韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

>なんといっても牡蛎は韓国産が一番だ。

危なくて日本では流通に乗らない奴の話し？

>糞鼻糞の争いはよせ。

と言う以前の話だな。

前略
貴重なご意見ありがとうございます。
皆様があまりにも熱心にレスを下さったものですから本来のカテから随分脱線してしまいました。

今後はどんな話題にせよ、なるべく韓国または自動車の話をからめるように努力する所存です。
　　　　　　　　　　　　　 敬具

お前らアホに本物の味など分かる訳ないだろ、
産地を偽装したモノを有り難く食ってるアホの日本人のくせに。
広島だとか宮城だとか富山だとか、そういう目糞鼻糞の争いはよせ。
なんといっても牡蛎は韓国産が一番だ。（笑）

本文無し！

このトピなんか白けてきたぞ
まだ料理の内容が「韓国vs＊＊」とかだったらわかるが…
なんでこんなところでそれぞれの牡蠣の評価が出てくるねん？
それと、御節介かもしれんが
ウチの親戚はあなたの言うおいしくない牡蠣を出荷している宮城県にいる。
そして俺自身パリで牡蠣を食べる機会がほとんど無い人もいる。
そう言うところの人も覗いている事も御忘れなく。
あんたみたいにあちこち行ける人は、うらやましいよ！
あ〜うらやましい！
どうだい良い気分になったかい！

もう料理の話しはいらんから
もっとあんたの得意な世界の車事情でも聞かせてくれよ！
ほんと見ていてつまらん。

牡蠣ネタにつられて来ました。
牡蠣といえば広島ですが、私はあまり、、
お気を悪くするかもしれませんが微妙にクソ臭いんですよ。
養殖業者のなかには餌として人糞を撒く者もいるそうで、、
今までで一番美味しかったのは去年の夏に新潟で食べた牡蠣で、聞いて見ると富山産だそうです。
富山と言えば氷見とか魚が美味しいところですよね。どなたかも水が大事と言われましたが名水の里でもあります。
冬はほとんど手に入らないそうですよ。
レア物なんでしょうか？

＞自分は生まれて今まで広島産の牡蠣しか食った事無いですから．．．．。

広島の河川は他の大都市と比べると大変清らかです。その川の真水が山からの栄養を沢山海に運び美味しい牡蠣が育つというわけです。

機会があったらフランスの牡蠣も味わってみることをお勧めします。

＞何？その強烈な匂いのする料理って？
基本的に匂いの強すぎる料理は好きじゃないなぁ。

うーん思い出せない、たしか欧州の料理で野鳥を土の中に埋めて発酵させて、それを食べると言うもの。琵琶湖名産の鮒寿司みたいな感じ。

ようするに貴殿の憧れの車を料理に例えたわけです。 　 通好み。

＞それともフランスの牡蠣って中らないんですか？
なお、イギリスの牡蠣はときどき中ります。

中ることもあるとフランス在住の友人は言ってました。フランスはレストランさえ経営していれば牡蠣の免許はいらないそうです。イギリスは生ガキをパブで出してくれる所ありますよね、ギネスと一緒に。まあ正確にはアイルランド流の牡蠣の楽しみ方ですが。

＞正直に言って、別にショックは受けませんでした。

まあショックというのは大げさですが、フランスは調理の仕方もさる事ながら素材の味が素晴らしいと思います。野菜は本当に濃厚な本来の野菜の味がします。
大量生産で安く均質な味の米国流と違い、品質で勝負している気がします。

＞それと、漫画の受け売りみたいだけど、生牡蠣とワインはあまり合わない気がします。

まあそれは人それぞれですが、シャブリは辛くてサッパリしているのでワインと生牡蠣といっしょに味わうのは好きです。リースリングだと、ちょっと合わない気がします。

フランスの牡蠣の主流は日本の一般的な種類と違い、小ぶりで表面にあまり凸凹の少ないタイプで、日本で言う的や牡蠣と同種で中も小ぶりで、つるっと何個でも食べられる感じでとっても美味しかったです。

なんだか、食文化と美人トピになっちゃいましたね。
嫌いじゃないけど。

最近ヒョンダイのネタがないからね。しょうがないか。

美人の話で言えば、車に美人的美しさを求めるのか、という問題もあるね。

最近はチョイブスが人気。
フィット・マーチなんて典型的チョィブスだと思うんだけど。

美人よりも、個性的かわいさ、が大切にされる面もあるよ。
モビリオ・デミオなんてそんな感じかな。

カローラがついにナンバー1から落っこちそうだけど、これなんか個性重視の現われなんだろう。

そうゆう論法でいくと、ＴＢはきついな〜。

これを言われると自分は否定も肯定も出来ないんですよ。
自分は生まれて今まで広島産の牡蠣しか食った事無いですから．．．．。


どうも東京辺りでは仙台産の方が人気が有るみたいですね。ですからそうなのかもしれませんね。

単純に言うと室内の広さを取る為と
軽量化及びフロアパネルの共用＆パワートレインの集約と聞いてますよ。
軽量化は「プロペラシャフトを省略できるから」
って言うメリットが有りましたが
この頃は横置きベースの４ ｘ ４も有るので
一概に言えませんね。
FFベースですとホイールベースが変わっても大部分フロアパネルの共有化ができますからね。
FRでも単純に伸ばす事が出来ますが
駆動系が分散しているのと、
プロペラシャフトは左右どちらかに回っていますので
車体全体で強度を見なおさないと
シミーとかヨーイングとか起こり易いです。
FFの場合（4x4はのぞく）
エンジン回転力はそのままタイヤに回転力を与える事が出来ますが
FRの場合プロペラシャフトからドライブシャフトへ90度回転の向きを変えなければならないのでその分のロスが有ります。
又、FFはパワートレインをコンパクトにユニット化できるのでその分だけ室内を広くするメリットも有ります。
っと、言う事で今小排気量でのFRはファミリーカーとしては成り立たないのでFFが多いとの事です。

でもテリオスキッドは縦置きエンジンのFRですからその点すごい事とは思いますし
ウチの身内も乗っているので
結構乗りますが
「おっ！スモールFRは良いよね〜」って自分の車よりはまっています。
だって自分の車クイックに曲がんね〜もん！

＞是非広島にいらっしゃい。

牡蠣は広島より仙台の方がうまいと思う。
（私は九州人だけど）

パリなんかに行く必要はないですよ。
是非広島にいらっしゃい。
今年は激しく不漁らしいですが、それでも旨いですよ。（今年はまだ食ってませんが...）



＞私としては、七輪の上で殻ごとあぶった牡蠣に酢橘でも絞って食べるほうがよほど美味しい。


いや〜分かってますね！！牡蠣はあれが一番旨い！！
自分がガキのころは冬、海で遊んで腹が減ると砂浜の流木を集めて火を焚いて、出来たオキの中にその辺の岩についた天然の牡蠣を入れて焼いて喰ってました。
これが旨いんです。

勿論幾ら喰ってもただです。（ｗ

と言えば「シシカバブ」ですよね。

しかし残念ながら自分はまともに喰ったことは有りません。
知識として世界の三大料理は中華、フレンチ、トルコと憶えていただけです。

なんか妙に伸びるトルコアイスクリームは食ったこと有りますけど、あんまり旨くなかったな．．．．。


トルコという国の歴史や地理的要因を考えればオスマン・トルコ時代に栄華を極めている訳ですから、三大料理として評価されるのは想像に難しくないですね。



文明の交錯する地域では、いろんなものが混ざっていろんなものができる。そう言う意味でトルコって国は最高の土地でしょう。

ただ日本人の口に合うかどうかは別だと思います。
自分は羊の肉は苦手なもんで．．．．．あまり興味はないです。




ちなみにフランス料理の基本はロシアの宮廷料理ですし、中華も皇帝に出す料理。
つまり封建的な社会が食文化の発展には欠かせない。

まぁこれは食文化に限らずいろんなことに言えますけどね。

　 二人乗りや四人乗りでは日本では売れない方程式があります。

　 別に前輪駆動でも十分なのですが、無いと乗ってみたいとおもう
のが人情です。現代自動車はRRでもFRでもいいから小さな五人乗り
の普通乗用車を出して欲しいです。


　 安い車で後駆を作るのは部品点数で不利なんだ、と言う説もありま
すが、最近は四駆用と共通の床なのであんまり説得力がないような気
がします。どうして日本のメーカーは後輪駆動やらなくなったんでしょ？


※パジェロミニやテリオスキッドも一応後輪駆動です。別に作れない訳で
　 も無さそう…。

これって俺に言ってるの？

　 なんで「民族に不利な投稿が有ると、くだらないレスでゴマカス民族。」っていう返信をしてくるのかがわからないんだけど？

民族に不利な投稿が有ると、くだらないレスでゴマカス民族。

「なぜ韓国人は世界で嫌われるのか」
に投稿したら。

　 日本の韓国料理は結構好きかも、ほっかほか停のビビンバ丼は好きな食べ物のひとつです。でも韓国の韓国料理は好みじゃないです。味のバランスが悪い。

　 はい、カナダに留学しています。

　 ココの人は基本的に調味料とかをふんだんに使って味を濃くします。たとえば、前にステーキを一緒に作ったんですけど、オーブンで鹿肉を焼くときに、ガーリックを肉の中に入れて焼いてました。そんで、出来上がったものはガーリックの味しかしなかった。カナダの料理で一番すきなのは、グレービーソースですね。すりつぶしたポテトとグレービーならお米と同じように何倍でも食べられる。カナダのモントリオールにはいつか行こうと思っています。

牡蠣は縄文人も好きだったみたいですね。
縄文海進で海が関東平野に広がっていたころ、今の埼玉か群馬で牡蠣を養殖していた跡が見つかったと以前新聞にでてました。

kikikirin20022002さん、お久しぶりです。

＞フランスの牡蠣は、過去に病気で全滅して日本から牡蠣を輸入して根付かせたんすよね。

あ、そうなんですか。
知らなかった。

生牡蠣はローマ人も好きだったみたいですね。
腹いっぱい食って、もっと食べたいから、食った分を吐き出して、それからまた新しい牡蠣を食べたりしてたそうです。
退廃文化もここに極まれり。

＞牡蠣にはポン酒です。

激しく同意。
いっそのこと、あぶっている牡蠣に上から安酒をぶっ掛けてしまっても結構美味いですよ。
殻で蓋を被せれば酒蒸しモドキ。

やや！Jさんだ。

フランスの牡蠣は、過去に病気で全滅して日本から牡蠣を輸入して根付かせたんすよね。
こないだTVでやっておりました。


>私としては、七輪の上で殻ごとあぶった牡蠣に酢橘でも絞って食べるほうがよほど美味しい。

激しく同意です。
生牡蠣も確かにうまいけど、焼き牡蠣にはかなわないと思う。
こいつにうまいポン酒があれば尚可！
牡蠣にはポン酒です。

＞今、パリは生ガキの美味しい季節です。
＞今なら往復航空券５万円前後であります。

牡蠣はときどき中るからなぁ。
わざわざフランスまで行って、牡蠣食って中ってホテルに缶詰じゃ、なんかむなしい。
それともフランスの牡蠣って中らないんですか？
なお、イギリスの牡蠣はときどき中ります。

＞ショック受けますよ。東京で食べるフランス料理がなんてインチキなのかと。

正直に言って、別にショックは受けませんでした。
もっとも、東京で高級フランス料理店には行ったことが無いので、比較は正確ではありませんが。
パンは確かに美味い。
でも、印象としてはパリよりリヨンのほうが食い物は美味いと思う。

それと、漫画の受け売りみたいだけど、生牡蠣とワインはあまり合わない気がします。
私としては、七輪の上で殻ごとあぶった牡蠣に酢橘でも絞って食べるほうがよほど美味しい。

いやぁ、やはり日韓比較になるとトピが活気付きますな。

賑わいにつられて、あの〝低級〟な人が現れないものだろうか…

伝説のダブハン野郎。 　 ミスター低級さんが！

>>ラザニアよりビビンバがお好みですか？

>どちらも家庭料理なので好きです。貴殿の好きなのは
>野鳥を発酵させた強烈な匂いのする料理だね。



何？その強烈な匂いのする料理って？
基本的に匂いの強すぎる料理は好きじゃないなぁ。

韓国料理が大好きなあなたの方が強烈な臭いのする料理を好みそうだけどね。笑
実際、韓国料理って臭いじゃん。笑


>よくは知りませんが、韓国の自動車産業の裾野は日本のように広くなく、全部は国産でまかなうことは出来ないかも知れません、スウェーデンのボルボのように。


韓国国内で賄う事は出来ないかもしれないじゃなくて、出来ないでしょう。
歴史も浅いし、開発にお金かけないし。

ま、彼等らしいですな。

　 トルコ料理って食べたことがないですけど、どんな感じなんですか？

って、言いってももうでかい図体のFRしか今はないですけどね！
おっと！
５ナンバー（サイズ）で１台ありましたや〜ん！
プログレ！
アルテッツァも５ナンバーでだせば今と売上も変わっていたろうに…
（３ナンバーで私の購入リストから外れました…）

あの乗用車がFRからFFに変わり始めた時に
最後までFRこだわって86を出した時はその決断に共感したな〜

でも最高に面白かったのは
初代セリカLB2000GTを乗っていた時だな〜
とにかく故障だらけだけどそれでも面白かった！
機嫌取りながら走るところなんか、まるで生き物だな！

いまのヒュンダイで「こいつと付き合おう」って呼べるくりゅまって有る？

１・４ナンバー商用１ＢＯＸ車もＦＲですが

ハイエース・・・・コロナから派生
タウンエース・・・カローラから派生

小型車ベース・・・うーん、現在これらは似ても似つきませんな(^^;

旧軽規格でツーシーターオープンＦＲ。こんな車日本じゃなきゃつくれないでしょう。 　 そういや軽貨物系ってＦＲやらＭＲやらＲＲに近いものやら色々ありましたね（乗用車のＦＲと比較してもしょうがないけど）。

その昔クソボロのRRのスバルを乗ったことを思い出します。あれは面白かった。

遅いし剛性とは無縁の車体でしたが、ハンドルの軽さとフロントエンジンでは感じられない曲がり方が良かった。


自分が免許を取ったころは、まだ面白い昔の車が有ったんですがね.....。FRのスターレットとかキャブレターのセリカとか、L型エンジンのZとかスカG。117クーペにピアッツア、三菱ならスタリオンなんておバカな車も有った。（ｗ

仰るように今のFF車は本当に良く曲がります。今の自分の愛車もFFV6の2500ですが、実ははじめての所有するFF車でもあるんです。
その実ホントよく曲がります。限界も高いし剛性もまずまず、前の車のフニャフニャサスとヘナチョコブレーキには少なからず恐怖を感じていましたが、今の車はよく出来てる。



ここ10年の日本車の進歩は大したもんです。今はコストダウンに重きを置いてるようですが、いずれまた走りを極める会社が必ず出てくると思いますよ。

自分の予想ではセルシオでBMWやメルセデスをびびらせたトヨタが次はフェラーリを狙い撃ちにするんじゃないかと楽しみにしてるんです。あのトヨタが宣伝だけでF-1に出るとは思えない。

たしかに、韓国車ってFRの時代がないかもしれないです。
中国もいきなりFFの時代を迎えています。


　 いま車の世界を国際的に見るとドイツ位にしかFR技術は
ないのかも…。日本の車は小型FFと四駆技術で勝負、ドイツは
FR高級パッケージで勝負、イギリス車はデザインで勝負って
感じですね。この中にヒュンダイが割り込むとしたら微妙な
隙間を狙うしかありません。私はRRかFRの廉価帯くらいしか
思いつきませんでした。


最初ははっきり言って適当な設計でも良いと思います。
ユーザーも日本車ほどうるさく品質に付いては言わない
です。ガタピシな車をつくっても外国産なら大丈夫です。

みんな割り切って乗りますって(^_^)y

有史以来FR車を生産したことがあるんですか？
かつては日本車のKDでいくつかは造ってたようですが、所詮KDです。
1から自分たちで造った経験なんてないんじゃないですか？

現在のラインナップを見る限り全車FFのようですし、今までほとんど造ったことがない事を考えると、もの凄い資金と時間を要すると思います。

日本のメーカーなら各社それぞれ実績がありますからね意外に早く（っといってもやはり1年はかかる）できるでしょう。



＞そして万が一追随してきたとしても新開発するだけの資金も時間も日本メーカーにはないわけです。


日本メーカー以上に現代にはないと思いますよ。

中華にフランス、そしてトルコ。

これ常識ね。

知らないのはお前だけだよ。



ついでに言うなら10大料理の中に「朝鮮」の文字はない。

これも常識。

まぁ当然だわな、あんななんでもかんでもぐちゃぐちゃ混ぜて食べるなんざ、世界じゃ豚とお前らチョンぐらいのもんだからな。（ｗ

朝鮮には食べ物に対する美意識ってものがない。

＞うるさい事に関しては中華レストランが一番でしょう。

確かに！一番かは分かりませんが。
しかし、欧米人は中華が大好きですね。
昼食は良く彼らとDIM SUMを食べに行きました。確かにうるさかった。(笑）
何故、彼らは韓国料理を嫌うのか・・・

ソウルはまだ行った事がないので分かりませんが、プサンとキョンジュには出張で
行きました。確かにプサンでも外国料理は見当たりませんでした。

＞勘弁してよ！これで１９０００ウォンはないでしょう（笑）

さぞや高級なHotelで食事をなさったようで。(笑)
ちなみに私はHotelでは朝食以外、一度もHotelで食事を取りませんでした。
何故って、高いから(w

トピずれですので以上にて。

あんまり強烈な電波じゃないんだけど・・・

＞そのうちヒュンダイはトヨタを抜いてビック３の一角になるだろう

そのうちっていつよ
貴殿の脳内では「ヒュンダイ＞トヨタ」になっているみたいだけど。

そんなことより半島がすごいことになっているよ。

早く半島に帰って警告したほうがいいのでは。貴殿が言うようにおろから日本人なんか相手にしてないで・・・


税金をカードで支払う！？
http://japanese.joins.com/html/2002/0903/20020903183056300.html

＞カードの会員は、一括払い、または最長で３６カ月間の分割払いが可能となる。ただ分割払いの場合、期間によって１０〜１６.７％の手数料がかかる点には要注意だ。

税金をカードで３６回払いだって、国で借金を奨励している。しかも手数料が１０〜１６．７％だって。

でこんな惨劇に
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=46896&OP=5&word=ブラックリスト%20U%20B%20N%20X%20G%20&name=経済&dtc=20021129&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/29/20021129000029.html&title=%83u%83%89%83b%83N%83%8A%83X%83g%93o%98%5E%8E%D2%82%AA252%96%9C%90l%93%CB%94j

http://japanese.joins.com/html/2002/1204/20021204194345300.html

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=47442&OP=5&word=借金%20&name=経済&dtc=20021204&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/04/20021204000007.html&title=%89%C6%8Cv%95%89%8D%C2%81A%82f%82c%82o%94%E475%81%93%91%E4%82%C9

結局韓国のＶ字回復は日本で散々もてはやされてけど、カード内需をよんだ「プラスチック（カード）バブル」だったのが判明した。

来年は借金の返済に追われて消費がさきぼそることが予想できますね。

日本は敗戦で一度破産している。ドイツも２度。アルゼンチンも。

だけど韓国は５年前に一度破産しかけている。こんどで二度目ですね。こんどは日本も苦しいからお金貸さないよ。


しかし、「プラスチック（カード）バブル」なんて人類史上初ではないでしょうか。

半島人は北、南両方なんでも世界初がすきだからちょうど良いか。


これじゃいつまでたっても、トヨタ抜けないジャン。ヒュンダイ。



でいつ抜くの

半万年後？

チューンド軽トラと勝負っ！！

確かに御指摘の通り
日本車が商売にならないと思っている
空白のジャンルなりマーケットに
新製品を投入することが必要だと思います。

今までの全てのヒュンダイ車は全て日本車と較べられてしまうクルマです。
これでは勝ち目は全く無いといっていい。

しかし、1000CCの後輪駆動車…となりますと、安い後輪駆動車って、
日本以外なかったりします。（生産設備も含めて）
他の国では日本ほど後輪駆動が売りになりませんから、私個人としては
日本のマーケット向けに月何千台も売れないと思います。

私としては、TBベースでいいから
トラック（ピックアップ）とか、軽量ハイパワー仕様の方が可能性ありそうな気がしますが…どうでしょうか。

＞韓国人のお店は高級っぽくても客がうるさいので彼らは嫌ってました。

うるさい事に関しては中華レストランが一番でしょう。いつも感じるのですが、世界中どこの中華レストラン行っても客がガヤガヤうるさい。成田空港でも隣の和食の店はみんなおとなしく食べているのに、隣の中華の店は大音響っといった具合です。中華料理には人を饒舌にさせる何かがあるのでしょうか。

もう一つ食の話題を。
アジアの大都市の中ではソウルが一番、食の国際化が遅れていると思います。なにせ街中に外国料理のレストランが非常に少ない。食べようと思ったらホテルに行くしかないようです。デニーズやパスタの店はありますが。小生も流石に毎日唐辛子攻撃にはゲンナリして、ホテルでスモークサーモンのサンドイッチを注文したところ、辛い！メキシコ風チリペースト状のものがパンに塗ってある！

勘弁してよ！これで１９０００ウォンはないでしょう（笑）

ツボを突いた煽りをすると、本気で食いついてマジレスするアホがいる、
実に愉快な連中だよ。君は多少洒落が分かるのかな？