韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

三宅「説得力のあることをしゃべれ！」

朴「説得力のある言葉でしゃべってますよ。・・」

杉田「私、なんか迷ったんですけど、なんかお国柄の違いっていうか、やっぱりこう政治家の正確って言うか、そこの国の性質で、やっぱり韓国の方たちは、こう情熱的であったり、やっぱりこう、いろいろ誠意をもって接してもらいたい。で、日本の政治家って結構シラッとした顔して強行採決とかガンガンして、あのそういうの講和もあれしちゃって・・」

田嶋「ていうかさ、日本人って衣食足って礼節を知るって言うけど、衣食足ったら傲慢になって礼節知らないんだよ。なんかね、過去のことをね、なんかまた蒸し返して忘れたような振りしたりとかね、正当化したり、（橋下「日本人がですか？」）そうだよ〜！衣食足って礼節を知らないんだよ！」

橋下「そんなことはないですよ！じゃあ韓国人の方が礼節があるんですか？」

原口「先生、あの日本の歴史教科書を仰るけども、私たちは国で決めて、これを押し付けてるわけじゃないんで・・」

朴「いや、例えばね、そのことで言うと、韓国側は、一番今、その気にしているのは、公民のあの新しい歴史教科書にですね、竹島に関する記述が今回載ったんですよね。そこで、もともとのあの教科書検定をする前は、“竹島は両国の間で領有権を巡って争っています”って表現だったのが、文部省が、これはダメだと言うことで、どういう形だったのかと言うと、“韓国が不法占拠しています”という表現に書き変えられたんですよ。だから非常に文部省の介入によって、かえって韓国をいらだたせるような表現に書き直された。」

宮崎「だからね、それはね・・」

三宅「あなたね、馬鹿なことを言っちゃいかんよ！事実をね能書きしたんだよ、日本の軍隊が入ってるか？日本の自衛隊入ってるか？（朴「いや、そういう話じゃなくて・・」）韓国の軍隊が入ってるだろ？（朴「そういう話じゃなくて、」）韓国の軍隊が不法占拠しているんであって、（朴「いやいや、だから、」）日本の境界内で不法占拠されてるって書くのは当たり前じゃないか！」（テンション高めに早口で）

朴「元々はですね、“領有権を巡って争っています”という表現でよかったと、私は思うんですよ」

橋下「ただね、その教科書でそうやって争ってますと、あのもともとのきっかけは、１９０５年か何かの島根県告知でしょ？（朴「あ〜ハイハイ」）そこで、国際法的にっていうか、日本と韓国が争っている中で、そこにですよ、軍隊を入れて、前、この番組でビデオが流れましたけども、あそこ日本人が近づいていって、もし上陸すれば、韓国軍、撃ってきますよ。撃ってくるっていうふうに言ってました、あのイカレタ方がね、ジャーナリストの方が言ってました。（朴「まあ実際には・・」）日本はやってないわけでしょ？要は争いのあるうち、まだそこの領有権が帰属していない確定していない地において機関銃もって、そこを実効支配するなんて、前近代的なやり方も甚だしいですよ。こんなの日本やってないですよ。（宮崎「ある意味近代的かも」）あの北方領土にしてもね、尖閣諸島にしても何にしても、ここは日本の土地だって言って、そこに機関銃もって、そんなん日本やってないじゃないですか。韓国は（三宅「韓国軍は、韓略軍って言うんだ」）韓国のやり方としては甚だおかしいじゃないですか？我々は教科書に書いてるだけですよ？教科書に書くぐらいいいじゃないですか？」

宮崎「いやそれに関して・・・教科書は、島根県、地方議会がちょっと・・」

（ちょっとごちゃごちゃして聞き取れない）

朴「あの領有権を巡ったら、延々、エンドレスゲームになりますよ、これは。だから、だから私が言っているのは、領有権を巡って二つの国が争ってますでいいと思うんですよ、これはね。」

もえ「あ、私、ちょっとお伺いしてもいいですか？」

朴「はい、はいどうぞ」

もえ「私、韓国行った事あるんですけど、そのとき、すっごく友好的だったんですよ〜。その、若い方たちも、日本語を学びたくて、そういうカフェができてるぐらいすごく友好的だったんですね。だからこの日韓関係が悪いっていうのが、ちょっと信じられないんですけど・・」

・・・続く

朴「いや、違いましたよね？賠償ではないんです、あれは。だから、正しい事実を知ると、あの時は、実は１９５０年代から、何度も何度も、日韓交渉が続いていくわけですね。ところが韓国側は、やっぱり戦争被害を受けたことに対して、謝罪と補償を求める。ところが日本側は韓国に対して、そら１９１０年代にはインフラ部門を作ったし、道路もダムも建設したし、農業振興もしたし、なんで韓国人は、私たちに対してそんなことを言うんだと、私たちは尊敬されることはあっても、その恨まれる事は一つも無いから、一切賠償には応じませんよと、ずーと、平行線で来たわけですよ。それをアメリカが介入してきて、結局最終的に、このままで行くと共産主義勢力が迫ってる中で、東北アジアの安定と平和には、日韓がとにかく仲良くしなきゃいけない、ということで『きんおおひらめもの』（？？？）が、結ばれた。『きんおおひらめもの』（？？？）の内容は、８億ドルもの経済協力金を韓国に渡すから、それを受け取ったあなた方は、どのような名目でもええから使ってくださいと、従って、この８億ドルの金というのは、戦後補償に対する対価として払ったんではなくて、独立祝賀金とか、あくまで経済協力として払っているわけですよ。」

三宅「だって、日本と韓国は戦争をしたわけじゃないから、賠償金を払うってことはないんですよ！」

辛抱「まさしくそういう議論が当時あって、この８億ドルを払ったとき、韓国内では、これは賠償金として８億獲ったと、韓国内では報道され、日本では、経済援助として払います、賠償金ではありませんていう、ことだったんですね。」

朴「ハイ、そうです、だから私が言いたかったことはね、少なくとも・・」

原口「先生ね、政治っていうもの、やっぱりその、違う立場のものを、お互いの違いを言い合ってたんじゃ、それはもう友好の話は（できない）。だから、こちらから見たらこうですね、そちらから見たらこうですね、という、ずーとねお互いの共有点を作っていきたいんです。・・・」

朴「そうですよ、原口さん聞いてくださいよ。それで結局、韓国政府は最初何をいってたかと言うと、あの日韓条約については、我々は請求権を放棄したんだから、今、例えば、その慰安婦の人とか、軍人軍属で日本に補償を求めてる裁判は止めにして、韓国政府が払うから、日本側に言うのはやめて、韓国に求めてくださいと、韓国は言ったんですよ、一旦。でもなぜその方針を転向したかというと、竹島の問題、それから歴史教科書、靖国参拝と次々と日本が裏切り行為をするから、韓国の大統領は切れてしまったんですよ。」

三宅「そんなのあんた、そんなあほなことを言うと国際的に物笑いになるから止めなさいよ」

朴「いやいや、物笑いにはなりませんよ、これは韓国側の解釈です。」

（ごちゃごちゃして聞き取れない）

三宅「国際慣行に反する行為をしてね、ちゃんとね、両国の代表者がね、全てのことはこれでチャラにしますってハンコ押してですよ、何年か経ったら、それをまた無効にして、どうのこうのって、そんなアホなね、恥ずかしいと思わなきゃいかん、そんなことは。」

田嶋「そんなことないよ、時代なんだから、仕方ないよ」（時代なんだからと切り捨てる田嶋！さすがです。）

朴「いや、まあ、何が言いたいかと言うと、外交努力が必要ですよ、外交努力が・・」

三宅「例えばね、日本はね、原爆落とされた、朝日丸という赤十字船が沈没させられた。だけども、サンフランシスコ平和条約でね、相互に請求権を放棄したんですよ。」

田嶋「戦争しなきゃ、原爆落とされなかった。」

三宅「だから原爆被災者に対する援助は、日本政府が払うんですよ。条約って、そういうもんだから。それを反故にして個別に請求するって・・」

朴「だから、え、あ、ハイ、もう一つ言って・・、み、三宅さん、もう少し静かにしてくださいよ。」

（会場笑い）

三宅「余計なことを言うな！！若造のくせに、余計なことを言うな。」

朴「も、もう一つだけ言わせてくださいよ。いやいや、もうすぐ私も三宅さんに近づきますから大丈夫ですよ。ハイハイ、そういう意味じゃ、三宅さんよりかは、わかりませんから、」

（会場笑い）

三宅「いくら、韓国の・・って言ったってな・・」

朴「ハイハイ」

辛抱「ちょっちょっ、（二人を割って入るように）本筋に戻して」

三宅「（朴氏に対し）余計なことを言うな！ちゃんと関係したことをしゃべれ！」

朴「だ、だから、あの、一つ、も一つ、付け加えなきゃいかんのがですね、おい、ちょっと聞いてくださいよ。ちょっと」

・・・続く

朴「それはね、一つは、やっぱりね、教科書問題との関連ですね。で、やっぱり韓国人が教科書問題、特に新しい歴史教科書に、これだけセンシティブになるのは、まあ戦争の解釈なんですよ。あの戦争というのは、少なくとも、全てが悪ではなかったと、そして、東京裁判にしても、あれは疑わしいということが、書いてあるわけですよね。そうすると、結局、あの戦争をやっぱり日本人は肯定しているんだと」

田嶋「そうねえ〜」（こ、殺したい）

朴「その戦争を肯定した象徴的な神社が、靖国神社で、そこに一国の代表が参拝するということは、少なくとも、戦争被害を受けた韓国人としては、非常に大きな疑いを感じてしまう。」

宮崎「てことは、教科書問題が、飛び火したというふうな感じで・・」

朴「私はそういうふうに考えています。」

三宅「しかしね、あなたね、戦争被害を受けたつったってね、当時、朝鮮半島つうのは日本の領土でありね、日本の国民だったわけでしょ？戦争被害ってのは、日本国民もこれだけ、甚大な被害を受けてた。ね？」

田嶋「どっちにしろ、人は殺され、家族は離散ありで、大変なことがあったわけじゃない。」

朴「いや、だから植民地支配をどう考えるかということもあると思うんですよね。だから今非常に問題になってるのは、もう一つその新しい追悼施設と、日韓の歴史共同研究の継続ですよ。もう一つのお土産だったのは、ところが、一回目の日韓の歴史共同研究が韓国側と日本側で、ものすごい意見が対立しているんですよ。（三宅「当然でしょうね。」）その一番大きいのは、先生が言われた日韓併合条約をどう解釈するのか、これが正当だったかとうか、で、もう一つは、さっき出てきました６５年の日韓本条約についての問題ですよ。だから、まず韓国側でもいろんな学者の見解があって日韓併合条約自身が、まあ武力で押し付けられた、あの条約自身が正統な手続きではないというふうに考えればですね、少なくとも植民地の人々は、無理やり日本人にさせられたと、というふうに解釈しているわけですよね。」

（字幕）
＜日韓併合条約＞
１９１０年（明治４３）に調印された、韓国の統治権を永久に日本に譲与する条約。以後、朝鮮と改称し、朝鮮総督府を置いて日本が支配した。

三宅「だから、だけど、ね、その当時、その、かつての、その李王朝ですね、があって、その李完用って総理大臣がいてですよ、その人が、別に銃剣で脅かされてたわけじゃない、ただ、バックに日本の武力があったってことは否定できませんけどね。で、平和的、友好的かどうかは知らないですけど、調印してですよ、清国を除く全ての国が、安定にしするものだと言って、祝福したじゃないですか。そのときの国際情勢の中ではね、それはね、日本の無理やりのことでは、ないんですよ！現在の時点で、田嶋さんみたいな副業の人が言っているだけであって、」

朴「ハイ、ハイ、あの・・・」

宮崎「朴先生ね、でも、そういう形で、まあ戦前のことはともかくとして、日韓基本条約までがその見直しになって、それにこの関わった当事者が断罪され責任を取られ、断罪される可能性があるというのは、どうも私は国際条理から見て、どうもどうなのかと思って、」

朴「断罪するまではいってないんやけど、一つは、やっぱり真実を、まあ知ると歴史の、そこなんですよね。で、その日韓基本条約で言うと、さきほど、ちょっと田嶋先生も、三宅先生のちょっと発言にちょっと誤解を与える部分があったんじゃないかなと思ったのは、６５年の８億ドルで、あの賠償はしましたという表現、確か使われたんですよ。ちょっと、また・・」

三宅「賠償ではありません。」

・・・続く

いまだに、日本版でも「日王」と呼ぶのは、韓国だけでつ。（笑）

＞旧植民地を日王が終戦後、慰霊目的に訪問したのは初めてのことだ。日王夫妻は同日の夕方、現地で日本人遺族会、戦友会会員などと懇談会を行った。

はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？？？？？

サイパンって、「植民地」かい？（笑）

オレはまたてっきり、かつては「国連委任統治領 南洋諸島」の中のマリアナ諸島サイパン島かと思っていたわ。

は〜〜〜〜〜〜。こりゃあ勉強したわい。（笑）

＞明仁日王夫妻はサイパン訪問２日目の２８日、日本政府が立てた「中部太平洋戦没者碑」と日本人軍人・民間人が自殺した絶壁などを訪問して犠牲者を追慕する。また、現地住民の犠牲者９３３人の名前が刻まれた「マリアナ記念碑」と、米軍のための「第２次世界大戦慰霊碑」にも献花する計画だ。
＞しかし、サイパンで強制労働に苦しんだり、戦乱に巻き込まれて死亡した韓国人犠牲者のための「サイパン韓国人慰霊碑」は訪問対象から除外され、「国内向けの行事」という限界を露呈した。韓国人慰霊碑は日本政府が自国の死亡者のために立てた戦没者碑から徒歩で５分のところにある。

ブハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

オシオキだってば。無頼の輩の国に対するオシオキ。

＞結局、自分の責任に対しては口を閉ざしたまま、経済力を前面に過去の縁故地に影響力の拡大を狙う今度の慰霊巡礼は周辺国を慰めることはもちろん、日本国内の軍国主義（特に最近の「戦犯無罪論」）を鎮めることもできないだけだ。

＞結局、自分の責任に対しては口を閉ざしたまま、経済力を前面に過去の縁故地に影響力の拡大を狙う今度の慰霊巡礼は周辺国を慰めることはもちろん、日本国内の軍国主義（特に最近の「戦犯無罪論」）を鎮めることもできないだけだ。

「自分の責任」って、今上陛下に何か「責任」があるのか？ かつ、「戦没した全ての人々の慰霊」と、明言されているのを、きちんと聞いたのか？

＞日本は１９１４年第１次世界大戦勃発後、サイパンを占領して殖民統治をした。

だから、「国際連盟から統治を委任された」んだってばよ。旧ドイツ領を。

だ〜〜〜〜めだ。こりゃ。

つうか、「日王」は無視できない存在なんだな、連中にとっては。（苦笑）


http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005062881708

朴「保守政治家の研究には最適の番組だと思ってます。」

（会場笑い）

田嶋「だから辛いんだ」

三宅「そらぁ、田嶋さんも保守層の中に入るわけですか？」

朴「いやあ、ちょっと違いますでしょうね。」

（会場笑い）

辛抱「というスタンスの方で、いらっしゃるということは、もうわかりますが、えー、いうことで、ま、先生にいろいろ伺っていこうと思うんですけども、今回の日韓首脳会談は、先生はどういうふうに見ていらっしゃいますか？」

朴「まあ、中国との関係よりは、ましだと思うんですよね。あの韓国では最初、あの、もう小泉さんから、何の土産ももらえないから、もう会うのを止めた方がいいんじゃないかと、てことを言ってたんですけどね。まあ何の見返りもなくても、やっぱり会うことが大切じゃないかということで、韓国では、かなりその反対を押し切って、今回のまあ、会談が実現したこと自身に意味があると、私は思ってます。まあ中国みたいにドタキャンでね、あの帰ってしまったていうこともあるわけですから、少なくとも、ああいう子供じみたことにはならなかったと、大人の関係ができたと、まあ、ただ韓国側が想像していた、まあ、ほとんどの成果は無かったと・・」

辛抱「韓国が、あの想像してたってのは、例えば、靖国参拝は止めるという言質が得られるというふうな感触があったと？」

朴「いや、その靖国止めるということは、ほとんど期待してませんでしたね。あの期待してたのは、まあ韓国のその通商外交部とですね、日本の外務省が、事前に交渉しまして、どういうところで、今回、まあ、共同声明出そうかということで、まあ出してきたのが、新しいその追悼施設ですよね？（辛抱「ええ、ええ」）新しい追悼施設ということでお互い手を打ちましょうと、これが未来志向のきっかけなるでしょうということで、まあ期待をしてたんですが、出たのは出たんですが、小泉首相が最後に、まあ新しい追悼施設ができても靖国神社の代わりにはなりませんという、一言余分なことを言ってしまったんで、これで、まあ韓国側はカチンと来たんですよね。あれを言ってくれなかったら、なんらかの可能性があったと思うんです。」

辛抱「ただ、ノ・ムヒョンさんの、あの記者会見での話を聞く限り、ノ・ムヒョンさんとしては今回の会談で、別の追悼施設を作ると約束しているというところまで行きたかったけれども、会談の成果としては、作ることを検討するというところに終わったのが、非常に不満だという・・」

朴「そうですね、まあ、だから、あれねえ、ＶＴＲで何度も見たんですがね、あの、作ることを約束したと、しかし、あ、約束て言う言葉は言っていませんでしたねえと、ということを、わざと言ってるんですよね、だから、これは、」

たかじん「それだけ、ノ・ムヒョンさんが・・」

辛抱「小泉さんに対して・・」

朴「そうです、だから、それは約束と言う言葉を言ってほしかったというプロポーズであったし、裏切られたという表現でもあったと、非常に複雑なんですよね」

辛抱「しかし、あの段階で、まだ今、その別の追悼施設を作るということを、小泉さんが言うのは、これ国内政治的には、三宅さん、どう・・」

たかじん「むずかしいですよね」

三宅「まあ、作ることは勝手ですよ。だけどね、日本人の感覚からいけばね、魂も何も入っていない石の柱建てたって、誰もお参り行きませんよ、んなもの。“韓国に強制されて作りました”っていう銘文でもふって・・」

田嶋「でも、アーリントン墓地とかなんかは、別に魂が入っているとかなんかじゃなくて、みんなで、誠意で作って、そこで、あの、あのちゃんと国のために尽くしてくれてありがとうって言おうっていって、みんなで国民の合意で決めれば、そこに魂が入るんであって、」

三宅「いや、だから現にそういうものがあるんだよ。」

宮崎「石一つ作るのは賛成なんですけど、ちょ、ちょっと朴さんに伺いたい、朴先生に伺いたいんですが、私の記憶だと、中国ほどには、今まで韓国は靖国問題というのを、例えば竹島や従軍慰安婦問題、教科書問題というのは、非常にこう、押し出されてた異種だと思うんですけども、靖国問題ってのはそれほど言ってこなかったような気がするんですが、ここにきて出てきたっていうのは、なぜなんですか？」

・・・続く

原口「私たちも韓国の旗を振って、応援しましたよね？（たかじん「うんうん」）それが、どんなに、どうして急に冷えてるかと言うと、もう宮崎さんの言った、その通りで、この厳しい中をですね、日韓の友好の井戸を掘ってきた人たちがいっぱいいるんですよ。（たかじん「ほぉほぉほぉ」）それが、歴史なんです。その人たちの努力ってことを両方の政権はほとんど無視してるんですよ。」

宮崎「まったく、その通りです。」

原口「そのことが、今は一番で、本来はその今回の日韓首脳会談は、（自身の見解[・ＦＴＡ（自由貿易）・文化交流]を指差しながら）私がここに書いているＦＴＡ、日韓の自由貿易協定、これを議論する場だったはずだった。ところが、そのＮＨＫは入れない、それから質問も（たかじん「ダメだ！」）ダメだと、こういう状況の中で、罵り合いになってるわけです。で、これを変えるためには、やっぱりその政権自体のその歴史認識って言ったとき、あの戦争のときの歴史認識をよく言うけれども、そうじゃなくて、それだけじゃなくて、それから６０年これまで、友好を培ってきた、そこの歴史認識が完璧に不足しているんです。」

辛抱「メディアが入らない話しで言いますと、これ、伝えてる新聞と伝えてない新聞があるんですが、今回、記者会見で日本のメディアが入らなかったのは、韓国側が“今回は記者会見で質疑応答はしません”と、“発表だけします”と言う韓国政府のまあ意思によって、記者が入れなかった。」

宮崎「これね、でもね、もうちょっと裏読みしなきゃいけないですよ。例えば、２時間のうち１時間５０分、歴史認識で罵り合いをやったと言う風に、言われていますが、本当にそうなのかな〜？と、これは疑って然るべきで、本当は、あの例えば、レセプション、晩餐会ありましたよね？あれもカメラ入れなかったわけですよね、なんで実はあの中では談笑が行われたと、和やかな雰囲気だったと言われているわけですね。それから或いは、その〜記者会見も韓国側が仰ったように、あの韓国側が断ったっていう、あの、この質問を受け付けないと、なんでこんな風にやって、韓国は、やっぱり、ノ・ムヒョン政権てのは、国民の目ってあるから、小泉さんと一緒に、和やかな雰囲気を出してたり、未来志向のＦＴＡとか東アジア共同体の話を実際はしているのに、していたとは言えないわけですよ。」

原口「今、宮崎さんはちょっと言ったけれども、中はね、わりと和やかにやっていた（宮崎「そうそうそう」）で、なんで質問を受け付けないかって言ったら、ノ・ムヒョンさんは、アメリカに言われて、あの小泉さんに会えって言われてるんだと思うけども、もし質問を受け付けたときに、靖国の問題を出されたら、小泉さんはなんて答えるかって言ったら適切に判断しますとしか答えないんですよ。そしたら、もう会った意味が、まったくないってことで、質問が打ち切られているようですね。」

たかじん「なるほどね、でも、まあ、過去にね、杉田さん、無いくらいの韓国ブームじゃないですか。（杉田「そうですよね。」）ねえ、これだけ映画がスターがドンドン入ってきて・・」

三宅「うちのかみさんだって、ヨン様ファンで・・」

たかじん「そうでしょ？」

杉田「すごい、いい、いい御意見だったなあと・・」

田嶋「イ・ビョンボンでーす。今は」（おもんない）

（会場笑い）

（ＣＭ）

辛抱「今日は、あの専門家をお招きしておりますんで、実はこの番組は一年ぶりの登場です。大阪市立大学の大学院の教授でらっしゃいます、朴一先生です。（ゲストの朴一先生登場）えーちょうど一年ほど前に韓流ブームの時にお越しいただいた、あのときの先生、こちら（そこまで言って委員会）でですね、まさか日本でこんな韓流ブームが起きるなんてことは、さすがに、先生でも思わなかったと、おっしゃった方でございます。そのぉ、ずっと（番組を）見てらっしゃるんですって、（朴一「いやあ、見てます。」）“何で見てるんですか？”って尋ねたら、“日本の保守層がどんな意見を持っているのか知るためには、一番いいんだ”と・・」

＜字幕＞
朴一（大阪市立大学大学院教授）
在日韓国人３世、日韓、日朝関係のコメンテーターとして活躍する行動派のエコノミストである。
著書に「（在日）という生き方／差異と平等のジレンマ」

たかじん「ああ〜、この番組が？」

田嶋「ねえ、保守層なんだね〜、やっぱり」

・・・続く

三宅「日韓基本条約により、完全に一切済んだんです。過去のことを言えば、済んだんです。」

田嶋「違うよ、（ざこばさんに）そのときには慰安婦のことは入ってないの」

三宅「だから、そのときまで、戦後ね、それは今から４０年前でしょ？じゃ２０年間慰安婦の人はいなかったの。ね、そんじゃあ、２０年経って出てきたわけだ。そういうことになるでしょ？」

宮崎「慰安婦の問題はね、前の日韓基本条約で・・・」

ざこば「だから、（三宅氏に）戦後問題は終わったんやろ？」

三宅「ちょ、ちょ、ちょっと待って・・・」

（ざわついて、よく聞き取れない）

田嶋「ざこばさん、サンフランシスコ条約の時には、そのころは、女性差別はいけないって発想は、無かったから条約には入ってないわけ。」（言っている意味がわからん。戦争解決についての条約であって、人権問題についての条約ではない。）

三宅「サンフランシスコ平和条約ではありません！韓国は関係ありません！」

田嶋「その後の日韓条約でも、なんつったかしら、韓国の大統領が・・」

ざこば「どんな昔でもね、差別なんかしてないで、男。女性を差別なんかしてないよ。（田嶋）先生、いつもそういう先にそういう観念でものを言うから、そないなるんやで、俺、女なんか差別してないよ。だあれもしてへんと思うで。」

田嶋「でもね男女共同参画基本法が、できたってことは、差別解消だから、あったってことなの、差別が。あなた、それぐらい知っててくれなきゃ、ざこばさん、困るよ。」（よ、よくこんなことが言えるな！従軍慰安婦のことについて、さっぱり知らんくせに！逆に男女共同参画基本法案のことを知っている人がどれくらいいるのか、聞いてみたい！ちなみに俺は知らんかった。）

もえ「でもね、田嶋せんせ・・・（さえぎられる）」

ざこば（ぶつぶつぶつ）

宮崎「でもね、今、韓国と日本がややこしくなってるってのは、一つ、大きな要因としてね、政界のこの、両方の政界のですね、この世代交代が起こっているわけでしてね、昔は韓国と日本というのは、お互いパイプがあって、えー、この、あ、もう引退された方々が多いんですけど、あるいは、亡くなった方が多いんですけども、太いパイプがあって、日本側としては、田嶋さんがおっしゃったような、過去のいろいろなその罪責ってのがあるわけですが、それを認識した上で、相互に配慮してやったわけ、それがねえ、無くなって来たわけですよね。それは、この両方のノ・ムヒョンさんも小泉さんも歴史に対して恐るべき無知。これはねえ、どうしようもないですよ。だから、お互いを非難するっていうものが、要素が、観念だけがこう広がっていってる。」

辛抱「さっきから、賠償してるしてないに関して言うと、基本的な知識だけを抑えとくと、今から４０年前に行われた日本と韓国の間の基本条約で、当時、ま、８億ドルという、当時、韓国の国家予算の倍ぐらいのお金を払って、これで、お互いのお金のやりとりは、これで一切止めにしましょうね、これでおしまいですよですよと言う条約を結んで、日韓国交を回復したってのが、４０年前に、これは厳然とした事実としてあるわけです。ただ、田嶋さんがおっしゃってるのは、そのときに従軍慰安婦なんて、議論なんかしてなかったから、それは別枠だとおっしゃっるんだけど、ただ、そのときの外交文書を見ると、今後、韓国の人たちでひどい目にあった人たちは、じゃあ誰に賠償してもらったらいいんだ？と、（宮崎「うんうん、韓国」）それは、日本が韓国政府に８億ドル払うから、韓国政府が韓国国民に対しては、それぞれ賠償しなさいということまで、あの話し合いが行われて、それで条約が結ばれたという事実なんです。」

（字幕で）
＜日韓基本条約＞
１９６５年に調印された日本と大韓民国間の条約。
「両国の国交正常化」「日韓併合条約の無効確認」「韓国政府を唯一の合法政府とする」「通商関係の再興」などが約定された。

宮崎「そうなんだけれど、今のノ・ムヒョン政権はそういう過去自体を見直そうとしているわけですよ。妥当だったかどうか。」

原口「だからね、たかじんさん、とっても大事な事を言ってたよ。今なんで、こんなに（日韓の関係が）厳しくなったかっつったら、２００２年は、日韓のワールドカップの共同開催ですよ。」

たかじん「あー、あったあった。ハイハイ」

・・・続く

田嶋「国会議員のときに国会質疑でね、アメリカと日本の関係を、あの夫と妻の関係に例えて、専業主婦と、ね、ポチって言ったんですよ、日本のことを。したら、その後、その言葉、流行ったじゃないですか。」

宮崎「（怒りに任せて）流行ったからいいってもんじゃないんだ！悪あがきしすぎですよ。」

田嶋「いや、関係の作り方を見て？韓国は、やっぱり被害を受けてるんですよ。やっぱり被害を受けている人のね〜、人たちは、なかなか自分の家族が殺されたり、ひどい目に合った人の癒しっていうものはね、そう簡単になくならないんですよ。だから、いくら経済で賠償しても補償しても、ここで、（自身の見解［内閣の各大臣は一致した見解を出す］を指差しながら）ここに行くんだけども、結局、小泉さんが謝罪しましたって言ったって、また、中山大臣が、どうたらこうたら言う。他の閣僚がどうたらこうたら。すなわち小泉さんが選んだ内閣が一致した見解を出してくれない限り、韓国は日本を信じられないですよ。そうでしょ？みんなはバックアップしないといけないわけで。」

宮崎「うん、まあ、（『みんなでバックアップ』ってことに対し）そこはわかる。」

三宅「いやいや、そりゃ、あんた言ってることは、全然検討違いだよ。中山さんが言ったのはね、『従軍慰安婦』って言葉は無かったっていうことを言っているだけであって。そりゃあ事実だから、そこは何もそこはとやかく言われることじゃないんだから。」

宮崎「向こうは、そう解釈してくれないんだ。」

三宅「そんな言葉は無かったって言っているだけで、全部でっち上げられた言葉だから」

田嶋「違う、言葉が無かったって言ってるわけじゃなくて、でもね、たかじんさん、聞いて、『セクハラ』っていう言葉も無かったんだけど、『セクハラ』って言葉ができてから、犯罪がいろいろ出てきたわけよ。わかったわけ！言葉が無いと、犯罪は隠蔽されているわけ。『ドメスティックバイオレンス』って言葉が無いときには、いっくら男が女を殴ったって、それは夫婦喧嘩で済んだけど、今、済まないでしょ？」

宮崎「でも、それは、今ある現象でしょう？歴史的なことだからさ・・」

三宅「日韓関係と何の関係があるんですか？あんたの話聞いてるとわかんないよ。」

田嶋「これは、一つの例えですけでも。」

宮崎「“慰安婦が無かった”とは、言ってないわけでしょ？」

田嶋「実際は従軍じゃなくて、強制連行されたり、いろいろしてるから、従軍って言葉が良く無くて、例えば、今慰安婦って言葉だけで使ってますよ。もう既に新聞では。こないだ、あの・・」

宮崎「それでいいじゃないですか。慰安婦はあったんですから。」

田嶋「いやいや、慰安婦もあったけど、実際従軍もあったわけよ。」

橋下「慰安婦はあったんですから、従軍でもいいですが、それが強制なのか管理されてたのかどうかは、まだ疑義があるところなんですよ。これは歴史的にみて。」

田嶋「いや、ないんですよ。それで決着ついてるんですよ。」

宮崎「中山さんは、そこまでの話もしてないわけ。」

橋下「従軍慰安婦は、そりゃあね、強制だったら、悪いことは確かですけども、１９４５年の敗戦までに、間にね、その韓国や朝鮮に対し、じゃあ中国は何をしたのか？と、もう従軍慰安婦以上のことをもう、それこそやってきて・・」

田嶋「それと、自分たちの罪と相手を責めることを別にしなきゃ、」

橋下「あ、いや、そうそう、別だけど・・」

田嶋「あなた、いつもそうやって相手にかぶせちゃってずるいよ！それは・・」

橋下「違う違う違う、だからだから、強制の事実があるんだったら、そら日本は謝罪しないといけないけど、韓国側のスタンスとしては、日本しか責めてこないでしょ？」

田嶋「あのね、もう既に・・」

橋下「何で日本以外のところにはいろいろ言わないんですか？」

田嶋「既に、法案ができて、謝罪をしたんだけど、韓国の慰安婦の人たちは今、何を言っているかというと、実は日本で、その基金ていうのを作ったんだけど、それはみんなの寄付から集めて、韓国の慰安婦の人たちにお金を出すって形にしたら、もらった人もいるけど、もらわない人もいんの。それはなぜかっつったら、戦争を起こしたのは国民じゃないだろ？って、戦争を起こしたのは、こういう（当時の日本政府の）人たちだろ？って、だから自分たちとしては、国が謝罪して、国からきちんと、賠償してほしいって、そういうことを言っているのであって、」

ざこば「先生、国は、その韓国に賠償したんでしょ？国同士、したんでしょ？」（そのとおり！）

田嶋「してない、してない。」（嘘付け！）

・・・続く

討論の内容

たかじん「まあ近隣諸国というのは、仲の良いことにこしたことはないんですが、宮崎さん」

宮崎「ハイ」

たかじん「世界見ても、近所仲悪い国っていっぱいありますよね？」

宮崎「仲悪いですよ。フランスとドイツなんてずっと仲悪い。」

たかじん「ハイ、ずっと悪いですね〜。あと、インドと？」

宮崎「パキスタンは仲悪いですね。」

たかじん「中国と？例えばベトナムとか？」

宮崎「まあベトナムも悪いですし、ロシアも悪いですよね。ロシアともかつては悪かったですよ。もう」

たかじん「かつてはね。そんでなんか若干近親憎悪、近すぎてね、なんかそういうとこが、あるんちがうかなと思うんですが、いろいろこの番組をさしていただいて、三宅さん、書いたんは、やっぱ教育の問題もかなりね、やっぱ歴史認識の根本になるとこが、教え方が全然違うと？」

三宅「ええ、ハイ」

たかじん「って言うことは、わりとこれ致命的なとこじゃないかな？って思うんですが。」

三宅「ハイ、こりゃあねえ、わたしゃあもう、７〜８０％は、教育だと思いますね。やはり、子供のころから徹底してねえ、反日教育叩き込まれればね、そりゃ反日になりますって。黒だってみんな白になっちゃうんだから」

たかじん「頭くろ〜いうちから、白って言われんねんからね。」

（会場笑い）

三宅「そりゃ、刷り込まれるわけですよね。繰り返し繰り返し、こりゃあ仕方が無いですね。」

たかじん「うんうん」

田嶋（ぶつぶつ）

たかじん「・・・何でしょうか？」

（会場笑い）

たかじん「田嶋先生、何でしょうか？」

田嶋「はい、ちょっと、ここに（パネルに書かれていること）書いてあることは、後で話すとして、まあ教育の問題ってありますけども、私、これは結構ね男と女の関係に似ていると思うんですよ。」

＜一瞬の静寂の後＞

たかじん「（観客に一礼しながら）大変長らく、お待たせ致しました」

（会場笑い）

田嶋「ハイそこで叫ばない、ちょっと話聞いて！」

たかじん「はいはい」

田嶋「あのね、よく、離婚でも、そうでも、女の人が離婚しますって言うと、俺がこれだけ稼いできて、養って、尽くして、家も作ってやって、これだけ俺ががんばってるのに、一体何が不満だと思ってんだ？って男が、よく言うでしょ？あれと同じなのよ、この問題は、」

たかじん「ほう」

田嶋「わかるかな〜？」

たかじん「まったくわからない」

（会場笑い）

田嶋「そうだろう！男にはわからないと思うよ。でも女にはわかるんだよ。あんね、男が浮気しても、女を暴力で殴っても男がこういうこと言うと・・」

宮崎「韓国が怒るよ。そういう比喩だと、韓国が怒るよ。（笑）」

田嶋「そんなことは、おこんない、おこんない、おこんない。」

宮崎「怒るよ〜」

田嶋「どっちだっていい！（宮崎氏に）あんた韓国じゃないんだから、黙ってな。」（俺はおまえも黙ってろよと言いたい）

（会場笑い）

田嶋「もう少し、聞いて？たかじんさん」

たかじん「（うつむきながら）ハイハイ・・」

田嶋「例えば、ドメスティックバイオレンスで・・・」

宮崎「国際問題をそんな例えで言うじゃねえよ！ほんとに！（語尾のトーンが上がって、かなり切れた感じ）」

田嶋「うるさいよ！」

田嶋「何よ（宮崎氏に）あなた？どうしたの？人の話を聞きなさいよ！」

ざこば「どうしたんや？」

宮崎「うるさいんだよ、人の話を止めるからだよ。」

田嶋「人がしゃべってるのに邪魔しなさんな。」

宮崎「むかつくんだよ、ほんとに。」

田嶋「あなた、いっつもちっちゃな声で邪魔するからだよ。」

宮崎「くだらないこと言うからだよ」（ごもっとも）

田嶋「あのね、私はアメリカの・・・」

杉田「先生、夫婦関係って言うのは、やっぱ、すっごく結構個人差があって、もっとこう国の問題って、ものすごく地域差があって・・・」

田嶋「（杉田にかぶせるように）そう！でもね、私は、」

三宅「くっくっく（おそらく人の話を聞こうとしない田嶋に対しての、もしくは田嶋の話そのものに対する失笑）」

・・・続く

６月２６日放送分

司会 　 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー 　 三宅久之、田嶋陽子、原口一博、宮崎哲弥、橋下 　 徹、桂ざこば、杉田かおる、山口もえ
ゲスト 　 朴一

今年は終戦６０年、そして日韓友好４０周年（１９６５年６月２２日日韓基本条約）にして日韓友情年
両国の未来について前向きな議論が交わされると思われた日韓首脳会談。

しかし、その内容は過去を振り返るばかりの重苦しいものとなり2時間の会談時間の大半が歴史問題や小泉総理の靖国参拝問題に費やされ、結局は、歴史認識のずれによって決別した形になりました。

日本と韓国は国交正常化に伴い、日韓基本条約（請求権・経済協力に関する協定（１９６５年６月２２日））の締結。
日本は当時の韓国の予算の２倍強に及ぶ８億ドルを経済協力金として支払い、両国政府と両国国民は完全かつ最終的に解決されたことを正式に確認したはずでしたが・・・、

韓国側はここに来て、『従軍慰安婦問題など、当時は議論されなかった問題がある。』として、
・      請求権交渉は決着していない
・      日韓基本条約を無効にしよう
という動きまで出ているようです。

日本と韓国はいまや、一日１万人の人が行き来し貿易規模も年間総額７兆円を超え、切っても切れない関係になりながら、互いの国民感情には大きな隔たりがあるようで、

読売新聞と韓国日報が実施した日韓共同世論調査では、
Ｑ．現在の日韓関係を
良いと思いますか？悪いと思いますか？

日本 　 ・良い 　 ５９．８％
　　　 ・悪い 　 ３５．６％
韓国 　 ・良い 　 １１％
　　　 ・悪い 　 ８８．５％

となっていることがわかりました。

『悪い』と答えた人に、
Ｑ．関係悪化の原因は？（複数回答）

日本
①      竹島問題 　 ６５％
②      韓国がいつまでも過去を蒸し返すから 　 ５３％
③      反日教育 　 ４２％
韓国
①      竹島問題 　 ９４％
②      植民地支配に対する謝罪と反省が不十分 　 ６４％
③      教科書問題 　 ４４％

という結果でした。

またアジアの周辺国に対する印象にもズレが目立ち、
反日デモなどで（日本との）対立が目立つ、
Ｑ．中国の印象は？
日本 　 ・良い 　 ２０．４％
・悪い 　 ７６．３％
に対し、

韓国 　 ・良い 　 ６５．３％
　　　 ・悪い 　 ３３．４％
と、韓国で親中意識が高まっていることが浮き彫りになりました。

そんな中、日本では未だ“韓流ブーム”が冷めやらず、
ヨン様の新作映画『四月の雪』が日本で前売り券売り上げの新記録を作ったかと思えば、その撮影後、ヨン様が過労でダウンし緊急入院。今週無事に退院したとのことですが、（自宅療養中）そのたびに日本のファンたちは一喜一憂。

そのころ韓国では、なぜか『たこ焼きの歌』が大ヒット。ソウルのテーマパーク、ロッテワールドなどでたこ焼き店を展開している韓国企業が大阪でＣＤを入手し、客寄せのために流したところ、「あの曲は何？」と問い合わせが殺到！！日本では１万枚しか売れなかったのに、韓国ではＪ−ＰＯＰチャートの上位にランキングされ、携帯電話の着歌としても大人気！また日本での韓国料理ブームに及ばないものの、日本のトンカツやそばが人気を呼んでいるとか。

意外な日韓の食文化の交流、もしかしたら、こうした文化交流や民間外交にこそ日韓関係改善への光明や糸口があるのかもしれません。

政治の世界では、相変わらず歴史認識を巡り議論が続いているようですが、４０年経っての韓国側の謝罪・賠償要求の真意とは何なのか？韓国は一体、何を求めているのか？小泉総理が靖国神社参拝を止めればそれで納得するのか？それとも、従軍慰安婦問題などで日本が多額の賠償金を支払えばいいのか？はたして、日韓関係改善の糸口はどこにあるのでしょうか？

そこで皆さんに質問です！日韓関係を改善できると思いますか？できる？できない？また、できるできないのその理由は？

もえ[できる 　 私は仲良くなれました。]
田嶋[できる 　 内閣の各大臣は一致した見解を出す]
橋下[できる 　 韓国人が正しい歴史を認識する]
宮崎[できない 　 韓国の複雑怪奇な対日コンプレックス]
ざこば[できる 　 個人レベルでは仲がいいんやから]
三宅[できる 　 韓国が歴史認識という過去の亡霊と決別すれば・・・]
原口[できる 　 ・ＦＴＡ（自由貿易）・文化交流]
杉田[できる 　 韓国ブームの経済効果をアピール！]

＞太宗７年に対馬から渡った平道全は、員外司宰少監・上護軍などの官にのぼり、
日本人との折衝や倭寇の防衛に活躍し、
応永の外冦のときは忠清道助戦兵馬使となっている。
投化倭人は朝鮮政府の中枢にまで入り、その数は増加する一方であった。

ほうほうφ(..)メモメモ

これは知りませんでした。
甲子園さん、ホンキーさん資料提示ありがとうございます。
日本人が逆に半島に行き活躍する話しは韓国の方は積極的に話しませんね。


＞・・・省略・・・太宗７年に対馬から渡った平道全は、

ハングルの元になる訓民正音の制定を行った世宗の父親ですね。
それから１００年後になるドラマ「チャングム」の時代辺りでも
日系家臣とか居たのでしょうか？
けっこう想像で作ってるあのドラマでも
それは絶対出すことはなさそうですね。（笑）

ホンキーさん、百済トピでのやり取り思い出しました。ありがとうございます。

新撰姓氏録改めてお気に入りに保存です。

「投化」ではないのですが、こういう例もかつてありましたね。↓

・・・・・・・・・・・・・

トピずれ（百済朝廷の日系官吏）
2003/ 3/22 0:00
メッセージ: 6955 / 11666

アバターとは？
投稿者: honkytonk_2002_x (男性/扶桑)
『日本書紀』によると…

（安本美典著「応神天皇の秘密」より抜粋）
紀臣奈率弥麻沙（きのおみなそちみまさ）
物部連奈率用奇多（もののべのむらじなそちようがた）
許勢奈率奇麻（こせのなそちがま）
物部奈率奇非（もののべのなそちがひ）
施徳斯那奴（せとくしなの）
河内部阿斯比多（こうちべのあしひた）
上部奈率科野新羅（しょうほうなそちしなのしらぎ）
上部奈率物部烏（しょうほうなそちもののべのかく）
東部領物部莫奇武連（とうほうのあづかりもののべのまがむのむらじ）
火葦北国造阿利斯登子達率日羅（ひのあしきたのくにのみやつこありしとのこだちそちにちら）

彼等が活躍した地域に含まれる光州市の前方後円墳（6世紀中葉）から埴輪が12体出土していますが、彼等となんらかの関係があるかもしれません。

『日本書紀』の継体天皇24年（530年）の条で、

「大日本（おおやまと）の人が蕃（となりぐに）の女をめとって生んだ子を、韓子（からこ）という」

とあります。（吉備韓子那多利[きびのからこなたり]という人物の名の説明について。）

上述の人々の中には、日本に来た事も無い人々もいたのではないでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=6955


物部氏が帰化人でない証拠
2003/ 3/24 23:44
メッセージ: 6968 / 11666

アバターとは？
投稿者: honkytonk_2002_x (男性/扶桑)
＞物部氏が排仏校の立場を取ったということを根拠で彼の出身が半島ではないということは問題があります.

以下をお読み下さい。（『続日本紀』の現代語訳 桓武天皇 延暦9[西暦790]年11月10日の条より。）

「十一月十日、外従五位下の韓国連源（からくにのむらじみなもと）らが次のように言上した。
『源らは物部大連（もののべのおおむらじ）の末裔であります。そもそも物部連（もののべのむらじ）らは、それぞれの居住地と事の担当によって百八十（=数多くの）氏に分かれています。さて、源らの先祖の物部連塩児（もののべのむらじしおこ）は父祖が使者として遣わされた国の名によってわざと、物部連を韓国連（からくにのむらじ）に改めました。つまり大連（おおむらじ）の子孫は日本の古くからの人民であります。いま韓国連と名乗っているのは、かえって三韓から新たに渡来した人民のようで、名乗るたびに人の耳を驚かします。居住地に因んで姓を賜うのが古今に通じるきまりです。どうか韓国（からくに）の二字を改めて高原（たかはら）を賜りますよう、謹んでお願い致します』と。
天皇は申請の通りに許可した。」

（以上、講談社学術文庫「続日本紀」（下） 宇治谷孟編より抜粋）

ご存知かと思いますが、物部氏は皇室と同族とされる饒速日尊（にぎはやひのみこと）の子孫とされていますので、帰化系ではありません。中国大陸・朝鮮半島からの帰化系は、「新撰姓氏録」で「諸蕃」に類別されています。

http://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/siryo.htm

上述の「韓国連源」の姓名とは逆に、百済の純陀太子の子孫を称する和（やまと）氏は、姓からすると純日本人のようであり、面白いですよね。



これは lakshmi2032 さんの 6964 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&action=m&mid=6968&mid=

＞＞それに、日本人不法滞在者が朝鮮にどんどん増えて、困ったみたいです。（今から見ると、ヘンでしょう？）

＞これはどうしたことでしょうね。
何故なのか調べてみると面白いかもしれませんね。

こういう記述もあります。コピペですが、
↓
投化倭人のはやい例は高麗時代の恭愍王１８年（１３６９年）にみえるが、投化倭人が急増したのは朝鮮の時代になってからである。大祖５年（１３９６年）倭船６０隻が寧海丑山島で投降したが、首領の疚六は朝鮮から宣略将軍の栄職に任じられ、・・・省略・・・太宗７年に対馬から渡った平道全は、員外司宰少監・上護軍などの官にのぼり、日本人との折衝や倭寇の防衛に活躍し、応永の外冦のときは忠清道助戦兵馬使となっている。投化倭人は朝鮮政府の中枢にまで入り、その数は増加する一方であった。

教育社 　 「倭寇」 　 田中健夫 　 著 　 より抜粋

＞なお、後期倭寇の最大のリーダーは、王直という中国人でした。

聞いたことがあります。
最近、日本人が彼の墓碑を彼の故郷の中国に建てようとしたところ、
中国人に反対されたとか。

ホンキーさんはご存知かもしれませんが、
↓はみなさまに。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/ouchoku.html
＞長らく彼は「倭寇の親玉」として反逆者・売国奴の汚名を着せられていたが、
近年では逆に明の貿易統制策に反対する自由商人としても評価されている。
「大倭寇」が果たして王直自らの手によるものだったのかは
これからの研究を待たねばならないが、
彼が混沌とした当時の東アジアの海上世界を
最初に制覇した英雄であったことは間違いない。
その統率力、人望、国際性において
当時の海上で卓越した人物であったと想像できる。


＞、「どうやらイルボン王（将軍）は、京都の周辺地域にしか勢力が及んでいないニダ。それぞれの土地の豪族がそれぞれの土地で権力を握っているニダ。」

これは室町後期に来た南蛮人達も実感したことでしたね。

＞それに、日本人不法滞在者が朝鮮にどんどん増えて、困ったみたいです。（今から見ると、ヘンでしょう？）

これはどうしたことでしょうね。
何故なのか調べてみると面白いかもしれませんね。
内乱のため国に居られなくなった人達なのでしょうか？
ともあれ、そういうことなら、
朝鮮半島に随分イルボンの血統が入ってる可能性も高いかも？
ヨン様もノム大統領も日系ニダと言っちゃえるかも(笑)

＞日本の物産にほとんど関心の無かった朝鮮が、

江戸時代になるまで工芸品は
相手が欲しがるレベルではなかったのかもしれませんね。

倭寇や対馬に関するお話ありがとうございます。
ノートパッドに保存しました(o^^o)

今、ＮＨＫＢＳ２で室町頃の季氏朝鮮の中宗の時代をモデルに医女「チャングム」
が放送されてますが、
今までの現代恋愛モノよりは見ごたえがあります。
前半部分を見てないので、ビデオでレンタルするつもりです。

異国情緒があって面白いですが、日本の時代物に比べ女官の着物は生地があっさりしてるし、
王宮はこじんまりしてるし、
ちょっとしょぼいかも。

それでも香港で大人気らしく、中東でも放送されるとか。
でもあれはあくまでも想像の物語。
ちょこっとしか歴史書物に出てない医女を
話しを膨らまして作ったものでしかありません。
ドラマで立派に思える李朝の感じも創造の産物であることも多そう。
なので、あれが外国で放送されるのは私的に反対です。

こいつ、いじめちゃかわいそうな気がする。

だって生まれて初めて、言いたいことが言えたんだよ。

嘲笑は誰に向けられたのか。。。。

これがキティガイ民ジョクの「民度」。

とにかく、聖上の半島行幸は今後もありえません。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050627/ids_photos_wl/r495482031.jpg

やっと自分で書いたな。

「不逞鮮人金正日のブタ男に死を！」と、

工作員とばれぬよう、総連の許可が下りたか。

しかし、時間がかかったな。ん〜？

.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a17y4zgia1akldabaaf9a9ban0wa4r5jcf a47a4ha4a6a1aa&sid=1835396&mid=81

不逞鮮人金正日のブタ男に死を！

だから何なのだ。逃げずに答えよ。（嘲笑）

毎度、お粗末さまです。

丁寧な解説に感謝しています。

おかげで、曖昧だったところがはっきりしました。

＞＞花札にいいぐさは


＞「いじめ」「援助交際」の言葉はそのまま使って、
日本からの悪い影響ということになってるとか？！

まるで、「日本脳炎」なんていう病気の名前は喜んで使うのにねえ。
その代わり、漆器をjapan（頭文字は小文字）なんて呼ぶのは、ゼッタイに気に入らないか、あるいは「ウリナラ起源」説に持っていく事でしょう。今までの彼らのパターンを見ていると。

つうか、援助交際にしろいじめにしろ、どこからの影響だなんて、あるもんですか。その集団自体の問題でしょうが。

＞倭寇は中国側にとっても悩むことだったとか本で読みました。

そうです。明朝では、「北虜南倭」と言って、北方民族の侵入と、東シナ海の倭寇の跳梁が、どちらも頭痛の種でした。
なお、後期倭寇の最大のリーダーは、王直という中国人でした。

＞外征で成功したのが珍しいことだからなのでしょうか？

成功…とはちょっと言い難いんですけどね。
いや、対馬も確かに海賊の基地でもありました。そして、領主の宗氏も、貧しいこの島ならやむをえないと、大目に見ていたフシがあります。（のちに宗氏が朝鮮と関係を改善すると、海賊たちに「朝鮮には行くなよ。どうしても行くなら中国に行け」だなんて領主が言ったりしました。これは中国にとっては大迷惑だった事でしょう。）
なんか、あの事件はどちらも痛み分けという感じ。いや、死傷者数は、攻めた側の朝鮮国軍の方が多くて、しかも「ぼちぼち風向きが変わるとアンタら帰れなくなるよ」と対馬側から言われて、本当に帰ってしまっているんですから。
それでなんかイマイチだったので、もう一回対馬を攻撃しようとしたけど、今度は対馬の宗氏も、その上司たる九州の少弐氏も「今度来たら決死の覚悟で戦う」という意気込みを見せたし、朝鮮の民衆も、作戦のための徴税を恐れて、土地から逃亡してしまうなど、具体的に無理になったんです。
ただ、日本側では「まさか、またも元寇か？！」と十分に驚いたので、「効き目」はありました。

さて、朝鮮との貿易は、朝鮮側の希望で、日本からは全て対馬の宗氏を通さないとダメという事になりました。

当時、実際に朝鮮にとっては、日本の物産に対してはあまり魅力を感じていなかったので、つまりは「損」になりました。
朝鮮にとっては、日本との貿易は、倭寇対策のための一種のミカジメ的な意味を持ってしまったわけです。
極端な例でいうと、日本商人が、日本刀を2、3本持ってくるだけで、朝鮮から莫大なコメや豆をもらったりと、だいたい朝鮮にとっては「また取られちゃったニダ！（涙）」ってなもんでした。（分かった！ これはイルボンに対する「太陽政策」だったニダ！Ｗ）

それに、日本人不法滞在者が朝鮮にどんどん増えて、困ったみたいです。（今から見ると、ヘンでしょう？）

これも、室町幕府足利氏の失政の一つでしょうね。朝鮮使節も、「どうやらイルボン王（将軍）は、京都の周辺地域にしか勢力が及んでいないニダ。それぞれの土地の豪族がそれぞれの土地で権力を握っているニダ。これじゃあ、倭寇の取り締まりも、ろくに出来るはずが無いニダ」と、祖国に報告しています。

また、日本の物産にほとんど関心の無かった朝鮮が、今になってなんでも「ウリナラ起源ニダ！」と騒ぐのは、どう考えてもおかしいんです。（笑）

＞たしか対馬を韓国領土とか言ってるんですよね(￣∇￣？)

上述の「応永の外寇」ごろにも、そういう意識は強かったんですけど、朝鮮側で描かれた地図で、対馬を朝鮮領土として描いたものはありません。
何よりも、朝鮮王朝の外交官向け公式ハンドブックの『海東諸国紀』（1471年）でも、「日本国対馬島」と記載されていますし、対馬領主宗氏に対しても、「日本国対馬州太守平公閣下」（宗氏は、平中納言知盛の子孫を名乗っている）と宛名を書いています。

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/eastasia/k11l.jpg

逆に、周防の大名大内氏、この一族は百済人の末裔ということになっていますが（本姓は「多々良」）、その大内氏、朝鮮政府にこう言います。
「私の家計は百済人の末裔です。貴国とのつながりもあるわけです。そこでお願いなのですが、私と私の領民のために、貴国の土地を少し分けて、住まわせてもらえませんか？」と。
朝鮮政府では、「別にかまわないニダ」となりかけましたが、「いや！ これは何かたくらみがあるニダ！ きっとそこから更に領地を広げる魂胆に違いないニダ！」となり、この話は立ち消えとなりました。

時代は下って幕末、長州藩が禁門の変で負けると、高杉新作が計画したのは、朝鮮の土地を少し分捕\xA4

＞いつもの感じですね

いつもの感じですね。
「いじめ」「援助交際」の言葉はそのまま使って、
日本からの悪い影響ということになってるとか？！
こちらからとすれば、いじめもお金と引換えに性的交際をするのも、
もともとそちらにあったでしょうと言いたいのですが。

花札はもうやり方を忘れてしまいましたが、
友達の家で小学校の時やったことがあります。
「しかと」とかの言葉は花札からきたと聞いたことがあります。
今よりも昔は普通に日本でやってたゲームなのかな？

＞思想統制の方が、罪深いでしょう。

これは根深いですね。
おかげで靖国や歴史教科書など問題にしなくてもいいことで、てこずっています。


＞李朝の太祖李成桂は、「我が国にとっての禍で、倭寇ほど大きいものは無い」と言っています

倭寇は中国側にとっても悩むことだったとか本で読みました。

＞前期は確かに日本人がメインでしたし。

明は海禁政策をとって民間人に海外貿易を許可していなかったので、
中国貿易を求める商人たちが海賊行為してましたからね。

＞倭寇に先立つものとして、「新羅寇賊」が頻繁に日本の日本海沿岸を荒らしまわっているわけです。

これも知りませんでした。あちらの国が倭寇を歴史教科書に書いてるなら、
日本も「新羅寇賊」を書かなきゃ？

＞馬山市が、「対馬の日」を島根県に対抗して制定しましたが、これは李朝の李従茂が対馬征討のために進発した日であり、理由は「倭寇の巣窟の討伐」であれ、外征には違いありませんからね。

外征で成功したのが珍しいことだからなのでしょうか？
この感覚が私には理解できない。
たしか対馬を韓国領土とか言ってるんですよね(￣∇￣？)

＞日本でもねえ、よく、「アメリカは日本人を堕落させるために、ジャズやストリップなどを持ち込んだ」なんて言う人がいますが、それは言いすぎだと思いますよ。

「イギリス人は中国人を堕落させるために阿片を・・」
みたいな気分でしょうか？（笑）

アメリカ人にしても日本人にしても、
「これ、イイからぜひ買ってよ」ってその国に持ち込んだものならまだしも・・。

日本人の与り知らない、「日本から盗んだり、無許可でパクったりした」モノに関して、
日本人にモンクつけてくるのには、
「流石、韓国人！」
と、感心するばかりです。

（アメリカでも、泥棒が盗みに入った家で「怪我した」って訴えたりとかありますけど。）

こんにちわ。

うーーーん。
実名ってちょっと冗談じゃない、と思います。
セキュリティというか、
「実名なので悪いことができない」ことより、
「いろいろな意味で利用者の安全が脅かされる」ことが大きい気がします。
（詐欺・窃盗・ストーカーその他のターゲットを探すのに最適。）

・・・実際の話、『実名』だったら、掲示板もブログもチャット（←やったコトナイけど）もやんないっすよ、自分。

実名でのネット活用促す 　 総務省「悪の温床」化防止

>ネットを経済社会の発展につなげていくためには、実名でのネット使用を推進し、信頼性を高めることが不可欠と判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000032-kyodo-bus_all

問題点二つ

実名制になって 　 ネット利用者が減ることは考えないのか？

実名制にした場合 　 在日は通名でもいいのか 　 あくまで本名を出させるのか

どうするつもりだ？ 　 総務省

ついでに、「インドは反省汁！」とやって欲しかった。（笑）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/27/20050627000003.html

どうもです。

まあ花札にいいぐさは、いつもの感じですね。

日本でもねえ、よく、「アメリカは日本人を堕落させるために、ジャズやストリップなどを持ち込んだ」なんて言う人がいますが、それは言いすぎだと思いますよ。
これが阿片ならそうですけど、ジャズなんて戦前から好まれていたんですし、ホンモノの麻薬で無い限り、それは受け入れる側の問題だと思います。大衆の娯楽に罪は無いと思います。（極度に乱れた性風俗産業以外は。）
それよりも、思想統制の方が、罪深いでしょう。（まあ、戦勝国として、それはせざるを得ないのですが。）

＞これは知りませんでした。
解説ありがとうございます♪

李朝の太祖李成桂は、「我が国にとっての禍で、倭寇ほど大きいものは無い」と言っています。まあそれだけ、長い間悩まされていたわけですね。
後期倭寇は中国人や朝鮮人がメインですが、前期は確かに日本人がメインでしたし。

朝鮮に同情するとするなら、日本の室町幕府が日本を完全に掌握しておらず、そして「九州探題」なども肩書きばかりで、実は他の大名らが実験を握っていたりで、朝鮮としても、「一体誰に倭寇取締りを依頼すればいいのだ？」と悩んでいた事が分かります。
日本の大名なり九州探題は、いつも肩書きをふりかざして朝鮮には気休め的な事ばかりを言い、その実は大蔵経などの貴重品を要求するばかりで、朝鮮もうんざりしていたようです。

＞昔、知合いの韓国人男性から
「韓国は今まで他の国に侵略したことがない国だけど・・・」
と話しかけられたことがありました。

それ、韓国自ら、最近墓穴を掘りましたね。
馬山市が、「対馬の日」を島根県に対抗して制定しましたが、これは李朝の李従茂が対馬征討のために進発した日であり、理由は「倭寇の巣窟の討伐」であれ、外征には違いありませんからね。しかも、海賊ではなく、れっきとした「朝鮮国軍」です。（これは遥か昔の新羅時代にも計画されましたが、「蜂の巣をつつく事になるからやめよう」となり、中止されました。）

しかし忘れてはいけない事があります。
倭寇に先立つものとして、「新羅寇賊」が頻繁に日本の日本海沿岸を荒らしまわっているわけです。
あっちが倭寇について今もガタガタ言うなら、こっちはこっちで、言い分はあるわけですが、そんな水掛け論はバカバカしいですからね。（笑）
それこそ、「過去にこだわる」のは、醜いし。

＞＞日本由来の悪い物

というのはドラマではなく、別の本を見て知ったことですが、

モトを失念したので、
韓国＞花札で検索してたら、

昔の２ちゃんねるのスレを見つけました。
「韓国人の海外旅行って・・・」
2001/07/25(水) 〜

花札以外のことも書かれてて、読むと楽しいかも。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/996/996026404.html
＞1 名前： 通りすがり
＞また、韓国人三人集まればホテルでもどこでも
カーペットにぺったり座り込み紙パックのジンロを片手に
花札を始める・・・
さすがに、これは海外に人々に不気味に見えたらしく、
一時、韓国の飛行場では花札の持ち出しが禁じられたそうだ。

＞4 名前： 焼肉の起源 投稿日： 2001/07/25(水) 11:15 ID:GDFfatrU

花札は日本以上に定着しているみたい。
バクチによく使われるので、
韓国でのイメージも悪く、「日帝が韓民族を堕落させた悪事の一つ」と言う人もいる。
花札賭博が仕事に支障をきたしている例もあるみたい。
もっとも、これは娯楽の少なかった中高年の世代であって、若い世代については知らない。


＞概して勇ましくなかったのが事実ですね。
しかし、李朝の太祖は確かに倭寇討伐で功績を上げ、やがて高麗に代わって新王朝を打ち立てたのは事実ですけどね。

昔、知合いの韓国人男性から
「韓国は今まで他の国に侵略したことがない国だけど・・・」
と話しかけられたことがありました。
私は「そら、来た歴史認識の話しかよ〜慰安婦とか出てくんのかな〜めんどくさい」
と思い、何も言わず、適当にそらしましたが、
王朝が交代したり、国が分裂してたり、しっかり内側では戦ってんですよね。

そうですか、＞倭寇討伐で功績＞
これは知りませんでした。
解説ありがとうございます♪

「平ノリオ 高井相子」って書いてあるの？

それにしても、誰だ、慰霊碑にガムを貼り付けたヤツは？

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「歴史的な訪問に感謝」 　 両陛下迎える地元知事


　 サイパンの空港から中心部に向かう道路に設置された天皇、皇后両陛下訪問歓迎の看板＝２６日午後（共同）
　
　 【サイパン２６日共同】天皇、皇后両陛下が戦後６０年の節目に太平洋戦争の激戦地サイパン島を２７日から訪問されるのを前に、地元の米自治領北マリアナ諸島政府のババウタ知事は、これまでの外国訪問と異なり戦没者の慰霊を目的としている点について「非常に歴史的なことだと思う。厳粛な訪問と聞いているので、その目的を尊重したい」と語った。
　 知事は「サイパンの人々が今回の訪問に感謝していることを、日本の人々にも伝えてほしい」と話し、初の海外慰霊の旅の成功を願った。
（共同通信） - 6月26日19時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000053-kyodo-soci

咸鏡南道の永興出身で、そこはもともと元朝に属していたんですが、太祖自身、付近の女直族を従えて北方との紛争で戦ったりしていました。
女直の出身のようですね。

ところが、彼は同時期にやはり倭寇討伐で功績があった崔瑩（さい・けい）が元に服属し続ける事を主張したのに反して、明への事大を主張し、結果的に太祖が勝ちます。

なお、明朝から「朝鮮国王」として認められるのは、第三代太宗からでしたね。

＞朝鮮人は満州人を「東夷」として極めて蔑視していましたから、そのような血統の人物が「王」になってしまうという、コペルニクス的転回を遂げてしまったことが、余計に彼らの精神をねじ曲げたのではないでしょうか。

かも知れませんね。

太祖の父、李子春の本名は、「李ウルス・ブハ（吾魯思不花）」といい、高麗に服属を願い出た女直の酋長でした。（モンゴル人かも？）

いずれにせよ、朝鮮人が忌み嫌った「オランケ」の酋長ではありましたね。

もうとっくに本当は韓国で日流だったのですが。

＞ボーナス

でしょうね。
日本側は日流が韓国で流行っても著作権なんか無視の海賊版が出回ってたから、
美味しい思いはできませんでしたね。（ＴｏＴ）

今でも
日本の芸能人に詳しい韓国人＞韓国の芸能人に詳しい日本人
なんだと思うんだけどな〜。

＞日本の俳優たちが韓国に嫉妬するだろう。

年配女性のファンを気にする芸能人ぐらいでしょう。
本当の状況を調査した方がいいかも。

ウンザリするほど、パクリまくっているくせに、「ウリジナル」であるとするのは、泥棒の開き直りよりもたちが悪いですよね。


新羅の女王の時代には、彼女を取り巻く「花郎」と呼ばれるお兄ちゃんたちとの間で、官能の世界が繰り広げられたのかも？

でも、「歌垣」は日本の庶民に根付いた文化だったわけですから、違うような感じを持っています。

といえば、この人は元々は満州人だったという説があります。

何故かといえば、高麗末期に新規に家臣になった人物だからなのですが。。

朝鮮人は満州人を「東夷」として極めて蔑視していましたから、そのような血統の人物が「王」になってしまうという、コペルニクス的転回を遂げてしまったことが、余計に彼らの精神をねじ曲げたのではないでしょうか。

で、清朝になると、今までのお返しとばかりに、いじめ返されたのが朝鮮人というわけです。

逆襲するニダと、日本名を使えば満州人に対して「威張れる」からと、改名したはずなのに、何故か強制的に「創始改名」をされたニダ！
とうそぶくわけですよね

結論はいいんだけど、「嫉妬」は無いと思うゾ。（笑）
マーケットがまるで違うんだから。

ハハハ。
なんかこのカンチガイ度合いが、韓国なんだよなぁ。（笑）

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＞聯合ニュースによれば金勝友は「今と同じ雰囲気が続けば、日本の俳優たちが韓国に嫉妬するだろう。こんな時に私たちがうぬぼれれば反感を買うだけだ。こういう時こそ本当の意味で謙遜の気持ちでいなければならない。今までは見ることの出来なかった異国の人々の愛に包まれていると思うと本当に感謝の気持ちで一杯になる」と語った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/26/20050626000047.html

ニテーイを糾弾汁！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/26/20050626000033.html

＞今ＮＨＫで放送されてるドラマで花札が出てくるけど、
日本由来の悪い物となってるみたいです。

注意してじっくりは観ていないんですが、そんなノリでしたっけか？

＞朝鮮もきっちり儒教圏となる前は
本家の中国から見て女性の感覚がゆるい時期もあったといいますから

新羅は何人か女王がいましたが、その事で、中国からケチを付けられたりはした事が、記録に残っていますね。

＞昔、日本のドラマ・アニメ・映画は
任侠モノや「北斗の拳」のような残酷で暴力的な物ばかり、

東映のヤクザ映画なんか、三国人がケチョンケチョンに描かれていて、今テレビじゃゼッタイに放映できないと思う。

＞韓国は文官の方が武官より重んじられてたので、そういうのは受けつけない。
未熟な子供は引きつけられるようだけど、
大人はこれを阻止しなければいけない。。。みたいなのを随分前に見聞きしたような気が・・・（苦笑い）

倭寇掃討の水軍兵士たちが、倭寇と出会うや、船底にへばりついて震えながら死を待ったり、または戦う前に入水自殺するものが多数いたと、朝鮮の史書には書かれていますね。
朝鮮の国軍が倭寇掃討を目的に対馬を征討した時も、逆に大被害が出てしまい、対馬側から「もうじき風向きが変わるから、そうすると朝鮮に帰れなくなるよ」と言われて、慌てて帰っていきました。
この征討は不徹底、いや、失敗だったので、第二次征討を計画しましたが、徴税で嫌気がさした民衆の逃亡や、反撃を恐れた朝鮮の判断で、中止となりました。また、対馬の宗氏やその上司たる九州の少弐氏が、「場合によっては朝鮮に反撃する」とまで朝鮮側に言い、これも効き目がありました。（ただ、日本ではこれは第三次元寇とカンチガイされ、大慌てしたのも事実です。）
一応、朝鮮では対馬に、「今までの罪を謝罪すれば赦してやるニダ」となり、宗氏は実際に「謝罪」した形となりました。（宗氏としても、朝鮮との交易は死活問題だったので。）

＞今では世界でイメージされてる日本の勇ましさの本家は韓国と言わんばかりですね。

以上のように、概して勇ましくなかったのが事実ですね。
しかし、李朝の太祖は確かに倭寇討伐で功績を上げ、やがて高麗に代わって新王朝を打ち立てたのは事実ですけどね。

静かに進んでいるのではないかと。

過去１年間北鮮は逃げまくり６カ国協議は開催されず、その間北は核開発をした。中国や韓国がそれを側面支援した結果になった。

又、最近のニュースでは北朝鮮はロシア製の巡航ミサイルをイラン経由輸入したと言う。巡航ミサイルは核弾頭を搭載できる。しかも、巡航ミサイルは海面或いは地表近くを飛行し目標近くで高度を上げるので、レーダー補足は困難且つ、MD構想では対応不可能。

よって、北朝鮮が核弾頭を開発する前に叩く必要が生じた。

ミサイル搭載可能な核弾頭がテロ組織に渡れば、世界の平和は根底から崩れる。

呉善花の本で（どの本のどの箇所かは失念ですが）
朝鮮もきっちり儒教圏となる前は
本家の中国から見て女性の感覚がゆるい時期もあったといいますから、

＞朝鮮半島にも、似たようなものがあった可能性までは否定しません。

もしかしたらそんな感じの一族とかいたという可能性はあるのかもしれませんが。

＞でも、勝手に「本家」宣言をするのは、全くの根拠無しなのですから、妄想以外の何物でもないと思います。

反日の韓国の国民の私が素敵で好きなものは日本のもので、
周囲から非難されるけど、
これはもともと日本に伝わったものだったのよ。。。

またまたこのパターンですね。

今ＮＨＫで放送されてるドラマで花札が出てくるけど、
日本由来の悪い物となってるみたいです。
でもこれが世界中で流行れば、（プレステとかＰＣゲームなんかで）
絶対、ウリジナルになるんでしょうね〜。

昔、日本のドラマ・アニメ・映画は
任侠モノや「北斗の拳」のような残酷で暴力的な物ばかり、
韓国は文官の方が武官より重んじられてたので、そういうのは受けつけない。
未熟な子供は引きつけられるようだけど、
大人はこれを阻止しなければいけない。。。みたいなのを随分前に見聞きしたような気が・・・（苦笑い）

今では世界でイメージされてる日本の勇ましさの本家は韓国と言わんばかりですね。