深センの工場から…Miekoです。
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: いよいよ労働法改正
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/12/28 14:00 投稿番号: [5760 / 6315]
coolyantai さん。
東莞市でも結構話題になっています、先日も同市の企業総経理サン達と話してましたが就業規則の変更やこの問題で真剣に取り組んでいます。
新労働契約法は、労働者にとって非常に有利な法律に変わった感じがします。
経済補償金についてですが、これはなかなか難しい事柄です。
どのような場合に支払われるかが気になるところだと思います、私の知っている範囲で言いますと以下のようになります。
会社の過失による労働契約の解約
明らかに記載事項や条件が違っていた等、会社のミスに起因する場合
協商解約
ワーカーと相談して契約解除する場合
有条件解約
新労働契約法39・40条によるもの
経済減員
破産・清算
契約終止
ただし、同じ条件もしくは好条件提示をしてもワーカーが契約更新しない
場合は、経済補償金を支払わなくてもよい。
また経済補償金の金額にもいろいろな規定があります。
まず、本人の平均給与(過去1年の平均、1年未満の者は直近3ヶ月)を算出し、その額を基本に勤務年数に応じた補償を行うのですが、その地域の平均給料の3倍以内とし、もしその額を超えれば、12年以内に全額を支払ってもらえます。
労働者は、契約解約により義務もあるわけで、業務の引継ぎを行わずに勝手に辞めれば当然経済補償金は受け取れません。
このあたりは、新労働契約法題46・47条に記載されています。
「ちまたでは、施行を前に、10年勤めたのに解雇された、などというニュースが連日報道されています。」
これは、無固定契約になれば解約時に経済補償金の支払い、契約解除が簡単に出来ない等のリスク回避を考えての事と考えられます。
日本人ならもともと無固定契約が当たり前の感覚ですが、中国では悲しいかな、皆が信じられない状況の中で社会が成り立っている現実があり、そのように警戒するのも当然かもしれません。しかし、社会主義の国、労働者も非常に格差が生まれ、公務員でも最近は55倍でしたか?そんなに給与が違う実態になっているとか。このような背景、また、労働争議(合法ではない)も頻発している中で、政府も見逃せない事態になりつつあり、労働者保護の精神が貫かれた気がいたします。
まだまだ勉強しないと分からないことばかりですが、現実を直視して、正しい判断をしなくては問題が大きくなる事も予想されます。
わたしももっと勉強しなくてはと思っています。
これは メッセージ 5759 (coolyantai さん)への返信です.
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Re: いよいよ労働法改正
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/28 08:17 投稿番号: [5759 / 6315]
私の狭い交流範囲の中で色々と他の地域の状況も聞いてみました。
東莞の工場辺りでは、「変わる」という話はあんまり出てないみたいですね。
他の省(地方都市)でもそれほど話題になっていない様子でした。
深せんは大都市ですし、中国でも制度が進んでかつうるさい地区なのでしょう。
いったいこれからどうなることやら。。
これは メッセージ 5757 (coolyantai さん)への返信です.
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Re: 日本語のEメールを中国の携帯でチェッ
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/28 08:14 投稿番号: [5758 / 6315]
早速ノキア5070を購入。
日本語メールを送ってみました。
ん。。やっぱり一部文字化けしました。。残念!
じゃあ、GPRSでGメールに直接アクセスしてみると・・
http://mail.google.com/mail/x/お!アクセス出来た!!
しかも文字化けが激減している!!
リマインダーでチェックし、もし重要なメールがあったらGメール経由で見るか。。
メイン機のモトローラーW510ではGメールにアクセスすら出来なかったので、やっぱりノキアの方がいいですね。
では、マウントパインドットコム@ケータイは?
http://www.mtpine.com/ktai文字コードがSJISなんで当然文字化け。。
最近の携帯はユニコード対応しているみたいなんで、
文字コードをユニコードに変えようかな。
これは メッセージ 5756 (coolyantai さん)への返信です.
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いよいよ労働法改正
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/27 00:38 投稿番号: [5757 / 6315]
08年1月より、いよいよ新しい労働法が施行されます。
http://www.meinan.net/column/col_keieiforum/2007_09_03.htm一番大きく言われているのが、「無期限雇用契約(終身雇用)」です。
現地採用の私にも、会社から先日説明がありました。
社内規定も以前のは詳しく知りませんが、結構変わるみたいです。
一番よく分からなかったのが「経済補償」です。
自分から辞める場合でも勤続年数におうじて補償(即ち退職金)があるのかと思っていたのですが、やはりそれはないようですね。
工場などで、(すでに終身制の)人員カットしたい際に、次回契約時に給料大幅ダウンを提示する、という方法は有効なのでしょうか。
ちまたでは、施行を前に、10年勤めたのに解雇された、などというニュースが連日報道されています。
中国は今まさに転換期というきがします。
mieko様も労務関係にはご興味があるのではないでしょうか。
これは メッセージ 5347 (coolyantai さん)への返信です.
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日本語のEメールを中国の携帯でチェック
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/27 00:19 投稿番号: [5756 / 6315]
知らないあいだに、中国携帯の最大キャリア・中国移動の広東地域では、Eメールの無料サービスが始まっていました。
どんなサービスかといえば、13XXXXXXXXX(自分の電話番号)@139.comあてにEメールを送ると、携帯電話にメールが転送されます。
また、携帯のショートメールで、Eメールを送ることも出来ます。
メールアドレスは以下から簡単に取得出来ます。
http://gdemail.139.com以上のサービスは実は以前からあったのですが、以前は有料でした。
また、携帯宛の転送も毎月限度数があり、使えるサービスとはいえませんでした。
現在のところ、無料のこのサービスは、中国移動の広東のみのサービスです。
全球通だけでなく、神州行、動感地帯でも使えます。
私は、通常使っているEメールアドレスから、このメール(13XXXXXXXXX@139.com )に転送設定しています。
パソコンからはウェブメールとして、13XXXXXXXXX@139.comにアクセスすることが出来ます。
そこの設定で、携帯への転送を「短信」ではなく、「彩信」にすると、かなり長文のメールが転送されるようになります。
携帯本体の機能として、彩信に対応していることが必要ですが、彩信も受信は無料のため、長文Eメールも携帯でチェック出来ます。
彩信とは、所謂MMSです。
短信(SMS)だと、転送される文字数が少なく全文読めない可能性が高いです。
で、問題は日本語表示です。
実は、中国の携帯でも日本語が初めから表示できる機種があります。
種類が多いので、いちいち挙げれませんが、ノキアの携帯は安い機種でも大抵表示することが出来ます。
ただノキアでも一部機種は、日本だけの漢字などの表示が出来ないようです(「気」など)。
私はモトローラーを使っていますが、ひらがなやカタカナが表示できないので、ノキア(5070?6080?)を買おうかと思っています。
日本語の表示が出来れば、普段使っているヤフーメールなどに日本の友人からメールを送ってもらっても、表示できるわけです。
これで、メールリマインダーというか、中国でもメールチェックが楽ちんになりますね。
次に日本語の入力ですが、これはなかなか難しいです。
ネットの情報では、日本語入力が出来る機種があるようです。
もちろん最初からは無理で、入力ソフトなどをダウンロードする必要があります。
機種で言えば、ノキアだと7500Prismなど、ソニーエリクソンだとK800i(香港発売)などです。
全く世の中にはツワモノがいるものですね。
http://www.edit.ne.jp/~beach/sb/log/eid351.htmlhttp://www.edit.ne.jp/~beach/sb/log/eid339.htmlhttp://chinamobile.blog65.fc2.com/blog-entry-161.htmlhttp://love.meganebu.com/~simontek/piclip.htmlもしくは、日本の携帯で、simロックを解除した機種を使う、などという方法も考えられます。
ただ、上記機種やロック解除の機種は高いので、メールチェックだけでいいや、という私は安い1000元未満の機種で我慢します。
※以上は私が実際に試したこと、試してない部分など混在しております。また、情報は広東省のものです。
間違っている・勘違いなどあるかも知れません。実行される方は自己責任でお願いいたします。
マウントパインドットコム
http://www.mtpine.com/index.php
これは メッセージ 5558 (coolyantai さん)への返信です.
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dproofgateさん!
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/12/26 22:28 投稿番号: [5755 / 6315]
このメッセージには違和感を感じます。
我々中国で頑張っている者にとっては、少なくとも私は嫌悪感を感じます。
「頑張って」は素直に受取れない感じで、我々を馬鹿にしているように感じてなりません。また中国を愚弄した表現に思えますが!
中途半端な表現はせずに、わかりやすいメッセージにしてくれませんか!
私の感じ方が、あなたの意思に反しているなら謝罪します。
少なくとも私はこの掲示板がこちらで頑張っている人たちの憩いの場・情報の交換・生活情報などを共有しながら、中国で頑張る人達に意味のある掲示板としてあってほしいと思っています。
非常に不愉快に感じました。
これは メッセージ 5754 (dproofgate さん)への返信です.
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Re: 深センの工場..
投稿者: dproofgate 投稿日時: 2007/12/26 14:24 投稿番号: [5754 / 6315]
大変だね、 このあいだ、大連行ったけど、ひどい国だね、中国四千年の嘘
頑張って!
これは メッセージ 1 (mieko_cn さん)への返信です.
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Re: クリスマスサンタの飾付け
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/12/25 22:15 投稿番号: [5753 / 6315]
mizusawa_udonさん、お久し振りです。
私も先日の土曜日に行ってきました。
確かに海雅百貨から東に歩いてそんなにかかりませんでした。
またJUSCOの東側にはカルフールも建設中で一帯がショッピングゾーンになるようですね。JUSCOの北隣には映画館もありました。
私はワニなどは見てないのですが、夕方四時半頃に到着して久々にじっくり観察し、少し買物をして気がついたら午後九時半に。
随分長い時間を過ごしたのでした。
全く最近は買物をせずにいました(高い買物)ので、久々の開放感で楽しんだ感じでした。
ワニの件、中華料理店(海鮮料理)で生きたワニがいて、口を紐で結んでありました。やはり食用で置いているとの事。
今日中国人スタッフに聞いたところ、養殖しているようですとの事でした。
ワシントン条約では、全てのワニではなくて、アリゲーターなどの特殊な種目ではないでしょうか?
ただし、私はワシントン条約の詳細は知らないのですが。
これは メッセージ 5752 (mizusawa_udon さん)への返信です.
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Re: クリスマスサンタの飾付け
投稿者: mizusawa_udon 投稿日時: 2007/12/25 09:36 投稿番号: [5752 / 6315]
danshakuchinaさん,coolyantaiさん有難うございます。良くわかりました。以外と近いので自転車で散歩がてら行ってみたいと思います。
ワニの話が出ましたので思い出しましたが、南山にワニとダチョウ料理専門の中国式菜館(レストラン)が有ります。はっきりした住所は思い出せないにですが、1階の入り口から2階の大庁までの階段の片側に滝が流れ落ちていて階下の池にそそぐ、その中に大小のワニがウヨウヨ。中国の友人と夜遅く立ち寄ったのですが、どちらかもなく此処は止めようかと言う雰囲気になり他の料理店に行きました。でも
ワニやダチョウの肉は、鳥よりもうまいとのことです。私は未だどちらも食して居りません。
これは メッセージ 5747 (danshakuchina さん)への返信です.
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Re: ジャスコ南山海岸城店
投稿者: gambol7mm 投稿日時: 2007/12/23 04:50 投稿番号: [5751 / 6315]
ジャスコ南山海岸城店で見たワニは頭と前足がなかったです。
既に売れたのか最初から取り外されたのか・・・
推測するに全長3メートルはあると思いますよ。
海鮮街で売ってるのはわかるけど、大きなスーパーで、しかもジャスコで、、、
地場のスーパーなんかでは内臓を取り出されただけの羊がゴロンと置いてありますね。
ジャスコではマグロの解剖をイベントとしてやってましたけど、
ワニもやればいいのにと思いました。
カメラを持っていかなかったことを後悔しています。
これは メッセージ 5750 (coolyantai さん)への返信です.
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Re: ジャスコ南山海岸城店
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/23 02:17 投稿番号: [5750 / 6315]
昨晩は忘年会で、湖貝路周辺の海鮮街へ行ったのですが、
こちらもワニが売られていました。50cm〜1mくらいのサイズでした。
しかもすでに三分の二ほどは食べられたのか存在せず、片切れが残っているだけでした。
以前見た犬の片切れも衝撃的でしたが、ワニもちょっと食欲が減退しましたね。
鯨の肉も外人は食欲が失せるんでしょうね。
これは メッセージ 5749 (gambol7mm さん)への返信です.
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Re: ジャスコ南山海岸城店
投稿者: gambol7mm 投稿日時: 2007/12/23 02:12 投稿番号: [5749 / 6315]
ジャスコ南山海岸城店の食品売り場でワニを売っていました。
でもワニって地球上の全種がワシントン条約にリストアップされていたような・・・
ということは中国産のワニってことなのかな。
まさかヨウスコウワニ?
珍しいので写真を撮ってる人が結構いて店員が必死で止めていました。
これは メッセージ 5748 (coolyantai さん)への返信です.
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Re: クリスマスサンタの飾付け
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/12/21 19:22 投稿番号: [5747 / 6315]
保利広場の件ですが、
まだ私も行った事ないのですが、南海大道にある海雅百貨の東方向で、南海大道の一本東側の通り「后海大道」の東側にあるようです。
海雅百貨から東に歩いて10分程度で行けるようですよ。
当社の中国人スタッフに聞いた情報です、近所に住んでいるので間違いないと思いますよ。
ではまた!
これは メッセージ 5746 (mizusawa_udon さん)への返信です.
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Re: クリスマスサンタの飾付け
投稿者: mizusawa_udon 投稿日時: 2007/12/21 11:11 投稿番号: [5746 / 6315]
本当にそうですね。更にビルや店舗に貼られているサンタクロ−スの顔が日本で見かける物と相当違う感じがします。先日
近くのス−パ−で買い物をした折り、レジ手前のクリスマス用品売り場を覗いていて、展示されているサンタクロ−スの人相があまりにも悪いので笑ってしまいました。
ところで、新聞でジャスコ南山店が保利広場に開店したと書かれていましたが、この保利広場とはどこにあるのか
ご存じの方がいますか?
これは メッセージ 5745 (kuitanatozuke さん)への返信です.
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クリスマスサンタの飾付け
投稿者: kuitanatozuke 投稿日時: 2007/12/20 10:08 投稿番号: [5745 / 6315]
深センに限ったことではないと思いますが、最近クリスマス用にサンタさんの飾付けがたくさん出てきましたよね。私の周りでもマンションの入り口、マンションの隣のオフィスビルのロビー、私の会社の入っているビルの一階、などなどどこにでもいます。
でもいつも思います。あれって大きすぎませんか?入口にどんとサンタさんが鎮座してらっしゃって、通路の90%くらい占領して、通行の邪魔するために座ってるような気がします。そんなふうに感じるのは私だけでしょうか?私がロマンティックな感性を持ってないだけなのかな〜?
これは メッセージ 1 (mieko_cn さん)への返信です.
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Re: おはようございます、、中国新参もので
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/12/15 01:28 投稿番号: [5744 / 6315]
kumozuriver さん
ようこそ!
私もまだまだここでは新参者です、よろしくお願いしますね!
私の会社は宝安区黄田でして、何処に住もうかと付近を探しましたが、結局南山区にしました。その前が福田区の地下鉄科学館付近に住んでいましたので、その環境に慣れていた為、宝安区はどうも馴染めませんでした。
中国語は、当初まったく出来ずで来ました。通訳に頼らざるを得ないですが、「習うより慣れろ」ですよ。話したい気持ちがあればその内話すようになれますよ。私も話したいから、通勤途中に車窓から街の看板や道路案内などを見ながら発音を覚えていました。これ結構効果ありますよ!
焦らすゆっくり馴染めばいいと思います。
日本のペースで物事を考えると潰れますよ。
気楽に中国ライフを楽しんでください!!
これは メッセージ 5732 (kumozuriver さん)への返信です.
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Re: 寒くなってまいりました
投稿者: hama_0_0 投稿日時: 2007/12/14 11:27 投稿番号: [5743 / 6315]
このトピがいちばん下までおちてた、ということです。
日本は寒いといっても、昨年と比べると暖かいです。
というかこの数年あたたかいです。雪でもフランかぎり。
昔はばばしゃつ、上シャツ、セーター着て、さらにコートやジャケットはおって出かけてましたが、この2年くらうはセーターが出番がありません。
これは メッセージ 5742 (danshakuchina さん)への返信です.
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Re: 寒くなってまいりました
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/12/13 23:48 投稿番号: [5742 / 6315]
こちらはまだ暑さを感じます。
日本は寒くなったようですね。
hama_0_0さん、「おちそうだったのであげます」と言うのは
どのような意味なのですか?
これは メッセージ 5741 (hama_0_0 さん)への返信です.
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寒くなってまいりました
投稿者: hama_0_0 投稿日時: 2007/12/13 18:08 投稿番号: [5741 / 6315]
おちそうだったのであげます
これは メッセージ 5740 (mieko_cn1967 さん)への返信です.
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Re: kumozuriverさん、こんにちは!
投稿者: mieko_cn1967 投稿日時: 2007/12/08 21:19 投稿番号: [5740 / 6315]
シンセンの掲示板へようこそ!
怠け者トピマスのmieko(2005年5月より日本在住)です。
初投稿から1週間以上たちますが、過去レスはどこまで読み終えましたか?
「過去レスを全て読み終えてから」が掲示板のお約束ではありますが
5000件以上もあるレスを全て読むのは至難の業。
無理はせず、とりあえずここ数ヶ月のレスだけ読んで
あとは時間のあるときに見てください。
そうじゃないと、他の方もなかなか参加しづらいでしょうから・・・
coolyantaiさん、今回は大変悔しい思いをされましたね。
その貴重な体験を書いてくださりありがとうございます。
danshakuchinaさん、shinsengumiob さんも、
前向きなコメントありがとうございます。
異国の地にいる日本人同士、助け合っていくために
この掲示板で皆さんの
失敗談、成功談を語り合っていただければ幸いです。
そして、もうひとつ。
新しく参加する方への歓迎のお言葉もお願いしますね。
本来なら私がすべきなのですが、
このトピは私のトピであって私のトピでなく
今現在、シンセンはじめ華南にいる皆様のトピですから!
私はこれまで同様、日本から皆様を応援しております。
これは メッセージ 5732 (kumozuriver さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/08 11:09 投稿番号: [5739 / 6315]
私は中国でもサラリーマンとしてしか働いた経験がありません。
思うに、同じ中国でも経営に携わるというのはもっと大変なのでしょうね。
友人で経営をしている者がいますが、今回サラリーマンに転職しました。
私はサラリーマンでもストレスが溜まっていますが、その友人曰く、
サラリーマンはラクチンとのこと。
やっている仕事の内容は以前と同じなのだそうですが、やることの範囲が
狭いのだとか。考えること・判断も少なくてすむのでしょう。
今回は気持ち的にも、現実的にも泣き寝入りで終わらせるしかなさそうです。
これは メッセージ 5736 (danshakuchina さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/08 11:01 投稿番号: [5738 / 6315]
日本の敷金の制度は、大家のためにあると聞いたことがあります。
日本の場合は、借家人に強い保護があり、契約期間満了でも、
立ち退かせるのは難しいそうです。
それの保険のようなものと聞いたことがあります。
ゴネ得を誘発するようなもので、
実際には、ちゃんとした借家人が一番迷惑を受けるわけです。
保証人というのもそれを防止するためのものなのでしょう。
中国では、賃貸の契約期間中でも、家主が売ると決めたら、
立ち退かせられる可能性が高いです。
もちろん揉めますから、よく深せんでもニュースになっています。
これは メッセージ 5735 (hama_0_0 さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/08 10:51 投稿番号: [5737 / 6315]
okonomiyakitabeyouさま
会社、というか、強制力をもった政府機関みたいな感じを望みますね。
実際に、仲裁機関というのがあるので、そことかどうかなって思います。
会社だと結局不動産屋と同じですから。
今回は仲介した不動産屋にも連絡しましたが、来てさえくれませんでした。
これは メッセージ 5734 (okonomiyakitabeyou さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/12/06 12:49 投稿番号: [5736 / 6315]
coolyantai様
あまり熱くならないで行きましょうよ!
私もいろいろ経験して、毎度毎度腹を立てていました。
日本のように理屈・理論が通用しないので余計に憤りを感じますが、
感じていらいらしても何も変わらないというのが中国だと思います。
今後は注意をして同じような目に遭わないようにするしかないと言う事です。
私は、先にも話しましたが現金を盗られたり、理不尽な事をされたり、いやな思いはたくさん経験しました。もっと言えば、自分の財産すべてをこの中国で騙し取られたのです。それでも中国で生活しているのですが、中国社会を受け入れていかないと中国では生活出来ないです。
好きではありません、自分はそうなりたくないし、絶対に染まらない、日本人の誇りを持って生活したいと思っています。
自分が窮地に立っている時、ある日系の一部上場会社の現地総経理さんに励まされた経験があります。自分の仕事を通じて知り合ったのですが、「外国で仕事をする日本人が多くなりましたが、日本人が日本人を食い物にする現実があります。とても理解できない。日本を離れてみな頑張っている、その日本人同士が助け合わないでどうするのか!」と話しておられたのです。私はその方と話すうちに、落ち着き、再度挑戦する気になっていました。
自分もそのようになりたいものです、こちらで暮らすことは想像以上に大変だと思います、今感じてなくてもその時がきっと来ます。それに打ち勝つためには、自分の力なんてしれていますから、出来るだけ多くの方と接して人間関係を持つ事も賢い選択だと思います。
もうこのトラブルは清算して、次に進みましょう!!
これは メッセージ 5733 (coolyantai さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: hama_0_0 投稿日時: 2007/12/05 13:36 投稿番号: [5735 / 6315]
私は日本ですが、日本では家借りるのに保証人がいるのですが、なってくれる人がいないので、将来は日本住めないかなあと思ってます(今の家保証人になってくれた親戚は引退して無職になりましたから)。敷金ですむならまだいい。
これは メッセージ 5734 (okonomiyakitabeyou さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: okonomiyakitabeyou 投稿日時: 2007/12/05 01:16 投稿番号: [5734 / 6315]
>>敷金はどこか第三者的機関に預けるとか
そういう会社作ったらどうかな、と単純に考えてみました。
これは メッセージ 5733 (coolyantai さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/12/02 01:18 投稿番号: [5733 / 6315]
danshakuchinaさま、shinsengumiob さま、
お返事ありがとうございました。
いちおう、中国には留学までして、在住はトータル5年以上になりますが、やられました。。
個人的な中国への思いというのは、以前下に書きました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bfbca5bba5sa4n9a9bela4aba4ia1dmi
ekoa4ga49a1a3&sid=1835368&mid=5316仕事をしていると、無理なことを言われたり、ハッキリと断われる中国の姿勢とか、日本の方がオカシイ?と思うこともよくありました。
中国に慣れたつもりでいたのに、またやられた、というのが悔しいというところでしょう。
http://www.mtpine.com/archives/20050520232813.phpただ、職場の中国人やほかの日本人の話を聞きましたが、
結構似たような話はよくあることみたいですね。
相手はやはりいくらかでも取ってやろうと考えているみたいで。。
それはまだ理解できますが、
明らかにウソのことまででっち上げるというのにあきれました。
ただ、今回の件を通して、確認できたことがあります。
相手は初めは3000元をちらつかして来ましたが、
最終的には数百元で片がつきました。
中国の交渉術として、はじめにありえないほどのでかい数字を示し、
相手からすこしでもよい条件を出そうとする、ということです。
実際の落としどころはずっと低いはずですので、
やはり粘り強く交渉し、打てる手は打つべきです。
相手はだめで元々、言うのはタダ、と思っているはずですので。
以前中国で仕入れの前線にいた感覚がすこし思い出せました。
落としどころを探る時は、二人で交渉する。
一人は強気で裁判やるぞ!という役。もう一人は話しやすい役。
大家に攻撃しつつ、もう一人が落としどころを探る。。
大家も今回数人を引き連れて来ました。
もちろんまったく関係ない面々です。
契約したのは大家なのに、もう一人の女性と買った家で、
その人の同意がないと・・などと言っていました。
契約したのはあんたなんだから、関係ないだろう。
ともちろん言いましたが、携帯で電話をかける”ふり”まで。
”お前のために(その女性と)交渉してやってるんだぞ”
と偉そうに言う始末。
無理かも知れませんが、敷金はどこか第三者的機関に預けるとか、
できないもんですかね。
敷金は、家具付とかだと二か月分が相場ですが、
最初に払うときに少しでも減らせないかなと思いました。
トラブっても、最悪敷金をあきらめればいいので。
これは メッセージ 5731 (shinsengumiob さん)への返信です.
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おはようございます、、中国新参ものです
投稿者: kumozuriver 投稿日時: 2007/11/30 07:20 投稿番号: [5732 / 6315]
シンセンに来て1ヶ月半が過ぎました。
初めての中国ですが、まったく中国語がわからず悪戦苦闘というより、
通訳に頼りきった仕事をしています。
シンセンの掲示板がないかとyahoo掲示板をのぞいたら
やっぱりありましたね〜。
お仲間に入れていただけたら幸いです。
住まいは宝安区新安湖です。
特区外なので、危険だよ、という人がたくさん居ましたが、
会社が借りてくれたマンションなので、とりあえず入居しています。
で、今のところさしたるトラブルもありません。
後でゆっくり皆さんの投稿を読ませてもらいます。
どうぞよろしく。
これは メッセージ 5731 (shinsengumiob さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: shinsengumiob 投稿日時: 2007/11/29 12:48 投稿番号: [5731 / 6315]
coolyantaiさん、私もdanshakuchinaさんと同じ考えの者です。
これらの悔しさ以外にも、仕事で中国人たち意思疎通できず(考えが共感できず)
大変ストレスを溜められている事とお察しします。
でも、ここは中国であり、ここの常識(日本ではとんでもなく非常識)に
慣れていくしかないと思います。
あと、3・4回こんな思いをすると、もう潰れて帰国されるかたもいます。
しかし、彼らの常識に馴染んでいけるようになって
「中国人だから、しょうがないなー」みたくなればいいんですが。
danshakuchinaさんが書かれているように、自己防衛するしかありません。
中国では「騙されたモンが悪い」で、最初に何も言わないとノークレーム、ノーリターン扱いにされ、これに疎い(日本の常識しか持たない)日本人は悪意のある中国人に舐めれてしまします。
こちらが主導の文書による契約書を作成するくらい当たり前!のつもりでないと、厳しいですよ。
私の家内は深センで知り合った中国人ですが、日本に来て、日本人の無防備さに驚いていました。(今は、日本式の常識にシフトしてしまったので、中国に帰ったら適応しきれずに、中国人に悪態をついていますが)
来られてまだ時間が経っていないので、中国での適応に苦労されると思いますが、どうぞ頑張って中国ライフを実の有るものにしてください。
これは メッセージ 5730 (danshakuchina さん)への返信です.
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Re: 泣き寝入り物語
投稿者: danshakuchina 投稿日時: 2007/11/29 01:02 投稿番号: [5730 / 6315]
それは嫌な思いをされましたね。
でも、それが現実でよくある事だと思います。
私は中国に来て二年八ヶ月になり、マンションも今ので7回目の物件です。
今まで何のトラブルも無かったのは最初に借りた高級物件でした。
それ以後はトラブル続きです、おまけに最悪は現金(1万元)と時計まで盗られましたよ。証拠が出せないので泣き寝入りです。
今の物件でも、入居時には大変親切にしてくれたのですが、入居して二日目にガスコンロが一箇所点火しないので調べてみるとガス管が繋がってないのです、勿論文句をいいましたが、「入居の時に確認しなかったあなたが悪い、使いたかったら自分で修理しろ」、また一週間も経たない内に革張りのソファーが破れました。入居時に家主は「この部屋の物は90%以上が新品同様ですからね!」と言っていたのです、これには「それは嘘でしょう!」と言い張りましたが、家主はそれを契約書に書き込んだのです。もうどうでもいいから早く契約を終わられたかったのでサインしました。自己防衛をすべく、部屋の内部をすべてカメラに収め証拠として残しております。退去時に言いがかりを言うに決まっていますから、対抗する為です。しかし、どこまで対抗できるかはわかりませんが。破れたソファーも自分で新しい物を買うべく考え、「このソファーは不要だから持って帰ってくれ」と依頼したところ、「場所が無いから駄目」との返事。「ならば今後ソファーが今以上に酷くなっても弁償しない」と言い張っておきましたが、さて退去の時はどうなる事やら。
別のところでは、入居条件にあった調度品をなかなか揃えない(3ヶ月)ので文句を言ったら「今忙しいから」「いいものが無い」とのらりくらり。「契約不履行だから退去する、保証金を即刻全額返せ」と伝えると3日後にようやく揃えたのです。もう気分が悪く代わろうと考えていて、それから約一ヵ月後、「自分が住むので出て行ってくれ、保証金は全額返すから」との話に、これ幸いと喜んだのです。それで家を探し契約を済ませて引越しの日に、「そんな事言ってない、契約期間前の退去だから保証金は返さない」と言い出しトラブルに。これは結局大喧嘩をしながら預けた家賃の二か月分の半額だけを取り戻しました。他にもいっぱいありますが、ここで書ききれないほどです。
ですから経験された事は、よくある話だと思います。
私は最初はすごく腹が立ち、我慢ならず大声を出したりしていました、勿論公安にも話しましたが同じ事でした。
結局この国では、自分の事は自分が守るしかないという事です。
このように考えられるようになったのはごく最近の事です、納得できない事ばかりでしょう!
自宅の話だけではなく、あらゆるところに日本人からすれば、理不尽・傲慢・自己中心等々のオンパレードです。
だからこのようなところは大嫌いです。
でも、中国にいるんです、自分でコントロールするしかないのではないでしょうか。
これは メッセージ 5729 (coolyantai さん)への返信です.
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泣き寝入り物語
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/11/28 20:14 投稿番号: [5729 / 6315]
中国に来て早半年以上が過ぎました。
借りていたマンションの契約が切れたので、引っ越す事にして、新しい所とも契約を済ませ、大家に連絡し、来てもらいました。
ところがここでトラブル発生。
借りていたマンションは家具や家電が設備されていたのですが、越して来て間もなく、ベッドが壊れたため、大家の同意を得、自己資金で新しいベッドに取り替えていました。
しかし、引っ越しの当日に突然、「お前の買ったベッドは以前のベッドより安いから差額を払え!」と言って来ました。
大家の話を信じれば、そのベッドは高級家具店で購入したばかりで、その額は約4000元。
準備の良い事に、そのベッドの領収書のコピーまで見せて来ました。
そんな話信じられません。買って間もない高級ベッドがそんなに簡単に壊れるのも疑問だし、自分の目で確認したベッドの構造、品質、新しさは全て安物家具のそれでした。
第一、事前に大家の了解を得ていました。
なぜ揉めるか、と言えば、大家側は金が少しでも欲しく、粗探しをして金を取ろうと思っているという事。
そして、こちらは敷金が握られているという現実があります。
結論から言えば、金を払いました。日本円で約1万円払いました。
勿論それまでにベッド販売店やらマットメーカーに連絡しまくり、確認しました。
大家の出してきた証拠の領収書コピーを持って、家具店へ行こうとしましたが、大家から拒否されました。
また、どこに訴えるべきかも色々な伝手を頼りました。
警察にも電話しました。やはり民事不介入でした。
最終的に、大家の話は限りなく疑わしいという結果でしたが、払いました。
本当に腹が立ったし、未だに感情的に悔しさが一杯です。
今は、自分にとって、この事は忘れた方が良いのか、それとも何とかして金を取り返すだけでなく、一泡吹かせる方法を考えるべきかを悩んでいます。
正直、この一件を通して、中国人に対する印象が悪化しました。
こういう人もいるし、こういう事が起こり得るという事だけは伝えたくて、日記にしました。
これは メッセージ 1 (mieko_cn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bfbca5bba5sa4n9a9bela4aba4ia1dmiekoa4ga49a1a3_1/5729.html
Re: 日本の書籍
投稿者: okonomiyakitabeyou 投稿日時: 2007/11/27 17:32 投稿番号: [5728 / 6315]
coolyantaiさん、ありがとうございました。
一昔前はシンセンブログなんてほとんどなかったのに、
近頃ではたくさんあるようですね。
これは メッセージ 5724 (coolyantai さん)への返信です.
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羅湖の入国カード
投稿者: kuitanatozuke 投稿日時: 2007/11/24 13:15 投稿番号: [5726 / 6315]
先日香港から羅湖に入国したら、入国カードが変更されていました。今までのカードを持ってイミグレに並ぼうとしたら、”これ違うよ、こっちの新しいカードに記載して”って係の人に言われました。
今回のは黄色いカードで、入国欄、出国欄があって入国審査時に入国部分が切り取られ、残りが香港のようにパスポートに挟まれます。この残りが出国カードになるみたいです。
ところでこの変更って、みなさんもうご存知でしたか?私が知らないだけだったのかな?
これは メッセージ 1 (mieko_cn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bfbca5bba5sa4n9a9bela4aba4ia1dmiekoa4ga49a1a3_1/5726.html
Re: 日本の書籍
投稿者: coolyantai 投稿日時: 2007/11/23 00:45 投稿番号: [5724 / 6315]
これは メッセージ 5722 (okonomiyakitabeyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bfbca5bba5sa4n9a9bela4aba4ia1dmiekoa4ga49a1a3_1/5724.html
Re: 日本のテレビ
投稿者: ghjpoon99 投稿日時: 2007/11/22 21:54 投稿番号: [5723 / 6315]
検討しましたが、BSデジタルのみで月500弱は、
ちょっと高いですね。。
当分は、3日遅れの某民放ダ○○○ードサイトで我慢します。
39でした。
これは メッセージ 5721 (i_was_haraheri_chinese さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bfbca5bba5sa4n9a9bela4aba4ia1dmiekoa4ga49a1a3_1/5723.html
日本の書籍
投稿者: okonomiyakitabeyou 投稿日時: 2007/11/21 14:08 投稿番号: [5722 / 6315]
みなさんこんにちは。
シンセンで日本の書籍を売っているところって何処でしたっけ?
以前どなたか書き込みされていたのを見たのですが忘れてしまいました(別板だったかな?)。
すみませんがおしえてください。
これは メッセージ 1 (mieko_cn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bfbca5bba5sa4n9a9bela4aba4ia1dmiekoa4ga49a1a3_1/5722.html
Re: 日本のテレビ
投稿者: i_was_haraheri_chinese 投稿日時: 2007/11/20 10:03 投稿番号: [5721 / 6315]
これは メッセージ 5720 (ghjpoon99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/bfbca5bba5sa4n9a9bela4aba4ia1dmiekoa4ga49a1a3_1/5721.html
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