韓国の「現代自動車」いよいよ進出!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>韓国・世界で五番目のうそ
投稿者: gurugurukko 投稿日時: 2004/02/11 08:52 投稿番号: [6759 / 38959]
>日本は連盟の中でも特別な敬意をうけていると連盟のある欧州人が言ってました。
世界鉄道同盟というのは初めて聞きましたがチョソの皆さんも加入しているのでしょうか?
だとしたら今後大変です。なぜなら彼らの行動パターンは
①世界にでてくる。
②日本は邪悪な国、世界の嫌われ者と教わっているので日本の悪口を言う。
③日本に敬意を持っている国々の冷たい視線を浴びる。
④火病発生!日本に対する優越感を得るために副会長選挙出馬。非先進国(笑)の皆様に現代車(アフターケアー無し)をプレゼントしまくり票を獲得。
⑤地位を利用して日本に嫌がらせの数々。
⑥かくして連盟は冬の時代に。
FIFAも94,98と2大会続けて変な地元有利の判定がでないクリーンなW杯になったのに寄りによってチョソを副会長にしてしまったために02はあんな大会になってしまった。
98なんて地元フランスの英雄ジダンがイエローカード累積で決勝トーナメント1回戦にでられず、危うくパラグアイに負けるところだったんだぜ!
これは メッセージ 6749 (CDU_CSU さん)への返信です.
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>さすが「先進国の車」は
投稿者: gurugurukko 投稿日時: 2004/02/11 08:41 投稿番号: [6758 / 38959]
たんなる犯罪者の知恵じゃねぇかよ!
これは メッセージ 6752 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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>>渦巻き発生装置
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/11 07:53 投稿番号: [6757 / 38959]
↑この名称が正しいのか、その定義がどんなかはわかりません。
私も聞きかじりですが、主翼上に小さな突起片が等間隔に「ハの字」状に並んでいて、互い違いに逆回転の渦を発生。離着陸などの低速でフラップを出すような迎え角の深くなる場合の失速速度に貢献させるとのことです。
最近のレース車両を見ますと、フロントスポイラー両端、タイヤハウス直前に、リーンスポイラー?って名称だったかな、いかにも受けた空気をすくい上げるような形状の短い翼が付いてますね。想像ですが、あれもタイヤハウスの開口部に気流を巻き込まないようにするためのものかと。
これは メッセージ 6756 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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>渦巻き発生装置
投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/02/11 07:04 投稿番号: [6756 / 38959]
>ボルテックスレギュレーターという羽根がジャンボジェットの主翼にあります。
>ボルテックスレギュレーター。訳せば渦巻き発生装置。
ウィング・レットのことでしょうか?
あれは「翼端渦流」を抑制する方向に制御して抵抗を低減する技術だと思いますが。
>進行方向45°に羽角をもつ垂直翼は、受風して渦巻き流をおこし、剥離を抑制。
45°ということはウィング・レットでは無いですね、勘違いでした。
>新幹線のパンタや連結面間に応用すればよさそうなテクですね。
ちなみに現在の新幹線ではふくろうの羽を真似した小さなV字の凹凸で故意に小さな乱流を作り出しています。
これは逆転の発想でパンタグラフの収納部の大きな乱流によって起こる大きな騒音を、その凹凸で小さな乱流に置き換え小さな騒音にしようという考えです。
ここの部分では抵抗よりも騒音の低減を重視しています。
これは メッセージ 6747 (uemula さん)への返信です.
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どうせなら
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/11 03:18 投稿番号: [6755 / 38959]
鮫肌のほうがいいかも?確か、あれも水の抵抗を受けるのを抑えるためにああなってるとか。
これは メッセージ 6746 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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そういや
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/11 03:13 投稿番号: [6754 / 38959]
重量制限の関係でフランスともめてたが、それはどうやって解決したんだろう?一部、在来線を使うっていうのはその為かな?
これは メッセージ 6739 (gurugurukko さん)への返信です.
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ところで
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/11 03:10 投稿番号: [6753 / 38959]
KTXの最高時速ってどのくらいだろうね?のぞみ500系は確か500キロくらい出た気がするが。
これは メッセージ 6732 (kohshien21 さん)への返信です.
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>側面の平滑度
投稿者: mechagodzzila 投稿日時: 2004/02/11 01:35 投稿番号: [6751 / 38959]
私も以前そんな話を聞いたことがあります。
あれは学生の頃の授業か、流体研の友人の話だったか……
で、どなたかがリンクを貼り付けてあった中に
KTXをホームから撮った映像がありましたが
ドア用のレールが外側にありません?
日本の車両ってドアは車内(というか壁の中)に
収納されていたような……
あれ1つとっても空気抵抗、騒音など難点が
想像できるのですが……
これは メッセージ 6744 (sutehanjirou_32km さん)への返信です.
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韓国・世界で五番目のうそ
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/02/11 01:12 投稿番号: [6749 / 38959]
>韓国は、日本、フランス、ドイツ、スペインに次ぎ世界で5番目の高速鉄道保有国になったと喧伝するため...
これって大うそですよね。
高速鉄道の定義は、よく知りませんが一応、今現在保有していると思われる国は上記四ヶ国以外にも、
イタリア(ペンドリーノ)
イギリス(HST・ユーロスター)
オランダ・ベルギー(タリス)
アメリカ、スウェーデン等
あるみたいですし、ソ連時代にはモスクワーレニングラード間にオーロラ号というのが走っていたはず。
韓国、十番目にも入らないかもしれません。大ウソツキ。
話は変わりますが、以前テレビ東京系で日曜夕方にやっている「日高レポート」で世界鉄道連盟が取り上げられていましたが、
「これからは飛行機の時代。鉄道なんか時代遅れ」といった世界の「常識」が広がるなかで高速鉄道・新幹線という新しい分野の開拓に挑み、鉄道復権の立役者となったという理由で日本は連盟の中でも特別な敬意をうけていると連盟のある欧州人が言ってました。
これは メッセージ 6731 (kohshien21 さん)への返信です.
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ボルテックスレギュレーター
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/02/11 00:02 投稿番号: [6748 / 38959]
>新幹線のパンタや連結面間に応用すればよさそうなテクですね。
既に使用中です。
これは メッセージ 6747 (uemula さん)への返信です.
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>>イルカの皮を張ったらどうか?
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/10 22:45 投稿番号: [6747 / 38959]
ボルテックスレギュレーターという羽根がジャンボジェットの主翼にあります。ボルテックスレギュレーター。訳せば渦巻き発生装置。進行方向45°に羽角をもつ垂直翼は、受風して渦巻き流をおこし、剥離を抑制。
mm、そんなこと聞いたことがあります。新幹線のパンタや連結面間に応用すればよさそうなテクですね。
これは メッセージ 6746 (ncc_91502_exelion さん)への返信です.
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>イルカの皮を張ったらどうか?
投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/02/10 22:30 投稿番号: [6746 / 38959]
>「車体側面にイルカの皮を張ったらどうか?」というアイデアが出されたほどです。
>・・・・・当然、それと同様な新素材という意味でしょうが^^;)
潜水艦設計者が見果てぬ夢としている理想の外殻ですね
この場合の「イルカの皮(ドルフィン・スキン)」というのは表面の摩擦抵抗の軽減の技術のことです。
イルカは大きく2種類の摩擦抵抗の軽減方法を持っています。
ひとつは「油膜剥離」です。
物体が水なり空気なりと摩擦を生じる際、表面の接触面は粘性で動いていません、この表面にまとった薄い粘性のベールが抵抗になります。
イルカは皮の表面にごく薄い油膜をもっており、この油膜を連続的に剥離させながら泳いでいます。
つまり抵抗という「薄いベール」を脱ぎ捨てながら泳ぐことで抵抗を減らしているわけです。
またもうひとつは表面で発生する乱流の防止です。
強い風を受けると皮膚が震える経験があるかと思います。
この皮膚の震え、すなわち皺は乱流という抵抗の塊です。
イルカの皮膚はこの皮膚の細かな皺ができるだけ生じないよう皮膚表面のと皮膚の深層部が細かく深くつながっています。
このような進化により、イルカは他の海洋生物の40%程度の力で同等の速力をだして泳げるようになりました。
TBSに抗議メールを送って以来、変なアクセスを受けるようになりました。
早めに接続を切ります。
では
これは メッセージ 6744 (sutehanjirou_32km さん)への返信です.
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>>空気抵抗
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/10 21:31 投稿番号: [6745 / 38959]
>高架ぎりぎりで家が迫った場所を静かに
この辺から多分、ヤツらには伝わらないと思います。実体験がないから現実感が湧かないでしょう。高架の下を間借りする修理工場など、沿線でよく見かけますが、その上をフォンフォンフォンフォンと17回だけ軽い空気音を立てて、まばたきした時だけ縁の丸い濃紺の四角形の窓が見える、そういった景色の経験がヤツラにはないんです。
私はそれが幼少から焼き付いた新幹線に対するイメージです。
これは メッセージ 6744 (sutehanjirou_32km さん)への返信です.
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>空気抵抗
投稿者: sutehanjirou_32km 投稿日時: 2004/02/10 20:35 投稿番号: [6744 / 38959]
ウナギ型である鉄道車輌の場合、空気抵抗全体に占める先頭車形状の影響は、実のところ大した割合ではありません。
むしろ高速性を発揮する上で問題になるのは側面の平滑度でして、国鉄末期、鉄道技研(現JR総研)において「車体側面にイルカの皮を張ったらどうか?」というアイデアが出されたほどです。
・・・・・当然、それと同様な新素材という意味でしょうが^^;)
もちろん無神経な張り出し(カバーのない車上機器)なんぞは論外としての話ですけど。
つまり、本当に速く走らせる気が有るなら
「車体をもっと綺麗に掃除しろ!」
ってことです。・・・・・こうして話は元に戻ると(笑
余談ながら最近の新幹線におけるいかにも速そうな先頭車形状ですが、あれは殆ど、高速化によって増大する騒音を軽減するためのものであります。
今の新幹線技術陣にとって、ただブッ飛ばすだけなら車輪粘着の物理的限界までいくのは簡単な事であり、
・豆腐のような地盤の
・高架ぎりぎりまで家が迫った場所を静かに
・路盤破壊を最小限に
・増発対応の高加速度性に優れた
・運行コストは従来並かそれ以下の
・0災記録を継承できる車輌
でなければ「日本の営業用車輌」とは言えないのです。
で、KTX。
DBのICEみたいな、一時の日○の大型トラック的馬鹿列車かどうかはまだバラけてないので判りませんが(笑
名古屋新幹線公害訴訟みたいな騒音を巡る一悶着・・・・これだけは絶対に起こると断言できますね。
だって「なんで新幹線はそんなに騒音を気にするんだ?それさえ目を瞑ればあと○○km/hは楽勝だろ?」なんて来日視察のたびに言ってたのが、KTXの親方、SNCF(フランス国鉄)の技術陣だもん^^;)
これは メッセージ 6742 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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>>機密性
投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/02/10 20:09 投稿番号: [6743 / 38959]
>何やら、空気抵抗の大きい部分に見えますね。
>それに「機密性」も確かに...
>高速運転時、「ばらばら」になる前に、かなり酷い振動が生じるように見えます。
ひやりハットの法則(ハインリッヒの法則)をご存知ですか?
ケンチャナヨ精神の逆です。
1件の大事故の陰に、
29件の中事故が発生し、
300件のひやり・ハットした軽微な事故や気付きがあるものです。
くわばら・くわばら。
http://uncle-joe.net/top_01.htm
これは メッセージ 6742 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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>機密性
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/02/10 19:16 投稿番号: [6742 / 38959]
何やら、空気抵抗の大きい部分に見えますね。
それに「機密性」も確かに...
高速運転時、「ばらばら」になる前に、かなり酷い振動が生じるように見えます。
これは メッセージ 6740 (saltinium さん)への返信です.
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一事が万事とはいいませんが
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/02/10 19:10 投稿番号: [6741 / 38959]
わたくし、鉄道系のことには詳しくありませんが、
山手線のホームで、とてもベテランと思われる駅員さんが、ベテランであるにもかかわらず、
いや、ベテランだからこそでしょうか、馴れのもたらす弊害を知っているからでしょう、
指先確認を怠らない姿に、感心したりしています。
そんな、素人目には無駄に見え兼ねないようなことの積み重ねが、
自殺者が出て事故を起こしちゃったようですが、無事故記録につながってるんでしょうね。
連中にはとうていできっこありません(断言)
これは メッセージ 6734 (saltinium さん)への返信です.
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機密性
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/02/10 18:59 投稿番号: [6740 / 38959]
>機首中央部のやっつけ仕事っぽいスリットの入ったパネルが凄く気になります。
話はちょっと違うんですが、どっかで「高速になると機密性云々に問題があって云々」と書いてありました。
今後の課題として、突き詰めていくそうです。
まさか走ってる最中にバラバラに分解したりしないよなぁ・・・・。
これは メッセージ 6739 (gurugurukko さん)への返信です.
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>KTXのオマケ
投稿者: gurugurukko 投稿日時: 2004/02/10 18:47 投稿番号: [6739 / 38959]
>せっかくのハレの日なんだから、洗おうよ・・・・
なかなか見事な汚し塗装ですね。
作った方はガンプラのファンですか?
機首中央部のやっつけ仕事っぽいスリットの入ったパネルが凄く気になります。
マジな話、凄く不自然についている。なんだろ?詳しい方教えてください。1年以内に大事故が起こる予感。
でもって朝鮮日報が日本が技術協力しなかったからこんな悲劇が起こったんだ!と言いがかりをつけてくる予感。
これは メッセージ 6734 (saltinium さん)への返信です.
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そういう時にこそこの言葉がつかえます
投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/02/10 17:10 投稿番号: [6736 / 38959]
ケンチャナヨ
これは メッセージ 6735 (kohshien21 さん)への返信です.
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>洗おうよ
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/02/10 16:53 投稿番号: [6735 / 38959]
せっかくの晴れ舞台なのに、何故?
先ごろお披露目のあった台湾新幹線は、きれいな化粧栄え。
KTXとは顔つきも含め気品が違うようです。
これは メッセージ 6734 (saltinium さん)への返信です.
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ヒュンダイを日本人は良く知っていた!
投稿者: ros_karutes 投稿日時: 2004/02/10 16:28 投稿番号: [6733 / 38959]
在日朝鮮人も買わない車なんだと!(クス−
在日朝鮮人よ、(クス−
買ってやらないとヘンダイ車も面目丸つぶれだよ!全く走っていないがな(クス−
これは メッセージ 6727 (acura95_87 さん)への返信です.
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KTXの顛末3
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/02/10 14:37 投稿番号: [6732 / 38959]
韓国高速鉄道の将来は経営面のみならず、安全面でも不安が大きいことが判明した。
一方、新幹線方式の台湾高速鉄道は、
来年10月開業を目指し工事が進行中。総事業費4600億元(約1兆6千億円)、工期5年で台北ー高雄(345km)を結ぶこのプロジェクトで土木関係はほぼ出来上がった。トンネルも48本中46本が貫通した。日本はこのプロジェクトで車両、信号、運行システム、軌道など5320億円分を受注した。日本製車両は3月に搬入される。
韓国、台湾とも同時期にほぼ同規模で計画を立ち上げた。だが、両社の明暗は余りに対象的だ。
以上、選択2月号「京釜高速鉄道の黒い軌道」食い物にされた国家プロジェクト
を要約。
これは メッセージ 6731 (kohshien21 さん)への返信です.
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KTXの顛末2
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/02/10 14:25 投稿番号: [6731 / 38959]
総事業費の激増
ワイロ問題に絡み工期大幅遅れが事業費激増となった。
当初予定5兆8462億ウォンに対し総事業費は18兆4358億ウォンと3.2倍に引揚げられた。
この結果、東海道新幹線が開業3年で黒字化し、民営化後もJR各社の有力な収入源であるのに対し、事業費が3倍以上となれば、赤字垂れ流しで30年経っても黒字化は見込めない。将来労組との時限爆弾になりそう。
ワイロ問題は仏エージェントアルストム社の脱税摘発がきっかけとなり高速鉄道をめぐるスキャンダルが明るみに出た。盧泰愚大統領夫人から露骨に金を要求されたと手記に書いたロビイストがいる。パリのレストランを営む元ミスコリアで大統領夫人と女学校の同窓生という。だが、政界へのばら撒きは政・官・建設業界がぐるになってもみ消した。
他方、仏政府が約束した「李章閲図書」の返還は未だになされていない。
安全性
高速での車両の揺れ、トンネル続きで台風の多い韓国では平野部向けに開発されたTGVは合わない。トンネル突入による空圧で車両の一部に亀裂が生じたほか大きく振動する。これら不安を抱えたまま4月1日開通すると言う。
韓国は、日本、フランス、ドイツ、スペインに次ぎ世界で5番目の高速鉄道保有国になったと喧伝するためと4月15日の総選挙をにらんでいるからと言う。
そこに利用者の安全に対する配慮が無視されているようでならない。
やはり、儒教思想の上下関係意識とケンチャナヨ精神がここでも生きているのか。
日本は手を出さずに良かったと心底思う。
続く
これは メッセージ 6730 (kohshien21 さん)への返信です.
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KTXの顛末
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/02/10 13:52 投稿番号: [6730 / 38959]
ソウルー釜山間の運行開始は本年4月1日。これがおめでたいといえるかどうか?
工期5年遅れの理由
1)高速鉄道の段取りは、先ず走行車両を決め、それを支える軌道構造、基礎設計の順で進める。韓国ではこれがあべこべになった。
2)走行車両の受注決定が技術や価格の優劣では全くなかった。それが1)3)にも関連する。
仏のロビイスト工作で政治家や利権屋の食い物にされ、仏政府も側面援助で、李王家の古文書「李章閲図書」の返還を約束した。マスコミは仏に同調して日本よりも欧州の技術導入すべきとの論陣を張った。
一方日本に対して、韓国政府は全技術のライセンス無償供与、それにより製造した車両輸出の自由、輸出問題が発生した場合の補償、建設費の超低金利融資など、クソあつかましい条件を出した。当然日本は静かに手を引いた。(内心はふざけんなバーロめと席を蹴ったと思う)
そして仏が21億ドルで落札。
3)TGVの機関車重量は17トン(新幹線は11トン)相次ぐ設計ミス、ルートの見直し、不良施工続発で着工後の4年間で工程の10%しか進まなかった。ルート選定の際実測を怠り大雑把に決めたため、路線の70%がトンネルと橋梁になった。しかも施工業者の3割はトンネル、橋梁の経験が無かったため、結果施工欠陥が70%にも達した。
その結果、大邸ー釜山の110kmは新線路が間に合わず、在来線の線路を使用、時速300km
1時間半の運行予定が1時間56分に延びた。大邸ー釜山の新線路は2010年完成予定で着工以来18年で前線開通する予定。
まさに朝鮮人気質がでていますな。
ワイロ社会とケンチャナヨ精神。
続く
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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もうすぐヒュンダイ車は
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/02/10 05:42 投稿番号: [6729 / 38959]
叩き売りに出るでしょうね。
で、
自分で首を絞めておきながら、相手国の関税がどうのこうのと爆裂してくるのでしょうね。
これは メッセージ 6727 (acura95_87 さん)への返信です.
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言い訳大国 南朝鮮
投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/02/08 12:16 投稿番号: [6728 / 38959]
>韓国人の学者が「ウリナラには日帝支配以前に先進国になる萌芽が有った」と主張し
それって言い訳なんですよね。
誰かがこうしたから、こんなことになってしまった。実際にはこうなってたはずなのに・・・。
(だから謝罪と賠償を要求する!!)
そういうみっともない言い訳を止めようね。
これは メッセージ 6720 (kokoro1732 さん)への返信です.
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頑張れ月間販売500台 追い越せ トミカ
投稿者: acura95_87 投稿日時: 2004/02/08 11:46 投稿番号: [6727 / 38959]
>「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」
>日本人がヒュンダイを知ってしまったと言うことでしょうか。
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1.ヒュンダイを良く知っているのは、日本だけかもしれない。
(自動車関係者)
2.ヒュンダイと韓国を知っているのは、日本だけかもしれない。
(韓国と関わった方)
3.ヒュンダイを知らないのは、日本国籍の人だけだ。
(不法・合法居住者)
これは メッセージ 6726 (mugennosato さん)への返信です.
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> 前年比 45%
投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/02/08 09:34 投稿番号: [6726 / 38959]
>>凄いぞ現代!!
>>1月の登録台数
な、なんと!!!
『73台』
>
>昨年は、164台ですか。ウーン
>昨年の数字は、下駄を履かせていてたりして。
「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」
日本人がヒュンダイを知ってしまったと言うことでしょうか。
これは メッセージ 6725 (acura95_87 さん)への返信です.
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前年比 45% 健闘してますねー。
投稿者: acura95_87 投稿日時: 2004/02/08 08:50 投稿番号: [6725 / 38959]
>凄いぞ現代!!
>1月の登録台数
な、なんと!!!
『73台』
昨年は、164台ですか。ウーン
昨年の数字は、下駄を履かせていてたりして。
これは メッセージ 6724 (goodytwoshoses さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/6725.html
唖然
投稿者: kenkan_hankan_iyabakaan 投稿日時: 2004/02/07 15:38 投稿番号: [6723 / 38959]
言葉がありません。
次は何で驚かしてくれるのでしょうか。
これは メッセージ 6722 (kitaneeyarouda007 さん)への返信です.
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世界初の飛行機はウリニダーと主張
投稿者: kitaneeyarouda007 投稿日時: 2004/02/07 15:30 投稿番号: [6722 / 38959]
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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ブレジネフ書記長の日産プレジデント
投稿者: indojin_mo_bikkuri_dayo 投稿日時: 2004/02/07 12:11 投稿番号: [6721 / 38959]
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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