韓国の「現代自動車」いよいよ進出！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞家電復権は韓国有利！！！

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2004/01/12 22:04 投稿番号： [6460 / 38959]

＞＞Samsungのブランドが認知されていないのは、もはや日本市場だけ。

＞認知される間もなく、低価格品は中国メーカーに駆逐されるだろうな。

そのうち数年後には低価格製品市場は中国のＨａｉａｒに取って代わるでしょう。

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れ：家電復権は韓国有利！！！

投稿者： jaway 投稿日時： 2004/01/12 21:20 投稿番号： [6459 / 38959]

>Samsungのブランドが認知されていないのは、もはや日本市場だけ。

認知される間もなく、低価格品は中国メーカーに駆逐されるだろうな。

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＞家電復権は韓国有利？？？

投稿者： kankeri_meijin 投稿日時： 2004/01/12 21:13 投稿番号： [6458 / 38959]

それは良かった、オメデトウ！

でもサムスンなんて買わないもんね。

白物とＤｒａｍの世界だろう。

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家電復権は韓国有利！！！

投稿者： samsung_mania3002 投稿日時： 2004/01/12 21:05 投稿番号： [6457 / 38959]

Samsungのブランドが認知されていないのは、もはや日本市場だけ。

Samsung関係者から、そんな話を聞いたことがあった。当時はまだ、ソニーのモノマネ企業という印象をぬぐい去れなかったが、今やSamsungはブランド力で世界34位にまで上昇。株式時価総額ではソニーを上回る企業にまで成長した。ハードウェアベンダーとしての力量はここ数年で急速に伸びてきており、特にこの1‐2年の伸長はめざましい。
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/15/nj00_samsung.html

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>投稿

投稿者： kikikirin20022002 投稿日時： 2004/01/12 20:21 投稿番号： [6456 / 38959]

おそらく投稿制限が掛かっていたと思います。

何をどうやっても投稿できませんでした。

お面クンが泣きついたのでしょうか？

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＞ＴＢって

投稿者： raronpa 投稿日時： 2004/01/11 22:55 投稿番号： [6455 / 38959]

＞何か得るものあった?ｗ

試乗してＴＢには非常に脅威を感じました。
理由は国産車と比べハード面で明確な差を見出せなかったからです。
もちろん国産車のほうが、より上等で付加価値は高いのですけど。

＞で結局いいの? 　悪いの?

国産車の付加価値を覆せる価格（70万以下）なら良い車だと思います。

技術蓄積や人的資源を考えれば、当分はヒュンダイが国産車を追い抜くのは難しいでしょう。
しかし追い抜かれなけなれば安心、とはならないと思います。
車はより家電のような白物商品化が進むと思います(他方で高級ブランド化もより進むと思いますけど）。
日本車よりも品質は若干劣るが一、二割安い車が出たとしたら、ずいぶんシェアを食われていくと思います。
ＴＢはまだその資質はありませんでしたが、ヒュンダイがそんな商品をいずれ出すかもしれないと危機感を抱かせるだけのものはあります。

１０年前までは日本車もろくでもないのが多かったので、ヒュンダイを見ても何となく安穏とした気分にはなれないんですよね・・・

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毒をもって毒を・・・

投稿者： jirai013 投稿日時： 2004/01/11 14:06 投稿番号： [6454 / 38959]

違法な現代車は、現代車で移動シル。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=264200&work=list&st=&sw=&cp=1

・・・ってパトカー？

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投稿

投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2004/01/10 03:49 投稿番号： [6453 / 38959]

制限ですか？

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かけるかな？

投稿者： kirin3515 投稿日時： 2004/01/10 03:32 投稿番号： [6452 / 38959]

どだろ？

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こちらでは

投稿者： kikikirin20022002 投稿日時： 2004/01/10 03:16 投稿番号： [6451 / 38959]

投稿できるかな？

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投稿者： kirin3515 投稿日時： 2004/01/10 03:15 投稿番号： [6450 / 38959]

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＞SACHS

投稿者： raronpa 投稿日時： 2004/01/10 00:51 投稿番号： [6449 / 38959]

はじめまして。
ヒュンダイ・クーペのセッティングは難しいでしょうね。
サスの取り付け位置、構成部品でどうにかするには相当な金がかかるでしょうから。
根本的なバランスが悪すぎます・・・
（リアにマスダンパーを入れて補正をかけるのが一番だったりして　 ^^;）

とはいえＭＲ２（ＳＷ）の１型よりは遥かにマシ。って喩えが悪いか。

やはり車はバランス。
それから丁寧なセッティングですね。
要は開発主査の知性にかかってます。
現行ビスタは大したパーツも使ってないのに素晴らしい足。
これこそ知性の賜物。
ＦＭＣで水泡に帰さなきゃ良いけど・・・

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ＴＢって

投稿者： ohsimaharu 投稿日時： 2004/01/10 00:10 投稿番号： [6448 / 38959]

で結局いいの? 　悪いの?

チョンの車に乗って何か得るものあった?ｗ

参考にＴＢのオーナーサイトのぞいたけどキモ〜

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＞独自開発航空機？？？

投稿者： dokkiri_alice 投稿日時： 2004/01/09 19:02 投稿番号： [6447 / 38959]

＞エンジンが外国製なのに『独自開発航空機』ってどういう事？

「メードインコーラァ」って、シールを貼れば、なんでもそうなの！

ちなみに、高速鉄道も独自開発って出てましたね。

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チョンのヒュンは分かってない！

投稿者： bbv2918 投稿日時： 2004/01/09 18:59 投稿番号： [6446 / 38959]

何を好き好んで、ずうずうしくも竹島の記念切手を発行したり
日本海を東海と変えたりするような反日敵性国家の車を買わにゃならんの？

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＞去年の売上台数

投稿者： mugennosato 投稿日時： 2004/01/09 18:25 投稿番号： [6445 / 38959]

>下は再度掲載しますが、ホンデー営業所撤退のニュースです。
>http://mbs.jp/news/local/html/20031217e03.html

大阪市にある直営店を閉鎖ですか・・・。
大阪市と言えば在日同胞がいっぱいいるところなのにねぇ。

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去年の売上台数

投稿者： ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時： 2004/01/09 18:02 投稿番号： [6444 / 38959]

２００３年１２月の販売台数
http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200312shamei.htm

２００３年の販売台数は２，４２６台

２００２年の販売台数は２，４２３台

http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200212shamei.htm

微妙なふえかたです（ｗ

ＸＧ、ＴＢ程度の半端な車で、日本市場を攻略できると考えた、アホ経営者の考えが甘すぎるね。

下は再度掲載しますが、ホンデー営業所撤退のニュースです。
http://mbs.jp/news/local/html/20031217e03.html

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独自開発航空機？？？

投稿者： mugennosato 投稿日時： 2004/01/09 08:31 投稿番号： [6443 / 38959]

>この「ＫＴ−１」ってみたところエムブラエル社の「ツカノ」の１００％コピーにしか見えませんね・・・

一応「ツカノ」はK1-Tの競合機種になっているようです。
私なら間違いなくエムブラエル社にしますけどね。
それとK1-Tってエンジンは Pratt & Whitney社のものを使用していますね。
エンジンが外国製なのに『独自開発航空機』ってどういう事？

Korea Aerospace KT-1 Wong Bee
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRKT-1.htm
Power plant (Antrieb): 1 x Pratt & Whitney Canada PT6A-62 turboprop
Power (Leistung): 708 kW (950 shp) flat rating (from 1150 shp thermodynamic), with 671 kW (900 shp) maximum cruise
Propeller: Hartzell four blade, diameter 2,41 m

Pratt & Whitney
http://www.plumtree.com/jp/products/customers/
United Technologies社の関連会社であるPratt & Whitney社はFortune 100に名を連ねる航空エンジン、宇宙推進システム、産業用ガスタービンなどの製造会社であり、一連の異なるプラットフォーム上に、エンジン保守・修理、クレーム処理、部品供給システムなどのあらゆるアプリケーションを構築していました。

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＞写真は

投稿者： ncc_91502_exelion 投稿日時： 2004/01/09 06:52 投稿番号： [6442 / 38959]

この「ＫＴ−１」ってみたところエムブラエル社の「ツカノ」の１００％コピーにしか見えませんね・・・

確かこんな皮肉を聞いたことがあります。
「韓国人は『made 　 in 　 japan』の文字を隠す為の『made 　 in 　 korea』のシールを貼っただけで『１００％韓国製』と主張する、それを指摘すると本来の製造元に対して逆に盗作だと訴えを起こし謝罪と賠償を要求してくる」
韓国という言葉を聞くだけで顔をしかめる技術者から聞きました、過去に我慢のならないパクリをされたそうです・・・

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写真は

投稿者： small_watcher 投稿日時： 2004/01/09 00:58 投稿番号： [6441 / 38959]

http://www.kbn-japan.com/KN030425-01.htm

にありましたけど、なんか違うような気がします。バンディ号とは名前も違うし早とちりですいません。

でも、バンディ号は
＞４年間にわたる研究のすえ、開発し、０１年、初飛行に成功した。

とあり、KT-1は2002年に
＞国内最初の独自開発航空機である KT-1

となってる。開発団体も同じみたいだし．．．．かの国は訳わからん。

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＞チョンが飛行機

投稿者： small_watcher 投稿日時： 2004/01/09 00:45 投稿番号： [6440 / 38959]

昔、この話題が出てましたよ。

内容がうろ覚えだったので、レスを探してしまいました。当時の（2002年2月）レスでは「スイスからの技術指導」となっております。まあ高速鉄道も独自開発とおっしゃる国ですから（藁）

写真も当時見ましたが、セスナの主翼の位置をちょっと変えただけみたいだった記憶です。値段は500万ドル。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4oc0hbfj9qa4ncg4vffea4ja4acbdpm ha4ka1a9&sid=1835396&mid=3567

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4oc0hbfj9qa4ncg4vffea4ja4acbdpm ha4ka1a9&sid=1835396&mid=3555

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SACHS

投稿者： yakitateno_oniku 投稿日時： 2004/01/08 23:55 投稿番号： [6439 / 38959]

ヒュンダイにザックスですか・・・。
ヨーロッパ車によく純正採用されてますよね。一部のベンツやBMWとかに。
せっかくドイツ職人が作った足を・・・あ〜あ。
ちゃんとセッティングを繰り返せばいい足になるのに。もったいない。
テストドライバーがヘッポコだったのでしょうか？
それともザックスが
「ヒュンダイ？訳のワカランメーカーなんざこれでいい」
とか言ってテキトーに作ったヤツだったりして。

しかしザックスの車高調は高いな〜。

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＞れ：ヒョンデイ・クーペ

投稿者： raronpa 投稿日時： 2004/01/08 21:29 投稿番号： [6438 / 38959]

クーペは時速200ｋｍは十分出ますので速い部類に入るでしょう。
ただ実速以上に速度を感じさせるので、要根性。

ちなみにメッセージ: 5559 、5560でＴＢを試乗したときのことを書いております。
ご参考までに。

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＞＞ヒュンダイ・クーペ試乗

投稿者： raronpa 投稿日時： 2004/01/08 21:24 投稿番号： [6437 / 38959]

はじめまして。
仰るとおり、４気筒で鼻が軽ければもっと良い印象だったかもしれませんね。
ただ２・７Ｌのトルクはそれなりに美点だと思いますので、小排気量になるとより没個性になるように感じます。
何となく私の中では「プアマンズ・マスタング」といったイメージですので、大トルク化の道を突き進んで欲しいです。
フロントヘビーのＦＦハイパワー車というのは実に野蛮になりますけど。
（クーペ・フィアットなんて冷静に見れば、ろくでもない代物だった・・・）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
プロフィール拝見しました。
十数年前にMS110系(?)クラウンにちょっと乗っていました。
今にして思えば、最高のデートカーだったなぁ。

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れ：わか〜ったぁ！！！

投稿者： leisure_bee 投稿日時： 2004/01/08 20:01 投稿番号： [6436 / 38959]

>人力飛行機用の足漕ぎペダルが装備してあるに違いありません。

笑えた・・・結構面白い。

座布団５枚はいく。

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現代自動車はスーパースターの気分です。

投稿者： kitaneeyarouda007 投稿日時： 2004/01/08 18:40 投稿番号： [6435 / 38959]

街を走ると、皆が振りかえってくれます。

ハ！と気が付き、オデコに「私は日本人デス」と大きく書きました。

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＞自殺行為・チョンが飛行機

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2004/01/08 16:32 投稿番号： [6434 / 38959]

samuraiどの

小生が解明できなかった技術的な点の説明有難うございました。

いずれにしてもチョンコロの性格がにじみ出ていますね。

空想だけが空を飛ぶ！

残るのは現実と火病なのだ！

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＞自殺行為・・・チョンが飛行機④

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/01/08 16:04 投稿番号： [6433 / 38959]

因みに．．．

1937年、「神風」号は東京〜NY間無着陸飛行を94時間17分で達成（FTA世界記録）
1938（39？）年「ニッポン」号は５大陸20カ国周遊の世界1周飛行を194時間で達成（ＦＴＡ世界記録）
1944年「A-26」は満州上空の周回飛行で無着陸連続飛行で飛行距離1万6600ｋｍの世界記録樹立（戦時中のため、FTA未公認）

日本は60年前に既にここまでやってますね。
韓国の技術はようやく戦前日本並ですか．．．

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わか〜ったぁ！！！

投稿者： kenkan_hankan_iyabakaan 投稿日時： 2004/01/08 15:59 投稿番号： [6432 / 38959]

＞1200リットルで8700ｋｍ？？桁が１桁多い．．．

それは恐らく真実です。
人力飛行機用の足漕ぎペダルが装備してあるに違いありません。

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＞自殺行為・・・チョンが飛行機③

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/01/08 15:46 投稿番号： [6431 / 38959]

燃料１２００リットルで、航続距離８７００ｋｍ？？？
約７ｋｍ/リットル？？？
「軽自動車」と勘違いしてますね。

ちょっとした例を・・・
ボーイング７７７：燃費約９００ｋｍ/１０トン
ちょいと昔ですが、ドイツのJu-89R：搭載燃料５５００リットルで航続距離５１５０ｋｍ
日本の一式陸攻：燃料５０００リットルで航続距離５０００ｋｍ弱
海自のPC3対潜哨戒機：巡航で７０００ｋｍ程。燃料７０００〜８０００リットル。

航空機では１リットル当り飛行距離１ｋｍ弱は昔も今も変わりません。

1200リットルで8700ｋｍ？？桁が１桁多い．．．

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＞自殺行為・・・チョンが飛行機②

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/01/08 15:04 投稿番号： [6430 / 38959]

更には、増設タンクによる機体強度問題と、それに伴う重量増加。
機体重心バランスも崩れますから、機体の伸長と重量増加。
最終的な重量は元の２倍はいくのでは。
となりますと、エンジンが持ちません。
機速がた落ち、燃費がた落ち、揚力がた落ち。
どうするか？
1.より大出力エンジンを搭載。→直系が合わない。機体強度が馬力についていかない。等々。よってＮＧ。
2.双発にする。→全く別の機体になる。初期開発からやり直し。＆「軽飛行機」ではなくなる。よってＮＧ。
3.過ちに気付く。→火病を発症する。よってＮＧ。

八方塞がりです。

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＞自殺行為・・・チョンが飛行機①

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/01/08 14:54 投稿番号： [6429 / 38959]

相変わらず、無謀な民族です。

現在搭載燃料を３６０リットルから１２００リットル．．．
因みにどんな機体かは掲載されていませんでしたので、想定してみました。
軽飛行機で４人乗り。タンクは３６０リットル・・・セスナよりやや大きめの、単発機・エンジンはターボプロップ。
自重は２〜３ｔ
燃料を９００リットル近く増加となると、重量は３５〜５０％増。
ここで、一般に航空機の燃費について

燃費＝Ｋ*Ｍ*Ｌ/Ｄ*1/TSFC*１/Ｗ
Ｍ・マッハ、Ｌ・揚力、Ｄ・抗力、TSFC・推力当りの燃費、Ｗ・重量　です。
ターボプロップだと、Ｍ＝機速（km/h又はKt）推力＝馬力と変換しても良いと思います。
ここで、燃料が９００リットル、自重の３５〜５０％も増えると、機速（Ｍ）は２０〜３０％は低下します。
１/Ｗも６５〜７０％程度に低下。
Ｌ/Ｄも当然低下。
従いまして、燃費は５０％以下に低下が予想されます。
搭載燃料が４倍以上でも、航続距離は２倍前後。

当然、増設タンクの重量も有りますから．．．実質の航続距離は２倍弱程度でしょうか。

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れ：ヒョンデイ・クーペ

投稿者： ohsimaharu 投稿日時： 2004/01/08 12:33 投稿番号： [6428 / 38959]

その調子でほかのヒョンデイも斬ってくれ

でクーペって軽より早い？ｗ

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＞韓国車(ポニー)が日本車を駆逐する日

投稿者： kenkan_hankan_iyabakaan 投稿日時： 2004/01/08 11:19 投稿番号： [6427 / 38959]

初版が１９８８年６月。
いかにトンデモ本であるかがよ〜く分かる。

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＞ヒュンダイ・クーペ試乗

投稿者： CROWN_BAKA 投稿日時： 2004/01/08 05:53 投稿番号： [6426 / 38959]

ヒュンダイクーペ＞試乗されたんですね〜。

貴殿のおっしゃる通り、ヒュンダイクーペの泣きどころはやたらとフロントヘビーなために生じるバランスの悪さですよね。
私も（ＡＴですけど）試乗しましたが、正直言って購買意欲はそそられませんでした。
特にこの車格でＶ６エンジンは重いですなあ・・・。
本国で設定されている２リッター４気筒の設定でもあれば（２．４Ｌの４発でもいいが）まだ印象は違うかと思われますけどね〜。

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ヒュンダイ・クーペ試乗

投稿者： raronpa 投稿日時： 2004/01/08 00:55 投稿番号： [6425 / 38959]

ヒュンダイ・クーペ（６ＭＴ）に試乗しました。
以下、運転して感じたことなどを。
ちなみにスタイリングなどの感想は（メッセージ:3145）に書いております。
試乗コースは市街地→峠道→高速道路の往復。
天気は快晴。路面は全行程ドライ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まず座ってみますと、シートがダメです。
設定が欧米人の大きい方までカバーしようとしたためか標準体型の私にはデカイ。
尻が泳ぎます。
クッション材、シート表皮共に安物の類。
シートを動かしてポジションを取ろうとすると・・・どうやってもベストな位置に取れない。
適当なところで妥協して、取りあえず峠道に向かいます。

室内は囲まれ感が強く、全方位に渡って視界が悪い。
シフトはストローク、タッチ共にＦＦの標準よりやや下レベル（但し個体差により若干変わるはず）。
乗り心地は硬く、小さなギャップでも馬鹿正直に伝えてきます。
スペシャリティと思っていたのにスポーツカー的な設定に驚きました。
道路工事の多い市街ではあまり乗りたくない部類です。

峠へのきつい登りストレートで、ちょっとスピードを上げてみました。
トルクがあるので非常に楽でストレスは感じません。
排気量がそれなりにあるので当たり前ですけど。
エンジンは明確なトルク谷があり、古臭い印象。
峠道ではお遊び程度に飛ばそうと思ったのですが・・・アンダーステアのお陰で踏めずに、そこそこのスピードしか出せません。
アクセルを踏むほどに、ステアリングを切るほどにアンダー。
フロントヘビーで腰高なディメンションが、さらにアンダーを助長しているようで、古い国産ＦＦ乗用車に乗っている感じがしました。
構わずに振り回すと、室内からミシミシという音が・・・
（ちなみに室内パネル・ボードの組みつけによる音。いわゆるボディ剛性とはあまり関係無し）
興醒めですので、即刻改善してほしいところ。

山を越えて高速道路に入ると、ちょっと印象が変わりました。
サスが比較的高い速度域に設定されているため乗り心地が良く感じられてきます。
鼻っ面が重いのとトルクのお陰で安定していて楽です。風切り音も押さえ込まれていてなかなか快適。
ただし時速約１３０キロ以上ではサスの設定域から外れていき、段々と不快になってゆきます。
ちなみにバネ、ダンパー共にザックス製とのこと。
（以前乗っていたバイクの前後サスがザックスでしたけど概ねこんな感じでした。単なる偶然か？）

あとブレーキは制動性能に問題は無いのですが、タッチが悪いです。
ある程度踏むと制動力が一気に立ち上がる感じで、こちらも古い国産車のようでした。

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総合評価としては、肝心なところで手を抜いた、運転して楽しくない車。
カタログを飾るような高いスペック（個人的にはスペックは重視しませんが、一般的にはこの手の車にはオマケとして必要だと思います）も五感に訴えるような運動性も無く、情緒も個性も無し。
「売り」である値段は正直言ってまだまだ高い。
150万以下ならば、適正価格かな？　と思います。

余談ですが、個人的に車体デザインは割と好きなので、カブリオレが出れば結構欲しいです。
屋根ぶった切って、足りない剛性は補強材を入れまくって、重くなった分は排気量拡大か過給機で補うという乱暴なものでいいから。
ただしシート、ブレーキ、サス設定の改善が前提で、定価180万。
今のヒュンダイじゃ無理かな？

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「起亜車の10年連続販売新記録」って

投稿者： kitaneeyarouda007 投稿日時： 2004/01/07 22:22 投稿番号： [6424 / 38959]

アメリカで23万台？。プ！。

自己新記録かよ〜。

おれも、今年、ニューイヤーマラソンで10ｋで2時間10分の自己新記録。ハイ！。

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いくら

投稿者： uemula 投稿日時： 2004/01/07 22:17 投稿番号： [6423 / 38959]

アイデアがあったとしても、理論上では「質量ゼロの剛体」仮定のもの。実際の見地がこれまた「ゼロ」ですからね。

「発表」だけで気楽なもんです。

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>それらしい機体は見当たらないが

投稿者： nosuke_manman 投稿日時： 2004/01/07 21:52 投稿番号： [6422 / 38959]

軽い前進翼のグライダーは操縦したことはあるが、朝鮮設計の前進翼機なんか絶対乗りたくないね。

このくらいきつい前進翼の場合めちゃくちゃに翼の剛性をあげないとダイバージェンスをおこして操縦不能になるんじゃないの。

前進翼が翼端失速をおこさないのは確かだけど、やたらに剛性をあげれば重くなるしメリットがあるとは思えない。

それに橋は落ちるビルは崩壊するというあの国でちゃんとした剛性のある翼が作れるはずもない。

またみえで作ってみたのかな。

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今日、鬱な物を見てしまいました・・・

投稿者： ncc_91502_exelion 投稿日時： 2004/01/07 21:28 投稿番号： [6421 / 38959]

朝、出勤の途中で何気なく見た新築中の建物・・・
細い鉄骨、ちゃちな内装、素人目にも一目で「安普請」と見て取れる、うわべだけ装ったバラックのような建物・・・
その外壁に恥ずかしげも無く自意識過剰気味に掲げられたヒョンダイの文字・・・
あ〜あ・・・朝っぱらから貧乏くさいもの見ちゃったなあ・・・（鬱）

今、同僚と「あそこに出来たヒョンダイディーラーは来年までもつかどうか？」と賭けをしています。
もちろん私はもたない方に賭けました。
しかし、その同僚は実に気の利いた奴でした。
奴はこう賭けています。
「ディーラーが潰れる前に韓国が潰れる方に賭ける」

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