局から観ればいかにこの事が、現在は勿論将来に向っても、、日本の発展を禍するか解らない。
______________________________________
これは メッセージ 1209 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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満韓を視察して056〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/12 00:56 投稿番号: [1209 / 7270]
ちまちまと読みながらやってます。
□□は読めなかったところです(あ〜、恥かしい)
_056、11行目〜057、14行目_____________________________________
土民に物質上の利益を与え又その開発を促す為にいかにいろいろの施設をしても、やりようによっては却って有難迷惑に思わるる事もあるものである。この点について最も多く聞いた不平は各地方に於ける<道路建設>である。朝鮮の田舎には支那と同じように従来道路らしい道路はなかった。道路の建設は即ち地方の開発と利便との為に最も必要である。
故に道路の建設その事には固より朝鮮人になんらの異議はない。ただこれを建設するに要する土地の収容に、或は報償を与えなかったり、或は殆ど没収に近き処置を取ったりするというので土民に文句がある。かつ又道路の建設の為には地方の土民はただで使われ、しかも下級の役人は官権を笠に着て、土民の都合いかんに拘らず、命令した日には必ず出て働けと迫ると不平を言うて居る。彼らは言う「夫役という事は昔もあった。けれども昔の官吏はさすがに地方産業の繁閑の時期を弁得、あんまり土民の迷惑にならぬような時を択んで夫役を命じた。今はそのような斟酌はない」と。かくて日本統治の横暴を唱うるのである。もっとも日本側をして言わしめたならば、道路を作るということは、結局土民の非常な利益になる。故に地面をただで出さしても、或は地方の土民をただで働かしても、決して不平を言うべき筈はないと言うだろう。しかし無智なる人民の常としては、将来の永い利益の為に今日一時に多くの損失を忍ぶということは決して出来ない。相当に物の分った人間に対する理屈を以て無智の土民に対するのは、決して悧巧な政治ではあるまい。その趣意目的が非常によい事でも、やり方注意を加えざれば、とかく不平の種になるものである。そういう土民の考が、間違っているというのは理屈である。理屈で土民の統治は出来ない。殊に一般日本官吏の常として、各地方官などはおのおのの功名を急ぎ、己の方では今年度何十里の道路を作ったとか、いや己の方はそれよりよけいに作ったという風に、おのおのその成績を争う。その結果道路の建設などについても、随分土民の都合に逆らった事をするような場合も多いかと思わるる。外形上の仕事の成績で功名を争う事の結果、随分その地方に永遠の迷惑をかけている弊害は、日本内地の地方官の間などにも少くない。独り朝鮮にこの事なしという訳でもあるまいから、以上の如き不平もあながち荒唐無稽の言と排斥すべきではなかろうと思う。
______________________________________
これは メッセージ 1205 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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強いアメリカの象徴、レーガン大統領逝去
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/11 17:48 投稿番号: [1208 / 7270]
レーガノミックスとよばれる構造改革によって現在のアメリカの
経済基盤を築いた人物、
東西冷戦を終結に導いた人物、
戦後国民にもっとも愛された大統領、
亡くなられた方を悪くは言わないのはお国柄でしょうが、在任当時は
タカだ、軍国主義者だと結構中曽根首相と一緒にあまりよく扱われて
いなかったように思うのですが、
まあ見習うべきは泥沼の軍拡競争でソ連が音を上げたことで東西冷戦
が終結したことでしょうか?
隣の国々には矛がいっぱいありますが、日本は矛に制限があるので、
世界一の盾を矛に対してもっていればいいですね。
これは メッセージ 1207 (mikenekonomanma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1208.html
>>>友達がお前を殺すのも
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/11 17:29 投稿番号: [1207 / 7270]
子供らしさ、若さって正義や正当なことを主張することだと
思うんですよね。
子供が大人のまねをして悪いことすると怒られる。
子供らしく正しいことを言うとわかった風な口をきくなと怒られる。
子供にしてみれば納得いかないけどそれは子供だから、立場がないから
言ってしまえば人権というモノが子供には存在しない。
本来外に出れば、大人の保護がなければ、危険だらけです。
子供だけだったら何されたって文句も言えません。
凶悪事件のたび、刑事罰の年齢をさげているけど馬鹿みたい。
責任もないのに権利を与えているようにしか見えない。
法律を子供に権利として与えたらおかしくなってきます。
立場がないのに正しいことをいったら聞き入れないと違反扱いに
なりかねません。
過激だけど法律をおもちゃみたいに扱えば、責任さえ果たせば
「人を殺すことができる」
その責任の重さと自分が得るものとの比較で相手がこの世にいない方が
自分の利益だと思えば、まるで権利の行使のように殺人がおきかねない。
でも大人は法律的な不利益を考えて思いとどまる事もありますよね。
酒、煙草、競馬やパチンコの年齢制限は健康に悪いから?、収入がないから?
そうじゃない、大の大人でもこれで人生おかしくなったりするんだから
半人前はそんなことできる立場にないんですよ。
って、まくしたててみましたが、日本が明治に突如世界の表舞台に踊り出た
ときはこんな感じじゃないでしょうか?
大人のロシアをうちまかし、国際連盟の仲間入りをして、人種差別撤廃の
正当な主張をアメリカに握りつぶされて、
おもいっきりアジアの解放をうたって、拡大路線に入り、無条件降伏まで
こてんぱんにやられる。
戦後、復興し、先進国までのぼってきたけど、子供の扱いはあまり上手とは
いえませんね。
それともまだ大人になりきれていないのかな。
これは メッセージ 1201 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1207.html
初心者は気まぐれにやってきてねだる
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/06/11 16:44 投稿番号: [1206 / 7270]
先日NHKでデジタル家電の日本、台湾、韓国の力の入れようについて
やってました。
台湾のメーカーは設備の9割を日本製が占めているっていってた。
韓国はサムスンが巨大な液晶引っ提げてお互い勉強しましょうって言ってた。
こういった経済の仕組みってよくわからないけど、ニュースを見る限り
一般消費者段階の売り上げが景気を一番表しているっていう感じに
とれるんですけど。
確かに店でモノが売れていると実感しやすいですしね。
先日、現代関連の知り合いの韓国人が転職して日本にやってきました。
彼が言うにはサムスンは去年のボーナスが年収の1.5倍ほど出たそうです。
現代関連はまったく給与が上がらず、物価があがるので、大変だと
いうことです。
確かに品物をつくる基幹部品や製造機器は日本製が占めて、特許料も
入ってくるんでしょうけど、ここまで景気のいい話は日本では聞こえませんね。
横並び体質だから?
同級生殺害事件はきついですね。それについても一言・・・
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1206.html
満韓を視察して055〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/11 02:13 投稿番号: [1205 / 7270]
055〜056(10行目まで)
______________________________________
一、
<朝鮮に入って旅行者のまず第一に強く感ずることは、日本国家の威力が朝鮮政府を通して著しく張って居るということである>朝鮮政府の内外一切の在留民に対する、上は総督より下眇(ビョウ)たる一小官吏に至るまで、むろんいくたの例外はあるが、大体に於て云えば、昔時の封建時代の官民関係に彷彿たるものがある。これは素より新附の異民族を統治する為に必要止むを得ざることであろう。しかしながら異民族統治は<威圧>だけで成功するものでないことは固より言うを俟たない。幸にして朝鮮政府は、かく一方に於て国家の威厳を示して居りながら、他方に於て土民に近世文明の恩沢に浴するの機会を与え、殊に昔の独立時代に見なかったいろいろの生活上の便宜を供して居る。殖産工業もだんだんと盛んになって居る。交通機関も開けた。殊に道路はどんな田舎に行っても今や立派に造られて居る。病院も設けられた。その上又朝鮮政府は朝鮮民族の精神的満足□(及?)びにその開発を計る事をも怠っては居ない。社会公共の秩序は立派に維持せられて居る。権利の保障には土人と内地人との別は立てぬ。比較的公平なる裁判は確かに土民を満足せしめて居るようだ。某朝鮮人は予に、自分の父祖の代までは、その蓄積せる多額の財産に眼をつけられて故なくして府の長官から捕縛せられ、その度毎に多額の身代金を取られたものだが、かくの如き不当の侵害は今日は全くなくなった、これは全く日本の統治以来のことだと言った。殊に現在の総督寺内伯(1910年以来の初代総督〜略〜1916年10月首相となる)は、正義の観念極めて強烈な人で、道に合わないことは秋毫の微といえどもこれを仮借しない。しかもこの点について伯は決して土民と内地人とを別たないといわれて居る。この点は朝鮮人は皆伯を徳として居るようだ。かく一方には国家の威力を示し、他方に於ては土民に物質上精神上の満足と及びその発達の機会とを与て居るのであるから、朝鮮民族の同化は十分に出来ないまでも、その統治の事業に於て決してまごつく訳はない筈である。しかるに今一々朝鮮人に親しく会ってその言うところを聞いて見ると、豈図らんや今なお日本の統治に対していろいろの不平を言う者が案外に少なく無いようである。而してこれらの不平はその言い分の当否いかんは別問題として、我々は決してこれを聞き捨てにしてはならぬ。出来るだけこれに耳をかして以って朝鮮統治上の参考に供することは極めて必要であると思う。
______________________________________
これは メッセージ 1204 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1205.html
>満韓を視察して053〜
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/06/11 02:08 投稿番号: [1204 / 7270]
取りあえず平打ちしてみました。(誤読、誤変換等あるかもしれませんが御容赦ください)
053〜055______________________________________
満韓を視察して
はしがき
この春三月の末から四月の末にかけて、約三週間余り朝鮮及び満州各一部を視察した。朝鮮視察の主たる目的は、日本の統治に対する朝鮮人の批評を聞くにあった。予は或る偶然の事から、相当の教養と見識を有する二三の朝鮮人を知って居る。これらの人を通して予は、朝鮮に於けるいわゆる識者、殊に一般朝鮮人民の上に大なる精神的感化力を有する階級の人々の中に、案外に日本の統治を有難く思わないものがあり、しかもこれらの人は容易にその意見を発表もせず、又決して日本人と接触することをも欲しないということをしばしば聞いて居る。果してしからば、親しくこれらの人々の意見を叩き、誤解あらばその誤解を解き、又その言う所に真理あらば採って以って我が殖民政策の参考に供し、更に又もしこれら朝鮮人のいわゆる不平の念がその極に達し危険なる感情的排日思想とでもなっているものならば、それらの人々の隠れたる実際の勢力はいかん、又これに対して我々の執るべき態度はいかん、というような事を研究するのは、我々に取って極めて必要であると考えた。勿論これらの事は、常に朝鮮に在住せらるる有力なる官民諸氏の常に研究を怠らざるところであるとは思うけれども、しかしながら常にあんまり日本人などに接することを肯ぜざる朝鮮の故老と会見するに就いては、予に多少の便宜ありと信じたるが故に、敢てこの視察の行程に上ったのである。さて彼の地に到って予は某某に二三士の好意により十数名の朝鮮紳士を訪問したのであるが、中には面会を謝絶されて全くその目的を達しなかったのもあるけれども、なお数名の人とは思う存分に談話を交換することを得た。大体に於てこの旅行の徒爾に終らざりしことは予の大いに喜ぶところである。しかしながらなにぶん時が足りなかったので、これらの会談によって或る結論を概括し得るまでの材料を得ることが出来なかったのは、又やむを得ない。
満州視察の目的
〜6行略〜
今予はここに韓満見聞によって得たる感想の一二を述べんとするのであるが、これに関係ある事実中、直接に友人知己から聞いた話に付いては、時に或はその人の迷惑になる事実もあると思うから、その姓名と具体的の細目を細かに述べることは概して省略する事にする。かつ又短日月の間に予の集め得たる貧弱なる材料だけでは、固よりなんら結論に達し得べき筈もないのであるから、これによって或は朝鮮統治の方針がどうの、満州に対する日本の政策はいかがのと、予にそんな大胆な断定なす意のもう毫頭ないことは予め御承知願いたい。予はただ他日更に細かに研究を集めた上でなんらか確定の意見を定め得る時までの一備忘録として、ここに見聞の一端を切れ切れに羅列せんとするのである。
______________________________________
これは メッセージ 1177 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
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Re: 竹島・・・
投稿者: NEO_SWAT 投稿日時: 2004/06/10 21:04 投稿番号: [1203 / 7270]
最近竹島問題を勉強し始めた者です。よろしくお願いします。
まだ、日が浅いのですが、この問題を国際司法裁判所で解決するのは無理だと思います。
今の関係のままでは、仮に裁判でどちらかが勝訴しても、それはそれでまた新たな問題が生まれるだけかと...
動くとしたら南北統一後つまり戦時でなくなってからだと思います。それまでは、地道に国内の竹島に対する認知度を高めていくしかないような...現状ではどんな圧力も逆効果でしょうね。
これは メッセージ 668 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1203.html
>>自動通知は…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/06/10 20:34 投稿番号: [1202 / 7270]
それはそれは、有り難うございます。
今、まだダイアルアップなので(ADSLのCD-ROMをなくしてNTTからまた取り寄せるんです)、ADSLがまた開通したら、送らせて頂きます。
これは メッセージ 1196 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1202.html
>友達がお前を殺すのも
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/06/09 22:13 投稿番号: [1201 / 7270]
これも全くその通りですなあ。「命の大切さ」なんちう説明より
遥かに判り易い。もともと、お互いに殺しあう恐怖から逃れるため
の取り決めから生まれた倫理観なんだから、その通りに教えれば
いいんですよ。
命の大切さ→人権の大切さ→人殺しにも人権は有る→人殺しに
なっても社会から排斥されない→「どうして人を殺しちゃいけ
ないの?」→(゜д゜)ウマー
ってなところでしょうか。
これは メッセージ 1197 (tell_me_honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1201.html
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