なぜ日本人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>税金を納めても、、
投稿者: Baka_Chons 投稿日時: 2001/12/28 09:26 投稿番号: [14558 / 35788]
ひゃはは〜、朝から愚痴かよ、bakaちょんよ。反日アルバイトは生活苦か(ワラ
オマエのようなザイニチは犬の残飯でも食ってろよ。
これは メッセージ 14555 (bakajaps さん)への返信です.
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>人殺し、、、、
投稿者: chon_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/12/28 09:21 投稿番号: [14557 / 35788]
これは メッセージ 14553 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/14557.html
>>>本を読んで色々
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2001/12/28 09:20 投稿番号: [14556 / 35788]
>説得力ないこと、ないこと(爆)
オマエが言うか?痴呆人118?
これは メッセージ 14554 (ihouzin118 さん)への返信です.
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税金を納めても、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 09:19 投稿番号: [14555 / 35788]
返ってくるのは、苦しい現実だけ。
日本国民が出してる税金は一体どこへ消えて行くのだろか。公共サービスは最悪状態を毎日更新してるし、実生活は日に日に苦しくなって行く。税金を納めても、その税金の行方が解らない。国の職員だけじゃなく、地方職員も国民の安定を願わず、自分らの利益のみを守ろうとしている。天下りが問題になって久しいが、まだまだそれに対しての対策は出て来ない。
官僚の腐敗は、単に賄賂を貰うか貰わないかの問題だけじゃなく、税金をどれだけ効率よく使うかにもかかっている。しかし、現に見られるありとあらゆる現状を見ると、日本の官僚に財政運営のテクニックがあるようには見えない。
100円で解決できることに1000円を使う。訳のわからない規定や慣しで水増しして行く。ハイヤー業社に水増し請求書を書かせることだけが水増しじゃない。いい加減な規定を作って、少しずつ金を余らせるのも水増し。
所得税を納める時、このお金が、誰かの胃袋を満たすために、飲み代で消えて行くと思えば、それが快く納められるのか。
こねずみは、それを全く理解してない。聖域あり改革が、なんの成果も出せず、中途半端になるのは、こねずみ自ら税金を齧ってる鼠に過ぎないかなじゃないか!
段々寒さが厳しさを増して行く今の季節。ホームレスに温かい味噌汁一杯、ご飯一杯を提供してる自治体、政府機関があるというニュースは上がってこない。忘年会の飲み代で消えて行く税金を国民に回せ!せめてホームレスの面倒でもみろ!
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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bakajaps >>本を読んで色々
投稿者: ihouzin118 投稿日時: 2001/12/28 09:09 投稿番号: [14554 / 35788]
自慢げに書いてるが、所詮馬鹿韓国人がいうこと、説得力ないこと、ないこと(爆)
これは メッセージ 14552 (bakajaps さん)への返信です.
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人殺し、、、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 09:06 投稿番号: [14553 / 35788]
殺人魔の宅間の審議が始まったらしい。
一番弱いものの小学生、中でも7歳という一番幼い児童を狙って、包丁を刺しまくった許され難い殺人魔。
日本は今殺人魔を大量生産してるのではないか。いったい何が人を殺人魔に化するのか。多分、人を殺し、苦しめてきた日本の長い歴史が潜在的に遺伝したきたからだろ!
人に対しての憎しみや嫌悪感は代々受継がれるような気がして、なんだか気が重くなるな。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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役立つ日本人?!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 08:59 投稿番号: [14552 / 35788]
日本は世界のなかでも珍しいくらいに、近代文明にめぐまれて生活することに比べ、人類へ貢献は殆ど見当たらない。むしろ、戦争を起こすなど害だけを与えている。本当にあってもなくも良いような存在ではなく、むしろ無くなってはじめて役立つのが日本人って存在ではないか。
欧米の近代化か絶えず研究と努力を重ね発達してきたに対して、日本の近代化は専ら欧米のコピー、隣国と自国民の搾取、戦争、そして悪徳商売に専念してきた。
お金がものを言うという拝金主義思想のみが世の中を支配し、力だけで事を解決しようとする日本は、むしろ無くなるのが世界の平和、人類の共存に役立つのではないか!
ふとそう思った。みんな自粛しよう。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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>>>失業率と円安
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 07:30 投稿番号: [14551 / 35788]
>売春稼ぎ
なんじゃ、、こりゃ。
>韓国人売春婦が風邪ひかないかの方が心配だよ。
やっぱり、君には代々木公園等で凍える日本人の同胞より韓国人のほうが心配だってこと?ま、君にとって韓国人の風邪が日本人の命より大事だろうけど、、それにしても冷たいな!!(大笑い)
これは メッセージ 14542 (papa_shika さん)への返信です.
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>>なかなかやる気じゃないか
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 07:27 投稿番号: [14550 / 35788]
あのさ、他のトピで口出ししたがる君の気持ちはさっするが、イギリス件にケリをつけてからするのはどうだい?
これは メッセージ 14544 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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>>アイデンティティー
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 06:44 投稿番号: [14549 / 35788]
日本人意識。
この日本人意識は、確かに欧米に対応して作り上げたものでしょ。と言うのは、江戸時代には日本人意識が全くなかった。それだけじゃなく日本という意識すら持ったなかった。幕府をはじめとする家臣達は、自分の利益、既特権だけに興味を示した訳だし、鎖国政策も結局は外部の侵略から日本を守るという意識より、貿易を独占し幕府の利益を極めようとすることからスタートした訳だし。そういう利益を独り占めする幕府に対して反感を強めたのが、薩摩、長州のような藩で、彼等に近代化意識があって明治維新を起こしたというよりは、天王家を利用して幕府から政権つまり利益権を奪う為に明治維新を起こしたというのが正しい。
薩摩/長州の藩士に近代意識がなかったという決定的な主張は彼等の理念出て来る。それがまさしく「尊皇攘夷」。しかし、政権を握った外様群れは尊皇攘夷という大義名分を捨て、明治維新が自分らの利益の為に起こした事を明らかにする。天皇家を頂点に置きながら、天皇から実権を奪ったし、攘夷を放棄し、欧米勢力と結託し、日本の伝統を抹殺する。そういう土壌だから、明治の識者の中で「日本語を捨て欧米語に代えよう」と主張する識者がでるのもまったく不思議じゃない。
明治時代の日本に日本人意識、日本という意識が確立していたとは言えない。だからこそ、すでにあった日本人としての伝統、未熟ではあったが持っていた日本人としてアイデンティティを捨て、日本を欧米化する事ができたかもしれんが。
日本に日本人意識が生まれたのは明治時代じゃなく、むしろ戦後からではないか。戦後アメリカ兵士という外部の統治下に置かれ、はじめて日本人意識が生まれたのではないかな。
これは メッセージ 14534 (takeru50004 さん)への返信です.
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>アイデンティティー
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 06:16 投稿番号: [14548 / 35788]
>漱石は人気作家だったんで、相当多くの日本人が読み、またその日本語を土台にして新しい小説が生まれましたけどね
漱石の小説が日本文学に与えた影響を否定するつもりではないが、果たしてどれだけの多くの当時の日本人が漱石の小説を読んだのかについては少々疑問がある。あまり号楽のなかった時代だったから、本等が流行ったとしても、当時の経ザイ水準を考えると、読める人よりは読めない人の方が多かったんじゃないのかな。
>話がかみ合ってないんだけど、文学のおかげとは一言も言ってないよ
それは柄谷さんだよ
だから、柄谷という人物の論で逃げ道を作らず、御自分の意見を明らかにしてほしいと言ってるんだよ。
>李朝時代の知識人は自分をどういう風に定義づけしたのか?読むのは漢文だけ、ハングルは劣った字だといって蔑む、そんな彼らが朝鮮人というふうに自己認識してたとは思えない
朝鮮の識者が漢文を重視する学風があったとして、朝鮮人としてのアイデンティティがなかったと断言するのは、早すぎるんじゃない??朝鮮人の識者がハングルを蔑んだという証拠はあまり見当たらない。ハングルと漢文の用途が違うと認識したには違いないが。その代表的な証拠がハングルの生み親は朝鮮人の識者だったから。頑固な人も中にはいただろうけど、それだけを強調する事には賛成できないし、むしろ、そうする君の意図、水準を疑わざるを得ない。朝鮮を論じるには朝鮮への適切な知識を備えるべきだと思うが。
>もちろん朝鮮人であるという意識はあったにしろ、そうとうに薄いものだったろう、と思います
一体どういう意識が朝鮮人であると意識するのかが、、聞きたいね。朝鮮人は中国人と違うアイデンティティがあるという事をすでに15世紀前半にはっきり記録として残してる。儒教を重んじた事で、アイデンティティがなかったと否定されるのは、あまりも日本的な考えだと思う。
日本は確かに明治政府が成立するまで統一国家を成したことがなかったから、そういう風に民族意識が欠けたけど、朝鮮の歴史は日本とは違う。常に外部からの侵略を受け、ある面では近代欧州よりもはやい段階で民族のアイデンティティを確立していたんだよ。
仏教を信じるものが、それだけの理由で「日本人意識」がないとは言えないし、英文学などの諸外国の文学を勉強し、また経ザイ学など欧米生れの学問に励む人達に日本人意識がないとは言えない。
朝鮮の識者が漢文を重んじ、漢文を中心として学問活動を展開してきたとしても、彼等が喋ていた言葉は朝鮮語だったし、彼等が守ろうとしたのは、朝鮮だったんだよ。
日本人意識。これこそ近代に入って人工的に作り上げられたものではないか???「お国はどこですか」で現れるように、日本にとって国は「国家:nation」じゃなく自分の所属していた「地方:領地」をさす言葉だったんよ。
統一国家じゃなかった江戸の人達を「日本」に纏めるには、日本の近代化だったし、そういう面では朝鮮よりも近代化が遅れたと言えるだろ!
因に日帝が韓国で行った政策は「韓国人」を形成うる作業じゃなく「韓国人」のアイデンティティを破壊する作業だったんだよ。なぜ破壊する必要があったのか。それはすでに民族意識が形成されていたからでしょう。
これは メッセージ 14534 (takeru50004 さん)への返信です.
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岡潔先生の本
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/28 01:44 投稿番号: [14547 / 35788]
数年前、岡先生の論文(オリジナルはフランス語らしいですが)に「触れて」見たくて、Springer-VerlagのKiyoshi Oka Collected Papers(岡先生の主要論文全部を納めたもの)を数万円をはたいて買いました。本郷の数学専門書店に注文しましたところ、『先生、どちらの大学ですか』などといわれました。てっきりこちらを数学者と思ったらしいです。で、『いまのところアメリカで研究中です』ということになりました。
岡先生が自著で言っていた研究の内容とはこれなのか、ということに触れられただけでも数万円の値打ちはあり、というところです。
岡潔の三大発見。
1.上空移行の原理
2.関数の第二種融合法
3.一次方程式の形式解の局地的存在を言う問題
(不定域イデアルの理論の完成)
岡先生の言う重要論文
有理関数についての凸状の領域(第一論文)(Rationally Convex Domains)
擬凸領域(Pseudoconvex
Domains)(第六論文)
内分岐点をもたない有限領域(Unramified Domains wihtout Points at Infinity)
(第九論文)
英語の勉強にはなりました。こういう言い方もできるのだな、という点で。
これは メッセージ 14545 (ryojin_boku_2nd さん)への返信です.
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>> 私 ⊃ お前
投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/12/28 00:48 投稿番号: [14546 / 35788]
>ここで「お前」をゼロとみなせば、私÷お前は無限大になるんだ。私≒私になるには、お前=1の場合だ。
ん?そりゃ間違い。
ま、簡単に言えば、お前は有限、自分は∞って言いたいだけだろ?
シブは傲慢なクリスチャンってわけだ。
サクランボちゃんだけど(爆)。
これは メッセージ 14543 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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赤城さんは岡さんですか
投稿者: ryojin_boku_2nd 投稿日時: 2001/12/27 23:56 投稿番号: [14545 / 35788]
ワシは遠山啓さんですな
それから
竹内啓さんにも統計学を教わった
うちのバカ息子もケイですが
ずいぶん違いますなあ
やれやれ
これは メッセージ 14544 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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>なかなかやる気じゃないか
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/27 23:11 投稿番号: [14544 / 35788]
>民衆にとっては支配するのがだれであれ関係はないんだから
西欧のアジア支配を正当化する理論としてもこれは使われることがあるね。
われわれが植民者としていなくても、民衆はそこの支配者の奴隷だったのだから、べつにかまわんだろう、という理論。(たとえばHugh
MabbettのThe
Balinese。オランダ人でもないマベットがオアンダの植民地について似たようなこと言っている。)
ヒトラーも独ソ戦の開始にあたって同じようなこといっていた。「スターリンの共産主義は民衆の怨嗟のまとだから、われわれが侵攻オすればたちどころに崩壊するだろう」
しかし、実際は「国難来る」ということで、民衆が、言うところの国民になって抵抗したね。
ウクライナ人などの捕虜の中でドイツ軍に加わって、スターリングラードの戦いに参加した兵隊もかなりの数にのぼったけど。
これは メッセージ 14529 (takeru50004 さん)への返信です.
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> 私 ⊃ お前
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/27 22:33 投稿番号: [14543 / 35788]
私 ÷ お前 ≒ 私
おい、シブ、おまえ、数学できないだろう。
ここで「お前」をゼロとみなせば、私÷お前は無限大になるんだ。私≒私になるには、お前=1の場合だ。俺の田舎では三歳の児童でも知ってるぜ。
憂国の大数学者「岡潔」先生の「多変数解析関数論における不定域イデアル」とか「一次方程式の形式解の局地的存在を言う問題」とか「内分岐点を持たない有限領域」など勉強しろといっても、お前の劣等頭脳では無理だな。
では、岡先生の「日本民族」とか「葦芽よ萌えあがれ」などを呼んで、大和民族のすばらしさを勉強するんだな。
これは メッセージ 14490 (ah_lonely さん)への返信です.
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>>失業率と円安
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2001/12/27 21:44 投稿番号: [14542 / 35788]
>他所の国を心配する暇があったら、代々木公園で凍えてる君の同胞のホームレスでも心配してみたら、、寒いぞ、、今の時期。
別に韓国のことを心配してないんだけど。
心配といったら、寒空の中街角でたちんぼしてる韓国人売春婦が風邪ひかないかの方が心配だよ。
早く大嫌いな日本に売春出稼ぎしないでも済むように経済的に豊かになるといいね。韓国も。
これは メッセージ 14410 (bakajaps さん)への返信です.
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>>>>二酸化炭素
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/12/27 19:44 投稿番号: [14541 / 35788]
>ボケ!何を?(藁)京都議定書を読んだことないだろ!いやそれに関しての知識もないだろ!無知の馬鹿野郎め!
また罵倒逃げか?
お前はいつもそうだな。
まあそうだな、あれほど議長国の日本を馬鹿にした発言をしてたのに、高尚な韓国政府は環境より経済優先の道を選んだのだから(爆)
むしろ君に同情するよ。
これは メッセージ 14418 (bakajaps さん)への返信です.
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前にバカJが恥かいた話題だけど
投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/12/27 18:31 投稿番号: [14540 / 35788]
>サル島文化の宗主国はどこかは全世界が知っているのに
サル島ってのがどこかは知らんが、日本文明を中国文明とは別の、
独自のものと考える見方が世界の主流なんだよ。
これはオリジンがどこかという議論とは別。
ずっと昔に他者に与えた影響に必死にすがるってのは
哀れを誘うね。「あいつはオレが育てたんだ」ってやつ(笑)
ちなみに、朝鮮文明は独立したものとして見る
学者もいるが、中国の文明圏に入れられることが多い。
まあ、日本の文化なり価値観なりが世界から
孤立しているとネガティブに捉えることもできる。
これは メッセージ 14535 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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オフ会の報告見つけた
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2001/12/27 16:40 投稿番号: [14539 / 35788]
ごめん.本当に知らないで聞いたんだよ.
残念だったねえ.その辺をうろうろしていたの,他にもいたかもよ.
これは メッセージ 14537 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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否定してないぞ、私は!
投稿者: morisaki_stronger 投稿日時: 2001/12/27 16:29 投稿番号: [14538 / 35788]
>サル島文化の宗主国はどこかは全世界が知っているのに
>サルだけが否定しています。自分のルーツを否定するように。
中国っていわせたいの?
しょうがない、認めますよ。
日本文化の中国文化の影響を多大に受けてます。
これは メッセージ 14535 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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イルクジ氏
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2001/12/27 16:24 投稿番号: [14537 / 35788]
まだソウルにいるんだ.オフ会はどうだったの? どこかで報告書いているのなら
教えてよ.できれば僕も行きたかった.今は札幌からの直行便,ガラガラらしい
からね.
ところで,
>サル島文化の宗主国はどこかは全世界が知っているのに、
中国のこと? ここを突かれると弱いんだよね.日本の中国コンプレックスは相当
根深いものが有ったから.本居宣長は,日本人の魂にべっとりと「唐心」が貼り
付いていることを嘆き,「やまとごころ」を取り戻せ,と言い続けた.
bakajaps が指摘した「真名」「仮名」の言い分けも,言われてみれば中国への
遠慮が有るよね.ちょっとどきっとした.
これは メッセージ 14535 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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そうしゅうこく
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/12/27 16:19 投稿番号: [14536 / 35788]
>サル島文化の宗主国はどこかは全世界が知っているのに、
この部分を読んだ時、私の中では咄嗟に「アメリカ?」と思った(笑
>サルだけが否定しています。自分のルーツを否定するように。
韓国だって言いたいのね。
無意識下でも「韓国」という文字は浮かばなかった。
ごめん(笑
>さてシブ氏、今、ソウルの明洞です。明日、釜山に行きます。
楽しんできてくださいね〜。
これは メッセージ 14535 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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倭奴は歪曲のためなら何でもしますよ
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/12/27 16:16 投稿番号: [14535 / 35788]
サル島文化の宗主国はどこかは全世界が知っているのに、
サルだけが否定しています。自分のルーツを否定するように。
さてシブ氏、今、ソウルの明洞です。明日、釜山に行きます。
これは メッセージ 14513 (shibural7 さん)への返信です.
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アイデンティティー
投稿者: takeru50004 投稿日時: 2001/12/27 16:08 投稿番号: [14534 / 35788]
>どうだろ。漱石が活動した当時の日本人も学校で漱石の作品を読まされたんだろうか
いや学校では教えてないでしょう
漱石は人気作家だったんで、相当多くの日本人が読み、またその日本語を土台にして新しい小説が生まれましたけどね
>日本有数の知識人が素人の指摘にも軽く崩壊するようなもの?がっかり。
ま1回読んでみてください
強引なところが多々あるけど、おもろいよ
>だから、西洋の刺激によって目覚めた日本民族意識が、学校教育を通じて確実に確立、或は広がったんだよ。それを文学作品のお陰だなんて、大袈裟過ぎるよ。
話がかみ合ってないんだけど、文学のおかげとは一言も言ってないよ
それは柄谷さんだよ
夏目漱石って、「東洋対西洋」なんてことを言うよね
「日本対西洋」って言い方じゃなくて
漱石の漢文学の素養ってのはすごいもんだったから、漱石は自分のことを「東洋人」と認識してたんじゃないかと思う
勿論「日本人」っていう意識もあったでしょう
日本人って大体自分のことを日本人っていうふうに定義づけてる
左翼は地球人と定義してるのかもしれないけど
人間は自分を定義するのには様々な言葉がありますよね
たとえば武士、百姓のように身分で定義づけたり、東北人、日本人、アジア人、地球人ってのもある
そうすると李朝時代の知識人は自分をどういう風に定義づけしたのか?読むのは漢文だけ、ハングルは劣った字だといって蔑む、そんな彼らが朝鮮人というふうに自己認識してたとは思えない
もちろん朝鮮人であるという意識はあったにしろ、そうとうに薄いものだったろう、と思います
これは メッセージ 14532 (bakajaps さん)への返信です.
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なんじゃ、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/27 15:33 投稿番号: [14533 / 35788]
お前のネタ古すぎるぞ。
オヤジギャグに付き合いたくないんだけど。もっと斬新なネタ探せよ!
これは メッセージ 14531 (sakurada_nagasaki さん)への返信です.
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強気だと思ったら、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/27 15:31 投稿番号: [14532 / 35788]
>あのう、ちょっと勘違いしてるみたいだけどこれを言ってるのは柄谷行人だよ
自分が主張してるわけじゃない
今になって弱気吐いてどうする?
>日本有数の知識人を自分と同一視されちゃこまるよ
日本有数の知識人が素人の指摘にも軽く崩壊するようなもの?がっかり。
>柄谷の本は何冊か読んだけど、別に柄谷信者じゃないし
君の意見は?ここで俺が肝心に思うのは、訳のわからない柄谷という人物の意見じゃなく、その人物の意見を朝鮮に当てはめようとする君の意見なんだけど、、、
>ただ「自国語で書かれた文学の共有が民族形成に重要な役割を果たす」っていうことに関しては賛成できる
そりゃ、立場によってそう受け入れる人もいるだろうが、必ずしもそれだけが正しいとは限らないんじゃない?それに対しては前回論証したつもりだから、省略。
>というのも今の日本人ってみんな漱石読んだことがあるよね
学校で必ず漱石は読まされるから
どうだろ。漱石が活動した当時の日本人も学校で漱石の作品を読まされたんだろうか。今じゃ漱石の文学が高く評価されるんだけど、当時の日本でも今のような評価だったんだろうか。当時、幕末、明治初期の日本人形成の過程の中で口語体で書かれた日本文学が日本人というアイデンティティを生み出すにどれだけ力を発揮したんだろうか。文語体教科書を否認し、続けて口語体の小説、文学作品を主張する気?
>ところが江戸時代は多様だったものが明治以降学校制度が作られ、全国民が学校にいくようになった
そこで日本人の教養が統一されたんだと思う
そこがポイントだよ。日本民族という観念は口語体の文学作品によって生み出されたものじゃなく、西洋諸国の刺激によって生まれてきたんだよ。
>明治政府が徴兵制を導入したとき、農民が一揆をおこしている
ところが、太平洋戦争時には赤紙がくると近所中がお祝いしてる
この違いってのは軍国教育の結果ともいえるけれども、それ以前に「日本人としての自覚」が芽生えたってことだと思うんですよね(学校教育を通じて)
だから、西洋の刺激によって目覚めた日本民族意識が、学校教育を通じて確実に確立、或は広がったんだよ。それを文学作品のお陰だなんて、大袈裟過ぎるよ。
>そう考えていくと「我々」を形成するに最たるものは教養の共有にあるってことです
だから、文学の普及によって民族が生まれるのではなく文学などの手段によって民族意識が操作されるのでは?
>韓国にも漱石みたいな国民作家がいるわけでしょ?そしてその作品を学校で読むわけだ
そうした教養の共有によって強化された民族意識を過去に投影して
そうなんだよ。自国語で書かれた文学作品によって民族が生まれるのではなく、文学作品などの手段によって民族意識が操作かつ強化されるんだよ。
だから、君が最初に前提として言った
「朝鮮が近代化に遅れたのって、国文学が似発達だったことによるんじゃないかなあ?柄谷行人が「文学が近代国家を作った」っていうことを言ってたけど」
上記の内容は変更又は否定されるべきだと思わない?
これは メッセージ 14529 (takeru50004 さん)への返信です.
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罵姦酷人はどうしようもない連中だな
投稿者: sakurada_nagasaki 投稿日時: 2001/12/27 15:08 投稿番号: [14531 / 35788]
ベトナムの平和な農村で善良な農民を殺戮略奪のし放題だったし、年端もいかない少女を強姦しまくって殺しまくったのにも関わらず他国を捏造した妄想で責めたてるなんて・・・・
朝鮮半島はお願いだから何処か地球の裏側あたりにワープして下さいな、心よりお願い申し上げます。
これは メッセージ 14502 (bakajaps さん)への返信です.
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>変換ミス?
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/27 15:05 投稿番号: [14530 / 35788]
>じゃあ訂正『大姦民酷』!
古い。余りも古すぎて、、寒いよ。あっちいけ!!オヤジ!
これは メッセージ 14528 (sakurada_nagasaki さん)への返信です.
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>なかなかやる気じゃないか
投稿者: takeru50004 投稿日時: 2001/12/27 15:04 投稿番号: [14529 / 35788]
あのう、ちょっと勘違いしてるみたいだけどこれを言ってるのは柄谷行人だよ
自分が主張してるわけじゃない
日本有数の知識人を自分と同一視されちゃこまるよ
柄谷の本は何冊か読んだけど、別に柄谷信者じゃないし
>民族を成すには言語の統一性は欠かせないものであることは明らかではあるが、それだけが近代民族意識を高めたとは言いきれないのではないか。
それは当然そう
だって自分も柄谷の「文学が国を作った」っていう言い方は強引過ぎるんじゃないかって思いますからね
ただ「自国語で書かれた文学の共有が民族形成に重要な役割を果たす」っていうことに関しては賛成できる
というのも今の日本人ってみんな漱石読んだことがあるよね
学校で必ず漱石は読まされるから
しかしこういう全国民に共有される教養って、近代以前にはなかった
字の読めない人もたくさんいましたし、江戸時代の教育って町人は寺子屋に通い、武士は藩校に通ったりで、教養はばらばらだった(おそらく最も共有されてた教養って論語だと思うんだけど)
源氏物語なんて単なる好色文学とみなされていたらしい
これは司馬遼太郎の本で読んだんだけど、佐賀藩なんかは勉学に励んでいて、勉強、勉強で大変だったらしい
ところが薩摩藩では「勉強をやりすぎると、男らしさが失われる」なんて言って勉強はほどほどにやらせた
ところが江戸時代は多様だったものが明治以降学校制度が作られ、全国民が学校にいくようになった
そこで日本人の教養が統一されたんだと思う
明治政府が徴兵制を導入したとき、農民が一揆をおこしている
ところが、太平洋戦争時には赤紙がくると近所中がお祝いしてる
この違いってのは軍国教育の結果ともいえるけれども、それ以前に「日本人としての自覚」が芽生えたってことだと思うんですよね(学校教育を通じて)
日本に生まれ日本の学校に通う以上日本文学の教養は自然につきます
たとえば思考実験として、日本文学はまったく読まない、ロシア文学ばっかり読んでる日本人がいたとしたら、その人は日本のために死んでもいいと思うかな?そもそも日本人であるという意識すらないかもしれない
そう考えていくと「我々」を形成するに最たるものは教養の共有にあるってことです
韓国にも漱石みたいな国民作家がいるわけでしょ?そしてその作品を学校で読むわけだ
そうした教養の共有によって強化された民族意識を過去に投影して、蒙古、清、日帝には反抗したはずって思い込んでるんだと思うんだ、韓国人って
だけど実際はそうじゃなかったろう
民衆にとっては支配するのがだれであれ関係はないんだから
税金さえ安ければそれでいいってのが民衆ってもんでしょ(この意味で国民と民衆は違う)
ちなみに柄谷の本は「戦前の思考」文芸春秋から出てます
これは メッセージ 14501 (bakajaps さん)への返信です.
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変換ミス?
投稿者: sakurada_nagasaki 投稿日時: 2001/12/27 14:59 投稿番号: [14528 / 35788]
じゃあ訂正『大姦民酷』!
これで満足ですか?
これは メッセージ 14502 (bakajaps さん)への返信です.
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残念!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/27 14:58 投稿番号: [14527 / 35788]
君の推理力に10点やろう!
>日本は謝ったが、韓国は一度も謝っていないということだよ。
謝ったのか。うむ、謝る側としては態度でっかすぎると思わん?その態度で謝るって言ってもさ。
>>この言葉だけだと、日本がアジア諸国を侵略したことを認めるとってことじゃないか。
>俺はとうの昔に認めているよ。
そっか。だったら、ここで馬鹿日本人を先導してみるのはどうだい?10円やるから。(爆笑)
>秀吉にとっては朝鮮なんざどうでも良かったんだよ。
通り道としか思っていなかったから、道案内をしろと言ったんだろ?
なのに、なんで10万を越える朝鮮人を日本に拉致し、朝鮮の富を盗み出した??道案内の朝鮮人のものを略奪するほど、日本人は惨めだったんかい?
>自分の富のために命を捨てる方が余程わかりやすいぜ。
自分の富のためだよ。朝鮮の裕福な生活を秀吉が壊してるから、立ちあがったんだよ。朝鮮王朝のためじゃない、朝鮮人自らの為に秀吉に立向かったんだよ。解るじゃないか。又10点やる。(爆笑)
>李朝がどれだけ腐っていたか知らないの?
王朝末期になると朝鮮の官吏が今の日本の官僚みたいに腐ってるが、秀吉が侵略する時期だったら、朝鮮は一番栄えた時期に当るぞ。だから、平和ボケで秀吉にやられる結果になるんだよ。時代違いだぞ。(−20点)
ヒトラー崇拝に思考回路が麻痺してるとは知ってたけど、、そこまで時代の区別もせずものをいう馬鹿だとは思わなかったのに、ちょっとがっかりだぞ。(笑)
結局0点だけど、10円貰って良かったね。
これは メッセージ 14520 (one_more_absorption さん)への返信です.
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国を動かしてるって??
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/27 14:58 投稿番号: [14526 / 35788]
>俺が参政権を持っていることが証拠だよ。
なんじゃ、君一人交通事故にあったり、食い過ぎで胃袋が破裂して死んでも、何も変わらないじゃないか。いてもいなくても誰も気付かない可哀想な存在じゃないか。
>そういう意味で失業率が5.5%あることは俺にも責任はあるよ。
「俺に」じゃなく「俺にも」かよ。責任もとれないくせに、よくも「国を動かしてる」なんて気概よく言えたもんだな。
君が存在感のない単なるヒトラー崇拝めに過ぎないって事を自ら証明してるような気がして、、なんだか可哀想になってきたよ。(涙)
これは メッセージ 14519 (one_more_absorption さん)への返信です.
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何だシブたんは
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/12/27 14:37 投稿番号: [14525 / 35788]
両班体制の方が良かったということか。(笑)
これは メッセージ 14524 (shibural7 さん)への返信です.
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お前らが「ちょうせん!」を差別(格にも
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/12/27 14:34 投稿番号: [14524 / 35788]
合わん)、用語に使ってるから高麗を使ってるだけだ。朝鮮時代がああだこうだ言ってるのはお前らだけの捏造。捏造の意図はお前自身が良く分かってるね?
これは メッセージ 14522 (seirin_hantou さん)への返信です.
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>汚いヒトラーの崇拝者め
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2001/12/27 14:34 投稿番号: [14523 / 35788]
ヒトラーは朝鮮人にナニも悪いことしてないのに、なんで、そこまで悪く言うのかね。
キミ、彼のことどれくらい知っておるのかね。
ネロとか呂后とかは、どうかね。
これは メッセージ 14385 (bakajaps さん)への返信です.
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シブたん・・・
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/12/27 14:26 投稿番号: [14522 / 35788]
朝鮮出兵(壬辰倭乱)の時に陶磁器を奪ったのは事実らしいが
陶器職人は朝鮮でえらい待遇が悪かったらしいじゃないか。
日本に連れてきて厚遇したら喜んでたぞ。(笑)
それにシブたんは李朝が嫌いじゃないのか?
あんな腐った国家は滅ぼされて感謝して欲しいが。(笑)
高麗王朝ばんざーい。(爆)
これは メッセージ 14513 (shibural7 さん)への返信です.
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ばかJは何人もいるからなぁー(仮説)
投稿者: morisaki_stronger 投稿日時: 2001/12/27 14:26 投稿番号: [14521 / 35788]
「人格の統一」までは良いけど、過去ログは読んでおけよ
私とバカJの力関係をおよび何度もバカJを助けた事は
このトピを読めば誰でも分かるだろうて、、
いきがっていると突っ張ると「組織」の人間だって思われるぞ、
キャラの作り込みが甘いと信用されないよ
これは メッセージ 14516 (bakajaps さん)への返信です.
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