そこまで言って委員会4
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/28 08:06 投稿番号: [23995 / 49973]
三宅「日韓基本条約により、完全に一切済んだんです。過去のことを言えば、済んだんです。」
田嶋「違うよ、(ざこばさんに)そのときには慰安婦のことは入ってないの」
三宅「だから、そのときまで、戦後ね、それは今から40年前でしょ?じゃ20年間慰安婦の人はいなかったの。ね、そんじゃあ、20年経って出てきたわけだ。そういうことになるでしょ?」
宮崎「慰安婦の問題はね、前の日韓基本条約で・・・」
ざこば「だから、(三宅氏に)戦後問題は終わったんやろ?」
三宅「ちょ、ちょ、ちょっと待って・・・」
(ざわついて、よく聞き取れない)
田嶋「ざこばさん、サンフランシスコ条約の時には、そのころは、女性差別はいけないって発想は、無かったから条約には入ってないわけ。」(言っている意味がわからん。戦争解決についての条約であって、人権問題についての条約ではない。)
三宅「サンフランシスコ平和条約ではありません!韓国は関係ありません!」
田嶋「その後の日韓条約でも、なんつったかしら、韓国の大統領が・・」
ざこば「どんな昔でもね、差別なんかしてないで、男。女性を差別なんかしてないよ。(田嶋)先生、いつもそういう先にそういう観念でものを言うから、そないなるんやで、俺、女なんか差別してないよ。だあれもしてへんと思うで。」
田嶋「でもね男女共同参画基本法が、できたってことは、差別解消だから、あったってことなの、差別が。あなた、それぐらい知っててくれなきゃ、ざこばさん、困るよ。」(よ、よくこんなことが言えるな!従軍慰安婦のことについて、さっぱり知らんくせに!逆に男女共同参画基本法案のことを知っている人がどれくらいいるのか、聞いてみたい!ちなみに俺は知らんかった。)
もえ「でもね、田嶋せんせ・・・(さえぎられる)」
ざこば(ぶつぶつぶつ)
宮崎「でもね、今、韓国と日本がややこしくなってるってのは、一つ、大きな要因としてね、政界のこの、両方の政界のですね、この世代交代が起こっているわけでしてね、昔は韓国と日本というのは、お互いパイプがあって、えー、この、あ、もう引退された方々が多いんですけど、あるいは、亡くなった方が多いんですけども、太いパイプがあって、日本側としては、田嶋さんがおっしゃったような、過去のいろいろなその罪責ってのがあるわけですが、それを認識した上で、相互に配慮してやったわけ、それがねえ、無くなって来たわけですよね。それは、この両方のノ・ムヒョンさんも小泉さんも歴史に対して恐るべき無知。これはねえ、どうしようもないですよ。だから、お互いを非難するっていうものが、要素が、観念だけがこう広がっていってる。」
辛抱「さっきから、賠償してるしてないに関して言うと、基本的な知識だけを抑えとくと、今から40年前に行われた日本と韓国の間の基本条約で、当時、ま、8億ドルという、当時、韓国の国家予算の倍ぐらいのお金を払って、これで、お互いのお金のやりとりは、これで一切止めにしましょうね、これでおしまいですよですよと言う条約を結んで、日韓国交を回復したってのが、40年前に、これは厳然とした事実としてあるわけです。ただ、田嶋さんがおっしゃってるのは、そのときに従軍慰安婦なんて、議論なんかしてなかったから、それは別枠だとおっしゃっるんだけど、ただ、そのときの外交文書を見ると、今後、韓国の人たちでひどい目にあった人たちは、じゃあ誰に賠償してもらったらいいんだ?と、(宮崎「うんうん、韓国」)それは、日本が韓国政府に8億ドル払うから、韓国政府が韓国国民に対しては、それぞれ賠償しなさいということまで、あの話し合いが行われて、それで条約が結ばれたという事実なんです。」
(字幕で)
<日韓基本条約>
1965年に調印された日本と大韓民国間の条約。
「両国の国交正常化」「日韓併合条約の無効確認」「韓国政府を唯一の合法政府とする」「通商関係の再興」などが約定された。
宮崎「そうなんだけれど、今のノ・ムヒョン政権はそういう過去自体を見直そうとしているわけですよ。妥当だったかどうか。」
原口「だからね、たかじんさん、とっても大事な事を言ってたよ。今なんで、こんなに(日韓の関係が)厳しくなったかっつったら、2002年は、日韓のワールドカップの共同開催ですよ。」
たかじん「あー、あったあった。ハイハイ」
・・・続く
田嶋「違うよ、(ざこばさんに)そのときには慰安婦のことは入ってないの」
三宅「だから、そのときまで、戦後ね、それは今から40年前でしょ?じゃ20年間慰安婦の人はいなかったの。ね、そんじゃあ、20年経って出てきたわけだ。そういうことになるでしょ?」
宮崎「慰安婦の問題はね、前の日韓基本条約で・・・」
ざこば「だから、(三宅氏に)戦後問題は終わったんやろ?」
三宅「ちょ、ちょ、ちょっと待って・・・」
(ざわついて、よく聞き取れない)
田嶋「ざこばさん、サンフランシスコ条約の時には、そのころは、女性差別はいけないって発想は、無かったから条約には入ってないわけ。」(言っている意味がわからん。戦争解決についての条約であって、人権問題についての条約ではない。)
三宅「サンフランシスコ平和条約ではありません!韓国は関係ありません!」
田嶋「その後の日韓条約でも、なんつったかしら、韓国の大統領が・・」
ざこば「どんな昔でもね、差別なんかしてないで、男。女性を差別なんかしてないよ。(田嶋)先生、いつもそういう先にそういう観念でものを言うから、そないなるんやで、俺、女なんか差別してないよ。だあれもしてへんと思うで。」
田嶋「でもね男女共同参画基本法が、できたってことは、差別解消だから、あったってことなの、差別が。あなた、それぐらい知っててくれなきゃ、ざこばさん、困るよ。」(よ、よくこんなことが言えるな!従軍慰安婦のことについて、さっぱり知らんくせに!逆に男女共同参画基本法案のことを知っている人がどれくらいいるのか、聞いてみたい!ちなみに俺は知らんかった。)
もえ「でもね、田嶋せんせ・・・(さえぎられる)」
ざこば(ぶつぶつぶつ)
宮崎「でもね、今、韓国と日本がややこしくなってるってのは、一つ、大きな要因としてね、政界のこの、両方の政界のですね、この世代交代が起こっているわけでしてね、昔は韓国と日本というのは、お互いパイプがあって、えー、この、あ、もう引退された方々が多いんですけど、あるいは、亡くなった方が多いんですけども、太いパイプがあって、日本側としては、田嶋さんがおっしゃったような、過去のいろいろなその罪責ってのがあるわけですが、それを認識した上で、相互に配慮してやったわけ、それがねえ、無くなって来たわけですよね。それは、この両方のノ・ムヒョンさんも小泉さんも歴史に対して恐るべき無知。これはねえ、どうしようもないですよ。だから、お互いを非難するっていうものが、要素が、観念だけがこう広がっていってる。」
辛抱「さっきから、賠償してるしてないに関して言うと、基本的な知識だけを抑えとくと、今から40年前に行われた日本と韓国の間の基本条約で、当時、ま、8億ドルという、当時、韓国の国家予算の倍ぐらいのお金を払って、これで、お互いのお金のやりとりは、これで一切止めにしましょうね、これでおしまいですよですよと言う条約を結んで、日韓国交を回復したってのが、40年前に、これは厳然とした事実としてあるわけです。ただ、田嶋さんがおっしゃってるのは、そのときに従軍慰安婦なんて、議論なんかしてなかったから、それは別枠だとおっしゃっるんだけど、ただ、そのときの外交文書を見ると、今後、韓国の人たちでひどい目にあった人たちは、じゃあ誰に賠償してもらったらいいんだ?と、(宮崎「うんうん、韓国」)それは、日本が韓国政府に8億ドル払うから、韓国政府が韓国国民に対しては、それぞれ賠償しなさいということまで、あの話し合いが行われて、それで条約が結ばれたという事実なんです。」
(字幕で)
<日韓基本条約>
1965年に調印された日本と大韓民国間の条約。
「両国の国交正常化」「日韓併合条約の無効確認」「韓国政府を唯一の合法政府とする」「通商関係の再興」などが約定された。
宮崎「そうなんだけれど、今のノ・ムヒョン政権はそういう過去自体を見直そうとしているわけですよ。妥当だったかどうか。」
原口「だからね、たかじんさん、とっても大事な事を言ってたよ。今なんで、こんなに(日韓の関係が)厳しくなったかっつったら、2002年は、日韓のワールドカップの共同開催ですよ。」
たかじん「あー、あったあった。ハイハイ」
・・・続く
これは メッセージ 23994 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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