>投化倭人は朝鮮政府の中枢にまで
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/27 23:05 投稿番号: [23989 / 49973]
「投化」ではないのですが、こういう例もかつてありましたね。↓
・・・・・・・・・・・・・
トピずれ(百済朝廷の日系官吏)
2003/ 3/22 0:00
メッセージ: 6955 / 11666
アバターとは?
投稿者: honkytonk_2002_x (男性/扶桑)
『日本書紀』によると…
(安本美典著「応神天皇の秘密」より抜粋)
紀臣奈率弥麻沙(きのおみなそちみまさ)
物部連奈率用奇多(もののべのむらじなそちようがた)
許勢奈率奇麻(こせのなそちがま)
物部奈率奇非(もののべのなそちがひ)
施徳斯那奴(せとくしなの)
河内部阿斯比多(こうちべのあしひた)
上部奈率科野新羅(しょうほうなそちしなのしらぎ)
上部奈率物部烏(しょうほうなそちもののべのかく)
東部領物部莫奇武連(とうほうのあづかりもののべのまがむのむらじ)
火葦北国造阿利斯登子達率日羅(ひのあしきたのくにのみやつこありしとのこだちそちにちら)
彼等が活躍した地域に含まれる光州市の前方後円墳(6世紀中葉)から埴輪が12体出土していますが、彼等となんらかの関係があるかもしれません。
『日本書紀』の継体天皇24年(530年)の条で、
「大日本(おおやまと)の人が蕃(となりぐに)の女をめとって生んだ子を、韓子(からこ)という」
とあります。(吉備韓子那多利[きびのからこなたり]という人物の名の説明について。)
上述の人々の中には、日本に来た事も無い人々もいたのではないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=6955
物部氏が帰化人でない証拠
2003/ 3/24 23:44
メッセージ: 6968 / 11666
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投稿者: honkytonk_2002_x (男性/扶桑)
>物部氏が排仏校の立場を取ったということを根拠で彼の出身が半島ではないということは問題があります.
以下をお読み下さい。(『続日本紀』の現代語訳 桓武天皇 延暦9[西暦790]年11月10日の条より。)
「十一月十日、外従五位下の韓国連源(からくにのむらじみなもと)らが次のように言上した。
『源らは物部大連(もののべのおおむらじ)の末裔であります。そもそも物部連(もののべのむらじ)らは、それぞれの居住地と事の担当によって百八十(=数多くの)氏に分かれています。さて、源らの先祖の物部連塩児(もののべのむらじしおこ)は父祖が使者として遣わされた国の名によってわざと、物部連を韓国連(からくにのむらじ)に改めました。つまり大連(おおむらじ)の子孫は日本の古くからの人民であります。いま韓国連と名乗っているのは、かえって三韓から新たに渡来した人民のようで、名乗るたびに人の耳を驚かします。居住地に因んで姓を賜うのが古今に通じるきまりです。どうか韓国(からくに)の二字を改めて高原(たかはら)を賜りますよう、謹んでお願い致します』と。
天皇は申請の通りに許可した。」
(以上、講談社学術文庫「続日本紀」(下) 宇治谷孟編より抜粋)
ご存知かと思いますが、物部氏は皇室と同族とされる饒速日尊(にぎはやひのみこと)の子孫とされていますので、帰化系ではありません。中国大陸・朝鮮半島からの帰化系は、「新撰姓氏録」で「諸蕃」に類別されています。
http://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/siryo.htm
上述の「韓国連源」の姓名とは逆に、百済の純陀太子の子孫を称する和(やまと)氏は、姓からすると純日本人のようであり、面白いですよね。
これは lakshmi2032 さんの 6964 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&action=m&mid=6968&mid=
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トピずれ(百済朝廷の日系官吏)
2003/ 3/22 0:00
メッセージ: 6955 / 11666
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『日本書紀』によると…
(安本美典著「応神天皇の秘密」より抜粋)
紀臣奈率弥麻沙(きのおみなそちみまさ)
物部連奈率用奇多(もののべのむらじなそちようがた)
許勢奈率奇麻(こせのなそちがま)
物部奈率奇非(もののべのなそちがひ)
施徳斯那奴(せとくしなの)
河内部阿斯比多(こうちべのあしひた)
上部奈率科野新羅(しょうほうなそちしなのしらぎ)
上部奈率物部烏(しょうほうなそちもののべのかく)
東部領物部莫奇武連(とうほうのあづかりもののべのまがむのむらじ)
火葦北国造阿利斯登子達率日羅(ひのあしきたのくにのみやつこありしとのこだちそちにちら)
彼等が活躍した地域に含まれる光州市の前方後円墳(6世紀中葉)から埴輪が12体出土していますが、彼等となんらかの関係があるかもしれません。
『日本書紀』の継体天皇24年(530年)の条で、
「大日本(おおやまと)の人が蕃(となりぐに)の女をめとって生んだ子を、韓子(からこ)という」
とあります。(吉備韓子那多利[きびのからこなたり]という人物の名の説明について。)
上述の人々の中には、日本に来た事も無い人々もいたのではないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=6955
物部氏が帰化人でない証拠
2003/ 3/24 23:44
メッセージ: 6968 / 11666
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投稿者: honkytonk_2002_x (男性/扶桑)
>物部氏が排仏校の立場を取ったということを根拠で彼の出身が半島ではないということは問題があります.
以下をお読み下さい。(『続日本紀』の現代語訳 桓武天皇 延暦9[西暦790]年11月10日の条より。)
「十一月十日、外従五位下の韓国連源(からくにのむらじみなもと)らが次のように言上した。
『源らは物部大連(もののべのおおむらじ)の末裔であります。そもそも物部連(もののべのむらじ)らは、それぞれの居住地と事の担当によって百八十(=数多くの)氏に分かれています。さて、源らの先祖の物部連塩児(もののべのむらじしおこ)は父祖が使者として遣わされた国の名によってわざと、物部連を韓国連(からくにのむらじ)に改めました。つまり大連(おおむらじ)の子孫は日本の古くからの人民であります。いま韓国連と名乗っているのは、かえって三韓から新たに渡来した人民のようで、名乗るたびに人の耳を驚かします。居住地に因んで姓を賜うのが古今に通じるきまりです。どうか韓国(からくに)の二字を改めて高原(たかはら)を賜りますよう、謹んでお願い致します』と。
天皇は申請の通りに許可した。」
(以上、講談社学術文庫「続日本紀」(下) 宇治谷孟編より抜粋)
ご存知かと思いますが、物部氏は皇室と同族とされる饒速日尊(にぎはやひのみこと)の子孫とされていますので、帰化系ではありません。中国大陸・朝鮮半島からの帰化系は、「新撰姓氏録」で「諸蕃」に類別されています。
http://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/siryo.htm
上述の「韓国連源」の姓名とは逆に、百済の純陀太子の子孫を称する和(やまと)氏は、姓からすると純日本人のようであり、面白いですよね。
これは lakshmi2032 さんの 6964 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&action=m&mid=6968&mid=
これは メッセージ 23988 (kohshien21c さん)への返信です.
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