韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

訂正

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/29 09:04 投稿番号: [30519 / 49973]
具体的論点で突っ込めないのが笑える。www

Re: 法のトーシロー

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/29 09:02 投稿番号: [30518 / 49973]
具体的論点で突っ込まないのが笑える。www

Re: 法のトーシロー

投稿者: sirotobakari 投稿日時: 2006/01/29 02:23 投稿番号: [30517 / 49973]
                          ___
                        /rニー 、` ー、
                         /´/'´    l,.....ヽ   ヽ
                        r''ヘ_ _   ,.r'      lヽ   .i
                      ,r '´l   _.     !     / l.〉   l,r    「あーあー、あのポンコツ達もっとからかいたかったのになー」
                  l   、i(._`     `ー-‐'ヽ./   l`   
                ,r::'::::l   !ヽ_`ヽ_,..、      '⌒r_'    
    r‐ 、        _    i:::::;::;_;l-'´` ‐ ̄._   l     _,、_'ノ-   i、.
    l     `-、..-i' ´    ヽ_,.ゞ- 、       r ' ´ ̄       /:::::::::`ヽ
    !       ,..rー、     ヽ.    ヽ     ./      _,...-::'´:::::::::::::_;/
    ヽ、   /     ,ヽ.     i.    ヽ     -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
       `‐/ 、__   ./ヽ,入_,ノ      l   ,r'´   ` ー ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
     _,/     /.    ヽ_    _,.. -ヘ-'           ̄
   r' ´        ヽ        ̄
   ヽ、        _ノ
      ` ―― ''´

Re: 法のトーシロー

投稿者: sirotobakari 投稿日時: 2006/01/29 02:15 投稿番号: [30516 / 49973]
      ⌒   ⌒                ____
    (       )            ゝ/      __ヽ
      | | |               /         | 礀   「やっぱ香具師ら、からかってくるよ」
    ,   ──   、 __           i        |-||
  /          ヽ      /   ヽ       (||   |   /^ヽ
/        /)ノ)ノ     //     \∧/   ノ /ヽノ
|        ///⌒ヽ     /     , ─/ ̄ ̄`─ ´   / ______/
ヽ      /)─|   ミ|        /   /      ,-─ ′ ─────/
∠     (| |.    ヽ__ノ>      ( ̄ノ/      /     −、         /
∠_ / `   /^\__ >        ̄ |─── |─┬┘   |───/
   ノ     (__            ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
  / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、     -、_/   /_____   /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ     (    丿   /     |   /─────/
        \    / ̄/    (__ノ ̄ ̄    //    /
          \/   /           //    /

    「トーシローはからかわないってエロオヤジと約束したでSYOー!!」

法のトーシロー

投稿者: sirotobakari 投稿日時: 2006/01/29 01:55 投稿番号: [30515 / 49973]
                      ___, - 、
                    /_____)      「こいつら素人ばかりなんだから
.                     | |   /     ヽ   ||       大目に見てあげるんだぞ!!」
                     |_|    ┃   ┃   ||  
                   (/    ⊂⊃    ヽ)         /  ̄ ̄ ̄ \
                    !    \_/    !         ( ( (ヽ      ヽ
                    ,\ _____ /、         | −、ヽ\      !
    ゝ/  ̄ ̄ ̄ \       /.   \/ ̄\/   .\       |   ・ |─ |__     /
    /   _____ヽ     |   |    _┌l⊂⊃l    |   |     ┌   - ′    )   /
    |   |   /   ─ 、−、!     |   |   /   ∋ |__|    |   |      ヽ   /    ヽ <
    |__|─ |    ・| ・   |     |   /`, ──── 、   |   |       ` ─┐   礀 ̄
    (     ` ─   o−i     ヽ   /          \ .ノ_        .j ̄ ̄ |
     ヽ、    ┬─┬ノ   / ̄   ./             ヽ-   、\     /    ̄   ヽ\
  // /ヽ─| | ♯|   /     i               | ..)   ) \   i    ./    |\\
  | |   /    `i'lノ))┘/   , ─│               !-l⊂⊃l┐__ヽ__/\ / |   | |
  | |   | ̄| /   /| / (   (... .ヽ               /   |____|∈   __./   .|   | |
  |_|/ヽ、_/   ./    ` ─ /\            /ヽ        ̄ \-──| \|_|
   | |   |───/____i    l=======l   |_____ __\    |\ | |
   |/   ヽ── |______\   l二|^|二二|^|二l   丿______ |_丿   \|
   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |   |        |   |.   | |     | |   | |           |   |    ̄ ̄ ̄   l
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄.|   |────|   |.   | |     | |   | |.──────|   | ̄ ̄ ̄| ̄|

   「わかってるよ、エロ父さん
    でも自分の発言に酔ってる奴らってみっともないYONEー」

見事なまでに素人だらけのおしゃべり会

投稿者: sirotobakari 投稿日時: 2006/01/29 01:42 投稿番号: [30514 / 49973]
_-へ____
     ____)         ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'   λ_∧ ∩  
    /   \| ┝   .::.::.::.::.・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・:。 :; :.:: :;。。;;; ^;;゚;.Д´>    >助けて〜!
   (     /_\         ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''>>素人   /"
\    \|       .|      プシューッ
   \_   )     .|
      |   毒ガス
      |       .|

書類には通名使用禁止

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/01/29 01:10 投稿番号: [30513 / 49973]
当然である、

そもそも家主の入居拒否を人権問題

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2006/01/29 00:59 投稿番号: [30512 / 49973]
に、すること事態が間違ってると思います。

ただ私有財産を守るために、その個人が判断した結論だけだということ

家主によっては、国籍など何も気になさらない方も居られます。

家主個々人が、それぞれの判断で入居審査をすることに
<人権>を議論するのはナンセンスだと思います。

申込書に・・・氏名、生年月日、現住所、本籍、勤務先、年収、連絡先電話番号を記載
提出書類・・・本籍の記載された住民票、印鑑証明書、公的収入証明書、顔写真、在職証明書
連帯保証人も同じ

ええ?そこまで必要なんですかぁ〜〜と言われる方も居られますし
お部屋探しの前に、すでにすべて用意されてる方も居られます・・・

家主によっては、書類などより人柄で判断される方も居られます。

外国籍・水商売・生活保護・高齢者・保証人なし・・・でもお申し込みできます。という物件もあります

外国籍オンリー・・日本人お断りの物件さえあります

ヤクザだって、家賃さえきちんと払ってくれればかまわんよ・・・という豪傑も居られます

貸主の考え方もいろいろ・・・です。それでいいのだと思います。

オウムといえば

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/29 00:51 投稿番号: [30511 / 49973]
話は変わって、ある市役所だか町役場だかでオウム信者の転入届けを受理しなかった(拒否した)のは違法であるという判決がでてましたよね?
これは私人間の自由契約じゃなく、公共機関の問題ですから、今までの議論とは全く話しは違うのですけれど。

役所は転入届けを拒否する理由(根拠)が何もなければ基本的には転入届けは受理しなくちゃならないんですよね。
たしか執行猶予付きとか仮出所の犯罪者は居住の自由(転居)に一定の制限があったと思うけど。
窓口の係員の自由な裁量で気に入らない人間の転入を拒否できたらたいへんなことになってしまいます。
転入届けが受理されないと国民健康保険、子供の義務教育、各種福祉施策などの行政サービスがうけられなくなる可能性が出てきます。
オウム信者の転入を拒否したいという気持ちはわかるんですけれども。

タヨンド汁

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/29 00:33 投稿番号: [30510 / 49973]
>韓国のマンションにはタヨンドシルという主にキムチを漬けるために使う部屋があるそうです。
>これは日本の集合住宅には無い概念であり、習慣の違いをあらためて認識する次第であります。
>普通のアパートなんかで自家製キムチ作ってたらやはり隣近所は匂いとか気になるかもしれませんね。

タヨンドシルは漢字で書くと多用途室ですね?
在日さんも2世や3世になれば、料理店を経営している人以外では
キムチを大量に漬ける人はそんなにいないんじゃないかな?
感覚的には普通は日本の一般常識が通じると思いますけれど。
いや、この韓カテの住人に言わせるとそうでもないのかな?

なんども言うとおり、いいか悪いかは別として言葉や習慣の違う外国人はできれば入居させたくないという気持ちはわかるんですよ。
とくに出稼ぎさんたちは日本での生活費を切りつめるために一人が部屋を借りたら何人もで雑居しちゃうとか、ゴミ収集や習慣が理解できなくてトラブルになるとか夜中に騒ぐとかあるかも知れません。
日本のような均質な国は何も言わなくても習慣でだいたいみんな同じような価値観が通じるけれど外国人はわからないから不安だという心理はあるでしょうね。

オウムの財産没収しろ

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/01/29 00:32 投稿番号: [30509 / 49973]
破防法適用反対したのは破防法を恐れるひとたち、

れRe: れRe: もうひとつ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/29 00:12 投稿番号: [30508 / 49973]
>法的には誰を入居させようとさせまいと無制限に家主の自由ということですね?
断るのに特別な理由もいらない、全く家主の自由であると。
なんとなく気に入らないから断るのでもよい訳ですね?

そのとおりで、法的には何ら問題はない。

>入居拒否は違法ではないが、それとは別な社会的観点から見た問題が生ずると。
裁判では入居拒否を違法とは判断せず、それとは無関係に別問題として社会的観点から慰謝料の支払いを命ずる判決を下したという解釈ですね?

判決文の詳細を見ていないので、要旨はよくわからんけどね。
こういる法的構成も可能。

不動産屋等を通じて、借主募集をした大家は、いうなれば契約の申し込みをしたようなものである(一般には、このような行為は契約の誘引といわれるけど)。それに答えて借りたいといったのに貸さないのは違法である。精神的損害を蒙ったから損害賠償を要求するのは妥当である。

裁判官がこういう考えを取ったかどうかはわからない。ただ単に、韓国人であるから貸さないのは違法で、それがために損害賠償(慰謝料)がみとめられる、という単純は考えをとったのかもわからない。

裁判官も時にいい加減な判決をする。外国人選挙権の時の最高裁判決もそう。世間受けのいい判決をする場合もある。結論を先に出しておいて、適当な理由をつける。

そういえば

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2006/01/29 00:04 投稿番号: [30507 / 49973]
あちこちで・・・オウム来るな!出て行け!なんて
旗が立っていた時期がありましたね

あの頃、不健康そうな顔をした若者が来店すると・・
オウム信者に思えて仕方ありませんでした(^^ゞ

これも、いわば<差別>にあたるのでしょうか?

<差別>って公の制度上の問題に絞って考えないと
人の心の中にある気持ち(それが根本的な原因といえども)まで問題にして・・
裁判で判断して個人に損害賠償まで認めるというのは、アホ判決の極みではないでしょうか

Re: れRe: もうひとつ

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/29 00:00 投稿番号: [30506 / 49973]
>契約自由の原則が私法関係の根本原則だから、法的には無制限にできる。
>契約自由の原則を制限するにはそのための法律がいる。
>それがない場合は、あくまでも法的には無制限に拒否できる。

法的には誰を入居させようとさせまいと無制限に家主の自由ということですね?
断るのに特別な理由もいらない、全く家主の自由であると。
なんとなく気に入らないから断るのでもよい訳ですね?


>前出の文は法的な面に注目したもの、これは、エイズ差別を社会的観点から見て論じているもの。
>で、双方は互いに関係が無い。


入居拒否は違法ではないが、それとは別な社会的観点から見た問題が生ずると。
裁判では入居拒否を違法とは判断せず、それとは無関係に別問題として社会的観点から慰謝料の支払いを命ずる判決を下したという解釈ですね?

>やはり最後には在日韓国人の

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/28 23:59 投稿番号: [30505 / 49973]
有する権利の問題になってくると思うのですが、いかがでしょう。

私人(大家)対私人(韓国人賃貸希望者)の間の契約の問題ですから、在日韓国人の権利ということは直接には出てこないと思います。賃貸等の私的契約には国籍は取り込まれません。逆にいうと、外国人だから家を貸しては行けないという法律もないのです。国家(法律)の規制の関与しない分野の問題です。それが社会問題になり、そのための法的措置が取られるようになるかどうかはまた別問題です。

私的契約の自由を制約するには特別な法律が必要です。たとえば、医師法は、診療を求められたら診察をことわってはいけないと規定しています。医療行為の本質は、患者と医師の診療契約のはずですが、医療という公的な面を重んじて、契約自由の原則(相手方選択の自由)を法律で制限したものです。ガス、電気、水道供給契約などもそうです。

家の貸し借りについては、法律で相手方選択の自由を制限する必要もないであろうとして、大家の契約の自由を制限する法律は制定されていないのだと思います。借地借家法にも、相手方から貸してくれといわれたら、特別の理由が無い限り断ってはいけない、などという条文はありません。

Re: ステロタイプ

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/01/28 23:54 投稿番号: [30504 / 49973]
余談ですが、スウィートさんの

>大雑把に言えば「習慣の違いから、他の入居者に不快感を与える」可能性が高いことじゃないでしょうか?

これはあんがい面白いご意見でして、

韓国のマンションにはタヨンドシルという主にキムチを漬けるために使う部屋があるそうです。

これは日本の集合住宅には無い概念であり、習慣の違いをあらためて認識する次第であります。

普通のアパートなんかで自家製キムチ作ってたらやはり隣近所は匂いとか気になるかもしれませんね。

れRe: もうひとつ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/28 23:42 投稿番号: [30503 / 49973]
>借家の賃貸契約は私的事項だから入居拒否は家主の自由な裁量がどこまでも無制限に認められるか?

契約自由の原則が私法関係の根本原則だから、法的には無制限にできる。契約自由の原則を制限するにはそのための法律がいる。それがない場合は、あくまでも法的には無制限に拒否できる。

>たとえばエイズ患者の入居を拒否することは問題ないでしょうか?

前出の文は法的な面に注目したもの、これは、エイズ差別を社会的観点から見て論じているもの。で、双方は互いに関係が無い。不適切な例。エイズを理由に家を貸してもらえなかった者が、それを理由に慰謝料請求して、今回のようにそれを認めるかどうかは別問題。家を借りたい者には、そのものに特別の不利な条件が無い限りみとめなければならない、エイズの場合は、家を貸しても感染するわけではないので、特別の理由に当らず、貸さないことは違法とされるというような法律が無い限り、断っても違法ではない。それが社会的妥当性を持つかどうかは別。

Re: もうひとつ

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/01/28 23:41 投稿番号: [30502 / 49973]
>・・・うぅ〜〜とんでもない偏見だ!差別だ!・・と、思いません?

思います。

訴えてやりましょう。

Re: もうひとつ

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2006/01/28 23:38 投稿番号: [30501 / 49973]
問題が起こる確率云々だけでなく

あの人の顔つき、あるいは態度、あるいは服装などなどが
私の趣味に合わないから・・・今回は契約したくありません

でも、結構なのです

社会的に何の問題もない人であっても断られるケースもあります

因みに<不動産屋・弁護士>は敬遠されます(^_^;)
不動産屋が賃貸住宅を探すのは・・・皮肉なことでありますが大変です
どうも・・不動産屋は信用置けない代名詞のようであります(-_-;)
・・・うぅ〜〜とんでもない偏見だ!差別だ!・・と、思いません?

Re: >第1条−2

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/01/28 23:34 投稿番号: [30500 / 49973]
>この条文の意味は、国籍保有者であるがために認められる権利を国籍非保有者に認めなくてもいいよ、という意味ですね。例えば、選挙権や、社会保障を受ける権利等。もし、すべての権利について、国籍保有者と国籍非保有者を差別するな、などという条約だったら、批准する国は無くなる。

厳密に考えればそういうことになると思います。

>韓国人に家を貸さないというのではなくて、韓国人は家を勝手に改造する傾向にあるから貸さない、ということになると、条約による差別禁止とはかなり関係がなくなりますね。

しかし統計的にそれを立証するのはかなり困難なことですね。

結局、やはり最後には在日韓国人の有する権利の問題になってくると思うのですが、いかがでしょう。

韓国系を理由に拒否したらどうなの?

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/01/28 23:32 投稿番号: [30499 / 49973]
帰化人にたいして、

>差別ってのは本人の訴えがなければ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/28 23:32 投稿番号: [30498 / 49973]
成立しない親告罪のような扱いではないでしょうか?

前にも書いたように、差別には、差別する者と、差別される者の権利が対立している。韓国人は嫌いだから家を貸さないという大家の「韓国人を嫌う権利」(この権利も重んじられるべきである)と、韓国人の家を貸してもらいたいという権利。

ただし、韓国人は嫌いだから家を貸さないというのは、理由の無い差別とはなろう。その場合も、法律による刑罰はない。韓国人は嫌いだから家を貸さないという大家を罰するには、例えば医師法のような規定がいる。(今回の場合は、このような公法関係ではなくて、私法関係として訴えがあったもの)。

韓国人は家を汚す傾向が日本人に比べ、極端に高いから貸さないという理由なら、大家の主張もかなり合理性を持つ主張となる。この場合に、もし、外国人に家を貸すことを断る大家を罰する法律ができていた場合、大家は、その法律は財産権の侵害だから、憲法違反との主張ができる(もし、そのような法律が出来たばあい、憲法違反とされる可能性の方が高い)。

ステロタイプ

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 23:26 投稿番号: [30497 / 49973]
>黒人は差別される側という発想は如何にもステロタイプですが…

黒人は差別される側であるというのは一般論としては言えると思いますが?

十把一絡げに韓国人はこれこれであるというのをステロタイプって言うんじゃないの?

>第1条−2

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2006/01/28 23:20 投稿番号: [30496 / 49973]
>2   この条約は、締約国が市民と市民でない者との間に設ける区別、排除、制限又は優先については、適用しない。

>つまり、在日韓国人(この人は3世でしたっけ)は日本国内において市民としての権利が有るのか無いのかということだと考えます。

この条文の意味は、国籍保有者であるがために認められる権利を国籍非保有者に認めなくてもいいよ、という意味ですね。例えば、選挙権や、社会保障を受ける権利等。もし、すべての権利について、国籍保有者と国籍非保有者を差別するな、などという条約だったら、批准する国は無くなる。

韓国人に家を貸さないというのではなくて、韓国人は家を勝手に改造する傾向にあるから貸さない、ということになると、条約による差別禁止とはかなり関係がなくなりますね。

もうひとつ

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 23:18 投稿番号: [30495 / 49973]
借家の賃貸契約は私的事項だから入居拒否は家主の自由な裁量がどこまでも無制限に認められるか?
いかがでしょうか?
たとえばエイズ患者の入居を拒否することは問題ないでしょうか?

わたしは入居拒否に公平で客観的かつ正当な理由があれば認められると思います。
部屋を傷めるからとペットを飼うことを禁止するのはペット保有者に対する差別ではないと思います。

韓国人はこれだけの高い確率でこれこれの行動をとるとデータを示し、韓国人を入居させると損害を被る可能性が高いと判断するに足る客観的証拠を出せば判決も違っていたかも知れません。

Re: 民間の賃貸住宅の入居審査は

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2006/01/28 23:14 投稿番号: [30494 / 49973]
家主がどう考えようと自由です。
家主は家主の判断で、自分の財産を守り運営していく権利があります

外国籍の方が賃貸住宅に入居しづらい状況であることは
たしかに、良くないことだと思います。

それには・・不良入居者との契約解除が
家主にとって多額の費用、時間をかけずにできるようなシステムが
できることが大前提です。

半年家賃を滞納した入居者との契約解除にどれほどの費用と時間が必要か・・
法律で義務付けられてる消防点検のための入室を拒む入居者・・・
通路を勝手に物置にしてしまう入居者・・・
ペット・楽器は不可なのに・・内緒でペットを飼い、平気で楽器を弾く入居者・・・
ゴミ出し日、分別など・・わざとかいなと思えるくらい守らない入居者
契約者以外の人間と同居を始めてしまう入居者・・・・

・・・どれもこれも契約を解除するために、どれほどの費用と労力を要すると想像されますか?

で、例えば・・多分先の例の方たちだと、めでたく入居したのち
ペットを飼ったことで契約解除を申し出られても
<差別>だと・・・家主に反発してくるのは相当の確立で予想されます。

こんなことなら、貸さなきゃよかった・・・
こんな経験・・ほとんどの家主はしているでしょう

Re: 民間の賃貸住宅の入居審査は

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 22:50 投稿番号: [30493 / 49973]
>でも、ある家主に言われました
>「その方はなぜ帰化しないの?なにか自分なりにお考えがあってのことでしょ?
>わたしには、その方のお気持ちが理解できません・・・・
>ご入居されても、あまりうまくお付き合いする自信がありませんから
>お断りします」と

入居者がなぜ帰化しないかまで家主が考えるのはどうかなあ?

たとえば別な例でいうと
あのかたはいい歳をしてなぜ独身なのかしら、
なんか体に欠陥でもおありなのかしら、それとも精神に?
そういうかたとはおつきあいできないからお断りします
とでも言うような・・・

民間の賃貸住宅の入居審査は

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2006/01/28 22:38 投稿番号: [30492 / 49973]
そのオーナーの判断で行われて・・何も問題はありません
そのオーナーに差別的な偏見があっても、仕方ないと思います。
しかし・・・
入居を断ると判断したオーナーでも
実際は<差別>を恥ずかしいことだと思ってるかもしれません
本当は、貸してあげたいのはヤマヤマかもしれません

来店された中国女性が留学生として・・・日本に来たばかりのころ
入居を断られてばかりで、店から出たら・・涙が止まらなかったって
私に話してくれました

私は不動産屋として、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました
でも、外国籍の方にお部屋を紹介するときは
日本人以上に慎重に審査をします。
強制送還された中国人の残置物のなかに、
同一人物の多数のパスポートが見つかるなんて・・・珍しくもないですから(^_^;)

在日の方のお怒りも分かります・・・・
でも、ある家主に言われました
「その方はなぜ帰化しないの?なにか自分なりにお考えがあってのことでしょ?
わたしには、その方のお気持ちが理解できません・・・・
ご入居されても、あまりうまくお付き合いする自信がありませんから
お断りします」と
きっぱり、言われたときは返す言葉がありませんでした

私は、日本人には差別意識なんてあまり無いと思います
ただ、少し臆病なだけだと思います。

例の裁判官は・・・ドアホ!だと私は思います

人種差別撤廃条約

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 22:34 投稿番号: [30491 / 49973]
かつて日本が国際会議に提案してウイルソンに蹴られたって話ありませんでしたっけ

Re: 江戸さん

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/01/28 22:25 投稿番号: [30490 / 49973]
>市民の定義ですね?

定義も大事なのですが、結局在日韓国人が市民としての権利をどこまで持っているのかも大事だと思いますよ。

完全な権利を有していないことは確かです。

選挙権などが良い例ですね。

>世界人権宣言なるものもありますね。

そうです。

世界人権宣言があってその後「あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約」があるわけです。

Re: 横レスですが

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 22:25 投稿番号: [30489 / 49973]
ほぅ、差別罪なんてのがあるのか、
なーんていう揚げ足取りはダメヨ
(念のため)

横レスですが

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 22:19 投稿番号: [30488 / 49973]
差別ってのは本人の訴えがなければ成立しない親告罪のような扱いではないでしょうか?
違いますかね?(だれか法律に詳しい人おしえて)
たしか名誉毀損とか強姦罪なんかは親告罪ですよね?
強姦か和姦か、名誉を傷つけられたかなんて他人にわかりませんからね。
誰からの訴えもないのに差別で警察に捕まって処罰されることはないと思います。
多分

Re: 江戸さん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 21:53 投稿番号: [30487 / 49973]
市民の定義ですね?
単なる旅行者を市民とは言わないとは思うのですが、住民登録に相当する外国人登録をしている外国人居住者はどうなのでしょうね。

日本は国際人権規約を批准いています。
世界人権宣言なるものもありますね。
第2条
1   すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。

人種差別禁止条約

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/01/28 21:37 投稿番号: [30486 / 49973]
>公的にはもちろん、私的にも人種差別を禁ずる国際条約がある

相手の国籍を知らないままお見合いをして、その後国籍を理由に結婚を拒否すれば私的差別になりますが、これが条約によって禁止されているとすればその人は国によって処罰されることになりますね。

Re: 江戸さん

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/01/28 21:27 投稿番号: [30485 / 49973]
>ぼくは事と次第によっては国籍で差を付けることはありうると思っています。
そういう意見も言っています。
これはひとつ押さえておいてください。


はい   存じております。

とりあえず、大前提として、公的にはもちろん、私的にも人種差別を禁ずる国際条約があるということを申しあげました。

まずこれをそっちのけで議論はできません。

あとは在日韓国人が日本の市民としての権利を有するのか有さないのかで話は終了ではないでしょうか?

(と言っても、これが一番難しいことなのですが)

江戸さん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2006/01/28 20:53 投稿番号: [30484 / 49973]
まずちょっと話を整理します
まず一つ目
ぼくは事と次第によっては国籍で差を付けることはありうると思っています。
そういう意見も言っています。
これはひとつ押さえておいてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&action=m&mid=30437

ちなみに国家の重要な意志決定、あるいはその執行機関の重要ポスト(公務員の管理職等)に外国籍のものが就けないのは差別ではないと思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=30440

区別する正当な理由としては、平等な方法により試験で能力を判定して差を付けることとか、明らかな個人の特性に着目して理由のある差を付ける場合、ものによっては(たとえば選挙権など)国籍の違いが正当な理由になる場合もあると思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
次に、議論を賃貸問題(家主と借り主の問題)にしぼりましょう

ことの発端はボタンナベさんのこの投稿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=30390

>家主の物質的な被害には目をつむり、在日にのみ被害者認定をする地裁。

↑ここで言う家主の物理的被害ですが、家主は過去に原告とは全く無関係な韓国人に部屋を貸して何らかの迷惑を被ったことがあったらしいんですが、原告である李俊煕(イ・ジュンヒ、29)氏と朴絢子(パク・ヒョンジャ、29)氏夫妻はなんら家主に被害を与えていないんですよね。

原告と被告の関係で言えば、原告は被告に何も被害を与えていない、にもかかわらず入居拒否という不利益を被っている訳です。

それを韓国人のやったことだからおまえも同類であるとして入居を拒否することが正当として認められる行為なのかということなんです。
たとえば外国で他の日本人がやった犯罪行為によって自分も犯罪者と同類のように扱われても文句はいえないという理屈でしょうか?

家主の懸念に客観性、妥当性があるか、入居拒否を正当かできるほど韓国人なら高い確率でそういう行動パターンが予測できると言えるのかですよね。

で、赤城さんによると、韓国人の2割程度が必ずこういうことをやると言える場合は韓国人を区別して入居拒否してよいという説のようです。(違ったらごめん)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=30468

韓国人は部屋に勝手にペンキを塗るということが、経験則で、韓国人借家人の1、2割に及ぶと言うことになれば、貸主が、自己の財産をまもるために、韓国人「全員」に入居を断っても、差別とはならないということになる(理由のある差別ということになる)。

で、ぼくは赤城さんにはこう問い返しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca 1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=30471

もし裁判になったときは、その集団の2割以上がこのような行動パターンをとると立証できれば根拠ある正当な区別であって差別に当たらないということですね

家主の単なる経験則による懸念はもしかしたら先入観や根拠のない思いこみかもしれない。
裁判になったら韓国人はみんなそういうことをしそうだからと言う単なる思いじゃなく、確率的に韓国人の何割が確かにそういうことをすると、入居拒否の正

Re: 黒人は差別される側という刷り込み

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/01/28 20:53 投稿番号: [30483 / 49973]
>個人経営賃貸住宅における契約拒否は対象外のように読めますが。

たぶんそういうご意見もあるだろうと思いましたが、そうした場合、

第2条−1−(d)

各締約国は、すべての適当な方法(状況により必要とされるときは、立法を含む。)により、いかなる個人、集団又は団体による人種差別も禁止し、終了させる。

これの解釈はどうなるのでしょう。

Re: 批判の嵐ニダ。中途半端外交ニカ?

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/01/28 20:50 投稿番号: [30482 / 49973]
>支那に金玉握られて、北チョンには愛情があり、
>イルボンには近親憎悪が充満し・・・
>見事なバランサーニダ(爆)

ウマイ表現ニダ!!!(笑)

韓国は思考の限界を超えちゃったかも知れないですね。(笑)
日韓外交の足し算引き算の損得勘定もできない韓国が、
北東アジア外交の多次元方程式の問題なんか解ける訳がないです。

Re: 黒人は差別される側という刷り込み

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2006/01/28 20:40 投稿番号: [30481 / 49973]
>あらゆる公的生活の分野における平等の立場での…

公団住宅や県営住宅ならともかく、個人経営賃貸住宅における契約拒否は対象外のように読めますが。

日本にたいしてのおばか外交

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/01/28 19:30 投稿番号: [30480 / 49973]
小泉をなめるなよ、
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)