韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

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>>久々の韓国車ネタ

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/17 17:51 投稿番号: [25521 / 38959]
> 結局のところ、性能面で満足できない、後、日本での営業が下手糞というのが原因で売れてないのではないかと思います。
> ブランドイメージだったら、ヒュンダイブランドは韓国人にとって、トップブランドですから、在日韓国人もどんどん購入するはずです。

空前の韓流ブームと言われて、CMにヨン様を使ったのは、現代自動車でなくて、ダイハツだったりしましたね。

走りを問題にするマニアには問題があっても、買い物や、ちょっと遊びに行くのに、移動目的で使う分には、日本車と比べても、そんなに差はないんですよね?
ヨン様と共演したチェ・ジュウは割とオバちゃんにも評判は良いので、チェ・ジュウを使った安い軽自動車でも売れば、韓流れに便乗できたのではないかと。
地方でイトーヨーカドー等への買い物に使うセカンドカーなら、現代車でも利はあったのではないかと。

>中古市場

投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/07/17 17:50 投稿番号: [25520 / 38959]
韓国車自体が日本社会では稀ですので、中古車市場の相場を
作るほどの流通がないのが実態だと思いますよ。

一時期、デウの(マティス?)軽自動車みたいなのが
ある程度売れたみたいですけど、それでも微々たるものです。

>中古車市場の売買価格が性能や様々な欠点を証明する簡単な指標となります。

そうですね、その通りだと思います。輸入車は総じて中古車になると
メタメタですよね。。。っていうか、これは下取りとか買取とかの
場合の話です。実際に販売店に並んでいる場合は、べらぼうな
利益を上乗せされてる販売店もありますので。。。。

ちなみに外車の売れ筋のベンツE・アバンギャルドなんて、
新車で800万円くらいするらしいんですけど、
5年ほど経過したら下取りは200万程度。

中古車市場では、同じ年式でもセルシオなんかの日本車の方が
価格が高くなってしまいます。ベンツでさえ、そうですから
アメ車や仏車や英車なんか、そりゃ、悲惨なものですよ。

中古車になればなおさら、日本車の優秀さが際立ちますね。

> ヒュンダイクーペについて

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/17 17:27 投稿番号: [25519 / 38959]
>概観については、まずフロントだが、大きなヘッドランプとエアインテイク?そこから伸びるノーズのデザインは結構気にいっている。高速道などで前車のバックミラーに写る姿に威圧感を感じることが出来ると思う。

http://www.muttley.jp/i/img/wacky02.jpg

確かに、高速道路で見かけたら威圧感は充分。




軽いボケです。
わからなかったらスルーしてください。

>>先ほど車を走らせていたら・・・

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2005/07/17 17:05 投稿番号: [25518 / 38959]
チョンコロ車の中古市場の価格はいかがですか?
価格が付いても売買が無いなら問題外ですが、
中古車市場がの売買価格が性能や様々な欠点を証明する簡単な指標となります。

グンカンとはなつかしい

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 16:36 投稿番号: [25517 / 38959]
>「チョウセン!チョウセン!チ〜ンボツ!
>チンボツ!チンボツ!チョ〜ウセン!」
昔の私なら、そのままグーかパーが相手を張っていたかもしれない状況です。
「チョッパリ、チョッパリ、チ〜ンボツ」って民族学校でもやってそうですけどね。

しかし、小学生のころにはやったじゃんけんが今でもあったとは少々驚きです。

まあ、そのころも、高速グンカンとかいって、「ぐっ、ちっ、ぱっ」とかしてましたが、やっぱりというか、「ちっ」を「チョン」っていう子いましたよ。そのあと、「パーン」とその子の頬を張って、二人とも職員室に呼び出された思い出がある。

その後、ローカルルールで、私にちょきの際「チョン」と行った勝負で、私がパーで勝った場合は「張ってよし」というものが双方同意のもと、付け加わった。

結構、グンカンが強い部類にあった私は一躍有名になり、他のクラスからわざわざ挑戦者がくることもあり、一時期かなり盛り上がったイベントとなった。

結末?ええ、ありがちですが、クラスの女子が先生に密告して、再度、呼び出しを喰らい禁止になりました。

思えば、それで私も楽しんでいたようだ。いい思い出だよ。なつかしい。

脱線、すまんかったです。

>久々の韓国車ネタ

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 16:26 投稿番号: [25516 / 38959]
>結論から言うと、日本のマーケットにおいて韓国車が受け入れられることはないでしょう。
私としては受け入れられる可能性は極めて低いくらいのイメージです。

貴方もおっしゃっている通り、世界の舞台で実力をアピールしたマツダやスバルのように技術力がないからという点が大問題ではないかと。現に、アレだけ反日思想の激しい韓国でも、レクサスはその性能があったからこそ短期間で輸入車のシェアNo1になれたのではないでしょうか。

確かに日本国内でチョウセンという言葉を聞くとぎょっとするでしょうし、面と向かって言われたりすると、正直むかつきます。
でも、私が思うに、

チョウセン=韓国・北朝鮮=マイナスイメージ

の事実があったとしても、実売にさほど影響してないのではないかと。むしろ、

韓国ブランドイメージ=0

というのが、今の日本での認識ではないでしょうか。韓国の製品を持っていても「へー、韓国製なんだ」くらい。
結局のところ、性能面で満足できない、後、日本での営業が下手糞というのが原因で売れてないのではないかと思います。
ブランドイメージだったら、ヒュンダイブランドは韓国人にとって、トップブランドですから、在日韓国人もどんどん購入するはずです。
購入したあとは、数多くの日本車に埋もれて、しかも、外見で一発韓国車とわかる日本人も極小数でしょうから、ヒュンダイだから石を投げられる、不当な差別を受けるなどの心配も皆無でしょう。

ただ、貴方の意見に同意できるとしたら、後半書かれている通り、ごまかしの交流が終わった後、真の韓国の性質を多くの日本人が認識したとき、技術力がさほどないことも相成って、韓国ブランドイメージは0からマイナスへシフトするでしょう。
そのときこそ、

韓国ブランドイメージ=マイナスイメージ

が払拭されるまで、一般化することはないと思います。

壁はいくつもありますが、手段はあると・・・思いたいんです。

>先ほど車を走らせていたら・・・

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 15:45 投稿番号: [25515 / 38959]
私の実家近くにあるヒュンダイ正規ディーラーでさえも、休日客が入っているのを見たことがありません。メンテされている車はよく見るんですけどね。

でも、ディーラーがあるせいか、そのあたりはヒュンダイ率が高いです。
私が確認できたなかでXGが3台、クーペが3台、TBが2台は確実です。調子のいいときだと、一日に2,3台確認できます。

ヒュンダイと三菱は技術提携していたはずですから、三菱のチャネルで売っていても不思議ではないと思います。ヒュンダイ正規ディーラーなんて、滅多にお目にかかれるものではありませんから、少しでも販売拠点を増やしたいんでしょう。

ということは、最悪三菱のディーラーでヒュンダイをみてくれるのか?
だとしたら、ヒュンダイ購入後のサポートも少しは希望が持てるというものだが。

しかしそうだとしても、ヒュンダイを買うなら、2,30万上乗せして・・・(略)

久々の韓国車ネタ

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/07/17 15:34 投稿番号: [25514 / 38959]
結論から言うと、日本のマーケットにおいて韓国車が受け入れられることはないでしょう。

性能・価格以前の問題です。   この前、電車のなかで他所の子供が
「グンカン!グンカン!チ〜ンボツ!
チンボツ!チンボツ!ハ〜レツ!」

のところを・・・
「チョウセン!チョウセン!チ〜ンボツ!
チンボツ!チンボツ!チョ〜ウセン!」

とジャンケンで遊んでました。

車内の大人たちはぎょっとしてましたね。

確かに趣味のいい遊びではない。   でもいきなりチョウセンと聞いて、殆どの日本人はぎょっとする事実はあるわけです。   チョウセンという言葉がタブーでなくなるまで、韓国車が一般化する事はないでしょう。

在日の人々が本国に対し、歪曲や捏造の訂正を求めるような時代が来なくてはいけない。   ごまかしの交流ではこれ以上の友好は成立しない事がここ5年ほどで確認されたと感じてます。

ルマンなりF1、WRCなりで優勝しなくても地道に参戦していればマツダやスバルのようにイメージは自ずと上がってきます。   その間に技術力が上がってくるからです。

先ほど車を走らせていたら・・・

投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/07/17 15:06 投稿番号: [25513 / 38959]
国道沿いにホンダのマークが。
んっ?!アレッ?!

ヒュンダイのショールームでは
ありませんか。
三菱のブランドロゴも。

信号の横だったので止まった時に
ショールームを見てみると、
お客様は0人でした(^^)

知らなかった、三菱の販売チャネル
で売っていたとは。(T。T)

ちなみに私はホンダオデッセイです。

このYAHOOの掲示板、
スクロールできるんですか?
どうすれば・・・・おせーて!!!

XG・・・

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 15:00 投稿番号: [25512 / 38959]
XGについて思ったこと。

デザインからして三菱のディアマンテ/プラウディアのコピーと見受ける。ただし、フロントマスクについては、個人的にXGの方が無難にまとまってて好きだ。あまり高級車したものが好きではないこともあり、ちょっと上級な感じがするところがいい。
しかし、やはりリアビューが締まらないというか、ぬーんとしてる。フロントに立って記念写真を撮るのはいいが、リアからは頼まれても嫌だ。

乗り心地はヒュンダイの中で最高級グレードをされているだけあって、なかなかよかった。後部座席では、足元にかなりの余裕ができたし、座席も程よい硬さでロングドライブも苦にならなかった。ただ、比較対照が日本のファミリーカー(マツダカペラワゴン)なので、高級車と比べた場合どうなるか、そもそも、高級車に乗ったことがないので、どこをポイントに思い出せばよいかわからないのがイタイ。乗った感じが「あ、カペラより楽かも」程度だったので、プリメーラとか、一昔前のウィンダムあたりを持ってこられると勝負にならないかも(今のウィンダムは高級車っぽいから)という予感がする。
日本のファミリーカー<XG<日本のミドルセダン
このくらいが私の中での評価になる。

しかし、2500cc本皮シートで230万円なら、私は後、2,30万だして、アテンザの23EX(本皮シート、260万)を買う。

そんな私は、やっぱりマツダ党・・・

うーん 車も良いけど・・・

投稿者: kiraikiraisangokujin 投稿日時: 2005/07/17 14:11 投稿番号: [25511 / 38959]
自分はどちらかと言えばバイクはです。
と言っても、残念ながら現在は経済的な事情により乗ってません。

加速度やマシンとの一体感はバイクの方が・・・。   好きなバイクはKawasakiのZRX12OORのライムグリーンとZEPHYR1100だけど、
年齢的なことを考えるとZEPHYRかな。   空冷独特のエンジの形が好きですね。   いつかはきっと手に入れたいバイクです。

因みに今乗っている車は嫌われ物のディーゼル車です。

ホンダ

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 14:10 投稿番号: [25510 / 38959]
こんにちは。

ホンダの車は、Today,BEAT,シビック(EG6?。細目のType-Rじゃないもの)に乗ったことがありますが、高回転域の楽しさは抜群でした。5−7000回転でのみシフトして甲高いエンジン音に陶酔した覚えがあります。FCに出会わなければホンダ党になっていたと思います。

韓国車の魅力は価格と言われていますが、確かに日本車と比べると安いですね。日本車を10としたら韓国車は7くらいかな。でも性能も日本車が10としたら、5〜7。結局のところそれなりのものをそれなりの値段で購入しているだけで、単純に値段が安いだけで語れないと思います。
購入後に関しては、ディーラーが少ないですから、まともにサービスを受けられるとは思えません。先の友人は整備士の資格を持っているので、自分で何とかしてしまいますが、そうでない方は、いざというとき不安でしょう。
トヨタやホンダのディーラーを探せといわれたら適当に国道走ったら2,30分で必ず見つかると思う。ヒュンダイはネットで調べてからでないと無理、というか、その上で2,30分で着けたら運がいいですから。

韓国にトヨタかレクサスが店を出して、高所得者層に売れているという記事を見たことがあります。今は高級車メインで、選ばれた人に選ばれて買われているイメージがあります(違ったらご指摘ください)。
ここで、ブランドイメージを作れば、その後カローラなどを販売しても、トップブランドの車が安価で手に入るということで、購入が進むと思います。日本で言うフォルクスワーゲンやプジョー以上になれるのではないでしょうか。この辺、トヨタの韓国戦略について記事を探して見たのですが、面白いものを見つけられていません。多分、実際はもっと深くて面白いものなんでしょうね。

私は、小さな人間ですので近所の交流くらいにしか影響を与えられませんが、まあできることはやってみたいと思います。

いやあ、おもしろい…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/17 13:21 投稿番号: [25509 / 38959]
これから出かけるので長くは書けないけど、こういう「具体的」な話が面白いですな。

久々に、「クルマ」の話が聞けたなあ。

また改めるとして、とりあえずはお礼を申します。

またお話を聞かせて下さい。

gsp lp9583さん、こんにちは

投稿者: t526h624 投稿日時: 2005/07/17 13:12 投稿番号: [25508 / 38959]
>こんな私は実はマツダ党。

確かにクーペといえば、RX-7って凄いですよね。特にFDはトルクがあって
レスポンスがいいから、30KM〜100KMくらいのスピードで
走る時に、3番でも何ら不自由がないくらいに感じました。

高回転でのエンジン性能は   インテグラのタイプRとかインプレッサ
WRXなんかも   どこまで伸びるの?って感じがしましたが、低速域での
トルクの太さは、FDが抜群だったように感じてます。

韓国の自動車には乗ったことがありませんが、外観を見る限りは
ようやくオリジナリティーが芽生えつつあるのかな?って感じです。

一昔前は、日本車のコピーがアメ車のコピーばかりだったでしょ?

エンジンは、国内で開発してたみたいですけど、外観を自社で
開発してないくらいだから、サスペンションもエンジンも
期待できないであろうことは   容易に想像できました。

唯一、日本車にない韓国車の魅力を挙げるとするなら、
それは左ハンドルってことですね。それ以外は魅力を感じません。
日本で韓国車ってのは、なかなか受け入れられないでしょうね。

むしろ、将来的には韓国内で日本車の需要が伸びるのではないのでしょうか?

そうなれば、gsp lp9583さんのような方々が光を浴びて
両国の経済交流に大きな影響を及ぼすのでしょうね。

言葉にするのは簡単で、申し訳ない気持ちもしますが、
頑張ってくださいね。

クルマネタ<じゃ、ないんですけど

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/07/17 13:03 投稿番号: [25507 / 38959]
私は車は「まぁ、安全に、普通に走ってくれれば(ついでに燃費が良ければ)上等」派なもので(笑

ここの車に愛着のある諸氏の様な薀蓄は語れないのですけど・・・

車に限らず、例えれば一般の工業製品なんかは「叩かれて、それを乗り越えてナンボ」なのでしょうね。

模倣も結構(技術の向上は、模倣から)
技術の輸入も結構(技術力の第2段階)

結局は「品質とサービス」でどれだけ自社で「責任と保証」を成し遂げられるか。

その「ハードル走」をどれだけ自力で走りきれるか。

韓国メーカーも、そろそろ「模倣」段階を超えて「責任と保証」のハードルを走りきる覚悟を固める時期なんじゃないかなぁ・・・

それを成し遂げれば、世界にも通用するブランドとして始めて通用すると思うけど。

ヒュンダイクーペについて

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 11:17 投稿番号: [25506 / 38959]
>タイトル: さて、クルマネタ
>投稿者: honkytonk_2002_x
>日時: 2005年7月17日 午前 5時33分

>走らない、曲がらない、止まらない、の三拍子揃っていた。

先日、ヒュンダイクーペについて書いてみたいと、偉そうなことを言ってしまったが、この一言にすべてが集約されていると思う。

概観については、まずフロントだが、大きなヘッドランプとエアインテイク?そこから伸びるノーズのデザインは結構気にいっている。高速道などで前車のバックミラーに写る姿に威圧感を感じることが出来ると思う。しかし、ぶっちゃけてしまうと、遠目にスープラと勘違いしてるだけかもしれないけど。
側面からの概観については、クーペしてる感じがして実はこれも好きだ。側面からフロント方向に30°位ずれた位置でながめるのが一番よかったように思える。
リアは不満だらけで、まるで間の抜けたカマキリのような印象を受けた。まとまってないというかもっさりしているというか。フロント、側面ときて、最後に手を抜かれたような感じがした。
私が乗ったものにはサンルーフがついていたのだが、結構広く開いたのでそれはそれで快適だった。

さて、機能面についてだが、これは最初に書いたとおり、走らない・曲がらない・止まらないであった。高速と、ジムカーナをさせてもらったのだが、高速走行はまあ特に大きな不満はなく、普通の車を運転している感じだった。
しかし、ジムカーナとなると、まず、走らない。ボディが重く、エンジンも大きいくせにパワーがないので、同じサイズの車や同じパワーの車(このときは、ローバ75?とマツダのファミリアスポルトにも乗った)に比べてワンテンポ以上遅いレスポンスで、スピードのノリもクーペとは思えないほどだった。
コーンへの進入に対しても、体勢よく進入してもアンダーが出やすく、私の腕では、必要以上にスピードを落とす以外対応できる方法はなかった。スピードを落とすと、さっきも書いたとおり立ち上がりが遅く走らないので、全体的にかなり遅くなった。ただ、サイドブレーキを使った進入やターンについては、慣れれば、結構使い物にはなると感じた。
さて、最後の止まらないだが、重くてアンダーが頻発し、しかもFFだからフロントにストレスが集中して、タイヤがすぐたれてくる(タイヤは確かミシュランだったはず、交換した?)ブレーキが効かなくなるといった現象がみられた。

日常乗りだけだと、特に不満を感じることは少ないと思うが、レースやジムカーナには絶対に向かない車だった。これがセダンなら問題はないが、クーペを名乗る以上、ノーマルでもある程度はこのようなシーンに対応してほしいと思う。
もともとRX−7(FC)に乗っていたので、比べてしまいがちだが、一旦乗ってしまうと、比べ物にならないというか、比べる物ではなかったことがわかった。

普通の生活の中で、少し世間離れした目立つ車に乗り、たまの高速走行時に、風を楽しんで、どっしり快適に走りたいというなら、勧めはしないが止めもしない。ただ、私は、もう少し金を積んでマツダアテンザを買う。

こんな私は、実はマツダ党。

乱筆乱文、偏った目からの意見で申し訳ありませんでしたが、以上です。

>がんばってみます

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/17 11:12 投稿番号: [25505 / 38959]
あまり堅くならずに。

自分も、このカテでは、嫌韓投稿して、ずいぶん韓国の方に嫌な思いをさせてるかもしれないけど、趣味の世界では、国籍、性別、年齢、社会的地位、思想等は関係無いと思ってます。
一人の車好きとして参加して下されば結構かと思います。

するっと・するー

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/17 11:01 投稿番号: [25504 / 38959]
構うと喜んで出てくるから、もう放っておきましょう。

まだ生きとったんか白痴白丁サエキ

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2005/07/17 10:15 投稿番号: [25503 / 38959]
どこの病院の特別室からの投稿かね。

昔からアホにつける薬はないというが、

白痴白丁サエキに医者が投薬してくれてるの? ん?

オマエもチョンコロ車乗れるの?
病院の特別室にお住まいだったら、好きなだけ乗れるよな。妄想世界で。(嘲笑)

世界の嫌われ者クソ百姓ジャップ。

投稿者: saekiyuuji100 投稿日時: 2005/07/17 09:40 投稿番号: [25502 / 38959]
世界の嫌われ者クソ百姓ジャップ。

地球の村八分列島。

中国に投資した日本企業の工場は現地従業員の反日ストライキにあって操業できないと聞く。まったく笑える話だ。

社会正義という発想のないゴミどもがどうして国連の安全保障理事会の常任理事国に立候補するのか?

おまえらみたいなゴミどもは世界中から村八分になってればいい。

さて、クルマネタ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/17 05:33 投稿番号: [25501 / 38959]
もう何回か書いたが、10年以上前だが、米国に住んでいた頃、レンタカーでヒュンダイのエクセルっていうのを借りて、何回か死にそうになった。(笑)
走らない、曲がらない、止まらない、の三拍子揃っていた。

まあ今はいいんだろう。今のは乗った事はないし、去年だか、一度近所で見ただけだし。

韓国で、クルマ趣味人が増えれば、自然と目も肥えて、自動車会社も、単なる耐久消費財としてのクルマとか、外貨獲得の武器としてだけのクルマではなく、乗る人に「手ごたえ」とか、「うれしさ」を与えるクルマを作らなきゃと考えるようになるだろうねえ。

まあお笑い話だけど、なんだかオートサロンまであって、パニコンのおねーちゃんを置く事まで日本をなぞっていても、どーしよーもないんじゃないかな。
難しいかも知れないけど、一旦、日本のことをスカッ!と忘れて、多少歩みが遅れても、基本に立ち返って考えるべきだとは思う。
まあ、そんな悠長なことは韓国企業には許されないだろうけど、そうでもしないと、「ブランド」としての韓国車は、いつまで経っても出来ないだろうねえ。

なんつってな。

おはよう、gsp_lp9583さん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/07/17 05:24 投稿番号: [25500 / 38959]
>いざとなったときには証拠十分の書類として提出できる。

大丈夫。
信じられるから。

>もともと、日本=ライバルという教育を受け、勉強にしろ、スポーツにしろ同じ学校に行っている人と競い合っていた。

最後の方で、あなたは「死にたい」と正直に吐露されているけど、そうまで教え込み、あなたを悩ませる原因になった組織は本当に罪だね。

人を幸せにする教育じゃない。

何か比較対象が無いと立ち行かない、つまり対外的な「見栄」を叩き込む教育と、自分や自分の国が貧しくても大切に思う「誇り」を持つ教育は、正反対だと思うよ。
韓国よりも貧しくても、尊敬される国が多いのはなぜなのかが、ポイントなんだろうと思う。
サミットでは、フランスなんていう、国力じゃ日本より下の国の首脳が写真撮影とかでは真ん中あたりに位置を占めるのは、やはり何だかんだ言って、尊敬されているからなんだよね。(オレはあまり尊敬はしないが。)
事実、近世の欧州では文化の中心だったからだけどね。
ある韓国人学生が米国に留学して、歴史の授業で自分が教えられてきた事とまるで違う事を教えられて愕然としたというエピソードがあるし、韓国政府もアジア・欧米諸国、つまり世界の歴史教科書に文句をつけているというエピソードからも、韓国が「トホホ」な国だと思われる理由が見えてくるんだな。

>正直言って、私は生まれも育ちも日本ですから、民族の血がどうこうというのはあまり気にならない。ということを正面きって言いたいのだが、やはり父の祖国をほっておけないというのもある。

「国」の問題とは別の話なんだけど、僕はガキの頃から引越しが多くてね、いわゆる「お国自慢」とか、「○○県人会」とかには縁が無いし、そもそも大嫌いでね。
一度だけ大学に入学したての頃、ためしに実家のある県の県人会の宴会に行ったけど、虫唾が走ったね。そもそもそこの育ちじゃなかったのもあるけど。
そこで、多くの友人は割とそれぞれの地元に愛着があるのに(つくづく、「日本人は全体的にイナカ根性なんだな」と思ってしまった)、なんでオレはそうじゃないんだろうと考えたりもしたけど、そこでふとこう思って、ラクになったね。
「あ、オレは日本人なんだよな。それでいいじゃんか」と。

あなたとはケースがまるで違うし、比べようも無いけど、どうだろう、「日本人」で、かまわないんじゃないかな?(別に、「韓国を捨てろ」と言っているんじゃないよ。国籍をサッサと変えてしまえなんていう僭越な事も言わないよ。気持ちとして、という意味だよ。)
こうして勝手に言っているんだけど、そう思ったよ。

しかし、よくぞ色々と語ってくれたね。ありがたいよ。

さて、オレも自動車ネタに戻さなくちゃかな。(笑)

すまん

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 03:32 投稿番号: [25499 / 38959]
先ほどは掲示板の内容にそぐわないものを投稿してしまったみたいだ。反省している。

自動車の掲示板なので、この後、私が数少なく知るヒュンダイクーペについて、私なりのレビューを書いてみたい。

あまり物書きは得意じゃないがよかったら読んでください。

がんばってみます

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/07/17 03:16 投稿番号: [25498 / 38959]
>一人で評判を落としまくってるお馬鹿がいますが、民族の汚名返上のために、頑張ってください。

正直言って、私は生まれも育ちも日本ですから、民族の血がどうこうというのはあまり気にならない。ということを正面きって言いたいのだが、やはり父の祖国をほっておけないというのもある。
個人に対して汚名の返上をする義理もないはずだが、やはり皆さんの誤解を解きたいとも思う。
しかし、どうすればいいのか悩んでいる。私自身、誤解しているからかもしれない。
もともと、日本=ライバルという教育を受け、勉強にしろ、スポーツにしろ同じ学校に行っている人と競い合っていた。
しかし、それは本当に競っていたのか。私の中だけで競っている振りをして満足していただけではないか。敵愾心だけで競い合っていた学生時代がとてもつまらなく思えてきた。

とにかく、私は馬鹿なので、空気を読むことができないが、できることをやってみようと思う。
なに、反韓や親日な意見を書いても、北朝鮮工作員には認定されまい。確固たる、大韓民国国民である証が私にはあるのだから。ここで公表するほどの馬鹿ではないが、いざとなったときには証拠十分の書類として提出できる。

私の根底にはやはり祖国への敬意がある。しかし、私の中で祖国というものに対する概念が曖昧になっている。書類上の祖国か、経験上の祖国か。もし、選べるとしたら、これまですべてのものを投げ打ってでも、日本を祖国としたい。それに対して、両親を始めとする身内が、そして、そもそも自分がそれを受け入れられるだろうか。

こんな苦悩をするのはもうまっぴらだ。次に生まれ変わるとしたら、私は日本人になりたい。別に、日本人じゃなくても貝じゃなくてもいい。自分に誇りを持てるようになりたい。もう、死にたい。希望が持てない。苦しいしつらいよ。でも、逃げないと決めたからがんばってみようと思う。

>そもそも

投稿者: chonkochonkorin 投稿日時: 2005/07/16 23:10 投稿番号: [25497 / 38959]

  全知全能な偉大なる将軍様には、【支援を受ける】とは思っていません。
 
  【貢物がやってくる】と思っています。
 
 
 

そもそも

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/16 22:48 投稿番号: [25496 / 38959]
将軍様は全知全能で何でもできるんだから、日本が支援する必要無いんでわ?

北朝鮮に食料やエネルギーが足りないのも、何か将軍様の考えがあっての事でしょう。

韓国の自動車業界は・・・

投稿者: kiraikiraisangokujin 投稿日時: 2005/07/16 22:43 投稿番号: [25495 / 38959]
もう十年ぐらい前の話ですが、日本の自動車設備会社が相当酷い目に会い幾つかの会社が
倒産に追い込まれた事がありました。

事情はこうです。
何とか競合の末、受注した設備を搬入したところ、自分達の調整能力の無さをでっち上げ、
あそこが悪いだのここが悪いだのいちゃもんをつけ、現地で設備を試運転調整をしている
現場作業者を人ぢちにとり、色んな所を手直しさせる。
もちろんお金は払わない。   さらに要求していた設備仕様とは違うなどと言い掛りをつけ金を
値切る。
結果的にその会社は人件費や追加工事の費用が回収出来ずに倒産したと言うのが実情てした。
韓国の自動車設備に手を出した会社はこれにより可也の被害を被りました。

たかりの前ネタです・・・

投稿者: chonkochonkorin 投稿日時: 2005/07/16 22:35 投稿番号: [25494 / 38959]

  これにより、新しい発電所を作る金を日本から引き出すことが出来ますし、また、半島に原発を作ることを認めさせる口実も出来上がります。
 
  そして、次に来るのが、高速増殖炉の技術供与を強請ることでしょう。
 

> 送電

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/16 22:17 投稿番号: [25493 / 38959]
日本の資料が信用できないなら、他の国の資料でも調べてくれればいいんですけどね。

古い自国の資料も、都合が悪いと信用しないのは、如何なものか……

抗日戦の英雄が35年ぶりに祖国に帰ったら、33歳ってウソで騙せると思ったソ連軍も何ですが、それを受入れた北朝鮮人って……

北へ送電するとソウルは停電

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2005/07/16 21:57 投稿番号: [25492 / 38959]
ネットサーフィン(もう死言?)をしていたら、面白い記事を見つけましたぞ。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_today.htm

北韓に送電すれば首都圏の電力に支障の恐れ

韓国が北韓に200万キロワットの電力を供給すれば、首都圏の電力予備率が危険な水準に落ち、首都圏の電力供給に支障をきたす恐れがあると、産業資源部が内部報告書で指摘していたことが分かりました。しかし産業資源部が15日、マスコミに配った資料には首都圏の電力予備率の低下は盛り込まれておらず、北韓に電力供給の際、全国の電力予備率が24%から20%にやや下がるとだけ公開しています。産業資源部がまとめた内部報告書によりますと、仮りに2008年から北韓に200万キロワットの電力供給を始めれば、首都圏の電力予備率は適正水準である15%から6%に落ちて、電力供給に支障をきたす恐れがあるとしています。このため首都圏の発電設備の拡充のためには忠清南道保寧(ボリョン)市にある発電設備をソウルに移転する必要があるとしており、その費用は3000億ウォン以上かかるとしています。この費用は政府が計算した北韓への電力供給費用には含まれていないため、北韓への電力供給に必要な金額はさらに膨らむことが予想されます。





なんて面白い人たちなんだろう。是非やってほしいな。六ヶ国協議とう大事な会議を控えて、韓国の高官が発言がこれじゃあね。



それと韓国内の電力施設も問題ありですよ。このあいだは漏電で女子高生が一人感電死しています。2年前の台風被害でも150万以上の世帯が停電しいています。

もっと前にはフランスにだまされて建設した電力施設が役立たずだったっていう話もありましたね。

送電

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2005/07/16 21:42 投稿番号: [25491 / 38959]
>どうりで、技術の話ができる韓国人が来ないわけだ。

時々日韓翻訳掲示板の韓国人の書き込みを読んでますけど、あまりにも思考が幼稚なんだもの。科学的知識が皆無といいですから。特に考え方が短絡的で幼すぎます。


一冊しかない歴史教科書を事実だと思い込んでいる点でアウト。普通は疑問におもって、自分で調べると思うんだけど、それもしないし。なんで自分で調べようとしないんですかね。

と思ったら肝心なことを忘れてました。か奴らは漢字が読めませんでした(笑)。


きっと自分達の惨めな歴史を知られたくないために漢字排泄運動をおこなったんだな。真意はともかく、漢字で書かれた自分達の古典までよめなくしてしまったのはいかがなものか。

共産党とかいう漢字は日本人の発明だから、これも自分達で作ればいいのにね。


本国にいる朝鮮人と比較してJ8みたいな在日朝鮮人は論外。いくらでも調べるチャンスはあるのに、例のガンジーのヘンテコ話を信じている点でアウト。

ここまで捏造の歴史を盲信するのは、奴はやはり北系の学校の出身だから?

ようやくトヨタに鋼板輸出へ・・・ポスコ

投稿者: kiraikiraisangokujin 投稿日時: 2005/07/16 20:57 投稿番号: [25490 / 38959]
トヨタとお付き合いができるようになって嬉しいでしょ。

これも一つの韓国人の誇りだよね。
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  ポスコが世界で最も厳しい品質基準を適用するといわれるトヨタに、自動車用鋼板を輸出することになった。

ポスコは10月からトヨタのタイ、インドネシア工場に毎月自動車車体用亜鉛メッキ鋼板5千トンを納品すると13日、明らかにした。自動車1台には鋼板1トン程度が使われる。したがって今度の輸出物量は自動車を毎月5千台組立てることができる規模だ。トヨタはこの鋼板がアジア市場用ピックアップと多目的車(IMV)の製造に使う。

ポスコは1982年現代車に「ポニー」自動車用鋼板の納品を始め、94年からはホンダ、日産、スズキなど日本の自動車メーカーに輸出。2000年代に入ってGM、フォルクスワーゲン、フィアット、シトロエン、ダイムラークライスラーなど世界主要13の自動車メーカーに納品してきた。しかしトヨタには納品を推進する度に断られてきた。

自動車鋼板輸出1チームキム・チヨンチーム長は「トヨタへの納品はポスコの自動車鋼板が世界最高水準というのを認められたこと」とし「数十回、トヨタの門を叩いてきたポスコの23年間の宿願がかなった」と話す。トヨタは、これまで日本の代表的な鉄鋼メーカーである新日本製鉄と仲がいい関係を理由に購買を延ばしてきた。

ポスコは今回の輸出をきっかけにトヨタの日本工場への納品も推進することにした。来年下半期の輸出を目標に現在、光陽(クァンヤン)製鉄所に最先端方式の自動車鋼板7工場を建設準備中だ。

ポスコの今回の輸出は、今年の初め、トヨタの購買担当専務が訪韓し、ポスコ製鉄所で品質を直接点検したことがきっかけとなった。ポスコは2001年末、トヨタの本拠地である日本の名古屋に支店を出し、トヨタと常に接触し続けてきた。

2002年には東南アジア工場に試験的に2000トンを納品、昨年は7000トンを供給した。トヨタは3年の間に納品されたポスコ鋼板で乗用車やレジャー車などを作り、品質を多角度でテストしてきた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65615&servcode=300§code=320

>言ってみたかった。今は反省している

投稿者: sa_botan_2003 投稿日時: 2005/07/16 18:28 投稿番号: [25489 / 38959]
韓国の方も馬鹿だったけれど、
北チョの状態が悪すぎるので、
実行は無理なんでしょ。

http://www.horagai.com/www/book/read/rd2003b.htm#R017

実は李佑泓の著書を探してでも読もうと思ったのは、橋爪大三郎の『こんなに困った北朝鮮』に、北朝鮮の唖然とするしかない電力供給システムが本書をもとに紹介されていたからである。いくつか疑問点があったのだが、要約の過程で生じた誤解と判明した。この項に関する限り、本書の記述は充分説得力がある。

  まず、「一地域・一発電所」政策。普通、電力は数万ボルトに昇圧してから送るが、高圧送電には高い鉄塔と大きな碍子が必要になるので、金日成はこう指導したという。

「わが共和国においては、偉大な首領様の賢明な指導により、久しい以前から一地域・一発電所政策が堅持されています。この政策は、独創的な『主体技術』の産物、すなわちわざわざ遠いところにある発電所からの長距離送電で生じる電力のロス、資材の浪費を防ぐという天才的な考案によって実施されたものです」

実際、北朝鮮には鉄塔は見あたらず、やっと見つけた咸鏡=興南間のコンクリート電柱の高さでは6600Vが限界だという。当然、送電効率が悪いし、発電所に障害が発生すると、他地域からまわしてもらえないので、停電が長時間つづくことになる。

  次に、配電線の「主体的地下埋設」。1954年着手の戦後復興3ヶ年計画時に、首領様の指示によって、電線は地下埋設された。これ自体は結構なことだが、先進国の技術ですら困難な配電線の地下埋設を1950年代に強行したのは「蛮勇」以外のなにものでもなく、老朽化とあいまって、地下で大量の漏電が起こっていると推定される。著者の推計によれば、発電した電力の7割が漏電で失われているという。

  さらに、トランスなしの「たこ足配電」。普通は数十戸ごとにトランスを設置して、各戸に配電するが、元山ではたった一ヶ所の変電所から企業所、家庭等へ直接配電している。そのため、電圧の規定は220Vなのに、実測すると180〜130Vの間を揺れうごいており、日本からもちこんだマイコン制御の機械(家電製品から最新の生産施設まで)はすぐに故障してしまう。蛍光灯も電圧が10%下がると点灯しないので、在日朝鮮人が祖国訪問で土産にもっていった蛍光灯は無駄になる。


-- 中略 --


  北朝鮮には石炭乾留工場がなく(日本統治時代の工場は老朽化で操業できなくなった)、したがって化学工業が存在しないという記述にも絶句した。石炭ガスやコールタールからつくられる化学薬品はもとより、コークスすら輸入なのだそうである。

  私からコークスの配給要請を受けた大学党委員会は当惑した。初めのうちは、言を左右して配給を拒んだ。驚いた私は、それがなければ特殊温室の建設は不可能であると頑張った。特殊温室の建設には党委員会も魅力を感じていただけに、党幹部たちも困り、ついに共和国ではコークスが生産されないことを認めた。外貨で購入するものであるから、外貨を稼ぐ生産施設でないと配給されないことも明らかにした。

  ここまででも充分あきれるのだが、まだ本書の1/5にすぎない。第二次大戦前のレベルの設備しかない炭鉱(事故が頻発)、素人の大量動員によって作られた欠陥道路と欠陥巨大建築群、コークスがないためにネジ釘、鉄筋すら満足に作れない冶金工業(鉄筋なしのコンクリートで高層建築が作られているという)、中味は日本製の「国産カラーTV」、汚染物質の垂流し(金大虎の『私が見た北朝鮮核工場の真実』と符合するので、信憑性は高いと思われる)と、あきれかえる話がこれでもか、これでもかとつづく。

  なぜ、こんな滅茶苦茶な国ができてしまったのか。指導者を神のようにまつりあげた結果、「無知の蛮勇」がまかりとおったためだと著者はいう。

  個人神格化を統治の基本とする体制は、換言すれば徹底した上意下達だけで、下からの建設的な一切の意見を閉ざす。これこそ「主体思想」や「唯一思想体系」を誇示する「主体の国」の特質である。このような体制が支配している国においては科学技術の発展は望めるわけがない。ことのほか猜疑心の強い体制が時々展開する「技術神秘主義者退治」のキャンペーンもあって、科学技術者が権力の侍女になるほかに生きのびる手だてがないからだ。かりに、ひとりの良識的な電気技師がいて、先にみたような「"タコ足配電"を是正しなければ」という至極もっともな苦言を呈しただけで「資本主義思想毒素」に染まった「技術神秘主義者」とやっつけられ、炭鉱に追放されたり、強制労働収容所に送られる体制のもとでは、もはや真の意味での科学技術は存在しないのである。

>言ってみたかった。今は反省している。

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/16 17:31 投稿番号: [25488 / 38959]
> 張教授はまた「kw(電力)とkwh(電力量)も区分できない鄭東泳(チョン・ドンヨン)統一部長官が、北朝鮮と専門的な内容について協議し、性急に発表した

どうりで、技術の話ができる韓国人が来ないわけだ。
日本人や中国人はDoS攻撃するにもツールを使うのに、韓国人は手でF5キーを叩くだけすから。


>それと私のHNはアレだけど、W杯を台無しにしたチョンモンジュンのアホを憎んでいるという意思表示からです。まじでチョンモンジュンのアホは許せん。

自分も単純にW杯を楽しもうと思って、W杯のカテに行ったら、「日本の植民地支配は人類の歴史上最も過酷でした」とか歴史に無知な反日投稿ばっかりな上に、韓国が日本に対してする事は歴史的な感情もあるから仕方が無いかと思ったら、植民地支配とは関係無いポーランド、スペイン、イタリア、アメリカに対する数々の嫌がらせに頭に来ました。

言ってみたかった。今は反省している。

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2005/07/16 14:38 投稿番号: [25487 / 38959]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005071460058

北朝鮮への送電計画、99年に技術問題で放棄



JULY 14, 2005 02:07


韓国電力公社(韓電)が99年初め、北朝鮮に電力を送る計画を立てたが、主務省庁の産業資源部(産資部)が反対したうえ、技術的な問題にぶつかり、途中で放棄していたことが分かった。また、現政権が送電を担当する韓電を排除したまま、北朝鮮と送電についての交渉を行ったことをめぐり、技術問題に背を向けたまま急ぎすぎたのでは、と指摘する声も出ている。

98年5月から99年4月まで韓電社長を務めた張栄植(チャン・ヨンシク)米ニューヨーク州立大経済学科教授は13日、東亜(トンア)日報との電話インタビューで「99年初め、金大中政府の南北(韓国・北朝鮮)経済協力事業を支援するため、韓国側の剰余電力を北朝鮮に供給する案を韓電レベルから大統領に提案したが、産資部の反対で実現しなかった」と伝えた。当時、韓電・電力経済研究所は、京畿道議政府(キョンギド・ウィジョンブ)と平壌(ピョンヤン)をつなぐ送電線を設けることにし、時間帯別の送電規模まで決めた。


しかし、当時の朴泰栄(パク・テヨン、故人)産資部長官が、大統領に「問題が多い」との趣旨の報告をし、事業が取りやめになったとのこと。張教授は、朴元長官が費用問題を集中的に指摘し、同事業の推進を阻止した、と話した。張教授は、送電計画をあきらめたもう一つの理由として、南北を一つの電力網で結ぶと、大規模な電気事故が起こりうるとの点を指摘した。


北朝鮮側の送電・配電施設が老巧化し、停電事故が起きた場合、北朝鮮に電気を供給するため韓国の発電所側が消耗する電力量の過度な増加によって停電が起こり、他の発電所に拡大するといった、連続停電の事態を招きうる、とのこと。これについて、産資部・崔敏九(チェ・ミング)電力産業課長は「南北の電力系統を独立的に運営すれば連続停電を防げる」と述べた。


張教授はまた「kw(電力)とkwh(電力量)も区分できない鄭東泳(チョン・ドンヨン)統一部長官が、北朝鮮と専門的な内容について協議し、性急に発表した」とし、「無理な約束をしたのではないかと懸念される」と述べた。韓電・韓筇皓(ハン・ジュンホ)社長も12日、東亜日報の電話インタビューで「政府は、北朝鮮への電力供給計画と関連した技術的な内容を、韓電と協議したことがない」と確認した。


韓国の言っていることって、実力のともわないこんな話ばっかり。

なんでこういうことになるんですかね。


それと私のHNはアレだけど、W杯を台無しにしたチョンモンジュンのアホを憎んでいるという意思表示からです。まじでチョンモンジュンのアホは許せん。

「外国からのアタックが原因ではない」

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/07/16 09:04 投稿番号: [25486 / 38959]
  ヤフーは12日、Yahoo! JAPANの「Yahoo!オークション」「Yahoo!メール」などのサービスに障害が発生していたことを公表した。「17時現在、ほとんど復旧している」という。

  障害が発生し、利用しにくい状態になっていたのは「Yahoo!オークション」「Yahoo!メール」「Yahoo!チケット」「Yahoo!モバイル」の4サービス。ヤフーによれば12日15時40分ごろ、Yahoo! JAPAN全体でアクセスしにくい状態になっていることを確認。特にYahoo!オークションなどの4サービスに関しては、「つながりにくくなっており、利用できない状態に陥っていた」という。

  ヤフーでは「当初、トラフィックの増大を危惧したが、原因はオペレーションミスによるサーバーダウンだった。外国からアタックを受けたわけでない」としている。なお、Yahoo! JAPANでは、3月上旬にも6時間に渡って一部サービスが利用できなくなる障害が発生していた。


http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/12/7249.html



やっぱり普通はそう思うって事ですね・・・

ご忠告有難う

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2005/07/16 00:45 投稿番号: [25485 / 38959]
北朝鮮工作員pup_pooh_oneに触ってしまった貴方は暗黒面に落ちて、一生奴隷として生きる羽目になってしまったのですね。ご愁傷様です。
でも私は、北朝鮮工作員pup_pooh_oneを嬲ってるだけですから、ご懸念には及びません。

暗黒面

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2005/07/16 00:18 投稿番号: [25484 / 38959]
評判を落としまくっている彼に触ると暗黒面に落ちて、一生奴隷として生きる羽目になるので注意してください。

gsp_lp9583さん

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/07/15 18:48 投稿番号: [25483 / 38959]
一人で評判を落としまくってるお馬鹿がいますが、民族の汚名返上のために、頑張ってください。

おのカテ?

投稿者: kinki_adult 投稿日時: 2005/07/15 18:40 投稿番号: [25482 / 38959]
何か言ったかね、北朝鮮工作員pup_pooh_oneくん?(藁)

>このトピには中々メカ好きの韓国の方が現れないので

お前はオメ○好きの北朝鮮人。(藁)
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