>アイデンティティー
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/28 06:16 投稿番号: [14548 / 35788]
>漱石は人気作家だったんで、相当多くの日本人が読み、またその日本語を土台にして新しい小説が生まれましたけどね
漱石の小説が日本文学に与えた影響を否定するつもりではないが、果たしてどれだけの多くの当時の日本人が漱石の小説を読んだのかについては少々疑問がある。あまり号楽のなかった時代だったから、本等が流行ったとしても、当時の経ザイ水準を考えると、読める人よりは読めない人の方が多かったんじゃないのかな。
>話がかみ合ってないんだけど、文学のおかげとは一言も言ってないよ それは柄谷さんだよ
だから、柄谷という人物の論で逃げ道を作らず、御自分の意見を明らかにしてほしいと言ってるんだよ。
>李朝時代の知識人は自分をどういう風に定義づけしたのか?読むのは漢文だけ、ハングルは劣った字だといって蔑む、そんな彼らが朝鮮人というふうに自己認識してたとは思えない
朝鮮の識者が漢文を重視する学風があったとして、朝鮮人としてのアイデンティティがなかったと断言するのは、早すぎるんじゃない??朝鮮人の識者がハングルを蔑んだという証拠はあまり見当たらない。ハングルと漢文の用途が違うと認識したには違いないが。その代表的な証拠がハングルの生み親は朝鮮人の識者だったから。頑固な人も中にはいただろうけど、それだけを強調する事には賛成できないし、むしろ、そうする君の意図、水準を疑わざるを得ない。朝鮮を論じるには朝鮮への適切な知識を備えるべきだと思うが。
>もちろん朝鮮人であるという意識はあったにしろ、そうとうに薄いものだったろう、と思います
一体どういう意識が朝鮮人であると意識するのかが、、聞きたいね。朝鮮人は中国人と違うアイデンティティがあるという事をすでに15世紀前半にはっきり記録として残してる。儒教を重んじた事で、アイデンティティがなかったと否定されるのは、あまりも日本的な考えだと思う。
日本は確かに明治政府が成立するまで統一国家を成したことがなかったから、そういう風に民族意識が欠けたけど、朝鮮の歴史は日本とは違う。常に外部からの侵略を受け、ある面では近代欧州よりもはやい段階で民族のアイデンティティを確立していたんだよ。
仏教を信じるものが、それだけの理由で「日本人意識」がないとは言えないし、英文学などの諸外国の文学を勉強し、また経ザイ学など欧米生れの学問に励む人達に日本人意識がないとは言えない。
朝鮮の識者が漢文を重んじ、漢文を中心として学問活動を展開してきたとしても、彼等が喋ていた言葉は朝鮮語だったし、彼等が守ろうとしたのは、朝鮮だったんだよ。
日本人意識。これこそ近代に入って人工的に作り上げられたものではないか???「お国はどこですか」で現れるように、日本にとって国は「国家:nation」じゃなく自分の所属していた「地方:領地」をさす言葉だったんよ。
統一国家じゃなかった江戸の人達を「日本」に纏めるには、日本の近代化だったし、そういう面では朝鮮よりも近代化が遅れたと言えるだろ!
因に日帝が韓国で行った政策は「韓国人」を形成うる作業じゃなく「韓国人」のアイデンティティを破壊する作業だったんだよ。なぜ破壊する必要があったのか。それはすでに民族意識が形成されていたからでしょう。
漱石の小説が日本文学に与えた影響を否定するつもりではないが、果たしてどれだけの多くの当時の日本人が漱石の小説を読んだのかについては少々疑問がある。あまり号楽のなかった時代だったから、本等が流行ったとしても、当時の経ザイ水準を考えると、読める人よりは読めない人の方が多かったんじゃないのかな。
>話がかみ合ってないんだけど、文学のおかげとは一言も言ってないよ それは柄谷さんだよ
だから、柄谷という人物の論で逃げ道を作らず、御自分の意見を明らかにしてほしいと言ってるんだよ。
>李朝時代の知識人は自分をどういう風に定義づけしたのか?読むのは漢文だけ、ハングルは劣った字だといって蔑む、そんな彼らが朝鮮人というふうに自己認識してたとは思えない
朝鮮の識者が漢文を重視する学風があったとして、朝鮮人としてのアイデンティティがなかったと断言するのは、早すぎるんじゃない??朝鮮人の識者がハングルを蔑んだという証拠はあまり見当たらない。ハングルと漢文の用途が違うと認識したには違いないが。その代表的な証拠がハングルの生み親は朝鮮人の識者だったから。頑固な人も中にはいただろうけど、それだけを強調する事には賛成できないし、むしろ、そうする君の意図、水準を疑わざるを得ない。朝鮮を論じるには朝鮮への適切な知識を備えるべきだと思うが。
>もちろん朝鮮人であるという意識はあったにしろ、そうとうに薄いものだったろう、と思います
一体どういう意識が朝鮮人であると意識するのかが、、聞きたいね。朝鮮人は中国人と違うアイデンティティがあるという事をすでに15世紀前半にはっきり記録として残してる。儒教を重んじた事で、アイデンティティがなかったと否定されるのは、あまりも日本的な考えだと思う。
日本は確かに明治政府が成立するまで統一国家を成したことがなかったから、そういう風に民族意識が欠けたけど、朝鮮の歴史は日本とは違う。常に外部からの侵略を受け、ある面では近代欧州よりもはやい段階で民族のアイデンティティを確立していたんだよ。
仏教を信じるものが、それだけの理由で「日本人意識」がないとは言えないし、英文学などの諸外国の文学を勉強し、また経ザイ学など欧米生れの学問に励む人達に日本人意識がないとは言えない。
朝鮮の識者が漢文を重んじ、漢文を中心として学問活動を展開してきたとしても、彼等が喋ていた言葉は朝鮮語だったし、彼等が守ろうとしたのは、朝鮮だったんだよ。
日本人意識。これこそ近代に入って人工的に作り上げられたものではないか???「お国はどこですか」で現れるように、日本にとって国は「国家:nation」じゃなく自分の所属していた「地方:領地」をさす言葉だったんよ。
統一国家じゃなかった江戸の人達を「日本」に纏めるには、日本の近代化だったし、そういう面では朝鮮よりも近代化が遅れたと言えるだろ!
因に日帝が韓国で行った政策は「韓国人」を形成うる作業じゃなく「韓国人」のアイデンティティを破壊する作業だったんだよ。なぜ破壊する必要があったのか。それはすでに民族意識が形成されていたからでしょう。
これは メッセージ 14534 (takeru50004 さん)への返信です.