喫茶室「一服汁」

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Re: ねこのひげって…

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/12/20 00:02 投稿番号: [3440 / 19672]
こんばんわ。

ほんきさんほんきさん。
・・あんまり良いもんじゃないっすよ。
お金とって「猫と触れ合わせる施設」。

だってあんまり幸せそうに見えないんですもん。猫。

いちばん良いのはご自分で飼うことですが。
なかなかたいへんなので。
・近所で猫を飼っているお宅と親しくする。
・近所のノラかお外飼いの猫と直接親しくする。
のをおすすめいたします。

その地域にノラさんがいるようでしたら、
夜中〜明け方に徘徊すれば割遭遇しやすいのですが・・。
男の方が一人で歩いてると、職質受けそうですね・・。orz

あっ、いや

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/12/19 21:56 投稿番号: [3439 / 19672]
ちといたずらが、スマソ。

Re: ねこのひげって…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/19 21:43 投稿番号: [3438 / 19672]
|    .|
|     .| .∧
|__|▽´>σ   ウリの料金も支払ってくれるなら   連れて行ってあげてもいいニダよ?  
|エ..ト|♪ノ    
| ̄ ̄|=       
""""""""""


いいですよン♪
ついでに、甲州街道のアンミラも奢っちゃう〜♪

Re: ビールマン・スピン

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2005/12/19 21:25 投稿番号: [3437 / 19672]
sampom337様、すみませんでした。(汗)
訳がわからない画像でおどろかれたでしょう。

その後も何度か朝鮮…もとい挑戦したのですが、
やはり、エラーになってしまいました。残念ですがダメです。

>片手と両手どちらが得点高いのでしょう?

私には、わかりません。見るところが他の人と違いますから。(笑)

お口直しというか…これ貼っておきます。
ほしのあき…彼女27歳だそうですね。
http://allaboutavidols.com/Asian484/10.jpg
http://allaboutavidols.com/Asian484/13.jpg

Re: ねこのひげって…

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/12/19 21:16 投稿番号: [3436 / 19672]
>だれが、あたしを「ねこたま」に連れてって〜ン☆(涙)


|    .|
|     .| .∧
|__|▽´>σ   ウリの料金も支払ってくれるなら   連れて行ってあげてもいいニダよ?  
|エ..ト|♪ノ    
| ̄ ̄|=       
""""""""""

Re: ここでは…

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2005/12/19 20:46 投稿番号: [3435 / 19672]
返事が遅くなりまして、どうもすいません。
今朝、少しハプニングがありまして…

改めて…

私の茶飲み話しに付き合って戴いてどうもありがとうございました。
また、機会がございましたら付き合って下さい。

ねこのひげって…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/19 20:45 投稿番号: [3434 / 19672]
ちがいますやん!(涙)

orz...

だれが、あたしを「ねこたま」に連れてって〜ン☆(涙)

あ、いえいえ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/19 20:44 投稿番号: [3433 / 19672]
各自が、自分の都合で書けばいい事ですので、その都度断らずともいいと思いますよ。

その事に関しては、気楽にいけば宜しいと思います。

ねこのひげで一服汁

投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/12/19 20:34 投稿番号: [3432 / 19672]
http://www1.linkclub.or.jp/~spanky/YH001/gyaraly/flower/21cathige.html

Re: なるなる☆

投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/12/19 19:43 投稿番号: [3431 / 19672]
みなさんレスが早いですね!
わたしは自分の自由時間がままならない人間なので、
以後のレスは夜中になってしまいます。
あしからず、了解ください。

まあまあ、みなさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/12/19 18:49 投稿番号: [3430 / 19672]
ここは喫茶室、攻撃的にならず、なかよくマターリやりましょうよ♪
投稿は個人的な感傷だったり、とりとめない思いでだったり、
必ずしも明確な主義主張を語らなくてもいいじゃないですか?

ねこたま

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/19 18:45 投稿番号: [3429 / 19672]
二子玉川の「ねこたま」、まだ行った事が無いけど、いつか行こうと思っております。

ねこと触れ合うのです。

よ〜しよしよしよしよし…ベロベロベロベロ…って。

コール・ミー・ムツゴロー。

つうか、なんと健全な一服トピなんだ…。(笑)

Re: ほぇえ・

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/12/19 18:32 投稿番号: [3428 / 19672]
猫の体温が上がったところを見計らってだっこするために使うんですね!

わー、引っ掻かれたー、ってのがオチれすけど・

ほぇえ・

投稿者: himajin92 投稿日時: 2005/12/19 18:26 投稿番号: [3427 / 19672]
http://news.goo.ne.jp/news/gookeyword/it/20051219/20051219.html

Re: なるなる☆

投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2005/12/19 18:02 投稿番号: [3426 / 19672]
あぁ、そうかぁ!(ぽん!)

私が(あれれれ?)と思ったところを
筋道立てて下さって、ありがとうございます。

そうなんですよ。私、怒ってないですよ〜
あんまりへりくだられると逆に怒っちゃったのかな〜と心配になって。
女性にありがちとはいいますが、私は特に感情で動いてしまう癖が…。

ごめんなさい、きつかったかも

投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2005/12/19 17:49 投稿番号: [3425 / 19672]
>つまりわたしの話は長いわりに趣旨が不明確だということですね。
>で、感傷的と。だから怒られるのかな(笑)

あなたの感情はなんとなくわからないのでもないのです。
私はあなたの話のような「戦争は悲惨だった」という書物を読んだことで
「戦争中や戦後の悲惨さは日本が悪かった、自業自得だ」という感覚を
ほのかに、何度も刷り込まれていったような経験があります。
そのため、その手の話をされると警戒してしまうので、
私の物言いがキツイと感じられたらごめんなさい。

>一応、ここは喫茶室なので漠然としていてもいいかなと思ってた

漠然とした話でも、誤解のないような配慮をされればいいのでは?
と思います。
戦争についての記憶は経験した人の数だけあります。
それが積み重なって、伝聞に編集が(故意にか無意識にか)加わって
聞き手の考えを明確な理由もわからないままに左右してしまうこともある。
現在はそういう不明瞭な言葉が悪用されることも多い時代です。
私は最近はコマーシャルやマスコミの思わせぶりな言葉に警戒しています。

おっしゃるとおり、言葉は独り歩きしてしまうことがありますね。
誤解をされない配慮、誤解を恐れずにそれを解く努力ができるなら、
ご自分の思うことを自由に発言できる場だと思いますよ。
(時々そうではない人も来るので、みなさん気を張っているのでしょうね)

人の思いなんてはっきり説明できるものばかりでもないですしね。
私もまだまだ、えらそうなことを言えるものでもないのです…。

なるなる☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/19 17:47 投稿番号: [3424 / 19672]
前半は、分かりました。

まあ、いちいち書く必要が無い事ですな。パーソナルすぎて、特に他者と共有するものでも、この場ですべきほどでもない。

ご貴殿の本筋は後半でしょう。

>「大多数の日本国民」が何を考えているか、
わたしには確かめる術がありません。
多くの新聞、雑誌に目を通し、テレビを見、
インターネットの掲示板を読んでも
その中から「大多数の日本国民」が考えているのはこれこれだ、
と判定できるほどのものがわたしには無いと考えます。

えーとですね、「民主主義」とは、「多数決」という言葉と置き換えても、悪くは無いんですよ。

で、賛成派政党が衆議院で過半数なら、それは「民意」です。分かりますね?

>同じことを2度言いますが・・・
ことさらにこういう確認をされるという、その趣旨がわたしにはわかりません。
わたしの文章の中のどこかに天皇制廃止などということを
示唆する部分がありましたか?

いやあ、当初のご貴殿の発言で、「必要だと思う」という部分を見落としたか、あるいはそこからは「読み取れなかった」ものですから。
しかし、承知しました。

>わたしの話は、いわば母からの聞き語りですから、
どうしても「物語」になってしまうでしょうね。
お気に召さなかったならば、ごめんなさい。

ワタシの好みなんてどうでもいいのです。(笑)
ワタシ、他人の私事の話は嫌いじゃないが、そんなのはワタシの個人的な好みの問題でしかない。
何度も言いますが、そんな話は、議論に使うネタとしてはパーソナルすぎるのです。
方法論の問題です。

>>あと、ヘリクツはいいので、「日本国=天皇=日本国民」という国内でのブロードなイメージを、①そうではないと、否定したいのか、②それとも、現状はそうだが、自分がイヤなだけなのか、それだけ言えば、済む内容ですよ

>1でも2でもありません。
なるほど、どうしてかはわかりませんが、
わたしの投稿はかなりお気に召さなかったようですね。
そういう受け取られ方をするとはちょっと思いませんでした。

ほら、また「気に入る」だの「気に入らない」だのと、どーしてそこで、ワタシの個人的な『好き嫌い』と読むのかな?
だいじょうぶぅ???(笑)
まあそれはそれとして、つまり、①でも②でもない。じゃあ何ですか? 私が読み落とした
スタンス不明ですな。
投稿の目的も、無いようなものか。(笑)

Sweetさんへのアナタの物言いの「怒った」だの「怒らない」だのも、一緒。
怒っているのは、アナタ。
あるいは、相手を怒っている事にして、自分を鎮静させるのかな?
だって、明らかにSweetさん、怒っていないから。
怒っているのは、アナタ。

次に蓋世さんへの、

>むしろ、敬愛しつつも、「天皇陛下」という呼び方をついに
よくしなかった、その矛盾する心を推し量ってみたつもりです。

↑の部分も、「陛下」と言わなきゃ敬意がないと、あなたはカンペキに思っておられるわけですよ。キッパリ。
必ずしも敬称がそれだけではないし、それだけで敬意という心の問題は「推し量れない」。
いずれにせよ、あなたの勘繰りよりも、具体的な例である、「(ご母堂が)皇室アルバムを楽しく見ていた」で、十分なんですなあ。

でしょーが。


それにしても、主旨不明。結論不明。

何が言いたいのかな?

Re: な〜る☆2

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/12/19 17:26 投稿番号: [3423 / 19672]
私も言葉が足りなかった。

>決めつけるような書き方をしたつもりがありません。

あなたに対してぢゃなかったので、失礼しました。
一般的にそーゆー解釈になることが多いので、そー書きました。
最初に書いたように、微妙な気持ちがわかる気がします。
わたしんちは超弩級のお左だったのに、なぜか古事記・万葉集を読ませる不思議な
家でした(笑)父の中の天皇というのはどんな位置づけなのか。
私にもわかりません。昭和九年生まれのバリバリのお左世代ですから、若い時分に
天皇否定派にかぶれたんでしょうが、歴史としての天皇に対する敬意は持っている。
日本の文化に対する造詣の深い人です。
私の幼少時は、どっちなんだよって感じでした。
微妙な部分を人に伝えるのって難しいです。
特に、掲示板などでは、固着観念まっしぐらの人による否定説が多いので。
その辺りに留意して書かないと誤解を生んでしまいますね。

Re: な〜る☆2

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/12/19 17:15 投稿番号: [3422 / 19672]
>いいえ、母は再婚しました。わたしはその子供です。
家名を絶やさないためということだったようです。

了解です。
お答えありがとうございました。

Re: な〜る☆2

投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/12/19 17:07 投稿番号: [3421 / 19672]
つづきです。


>あと、ヘリクツはいいので、「日本国=天皇=日本国民」という国内でのブロードな>イメージを、①そうではないと、否定したいのか、②それとも、現状はそうだが、>自分がイヤなだけなのか、それだけ言えば、済む内容ですよ

1でも2でもありません。
なるほど、どうしてかはわかりませんが、
わたしの投稿はかなりお気に召さなかったようですね。
そういう受け取られ方をするとはちょっと思いませんでした。


・・・・・

ここまでレスを書いていて、
honkytonk_2002_xさん以後のレスに気がつきました。
早いですね!(笑)



sweet_japon さんの投稿から、

>あなたの伝えたいことも、発言する場にこのトピを選ばれた理由も
>私にはちんぷんかんぷんでわかりません

なるほどこれですか。
つまりわたしの話は長いわりに趣旨が不明確だということですね。
で、感傷的と。だから怒られるのかな(笑)

一応、ここは喫茶室なので漠然としていてもいいかなと思ってたのは
甘かったかしら。
甘かったな、なにしろ天皇陛下の話なんだから。


>あと、素朴な疑問。「お言葉に甘えて3」がありませんが…?

はい、タイプミスです。3は欠番になってしまいました。
ごめんなさい。m(_ _)m



toapanlang   さんの投稿から、

>あなたの父親にあたられる方は、戦地から帰還されなかったということでしょうか?

いいえ、母は再婚しました。わたしはその子供です。
家名を絶やさないためということだったようです。


guiseinoyuu   さんの投稿から

>矛盾するようなところがいっぱいあるのが人ですよね。
>わたくしが思うには、両方本当だったのだ、と思うのです。

わたしもそう思います。

>その一片を切り取って彼女の意思だったと決め付けないでほしいですね

決めつけるような書き方をしたつもりがありません。
(文章力がないということなら、申し訳ありませんが)
むしろ、敬愛しつつも、「天皇陛下」という呼び方をついに
よくしなかった、その矛盾する心を推し量ってみたつもりです。
ある意味、これは母の遺産ともいえますから。


とりあえずここで、切ります。
つづきでkoshien21cさんにレスしますね。

Re: な〜る☆

投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/12/19 17:06 投稿番号: [3420 / 19672]
honkytonk_2002_xさんへ
あまりに早いレスでびっくりしました。(笑)


ではひとつひとつお答えさせていただきます。


>結論。
>「想像」であり、ご母堂から直接訊いていないのだから、そうだったのかど
>うかは、「分からない」ってことですなあ

そういう意味のことを書いたつもりでしたよ?


>ま、いずれにせよ、確実なのは、ご母堂が皇室アルバムを見てニコニコされて>いた事だけじゃありませんか。

確実なのは、
1   天皇陛下のことをお天ちゃんと呼んでいたこと。(揶揄ではなくて)
2   軍歌の歌詞以外では「天皇陛下」という言葉を使ったことがなかったこと
3   皇室アルバムを見てニコニコしていたこと
この3点ですね。




>↑大丈夫ですかぁ?
>上と下の文の脈絡が、はなから繋がらないし。

脈絡はあるつもりでしたよ?
「お天ちゃん」などという言葉を使いますと、
揶揄しているのかと思われるかなと気を使います。
母は揶揄のつもりは全くなく、皇室は敬っていましたから
だから、「しかし」とつないだのです。



>それこそ超法規的な、神聖な存在として信仰しておられたのじゃないですか?

そうかも知れませんね。それも「想像」でしかありませんが。
ただ、わたしの母は、「旧憲法上の「機関」としての天皇」などという
言葉づかいとはまったく無縁の人でした。これは確実でしょう。


>ま何はともあれ、日本国憲法で規程されていて、しかも大多数の日本国民が天皇を
>必要と感じている事実は、受け入れますね?

ことさらにこういう確認をされるという、その趣旨がわたしにはわかりません・・・

>しかも大多数の日本国民が天皇を必要と感じている事実は、受け入れますね?

「大多数の日本国民」が何を考えているか、
わたしには確かめる術がありません。
多くの新聞、雑誌に目を通し、テレビを見、
インターネットの掲示板を読んでも
その中から「大多数の日本国民」が考えているのはこれこれだ、
と判定できるほどのものがわたしには無いと考えます。
わたしの周囲の人たちについてなら、様々な人たちがいますし、
わたし自身は今の皇室を必要と考えるものです。


>加えて、天皇制を廃止する事は、法制度上可能だという事も、ご存知ですよね?

同じことを2度言いますが・・・
ことさらにこういう確認をされるという、その趣旨がわたしにはわかりません。
わたしの文章の中のどこかに天皇制廃止などということを
示唆する部分がありましたか?


>それより、想像で語って、「物語」を作るのは、たとえ前置きをしていても、良く>ないですよ。


わたしの話は、いわば母からの聞き語りですから、
どうしても「物語」になってしまうでしょうね。
お気に召さなかったならば、ごめんなさい。


つづきます。

Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/12/19 16:27 投稿番号: [3419 / 19672]
tydkemvoさんはご自分の違和感についての理由を突き止めまたと思いますが、

そのレスは無視ですか。

戦時中の個人的な一現象をあげましたが、それが天皇と如何に関係がありますか。貴方の母上は天ちゃんは悪くないといってるのですが、どのように繋がるのでしょう。

貴方の母上が寡婦になられた事はお気の毒ですが、他にも多くいますよ。

婚約した相手が戦死したが、生涯一人身を続けた女性を知っています。

しかし、そのような女性は特に愚痴る事も無かった。だから戦争が悪いとも言わなかった。

戦争だから仕方が無いとね。戦争は総力戦です。戦地の軍人のみが戦うのではありませんよ。国民の支援が無ければ負けます。米国のベトナム戦争もしかり。

それから、戦争の原因は欧米列強の植民地帝国主義と持たざる国との緊張及び世界恐慌が原因です。

日本が強引に侵略戦争を始めたと思うのは、全く間違いですから。

それらのことをキチンと理解されんことを望んだ上で、

貴方は天皇制廃止を述べたいのですか、論点がぼやけて何を言いたいのか判りません。

わたしんちは弩左翼だったので

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/12/19 16:25 投稿番号: [3418 / 19672]
あなたの投稿が、多少まとまりを欠いていても、言わんとするところが
分からないでもないです。
矛盾するようなところがいっぱいあるのが人ですよね。
できれば、その一片を切り取って彼女の意思だったと決め付けないでほしいですね。

実際   戦死の瞬間に天皇陛下万歳よりもお母さんといって死ぬということもあったでしょう。
それだけを切り取ると、国民は仕方なく天皇陛下の手前行動していたというように
受け取られてしまいます。
わたくしが思うには、両方本当だったのだ、と思うのです。
日本国の行動理念に従っている者だって人間ですから、瞬間は家族を思うでしょうし
かといって、日本の行動理念だって信じていた。
矛盾しないんです。
しかし戦後の風潮では、一方を否定して一方を立てるような論説になる。
ただ戦前を否定する方向に持っていく。

人間ってそんな単純なものではないでしょうに、お左さんの論説は、人間を
分かりやすく単純化して示す。
お左さんがどこか胡散臭く、曲学阿世な徒と思えるはそこです。
皮相的といってもいい。

人間って複雑ですものね。
お左さんには、一般の(笑)書物なども読み、感受性を育ててほしい。そう思います。

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/12/19 16:10 投稿番号: [3417 / 19672]
すいません、一点だけ疑問を呈します。

>ちなみに母は結婚して1年とすこしで
夫を軍隊にとられています。
彼は、戦地から帰ってきませんでした。
当時は男が戦地に行く前に
かけ込みで結婚するというはよくあったように聞いています。

あなたの父親にあたられる方は、戦地から帰還されなかったということでしょうか?

私、他トピであなたの投稿を何回か拝見したことがあります。
たしか、「父は自称無神論者で社会党にずっと投票していた」というふうにおっしゃられていた記憶があるんですが・・・・・・

あと、ホンキーさんがおっしゃられるように、私的な観点と想像を混線されているようにも思えるのですが。

あの〜ぅ。

投稿者: sweet_japon 投稿日時: 2005/12/19 16:05 投稿番号: [3416 / 19672]
センチメンタルなエピソードばかりで
お話の核となるモノが見えません。

tydkemvoさんやkuuboakagi00さんの投稿は
乱暴なやりとりと思える部分もありましたが、
強さや激しさは主張のぶつかりあいだと自然に思えましたが。

あなたの伝えたいことも、発言する場にこのトピを選ばれた理由も
私にはちんぷんかんぷんでわかりません。

あと、素朴な疑問。「お言葉に甘えて3」がありませんが…?
(あまり意味ナシならレス不要です)

な〜る☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/19 15:40 投稿番号: [3415 / 19672]
失礼ながら、貴殿の他の投稿を拝読しました。
ここでおっしゃっている事と、ほぼ同じなので、問題ありませんね?

ヘリクツと、想像と、パーソナルな事を、ごっちゃにされてるだけ。
かつ、論法についてのテクニカル・タームをちりばめて、幻惑しておられるのかな?

「お天ちゃん」という投稿です。

(海軍も「天ちゃんがさあ」と言う言い方、してましたなw 故・高松宮殿下も、海軍部内で、「うちのアニキがね」とか。「アニキ」とは、先帝のこと。)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=47575

>何故、そう呼ぶのか、母自身が説明したことはありません。
だから以下はわたしの想像です。

>1921年生まれの母は、いわゆる軍国教育の洗礼を受けています。
要は、「天皇陛下万歳」を強制されていました。

結論。
「想像」であり、ご母堂から直接訊いていないのだから、そうだったのかどうかは、「分からない」ってことですなあ。

>戦後、民主主義の世の中になってからも、「天皇陛下」という呼称に
心理的な抵抗があったのだろうと思います。

>しかし、母は皇室は大好きでした。NHKの皇室アルバムなどは
欠かさずに見て、にこにこしてました。誰かが、「天皇陛下」と
いわずに「天皇」というと、表情を曇らせていました。

↑大丈夫ですかぁ?
上と下の文の脈絡が、はなから繋がらないし。

ま、いずれにせよ、確実なのは、ご母堂が皇室アルバムを見てニコニコされていた事だけじゃありませんか。

>母に言わせると、悪いのは軍部の連中で、お天ちゃんは悪くない、
むしろ気の毒な方なんだ、ということでした。

あ、思い出した。
よく左翼の方が、さんざん天皇や、天皇制をコキおろしておいて、「自由にしてあげようよぉ〜〜〜。カワイソウだよぉ〜〜〜」と、今度は一見ヒューマニスティックであるかのような書き方をする。
もしくは、ご母堂の場合、旧憲法上の「機関」としての天皇を無視して、それこそ超法規的な、神聖な存在として信仰しておられたのじゃないですか? その文面を辿れば。
あるいは、天皇が、軍部にいいようにされる

ま何はともあれ、日本国憲法で規程されていて、しかも大多数の日本国民が天皇を必要と感じている事実は、受け入れますね?

加えて、天皇制を廃止する事は、法制度上可能だという事も、ご存知ですよね? カンタンです。天皇制反対政党が、選挙で勝てばいいだけです。(これ、ムカシ何度言ってきたか分からんぞ。疲れるんだ…。つうか、選挙を認めたくないのかな、ソユ人たちは。どうせ負けるから。)

カンタンですなあ。(笑)

それより、想像で語って、「物語」を作るのは、たとえ前置きをしていても、良くないですよ。

あと、ヘリクツはいいので、「日本国=天皇=日本国民」という国内でのブロードなイメージを、①そうではないと、否定したいのか、②それとも、現状はそうだが、自分がイヤなだけなのか、それだけ言えば、済む内容ですよ。あなたの文章は。

Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて4

投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/12/19 15:22 投稿番号: [3414 / 19672]
歌も、恋の歌とかは全然だめで、
軍歌ばかり歌わされたそうです。
母が教えられた軍歌をちょっと歌います。

「朱に染まつてにっこりと
笑つて死んだ戦友が
天皇陛下ばんざいと
のこした声が
忘らりよか」

ここまで歌って、母はいいます。
「バカな歌だねえ。
いったいどこの誰が死ぬときに
天皇陛下ばんざいなんて言うんだよ。
人間はね、死ぬときはね、
おとうさんやおかあさんや奥さんや
子供の名前を呼ぶんだよ。
そうに決まってるじゃないか。
ほんとにバカな歌だ。
こんなもの歌わされていたんだよ。
だけど文句をいったらね、
特高がきて連れて行かれて
ひどい目に合わされたんだよ。
だから従うほかなかったんだよ。」

ちなみに母は結婚して1年とすこしで
夫を軍隊にとられています。
彼は、戦地から帰ってきませんでした。
当時は男が戦地に行く前に
かけ込みで結婚するというはよくあったように聞いています。

戦争が終わったとき、母は、よかったと思ったそうです。
これでもう乳飲み子をかかえて逃げ回らなくてすむ。
夜中に空襲におびえながら防空壕に隠れなくてすむと。
赤ん坊を抱えていると、防空壕でも肩身が狭い思いを
したそうです。
しかし、たとえ日本の負けでも、
とにかく戦争が終わって良かったなどというと
まずいことになるので、
バンザイは心の中だけにしておいたそうです。

アメリカ軍が上陸してくる前、うわさが流れました。
つまり、男はみんな殺されて女はみんな犯される、などと
いうウワサです。だから田舎のあるひとはみんな財産を
持って田舎に逃げてしまいました。母は横浜が地元なので
行くところがありません。どうしようかと思っていたら、
近所に役人の奥さんがいて、国際法というものがある、
アメリカ軍はそんなことはしない、と言ったので、
横浜に残る事にしたのだそうです。
でも、実際にアメリカ軍が上陸してくるまでは心配だった
そうです。
アメリカ軍はジープでチョコレートなどをばらまいて
走ったそうですが、母ももらいました。
一度などは、ジープから投げられたものをキャッチしたら、
横からひったくられて取られてしまったのです。
そうしたら先に行きかかっていたジープが止まったのです。
アメリカ兵が降りてきたので、周りの日本人の大人は
みんな逃げました。(子どもは逃げなかったようです。)
なんだと思ったら、母に特別大きな箱をしっかり
手渡しでくれたそうです。
赤ん坊を飢えさせていましたので・・・
涙がでるほどありがたかったそうです。

母に言わせればの話、
日本は戦争に負けて良かったのだそうです。
戦前は女には選挙権もなかった。
学校も、女に学問は必要ないといわれていた。
母は勉強したかったが学校に行かせてもらえなかった。
かわりに借金のかたに奉公に出されていました。
今の日本では当たり前になっている「人権」とか
「権利」とかいったものの多くは、
戦前、特に女にはほとんどなかった。

まあ、話をしようと思えばまだまだありますが.....
このへんでやめましょう。

私はこんな話を子どものころから、
ずっと聞かされて育ったのです。


>天皇とは日本国そのもの、日本国民全体そのもの、日本文化そのもの

この一行は、それを書いた方の本意や文章の前後の脈絡とは関係なく、
わたしの母の苦しかった時代をわたしに思い起こさせるのです。

まあ、一種のアレルギー反応みたいなものでしょうか。(笑)

わたしは昭和天皇や今の皇室を敬愛するものですが・・・
このアレルギーが抜けることは無いかなとも思っています。
これは矛盾するようかも知れませんが・・・

いつだったか、米長名人が「子供たちに君が代を歌わせることが
わたしの仕事」と発言した時に、
陛下が「強制は望ましくない」とおっしゃった旨、
同じような矛盾を内包しているようにも思います。

Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて2

投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/12/19 15:20 投稿番号: [3413 / 19672]
自分なりに考えて、どうやらわたしの違和感とは2つの要素が
あるなという結論に至りました。


以下はその1番目の要素です。

わたしの母は、昭和天皇のことを「お天ちゃん」と呼んでいました。
何故、そう呼ぶのか、母自身が説明したことはありません。

1921年生まれの母は、いわゆる軍国教育の洗礼を受けています。
それで戦後、民主主義の世の中になってからも、
「天皇陛下」という呼称に心理的な抵抗があったのかなと思ってました。

母は皇室は大好きでした。NHKの皇室アルバムなどは
欠かさずに見て、にこにこしてました。誰かが、「天皇陛下」と
いわずに「天皇」というと、表情を曇らせていました。
「天皇」という言い方は呼び捨てといっしょ、という感覚でしょうね。

母に言わせると、悪いのは軍部の連中で、お天ちゃんは悪くない、
むしろ気の毒な方なんだ、ということでした。
しかし、その母の口から「天皇陛下」という呼称を聞くことは
ほとんどまず、ありませんでした。


年寄りの昔話というのは、くどいもので、
私は母の話を何度も何度も、同じひとつの話を100回以上も
聞かされていると思います。
その話に出てくる、戦前の日本というものは、良いイメージ
とはいえません。

私の母がテレビを見て、いつも言っていたのですが、
「今の世の中はいいねえ。いまの若い人たちは
ほんとに幸せだねえ。」
母に言わせると、自分の若い頃は
ほんとに貧乏くじだったというのです。
若く、おしゃれとかをいちばんしたいころに
世の中は戦争をしていたからです。
きれいな服など、着ることができなかった。
着て歩けば非国民といわれたそうです。
つまり、この国の一大事の時に華美な服装など
もってのほかということですね。
戦地でがんばっている兵隊さんのことを考えよ、
ということなのでしょうね。
母ではありませんが、なにかお祝い事があって
振り袖をきて歩いていた娘さんがいたら、
(これ自体かなり珍しいことだったそうですが)
婦人隊とかのおばさんたちに路上で
呼び止められて、路地につれていかれ、さんざん説教
されたあげく振り袖のそでをはさみで切られた
そうです。

Re: 議論が長引いても… お言葉に甘えて1

投稿者: whiteandblack998 投稿日時: 2005/12/19 15:18 投稿番号: [3412 / 19672]
>個人攻撃・中傷・揶揄など   憚られる内容にならなければよろしいのです

お言葉に甘えさせていただいて、
わたしにも口を出させてください。

>天皇とは日本国そのもの、日本国民全体そのもの、日本文化そのもの、

このコメントはNo3213のkuuboakagi00さんの投稿にあったものです。
これはNo3207のrisunsin2さんの投稿へのレスの中の一行ですから、
当然それまでのやりとりの中の文脈で理解するべきものであり、
上記のコメント一行のみを抜き出してうんぬんするのは
一種のあげ足とりかなという気がします。

そう思うにもかかわらず、
わたしは上記のコメント一行に対して、
強い違和感を抱かざるを得ませんでした。

それでtydkemvoさんが突っ込みをいれた時、
tydkemvoさんの側に味方した気持ちでROMしていました。
(というか、思わず1回、投稿しちゃいましたけどね。)

上記のコメント一行で話をうんぬんされるのは、
kuuboakagi00さんの本意ではないでしょうし、不愉快かもしれません。
ただ、言葉というのはある程度一人歩きするものですから・・・

ここから先の話はkuuboakagi00さんの考えに対してのうんぬんではなく、

>天皇とは日本国そのもの、日本国民全体そのもの、日本文化そのもの

この一行の文章に触発されて湧き起こったわたしの違和感とは
何なのかという、そういう話なのだとご理解いただいた上で、
話を続けさせていただきます。

すみません、ここまでが前振りです。長くてごめんなさい。

あ〜れ〜っっっっ

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/12/19 14:56 投稿番号: [3411 / 19672]
お、おとのさまっ、ごむたいな〜
もそっと、ちこうよれ
ふっふっふ、よいでわないか、よいでわないか
しゅるしゅるしゅるっ・・・・
あ〜れ〜っっっっ
えちごやおぬしもわるよのー
ことしはやはりたつろうよりワムでございますな
はっはっは
・・・というわけで、
ロンドンの中華料理屋では
麺にスパゲテイを使っているところもある
こんなん中華やないっ中年!

Re: 長靴・・・

投稿者: himajin92 投稿日時: 2005/12/19 14:46 投稿番号: [3410 / 19672]
|▽´)ノ   お返事ありがとうおないます☆

>名古屋市内なら、明日は靴で問題なかろうと思われますが

市外からはちょいと離れてる所れすが
  タクシー使うらしいのれ靴れ行ってもーまんたいれすれ・

>今朝30分もかかってチェーン巻いたのに
                                ぽん!
女のシトれ雪の中30分なら装着早いれないすか・(ノ゜∇゜)ノ(優)

ビールマン・スピン

投稿者: sampom337 投稿日時: 2005/12/19 14:44 投稿番号: [3409 / 19672]
インプ様   ドンマイ

真央ちゃんの片手のビールマン・スピンもすばらしいでした。
片手と両手どちらが得点高いのでしょう?
見た目の美しさしか分からん!!!

すいーとしゃん

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/12/19 14:42 投稿番号: [3408 / 19672]
3400 ゲッツ
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.∧_∧             
<丶`∀´>   ♪おめっとさーん   ニダっ♪           
(σ     )σ          
| |   |            
〈_フ__フ    

今後ともよろしくー   ニダ♪


なんとなく一服汁

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/12/19 14:40 投稿番号: [3407 / 19672]
本文無し

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/19/20051219000023.html

長靴・・・

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/12/19 14:19 投稿番号: [3406 / 19672]
>所れ姐しゃんちの方はらいぢょぶれすか?
>ウリの会社のモンが明日にゃごやへ出張なんれすが
>「長靴履いてくか?」と、ぼやいておったのれす☆

現在はお日さまも出てきて道路の雪はガンガン溶けて行ってます(^-^)
当然ぐちゃぐちゃどろどろです・・・(泣)
う〜、今朝30分もかかってチェーン巻いたのに、帰りはいらないなorz

名古屋市内なら、明日は靴で問題なかろうと思われますが、小牧・犬山あたりは雪が残るんじゃないかと思ってます。

Re: あんかけスパ

投稿者: himajin92 投稿日時: 2005/12/19 14:11 投稿番号: [3405 / 19672]
>まさかこういうの、想像してたニカ?

|▽T)ノ   こ・こりはまたきゃろりーのたかしょうなすぱげちーれすれ・
         つなみにウリは辛目のかれーすぱげちーがすきれす♪





        所れ姐しゃんちの方はらいぢょぶれすか?
         ウリの会社のモンが明日にゃごやへ出張なんれすが
          「長靴履いてくか?」と、ぼやいておったのれす☆

あんかけスパ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/12/19 14:00 投稿番号: [3404 / 19672]
>そういや「あんかけスパ」ってこーゆーイメージなんすね (ili^▽^)b

まさかこういうの、想像してたニカ?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E7%94%98%E5%8F%A3%E6%8A%B9%E8%8C%B6%E5%B0%8F%E5%80%89%E3%82%B9%E3%83%91.jpg

Re: 着物を脱がせる(汗)

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/12/19 13:45 投稿番号: [3403 / 19672]
.   ∧_∧
  <ヽ`∀´>   ハァハァ×∞
  人   Y   /
  (   ヽ し
  (_)_)

Re: 着物を脱がせる(汗)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/12/19 13:43 投稿番号: [3402 / 19672]
観ましたか…

ワシも、初日かな、観てきますたorz

監督のロブ・マーシャルが言うには、「これは日本を舞台としたファンタジーなんだ」そうで…。(そう言ってしまえば、なんでもそうやって逃げられますけどねw)

もともとはスピルバーグが監督予定で、クロサワ存命中に、黒澤氏から直接、「俳優は日本人にすること、日本語の台詞とする事」等のサジェスチョンを受けていたそうですが、監督がスピルバーグからマーシャルに替わり(いきさつは知らず)、スピルバーグが「製作」に回った時点で、こうなる運命となったのでしょう。

Re: 着物を脱がせる(汗)

投稿者: himajin92 投稿日時: 2005/12/19 13:28 投稿番号: [3401 / 19672]
>しゅる、しゅる、と紐や帯

|▽T)ノ   そ・そりは有名な「あ〜れ〜」っちゅうヤツれすか・
         ハァハァしとるのがいそうれ怖いれすれ・・・・・
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