◆コリア関連書籍◆

＞戦後世代が行ったことではないのだから、謝罪する必要がないと日本政府が考えるなら謝罪する必要はないでしょう。

私は、「現在の韓国人が現在の日本人に謝罪を要求する根拠はない」と主張しているつもりなんですが。
少なくとも、日本政府はすでに公式に謝罪してますし、これ以上の謝罪要求は「今更何のつもり？」と思われても仕方がないでしょう。
一度でも相手を殴ったら、その後の人生でずっと罪の意識を抱えて生きなければならないのですか？とっくに謝っている（韓国もそれを受け入れたはず）のに。
韓国側が、大統領が変わるたび（日本の首相が変わるたび）に過去の謝罪がリセットされると考えているなら、今後一切如何なる謝罪要求にも応じる必要はありますまい。
繰り返せば繰り返すほど韓国に対する日本側の信用が低下するだけです。

＞証拠書類の提示がなされなかったことからこの8項目については交渉が中断されています。

交渉の時点できちんと証拠提示できなかったのは、日本側に問題の落ち度ではありません。
その過程も含めて、「完全且つ最終的な解決」と文書で確認されたのです。
（両者はそうした経過があったことを知った上で文書に合意したのですから）
経緯や内容に不服があったとしても、すでに和解が成立し、和解条件も完全に履行された段階で、後から追加要求をするのは理不尽と言うものです。

＞法律においても、後から見直しが論議され改正されたり

現在も現実的に機能している問題に付いてはそうしたことはあります。
が、日韓の補償を含めた請求問題はこれでオシマイとしたもので、後からいくらでも蒸し返せると言う性質のものではありません。
すでに「請求権問題に付いて完全に解決し、今後一切請求権を持たない」と認めたはずの人間がさらに補償という請求権の行使を要求できると考えるのは、私には全く理解できません。

万一韓国が補償問題を蒸し返しても、日本は議論に応じる必要性すらないですし、韓国の国際的信用は完全に失墜するでしょうね。

ここでコリア関連の書籍情報を入手しようと思って来てみたのですが、あなたのは場違いな発言じゃないですか？
そんなに嫌いならサッチーを告発したみたいにあなたも告発手続きでもすればいいでしょう。誰を被告にするのか解らないけど。

どうも恐れ入ります。こちらを覗くのが今になって返事が遅れたのをお詫びいたします。

イナゴの集団を追っ払うのは大変ですね。
お察し致します。
かずみさんを襲うイナゴのように、イナゴがいくら襲ってきてもイナゴはイナゴ。
集団にならなければ襲えない。
この集団バッタの大群は、澄み切った真っ青な空を黒くよどませ太陽の光さえ遮る害虫。
群れをなすだけが取り得、個もなく顔も見えないこの害虫に主役はいない。
しかし、Kmechanさんは、澄み切った空を取り戻そうとする紛れもない主役です。
だから尊敬します。
誰が好んで蝗獄の犠牲者になるだろうか。
お察し致します。
蝗獄の端役にもなれない傍観者の自分が情けなくて恥ずかしく思います。
陰ながら応援させて下さい。

＞日本が賠償交渉でねばり強く相当の年数をかけて自らの立場を主張しつづけたことも、結果的には賠償の実質的負担を大きく軽減させた。

＞加えて、時期の遅れは復興した日本が東南アジアに経済的に再進出する際の絶好の足がかりとして、賠償支払いや無償経済協力を利用するという効果をもたらした

交通事故起した時だって保険会社はいかに賠償金を減らすかを考えます。あたり前のことじゃないですか？
あなたは交通事故したら相手の言われるがままにお金をだすのですか？示談してもその後更に支払い続けるのですか？

頭おかしいのではないですか？

＞同意はしないが、このような見方もありますね

何が言いたいんだよ。
意見がないなら、いなくなれよ。

韓国と日本は歴史認識を共有する事なんか出来ないの。
同じ事実を違うように解釈する、それが民族の違いなの。

わかる。

韓国に自信があれば日本の解釈を気にせずに、生きれば良いの。
日本人のバカどもがあんなこと言ってるって笑ってれば良いの
それなのに日本の歴史解釈まで変えようとするのは、
一種の民族浄化なの。

分かる。

あなたがファシストですか？

日本にたかってるだけだな。

日本になら何もしても良いとでも思ってんのかい？

いいかげん善人ぶるのやめろ。

例えば、朝鮮半島を含めアジアに侵略戦争を行い支配した賠償として、微々たる金額を日本は戦後に支払っています。韓国には、賠償ではなく"独立祝賀金"という名目で３億ドルを支払ったのですが、アジア全体で含めても１０億ドル前後の規模だと思います。その反面、かつての侵略戦争に動員された日本軍兵士や遺族に払われる年金が、年間で１兆５千億円に上ります。約１３０億ドルの規模です。アジアのかつての被害国に払われた約１０億ドルに比べ、年間で１３０億ドル近いお金を、日本政府はかつての日本軍兵士とその遺族たちに今も支給しているのです。

http://ww51.tiki.ne.jp/~tanimura/nik.htm#

同意はしないが、このような見方もありますね。

１５年前かったコンピュータの性能と値段を見て、高い安い議論する気か？

当時の韓国政府が納得したのを今の価値観で変えようとするなよ。

何度も言うが当時の韓国政府は頑張ったんだよ。国益のため。
だから、曲がりなりにも、「北」の様にならなかったんだよ。
その延長線上の平和で豊かな生活をしてる今の韓国人が
その歴史を裁こうとしてるの、、
そんな、非人道的な事に日本が手を貸してはいけないの！

韓国が本当にお金に困っているなら違う理由で協力すればいいの

これは分割払いですよ
毎年10％払えば良いですし
当時経済も復興してきて
それほど負担にはならなかったと
政府の官僚が言っているのですから

多いかどうか当時の財政状況や
GDPなど
又他のアジア各国におこなった賠償や援助
を考え、日本が与えた被害等も
検討しないと分かりませんね。
ただどういう理由でこの数字に決まったのかも調べないとなんともいえませんね。

＞ただ条約改正あるいは無効とすれば
＞再度請求問題の要求は可能ですが
＞日韓の関係を悪くするようなものですから
＞そのような要求は韓国側もしないでしょうが

世界では日本と韓国だけか？
そんな事したら、韓国は「約束も守れない国」って
思われるんだよ。
日韓併合不法論が欧米の不興をかってるって話したろ、
さらに嫌われるんのかよ。
だから、あほな韓国人が何と言おうと、
再度請求権を認めるなんて汚点になる事はしないの。
それが日本のためだけでなく韓国のためなの！

例えば統一韓国に経済援助って形とかなら、分かるけどね、、

＞Kmechanさんは、「謝って当然」って言ってませんでしたっけ

日本は開国以後、戦後の在日に対する扱い
まで含め過酷であったと考えていますから、謝って当然と思います。

謝罪は被害を与えたという意識があって
するもので、被害者から言われてするものではありません。
だからあなたの言われるように、戦後世代が行ったことではないのだから、謝罪する
必要がないと日本政府が考えるなら
謝罪する必要はないでしょう。

日韓交渉で補償問題は当初より論議の対象
からはずされ対日請求8項目についても
証拠書類の提示がなされなかったことから
この8項目については交渉が中断されています。
（韓国側の請求資金白書によれば）
つまり条約交渉過程において補償問題は結論がでていないのです。
だから条約が締結されても、又韓国側から
論議されるかもしれないということです。

法律においても、後から見直しが論議され
改正されたり、廃案となったりすることも
あり一度施行されたら永遠にその法律が
有効ということはないでしょう。

条約においても後から論議され見直しされることはあってもおかしくないでしょう。

条約において終わったといっても
結論がでず締結された日韓条約の見直しが
あっても当然でしょう。

合意議事録では対日請求8項目を含めてと
ありますが、日本政府が対日請求8項目を
正当な要求として認めたのかどうか
はっきりしないと考えるのですが

日韓基本条約には補償問題はなにも記載されていません。


＞以上の条文をどう解釈しても、これ以上韓国側に請求権はありません

請求権は消滅したのですから
そのとうりです。

ただ条約改正あるいは無効とすれば
再度請求問題の要求は可能ですが
日韓の関係を悪くするようなものですから
そのような要求は韓国側もしないでしょうが

日本の善良な市民って事で、さ。

いいかい、日本の政府関係者の言葉を引用してるけれどさ、
「日本が賠償交渉でねばり強く（中略）もたらした」
ってのはね、自分達の手腕を評価してもらおうとしてる、
内向けの発言なんでだよ。
「輸出困難なプラント類や、（中略）わが国にとって望ましいのである」
これもそうだ。

それに最後の奴はね、外務省が予算獲得する手段の文章かもしれないのだよ。
「とりわけ見落としてならないのが（中略）つながりかねないのです」
日本の役所はね、予算をかちとる手段なら何でもするんだよ。
バカでもなければ知ってるだろうて

日本の外務省は実質アメリカの属国だから真のインテリじぇンス仕事がなく
機密費を私用で使うんだよ、そんなところで、
どうやったら予算獲得できると思う？
謝罪するんだよ、
そのシステムを上手く使ったのが中国なの！
外国や政治家も含めて上手く国民から、金を巻き上げるシステムが出来てるの！

ここで善人発言した日本のお役人は皆お金持ちになってるよ、憶測だけどね。

韓国は中国の真似をして上手く振舞おうと頑張ってるんだよ。
これを非難してないよ、国益だもん。

とにかく、自分の金でやってくれ、
善人になるためのコストはじぶんで負担しろ！

全部結果論じゃん。
韓国なんか自分からその実利主義を選択したんだからね。
今更なに言ってるのって思うよ。

日韓協定分を含めて、対外支払いのピークは日韓協定直前の１９６３年ですが、
大蔵省は「さほど苦労せずに賠償を支払うことができた」と回顧しました。
　　 それどころか大蔵省は、対外支払いが「日本が東南アジアに経済的に再進
出する際の絶好の足がかり」になったと率直にこう述べました（注４）。
　　　　　　　　--------------------------------------
　　 賠償などの対外支払いについて、日本はどういう認識を持っているのであ
ろうか。大蔵省の『昭和財政史ー終戦から講和まで』（第１巻、東洋経済新報
社、８４年）は、次のように述べている。
　 「日本が賠償交渉でねばり強く相当の年数をかけて自らの立場を主張しつづ
けたことも、結果的には賠償の実質的負担を大きく軽減させた。賠償協定の締
結時期が遅くなった結果、高度成長期に入った日本は、大局的にみてさほど苦
労せずに賠償を支払うことができたのである。
　　 加えて、時期の遅れは復興した日本が東南アジアに経済的に再進出する際
の絶好の足がかりとして、賠償支払いや無償経済協力を利用するという効果を
もたらした」
　　 日本の賠償などの支払いは、結局「資本財」を中心として行われるが、そ
の点について、外務省はより率直に次のように述べている。
　 「輸出困難なプラント類や、従来輸出されていなかった資本財を、賠償で供
与して“なじみ”を作り、将来の進出の基礎を築くことが、わが国にとって望
ましいのである」（外務省賠償部監修「日本の賠償」世界ジャーナル社、６３
年）
　　　　　　　　--------------------------------------

　　 補償や賠償を経済発展に結びつけた実利主義に対し、アジアからは経済侵
略ではないかという声もありましたが、日本のほうでも外務省あたりには戦後
処理見直しの声もあったようでした。
　　 元外務事務次官の須之部量三氏は、外務省の広報誌『外交フォーラム』
（９２年２月号）で見直しを次のように記しました（注４）。

　 「とりわけ見落としてならないのが、過去の他の国々との戦後処理の問題で
す。この戦後処理そのものについて、やはりもう一度広く見直してみる必要が
あるのではないでしょうか。
　　 これまでの一連の戦後処理を考えると、日本の経済力が本当に復興する以
前のことで、どうしても日本の負担を“値切る”ことに重点がかかっていたか
らです。
　　 いまとなってみると、条約的・法的にはたしかに済んだけれども、何か釈
然としない。不満が残ってしまう。そのへんが、今後とも日本の品格あるいは
“国徳”とでもいうべきものが、望まれながら出てこないということにつなが
りかねないのです」

　　 日本の外交官も心から納得できるような戦後補償、それこそが日本の品格
にふさわしいものではないでしょうか。

http://www.han.org/a/half-moon/hm059.html#No.384
より

＞日韓条約は補償問題はあいまいなまま
＞終わったと考えますから

まず、主語を入れろよ、主語を。
アンタか、韓国政府か、韓国国民の大多数か、それともアジアの各国民か？

世論誘導しようとしてるね、、毎回のようにチープな方法で、、さ

この後に続く

＞小泉首相は東南アジア歴訪の旅をしていますが、デモ隊が出現しているようですね。
＞アジアの各国民はまだ戦後は終わったいないという認識でしょうか

で、日本人が謝るのが当然であるという、、感情を持たせようとする。
つまり、自分の意見が多数派であるとの印象を与えようとする。

あんたさ、こういう見え透いた手法は、最近は朝日新聞でも使わないのよ。

そして韓国カテの常連さんは、当然それを分かっているんだよ。

何が目的で書き込んでいるんだ？
素人じゃないでしょ、アンタ？

いまね、韓国じゃね、ちょっとした左翼ブームなんだよ。
本人たちは民主勢力って言ってるけれど、、
日本の左翼とよくにて、偽善者左翼が、、
その親玉が今の大統領なんだけどね、、
それでさ、報復が怖いのか、今の野党勢力をね、追い落とそうとしてるんだよ。

で、さ。その一環として「日韓条約」は不備だったという
キャンペーンを張ってるわけなのね。
韓国ではさ「親日」＝悪人だから、「日韓条約」締結した政府と
関係がある人間を政治的に殺すのに役立つわけ。

それを知ってて、現政権サイドの援軍を出そう画策してるの？
日本のマスコミはさ、こういう形で何度か内政干渉をしてるんだよ。

まぁこれは私の妄想だからね、良いけれど。

ただ、何度も論破されたものを出してくるなよ。

1080億円無償協力(1965)
720億円有償協力(同上)
1080億円以上の民間借款(同上)

日本の国家予算3兆7230億円(1965)

祝い金の割にはちょっと額が多きくないか？

＞日本側がする必要がないと考えるのであればしなくて良いのではないでしょうか

Kmechanさんは、「謝って当然」って言ってませんでしたっけ？
植民地支配の解釈などとは無関係に、戦後世代の韓国人が、戦後世代の日本人に謝罪を要求するのは完全な筋違いです。
お互い当事者ではないのですから。

＞日韓条約は補償問題はあいまいなまま終わったと考えますから将来又問題とされるときがあるかもしれません。

両者の合意の元でオシマイにした件について、「解釈が違う」などと詭弁を弄して後から蒸し返すのはルール違反です。
万一韓国がこれを行えば、国際社会からの信用を完全に失います。

引用：
日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定

第二条
１ 　 両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

以上の条文をどう解釈しても、これ以上韓国側に請求権はありません。賠償・補償は解釈上当然これに含まれます。
経緯や名目の問題ではありません。

参考
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

ニュースステーションで台湾人で日本の士官学校を卒業した人達を日本の人質政策としてでっちあげようとしてましたよ。
久米の馬鹿が台湾の陸士卒業生に衛星生中継でインタビューしてるんですけど本人達は
「人質ではない。士官学校のエリート教育は私の人生の中で大変重要だった」
みたいな事いってたんです。
それで、インタビューが終わった後に久米が
「やはり、人質だったと思います」
と一言の後すぐＣＭ。
なんじゃそりゃ（笑）
本人達が否定してるだろ！！（笑）

＞日韓条約は補償問題はあいまいなまま終わったと考えますから将来又問題とされるときがあるかもしれません。

いつまでもバカ晒してないで、ちょっとは学習してその成果を見せてくれ。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相


マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員


ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍


インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事


タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

＞謝罪は相手に言われてするものではないですし、日本側が考える問題でしょう。
確かに50年以上経過している訳ですし
いつまでも謝罪するのはおかしいですね。

私は謝罪などまったくする必要はないという立場。

＞小泉首相は東南アジア歴訪の旅をしていますが、デモ隊が出現しているようですね
アジアの各国民はまだ戦後は終わったいないという認識でしょうか

何も知らないのにこんなこと書くと恥じ書くよ。

日本の政治家に対する戦後の細大のデモは田中訪問のときだったけど、その1974年位月15日のジャカルタの反日デモは、当時のスハルトの政敵で軍の最高幹部がスハルト追い落としを図って、浮浪者どもに金を払ってやらせたもの、というのが今日ではほぼ確定されている。そんなもんだよ。

シンガポール・マレーシアで反日デモがあってもそれは華僑だけだね。マレー人はやらない。日本軍を殺して日本軍に討伐された華僑が恨んでいるだけ。

韓国カテにもなんどか出たけど、「日本兵はマレー人を一人も殺しませんでした。殺したのはイギリス兵とその手先の中国人だけです」（マレーシア元乗員副議長だったかな）。

日本の左翼教師が,「日本兵が殺したマレー人の調査にきました」といって、恥じかいた事件。

>謝罪って無限にしつづけなければならないものなのですか？
一度で十分じゃない？

そうでしょうね。
謝罪は相手に言われてするものではないですし、日本側が考える問題でしょう。
確かに50年以上経過している訳ですし
いつまでも謝罪するのはおかしいですね。

＞ついでに言うと、現代の人間には、先祖のしたことについて謝罪する義務は無いですよ。現代人のしたことじゃないのですから。

謝罪するのは義務でするのではありませんから、日本側がする必要がないと
考えるのであればしなくて良いのでは
ないでしょうか

＞名目はともかく、これで過去のことはオシマイにすると約束したのですから、それでオシマイです。

日韓条約は補償問題はあいまいなまま
終わったと考えますから
将来又問題とされるときがあるかもしれません。

小泉首相は東南アジア歴訪の旅をしていますが、デモ隊が出現しているようですね。
アジアの各国民はまだ戦後は終わったいないという認識でしょうか

こちらこそ。

仕事の関係でレスの遅れることもあります。

韓国の歴史の漫画版（日本語訳があるそうです）が、２ちゃんで紹介されてます。
読んでみたいな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008759498/

笑ったのが、秀吉の朝鮮進出。

------------------ -

しかし、漢城にせめてきた倭軍は、部隊を再編成し…、
倭人Ｂ「北へ突進しつづけるんだ！」

宣祖は、倭軍が都城にはいってきたとの報告をうけると、避難していた開城をはなれ、平壌についた。
宣祖「いったい、倭軍はどこまでせめてくる気だ！」
鮮人Ｇ「殿下、これ以上ひきさがることはできません！」
鮮人Ｈ「平壌だけは絶対にまもらねばなりません！」

しかし、倭軍が大同江沿岸にせまってくると、平壌死守は水のあわとなった。
倭人Ｂ「あそこが平壌城だっ！」
ふたたび北にいくことを決意した。
宣祖「義州へいこう！」

こうして、全国土が倭軍にふみにじられるという危機にたたされた。
宣祖「まだくるのかよ！日ごろのそなえが悪かったから、こんなはめに…、」
倭人Ｃ「こうみえても１００ｍ１０秒きるんだぞ。」

------------------------
最後のシュールなジョークに、うかつにも笑わされました。

最近、「株」はやってないの？

＞謝罪するのはとうぜん。

謝罪って無限にしつづけなければならないものなのですか？
一度で十分じゃない？

ついでに言うと、現代の人間には、先祖のしたことについて謝罪する義務は無いですよ。現代人のしたことじゃないのですから。

「歴史の事実を認める」のと「現代人が謝罪する」のとは、目的も効果も全く異なるものだと思いませんか？

＞謝罪はしたが、補償はしたといえるのか疑問が残ります。

名目はともかく、これで過去のことはオシマイにすると約束したのですから、それでオシマイです。

＞謝罪はしたが、補償はしたといえるのか
疑問が残ります。

別の所で論破された事、よくその日に持ち出せるな？

お前、ホント悪意あるだろ？

韓国とか朝鮮民族を馬鹿にする方向に話をもっていこうとしてるんだろ。

それも人の口を借りてさ、、
最低な人間だよね、

＞泥棒の縄張り争いみたいなもので
＞所有者の朝鮮はそのような理由を
＞認めるわけがなく、国土を蹂躙された結果
＞恨みしか残らなかったということでしょうか

朝鮮民族はいつどうやって近代的な意味での国政権を得たんだよ？
そもそも民族自決が言われたのは２０世紀に入ってからだって知ってるだろ？
それと、ここ２００年で朝鮮半島が戦火により被害を一番こうむったのは、
朝鮮戦争の時だって知ってて云ってるんだろ？

悪趣味すぎるぞ

常連さん、ごめんなさい！

＞世界で唯一、植民地支配に対して謝罪や補償した国に、これ以上何を求めるのでしょう？

被害を与えたことは事実ですから
謝罪するのはとうぜん。

アメリカ、イギリスなど当時の列強がいまだに謝罪などしていないのでしたら
破廉恥というか、変な人達というか
まともな国民とはいえませんね。

謝罪はしたが、補償はしたといえるのか
疑問が残ります。

日本政府はあくまでも祝い金であり
日本から分離した自国の領土であった
朝鮮に補償などする理由がないと
いうのが公式の立場ですね。

確かに歴史にはそれぞれの立場からみた
歴史があり事実といっても
其の立場により違ったくるでしょう。
朝鮮においても日本の立場だけでなく
朝鮮の立場から
あるいはフランス、イギリスなど列強の立場からも眺めてみる必要があるでしょね。

そこからどのような結論がでてくるか
それが歴史の面白いところでしょうか

そうでしょうね。

ロシアが不凍港を求め
朝鮮進出を狙っていたのはそのとうりでしょう。
アメリカ、イギリス、フランスはこれ以上
ロシアが大きくなることは、好まずしかし
これらの国も自国から遠方のため
日本を利用してロシアの進出を止めようとした。
だから日露戦争においてイギリスが借款し、日本は軍費が調達できた。

泥棒の縄張り争いみたいなもので
所有者の朝鮮はそのような理由を
認めるわけがなく、国土を蹂躙された結果
恨みしか残らなかったということでしょうか

恐れ入ります．

>ご挨拶が遅れてしまった非礼をお許しください。

いいえ，とんでもない．こちらこそ宜しくお願い致します．

>いつも勉強させてもらっています。

蟹の美味しい食べ方の件ですか？
それともすすきのお勧めコースの件？

＞支配された側はどうみるか
　 ではないでしょうか

あなたの言う「支配された側」というのは韓国、朝鮮の人達のことなんでしょうけど、
世界で唯一、植民地支配に対して謝罪や補償した国に、これ以上何を求めるのでしょう？
それこそあなたが他所のトピで話題にしている、日韓基本条約で全て解決済みでしょう。
それに、これ以上の譲歩は彼らの為になりませんよ。



＞しかし今日 　 結果から判断して植民地主義は搾取、収奪であり
　 被植民地の民衆を苦しめたとの説が一般に認められるところではないでしょうか

いいえ、決して一般になんて認められてませんよ。
日本を除いて、被植民地だった国の人達だけでしょう。
かつて、世界のさまざまな国を植民地支配した欧米諸国は、謝罪すらしていないじゃないですか。



＞歴史から何を学ぶか、、、重要ではないでしょうか 。

「歴史を学ぶとは、今の時代の基準から見て、過去の不正や不公平を裁いたり、告発したりすることと同じではない。
過去のそれぞれの時代には、それぞれの時代に特有の善悪があり、特有の幸福があった。

歴史を学ぶのは、過去の事実を知る事では必ずしも無いといったが、
過去の事実を厳密に、そして正確に知る事は可能ではないからでもある。
（中略）
しかしそうなると、人によって、民族によって、時代によって、考え方や感じ方がそれぞれ全く異なっているので、
これが事実だと簡単に一つの事実をくっきりえがき出すことは難しいという事に気がつくであろう。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 扶桑社「新しい歴史教科書」序章より

意見が分かれる難しい課題のようですね。

先の投稿に続くはずだったものです。
なにかと身辺があわただしく、タイミングを逸した、との感もあるのですが、
いちおう補足として投稿します。


日露開戦前夜の時代背景を、司馬遼太郎氏の「坂の上の雲」から引用します。


「１９世紀からこの時代にかけて、世界の国家や地域は、他国の植民地になるか、
それがいやならば産業を興して軍事力をもち、帝国主義の仲間入りするか、
その二通りの道しかなかった。

後世の人が幻想して侵さず侵されず、人類の平和のみを国是とする国こそ当時のあるべき姿とし、
その幻想国家の架空の基準を当時の国家と国際社会に割り込ませて国家のあり方の正邪を決めるというのは、
歴史は粘土細工の粘土に過ぎなくなる。

日本は維新によって自立の道を選んでしまった以上、
すでにそのときから他国の迷惑の上においておのれの国の自立をたもたねばならなかった。

日本は、その歴史的段階として朝鮮を固執しなければならない。
もしこれをすてれば、朝鮮どころか日本そのものもロシアに併呑されてしまうおそれがある。
この時代の国家自立の本質とは、こういうものであった。」


また彼は、ロシアの脅威について、こう語ります。


「その南下の欲望の強さは、ヨーロッパにおける帝国主義の歴史はじまっていらいのものである。
（中略）
それをやらねば日本列島そのものまでゆくゆくはロシアの南下運動のエネルギーに食われてしまい、
すくなくとも対馬と北海道はロシアの有になってしまうに違いない。
（中略）
ロシアは後世の史家がどう弁解しようと、極東に対し、濃厚すぎるほどの侵略意図を持っていた。」


ちなみに若槻泰雄著「韓国・朝鮮人と日本人」によれば、
一九一四年当時植民地は世界地表面積の八四・四パーセントを占めていたそうです。


Kmechanが「強盗、泥棒」と表現された日本の、当時の背景をご理解いただけたでしょうか？

あちらに書くのは気が引けるので、こちらに書きます。

先日は皆様にご迷惑をおかけしたのではないかと、慌てて取り乱しました。

お騒がせ致しました。

はじめまして。

投稿はすべて拝見させて頂いてます。

これからもよろしくお願いします。

はじめまして。

ご挨拶が遅れてしまった非礼をお許しください。

いつも勉強させてもらっています。

これからもよろしくお願いします。

私が言いたいのは
最初から国民に向かい資源等を
搾取するため進出するなどとは
列強の統治者は言わなかったということ
進出する過程において搾取、収奪に
変化していったということ

朝鮮進出においても、日本を守る為朝鮮を
助けるという趣旨が国民に説明された
ということを言いたいのです。

植民地に置いて善意の植民地経営などは
どこの国も行っていません。
それはあなたが他国の例をだすまでもなく
日本も同様です。

あなと認識が違うかも知れませんが

＞当時の世界の状況を見れば
列強の植民地支配でした。

＞しかもこれは搾取、収奪を目的とせず
被植民地を助け近代化し、被植民地の為に
行うという倫理観で行われたようです。

こんな嘘っぱちいうからKmechan脳内電波炸裂とかいわれるんだよ。

ある人間が日本が朝鮮半島を近代化したのは後に搾取するための準備だった、などと言ったので、私は「近代化しなくても搾取はできる」というのを別トピでだしたけど。

西欧はアフリカ、南、東南アジアで近代化など行ってないよ。現地人の愚民化政策のみ。

植民地主義の実態など何も知らないね。

倫理観があればインド綿職人の手首をイギリスが切断してまわったりするかい。

オランダ人がインドネシアでインドネシア人をどんなにひどく扱ったカなど何度か韓国カテに出たけど。女中がへまをすると将来の見せしめのために鞭でうって、傷に唐辛子を塗りこむ、これが倫理観？

インドネシア語（マレー語）の普及を実質的に禁止したのはオランダだよ。それを普及させたのが日本軍。

支配者された側はどうみるか
ではないでしょうか
当時の世界の状況を見れば
列強の植民地支配でした。
しかもこれは搾取、収奪を目的とせず
被植民地を助け近代化し、被植民地の為に
行うという倫理観で行われたようです。
朝鮮支配も独立を助け、朝鮮を助けるという理由で進出しました。
ですから当時推し進めた統治者や支配した国民には、罪悪感などないでしょう。

しかし今日 　 結果から判断して植民地主義は搾取、収奪であり被植民地の民衆を苦しめたとの説が一般に認められるところでは
ないでしょうか

歴史から何を学ぶか
最大の目的は歴史教科書の編者が主張するように、当時のものの考え方を理解するだけではなく、今日の考えから歴史を学び
そこから多くの教訓を学ぶことこそが
必要だと考えます。
つまり過去の認識をどのようにするか
が重要で、未来への道筋に影響を与えるからです。

事実を謙虚に受け止める
それは間違いないことですが
それだけで終わったのでは、意味がなく
そこからどのような教訓を学び取るかが
重要ではないでしょうか