強気だと思ったら、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/12/27 15:31 投稿番号: [14532 / 35788]
>あのう、ちょっと勘違いしてるみたいだけどこれを言ってるのは柄谷行人だよ
自分が主張してるわけじゃない
今になって弱気吐いてどうする?
>日本有数の知識人を自分と同一視されちゃこまるよ
日本有数の知識人が素人の指摘にも軽く崩壊するようなもの?がっかり。
>柄谷の本は何冊か読んだけど、別に柄谷信者じゃないし
君の意見は?ここで俺が肝心に思うのは、訳のわからない柄谷という人物の意見じゃなく、その人物の意見を朝鮮に当てはめようとする君の意見なんだけど、、、
>ただ「自国語で書かれた文学の共有が民族形成に重要な役割を果たす」っていうことに関しては賛成できる
そりゃ、立場によってそう受け入れる人もいるだろうが、必ずしもそれだけが正しいとは限らないんじゃない?それに対しては前回論証したつもりだから、省略。
>というのも今の日本人ってみんな漱石読んだことがあるよね 学校で必ず漱石は読まされるから
どうだろ。漱石が活動した当時の日本人も学校で漱石の作品を読まされたんだろうか。今じゃ漱石の文学が高く評価されるんだけど、当時の日本でも今のような評価だったんだろうか。当時、幕末、明治初期の日本人形成の過程の中で口語体で書かれた日本文学が日本人というアイデンティティを生み出すにどれだけ力を発揮したんだろうか。文語体教科書を否認し、続けて口語体の小説、文学作品を主張する気?
>ところが江戸時代は多様だったものが明治以降学校制度が作られ、全国民が学校にいくようになった そこで日本人の教養が統一されたんだと思う
そこがポイントだよ。日本民族という観念は口語体の文学作品によって生み出されたものじゃなく、西洋諸国の刺激によって生まれてきたんだよ。
>明治政府が徴兵制を導入したとき、農民が一揆をおこしている ところが、太平洋戦争時には赤紙がくると近所中がお祝いしてる この違いってのは軍国教育の結果ともいえるけれども、それ以前に「日本人としての自覚」が芽生えたってことだと思うんですよね(学校教育を通じて)
だから、西洋の刺激によって目覚めた日本民族意識が、学校教育を通じて確実に確立、或は広がったんだよ。それを文学作品のお陰だなんて、大袈裟過ぎるよ。
>そう考えていくと「我々」を形成するに最たるものは教養の共有にあるってことです
だから、文学の普及によって民族が生まれるのではなく文学などの手段によって民族意識が操作されるのでは?
>韓国にも漱石みたいな国民作家がいるわけでしょ?そしてその作品を学校で読むわけだ そうした教養の共有によって強化された民族意識を過去に投影して
そうなんだよ。自国語で書かれた文学作品によって民族が生まれるのではなく、文学作品などの手段によって民族意識が操作かつ強化されるんだよ。
だから、君が最初に前提として言った
「朝鮮が近代化に遅れたのって、国文学が似発達だったことによるんじゃないかなあ?柄谷行人が「文学が近代国家を作った」っていうことを言ってたけど」
上記の内容は変更又は否定されるべきだと思わない?
自分が主張してるわけじゃない
今になって弱気吐いてどうする?
>日本有数の知識人を自分と同一視されちゃこまるよ
日本有数の知識人が素人の指摘にも軽く崩壊するようなもの?がっかり。
>柄谷の本は何冊か読んだけど、別に柄谷信者じゃないし
君の意見は?ここで俺が肝心に思うのは、訳のわからない柄谷という人物の意見じゃなく、その人物の意見を朝鮮に当てはめようとする君の意見なんだけど、、、
>ただ「自国語で書かれた文学の共有が民族形成に重要な役割を果たす」っていうことに関しては賛成できる
そりゃ、立場によってそう受け入れる人もいるだろうが、必ずしもそれだけが正しいとは限らないんじゃない?それに対しては前回論証したつもりだから、省略。
>というのも今の日本人ってみんな漱石読んだことがあるよね 学校で必ず漱石は読まされるから
どうだろ。漱石が活動した当時の日本人も学校で漱石の作品を読まされたんだろうか。今じゃ漱石の文学が高く評価されるんだけど、当時の日本でも今のような評価だったんだろうか。当時、幕末、明治初期の日本人形成の過程の中で口語体で書かれた日本文学が日本人というアイデンティティを生み出すにどれだけ力を発揮したんだろうか。文語体教科書を否認し、続けて口語体の小説、文学作品を主張する気?
>ところが江戸時代は多様だったものが明治以降学校制度が作られ、全国民が学校にいくようになった そこで日本人の教養が統一されたんだと思う
そこがポイントだよ。日本民族という観念は口語体の文学作品によって生み出されたものじゃなく、西洋諸国の刺激によって生まれてきたんだよ。
>明治政府が徴兵制を導入したとき、農民が一揆をおこしている ところが、太平洋戦争時には赤紙がくると近所中がお祝いしてる この違いってのは軍国教育の結果ともいえるけれども、それ以前に「日本人としての自覚」が芽生えたってことだと思うんですよね(学校教育を通じて)
だから、西洋の刺激によって目覚めた日本民族意識が、学校教育を通じて確実に確立、或は広がったんだよ。それを文学作品のお陰だなんて、大袈裟過ぎるよ。
>そう考えていくと「我々」を形成するに最たるものは教養の共有にあるってことです
だから、文学の普及によって民族が生まれるのではなく文学などの手段によって民族意識が操作されるのでは?
>韓国にも漱石みたいな国民作家がいるわけでしょ?そしてその作品を学校で読むわけだ そうした教養の共有によって強化された民族意識を過去に投影して
そうなんだよ。自国語で書かれた文学作品によって民族が生まれるのではなく、文学作品などの手段によって民族意識が操作かつ強化されるんだよ。
だから、君が最初に前提として言った
「朝鮮が近代化に遅れたのって、国文学が似発達だったことによるんじゃないかなあ?柄谷行人が「文学が近代国家を作った」っていうことを言ってたけど」
上記の内容は変更又は否定されるべきだと思わない?
これは メッセージ 14529 (takeru50004 さん)への返信です.