深センの工場から…Miekoです。

　 この間、、、おとといですが、、、書類にアルファベットで香港の人の名前が書かれていて、それを何て日本の書類にするにあたってなんと読むのか聞かれました。。。（そんなの知るわけあるかい。。。私が教わった範囲とはぜんぜんちゃうやんかと思いましたが。。。）皆さんは、普段どうされていますでしょうか？

<気をつけろよ、にいちゃん＆ねぇちゃんたち>
??????
<調子に乗り過ぎないようにね。>
？？？？？？

蛇口から福永の弊社まで片道なら45分で着きます。
蛇口から石岩となると片道1時間かかるようです。
それだけかかっても、ラッシュなしの社用社ですから、東京より楽ですよね。

深センもさほど抵抗無く住めそうですね。
でも街自体が大きそうで、通勤2時間は
東京みたいですね。
ありがとうございました。

＞工員の意思に反した残業（残業代はきちんと出る）をさせると違法なんですか？

はっきり言って違法ですな、これが。
しかし、違法が無条件で犯罪となるかは弁護士さんの腕の見せところではないかと思いますが。

＞無償で残業させれば問題になるけれども、きちんと残業代を払っていれば
＞問題ないとのことでした。

日本の男は中国でほとんどみんながカイシュンするが、それで捕まえた事はあまり聞かない。だからと言って，俺はこうこうでカイシュンしたよとネットで告白する阿呆が少ないかと思います。



気をつけろよ、にいちゃん＆ねぇちゃんたち、ここはだれにでも見られるところだから，あまり調子に乗り過ぎないようにね。

３ヶ月ぶりに訪問します。
前回は半年振りでしたので、ピッチが狭まってます。
次は１ヵ月後？その次は赴任？
今のところ赴任の噂はありません。
本人よりも早く、社告が出るよりも早い噂が一番正確。

今回の訪問では、どんなハプニングが待ってるでしょう。楽しみ。

中国では工員の意思に反した残業（残業代はきちんと出る）をさせると違法なんですか？日本では違法かどうかはともかく、会社が要求すれば残業をしなければならないのが一般的なんですが・・・。

参考までに申し上げると、私が働いている工場も残業がとても多いですよ。あまりにも多いので、「そんなに残業させて労働局等で問題になることはないのか？」と中国人の総務の古株に聞いてみました。すると、無償で残業させれば問題になるけれども、きちんと残業代を払っていれば問題ないとのことでした。

＞「犯人探してつるし上げ」は、書き方が過激過ぎた

それを問題にしているわけではないことは分かっているはずだと思いますけど、お惚けがうまいですね。

工員の意思に反して残業させたことを自白した同然の発言を問題にしているのです。反省しないと，ひどい目に合わされるのが落ちですよ、ねぇちゃん。

何発でも見たけれど，本人を確認できるものはなにも載っていないように感じますが，違いますか。

工場の名前くらいはヒントくれませんか。

うちの会社は、学歴偽称したからといって特に問題にはしません。
普段の、勤務状態と生活態度重視です。

職歴に有名企業を書いた日には、課長連中の独自情報網によりその日にばれてしまいます。その時点で、自らやめてゆくケースが多いです。

また、一般従業員にばれた場合、気まずくなって辞めてゆくのが落ちです。
よっぽど巧くやらないと、１週間から１ヶ月でバレてしまうみたいです。

で、例によって例の課長に「またどうしようもない人を採った。」と小言を言われる・・・。

昨日早速ウチで報告受けました。
ご紹介頂きありがとうございます。

彼女は今 こっちに向ってる。
あと10分くらいで到着。
そしてまた一緒にご飯食べながら今日の顛末を聞くよ。

もちお祝いは彼女のオゴリで。
なに食べよっか！？ ウクク

食堂問題はあれからもずっと人事が中心になって前向きな対応を続けています。「犯人探してつるし上げ」は、書き方が過激過ぎた点は反省しますが、実際、社内で犯人探しなどしておりません。それよりも、いかに双方納得のいく解決法を見つけるかが重要ですから。

べつにIP調べて吊るし上げてくれてもいいけどね。

それより、例の彼女、転職先決まりそうだね。
決まったら、お祝いしようね！パーっと！

このトピROMしてる友人から
「あれ、もしかして・・」という問合せがあったので ここで表明します。

CORBA_vs_DCOM ≠ ずおたん

私は後ろに（笑）はつけません。
IP調べなくても HP見れば一発なのに。ねぇ、Mieko姐。

う〜ん、そういう一目でニセとわかる職歴は見た事ないなぁ。
やっぱり東莞は夜のおねえ様人口が高いのかしら？（これも極論？）

学歴偽称に対しては、深センの人材大市場には『鑑定所」があります。
人材市場で受け取った書類をそのまま鑑定所に持ちこみ鑑定してもらう，ってのが賢い企業のやり方のようですが、まだ弊社は使った事がありません。この鑑定所、今年上半期だけで6000件以上のニセ学歴証明書を見つけたといいます。こんなにあっても氷山の一角。ニセの鑑定証明だって出まわってる世の中です。

ところで、もし採用した後で、学歴偽称が見つかったら、どうされてます？

そうですよね、毎年9月でしたよね、確か。

しかし、御社の課長さん、目の付け所が違いますね。
私も、今度人材採用に行く機会があったら参考にします。
たぶん、私が行くのは10月のハイテクフェアと同時開催のハイテク人材交流会。
この時は普段ではお目にかかれない内地の国営企業の方が多くこられます。
偶には掘り出し物もあろうかと、とりあえず毎年参加してます。

ウチの人事も同じ日に基業人材大市場へ招工に行ったそうです。
私も行けばboosaiさんにお会いできた（？）のに残念です。

あの日の求職者は入場料を払って仕事を探しにきているので
押すな押すな状態（エアコンが効かない）だったそうですね。

「高学歴の日」高学歴の方は無料で入場できるそうですが、
卒業証明も簡単に偽造できる中、どうやって区別してるのでしょう？？

私が行った時はブースに置いておいたケンタッキーのランチが
誰かも持ち去られました。ドサクサに紛れて・・

後ろに控え室がついてるブースを借ります。
隣はノキア。面接してるお兄さんが粒揃いのカッコ良さ＆知的＆英語バリバリで、
香港人だと思ったら大陸人でびっくり。

いるとこにはいるのね、ああいう人が・・

元・夜のお姉さまの経歴詐称はなかなか笑えて
「○○市 松下産業××工場」
「○○市 五十鈴自動車辧公処」など
ない会社デッチあげるにしては ブランド志向です。
「東京歩歩高有限公司」っていうのもありました。

入社の時に、住居は蛇口がいいか、会社のすぐ横がいいか、それとも自分で探すかと聞かれ、「会社の横でいいです」と答えました。面接官が「えっ、でも、あんなとこ日本人は住めませんよ」と驚かれました。どんなひどいとこかと思ったら、全然普通の３LDKです。
大学の留学生寮で、コンクリート剥き出しの床で、二人人部屋で水シャワーを浴びながら生活してた私は何の不便も感じない。去年まで福永に日本料理店はありませんでしたが、私にはどうでもいいこと。ただ，社長の相手する時は不便だなと思ってましたが。

蛇口は、日本料理屋も日本語カラオケも多くて，オジさん達の生活には便利です。
私は、毎日の通勤が往復2時間もかかるのは嫌なので、今も会社の横です。

> 人治か法治かの問題においては，東莞と深センの差はでかすぎると思う

「東莞と深センの差」の差では無く東莞と“深セン地域内の対応”の差はが大きいけで、深センの政府の方も深セン以外の者に対しては、東莞と同じ対応をします。
現に、今日深センの税関が、１年も前に深センを通過した荷物に対し正規の手順を踏んでいないといちゃもんを付けて（というより彼らのミス）査察という名目で、お泊りでお食事をしに来ています。
法治が進んでいるため、手抜きで通過させた貨物の書類不備を咎められたのは、解りますが、自分らのミス（手抜き）を人のせいにし文句をつけにきて、食事し泊り掛けで遊びにくるなんて、何と法治が進んでいる事かと感心してしまいます。
因みに、転厰をスムーズな行うために定期的に深センの税関と交流しているのは、多分法治が進んでいるからなのでしょう・・・。
彼らも、中でとれない分、外から必死に取ろうと頑張っているのでしょうか？？

８月２５日に東莞の城区内にある基業人材大市場に行ってきました。
この日は、前もって予約をしてブースを借りて座ってたのですが、仕事を探しに来ている人は、入場規制？が有るくらい来てました。来ている人たちは、確かに高学歴な人が多かったです。
場所柄、電子機器産業従事者の転職組が多いです。深センに行こうとして特区に入れずユーターンしてきた人も多くいました。

女性で目立ったのが、季節柄そろそろ規制が厳しくなり始めた、カラオケのお姉さま方、履歴詐称は当たり前の状態で来てました。

珍しかったのが、現在ナースで、自動車運転免許を持っている人がいました。転職の理由は、夜勤がきつい為だそうです。
思わず、女性で運転免許を持っているので即採用としようとしたら、課長（中国人）に「着ている服もいいし、雰囲気が普通ではない」用は、パパがいて何かの理由で職探ししているだけ、なのでトラブルの元なので却下されてしまいました。

結果は、後日面接の約束をしたのが１６人で、面接にきたのが１２人、採用したのが３人という状況です。あとは、この人たちが長く働いてくれるのを願うだけです・・・。

お忙しい中ありがとうございました。
ちなみにmiekoさんも日本人村に
お住まいですか？
深センには、日本料理屋さんとかありますか？
ちなみに私は大連に住んでいます。
大連の場合、日本料理店はけっこうあるので、中国駐在初心者には、まあまあのところではないかと思います。
住居については、公安指定か新たに許可を
もらわないと、外国人の居住は許されません。深センもたぶん同じでしょうね。

＞今日の残業前に、「飯がマズイ、残業しない」と言う騒ぎもあった様子。

これは明らかな残業拒否の意思表明ですね。

＞人事課長が製造部長、課長と話て今日のところは事無きを得た様子。

労働者の意思に反して、残業させたということですか。

＞犯人洗い出してつるし上げないと収まりそうにありません。

IPを調べて、あなたを洗い出してつるし上げて差し上げましょうか（笑）。

いつもＲＯＭさせて頂いてますｔａｒｔａｎと申します。

先日より人材問題、根回し問題が話題になっているようでしたが、

現在わたしの勤める会社の深セン（福永）工場でも頭の痛い問題があります。

それは、日本語要員の通訳です。
大体、３ヶ月くらいで辞めてしまいます。

やはり工場の中で、
きちんと「仕事を与えて」、「教える」という作業が十分でないので、
転職してしまうのだろうか、、、。

いつも採用面接に同席し、
「日本の顧客の窓口になる大切な業務だから、
あなた自身が会社の顔、信頼そのものになるのですよ。
期待していますよ。」
と言うのは、無駄話のつもりはないのですが。

皆さんの工場では、長く働いてもらう為には、
どういった工夫をされているのですか。
もしアドヴァイスいただけたら幸いです。

1時間36香港ドルはいいけど、技術もサービスも悪い。
マッサージのマニュアルがないらしく、手順は人によりまちまち。
おまけに「取柄ず言われた時間揉んでればいい」「時間が来たら、ハイそこまで」っていう態度は頂けません。管理も全然なってない。案内の人がどの部屋が空いてるか掌握してないし、他の人は「あんたが自分で探せば？」て同僚なのに非協力的。シーツも黒ずんでて汚い。
ああいう店は火事になったら絶対死ぬな。もう行かない！

深センで日本人が集中して住んでいる地域となると、やはり蛇口でしょう。
特に、海上世界のそばの海濱花園，明華中心に多いようです。
海濱花園は，３LDKで9000―1万ぐらい。
明華中心はホテルが経営しているサービスマンションで、２DKで1万以上から？
どちらもNHKは見れます。

治安は、とりあえず日本人で殺された人はまだいないようですが…
買い物は、ちょっと足を伸ばすとウォールマートがあります。

突然で恐縮です。

教えていただきたいのですが、
深センに日本人駐在員が住む場合、
居住場所はどの辺で、費用とかはいくら
かかりますか？
中国の他の都市の様に日本人村とかありますか？
やはり、公安指定の場所になるのでしょうか？日本のテレビは見られますか？（NHK国際とか）
治安とかお買い物はどうでしょうか？
とりとめもなく書きましたが、おわかりに
なる範囲でお教え下さい。

＞Miekoさんが人治法治の差にこだわる気持ちは理解できますが
＞『地域差より企業差の方が大きい』という事をお忘れなく。

＞昔いた会社と、少ないサンプル数で判断するのは危険危険。
＞極論になりませんように・・

別に少ないサンプルで判断して極論を出したわけではありません。
ＨＰの掲示板には、「東莞進出を考えるなら最低１０社、
出来れば１００社くらいはインタビューした方がいい」と書きました。

東莞と深センは隣り合わせの市ではありますが、法治の点での地域差はデカイです。
中国における方の実験地として、独自の立法権を見とめられてる深セン。
一方東莞は、広東省の中でも「乱収費」が酷いところ。
↑これは、広東各地の日本人商工会の連絡会議で言われたこと。
他の地域では聞かないような名目の費用が東莞では発生するということです。


ワーカーの質についても、深センでは特区内は高卒以上、
特区外でも中卒以上でないと採用してはいけないと言う規定があります。
採用しても暫住証が取れないような規定になっていたはず。

確かに、どんな人材をどう言う風に採用するかは企業ごとの問題だけど，
人治か法治かの問題においては，東莞と深センの差はでかすぎると思う。

．．．字もかけない工員を使っているのは、ずばりウチの工場ですっ！

それは、zoutengさんのいうところの”企業差”でしょうね。
みなさんのような設備投資の大きい電子関連などの大規模工場であれば考えられないでしょうね。
仕事上においても、いろいろなコンピューターやら機械を前にして、高卒程度の一般常識学力のない工員は、事故や大きなミスを起こしかねませんから。
それらの技術を、入社してから教えてる暇もないでしょうしね。

しかし、わたしたちのような、手作業を主とする工場では、字なんか書けなくったっていいんです。
重要なのは、手の器用さ。
もちろん、テストも行います。
教えられたとおりのモノが作れればそれでいいんです。
かえって、高卒だの大専だのって学歴を振りかざされても給料の要求だけ高くなってしまって会社が困ってしまいます。
同じ東莞でもこうも違ってくるんですね。
わたしの部下２人は日本語ができて管理全般もやるスタッフですが、これはかなり前の代から朝鮮族から朝鮮族へ引き継がれています。
外へ募集を初めて出したのは、３年前報関員を雇ったときでした。
もともと管理区から派遣されている報関員がいたのですが、問題が多かったので管理区に頼み込んでクビにしてもらい、わたしたち自ら新聞に募集広告を載せて経験のある報関員を選び抜いたのです。

あともう一人日本人の男の子がいて、わたしをいれてこの５人で工場の実質的な管理の仕事をしています。
管理区から来ているのは工場長、会計、報関員の３人（管理区の報関員はいていないようなもの）。
本当はどれもいらないのですが、これだけはどう交渉してもダメだったので、しょうがなくおいています。

こんなミクロな企業形態を紹介しても、なんの参考にもならないかもしれませんが、やはり地域差以上に企業差がネックですね。
他の工場のお話を聞くことは、すごく勉強になるし、とっても興味深いことでおもしろいです。

うちの会社では、中国人のほうが根回しが上手です。

日本人のほうが、権力を利用してごり押ししてます。

東莞の人材市場に土曜日（25日）行ってきます。
求人レベルは、高卒以上（又は同等）で機器の英語表記が識別できる人。
また、行ってきたら状況をお知らせいたします。

一般ワーカーは、７年前工場を建てたときより、高学歴な人は敢えてとりません。理由は仕事が３Ｋだからです。日本でも中国でも３Ｋは受けないみたいです。
最近は、中卒＋専門学校卒レベルの人を、近所の紹介所（ワーカー希望者用）で採用しますが、最初のころは、字が読み書きできれば採用してました。しかも工場の門に赤紙で募集して。

> 一般的・・な、ワケないじゃない。どんな会社に・・・
>東莞と深せんでそんなに差が・・・
以前は、当らずとも遠からずです。

でうちの会社では、「学歴もお金で買える中国」なのと「金銭・地域的環境で学校に行けないだけの人が多い」という理由で、あまり学歴にはこだわっていません。
最終的に学歴はなくとも基本的に頭のよい人が残ってゆきます。

中国でも、高学歴がもてはやされ始めているようで、最近の契約更新時、「契約を更新しない」と言うと「給料が下がっても好いから契約してくれ」という人が増えています。理由は、学歴が無いのと職種が特殊な為、転職時のセールスポイントが無いから見たいです。

そのうちのひとつである基業人材市場では
高卒以上、大卒以上、IT関連、特殊技術者とカテゴリーを分けて開催するので良いみたいですよ。

（東莞の某企業の例）

幹部を募集する場合
広州・東莞の人材市場またはヘッドハンティング会社に依頼。

特殊技術者/システム/ソフト開発/報関/法務/通訳の場合
広州・東莞の人材市場または地方の重点大学から青田買い。

総務/人事/法務/資材/購買/一般製技・製造・治具技術者/生産管理/財務会計等
経験者を広州・東莞の人材市場または地方の大学大専から招聘。

ワーカー
地方で試験（健康診断・視覚・英語を含む一般常識）からまとめて買ってきて、
実際に研修1ヶ月させて使えないようだったらお帰り頂く。


>自分の名前も書けないような人でも採用してた。
>これって、東莞の企業では一般的なんでしょうか？

一般的・・な、ワケないじゃない。どんな会社にお勤めしてたの・・？

東莞と深せんでそんなに差があると思う？何km離れてる？
東莞から上京（？）するケースは枚挙に暇なし。
反対に福永・沙井から逆に東莞に転職するケースも増えてる。
これだけ人材が流動していく中で
「ハイッ！ここから東莞市。道路の向こうは深せん市。だからこーんなに違います」
って公レベルではあっても民間でそんなに違いがあります？

Miekoさんが人治法治の差にこだわる気持ちは理解できますが
『地域差より企業差の方が大きい』という事をお忘れなく。

昔いた会社と、少ないサンプル数で判断するのは危険危険。
極論になりませんように・・

腐ってしまったり、枯れてしまうような弱い木だからじゃないかな。
生命力の逞しい木は、根回しなんてしなくてもどんな土壌にも根付くでしょ？

ともあれ、日系企業で働くなら寝回しのスキルは必修ですよね。
最近は、部下も「寝回し」を覚えてきたもの

深センには人材大市場があって、これが実に良く機能してますが…
東莞の企業も、最近でははるばる深センの人材大市場に来てますよね。
じゃあ、東莞には深センのそれに匹敵するような人材市場はないの？

ワーカーのレベルにしても、内は悪くても中卒以上しか採用しないけど,雁田村にいた時は小学校も行ってない、自分の名前も書けないような人でも採用してた。これって、東莞の企業では一般的なんでしょうか？入社条件を高卒以上とするなんて、深センのほうがキチガイ沙汰なの？

私もよくやります。
妙なところだけ、日本的になったもんだ。
日本から来た社員よりうまかったりする。
なくてはならない根回しだけど、そんな自分があまり好きになれない時もある・・。

日本人って何で根回しが好きなんだろう。
予想外の状況に直面する習慣がないからなのか・・・。

東莞は、確実に人治です。
お役人とどれだけ近いかで、全ての金額が違います。

うちは、因みに委託加工なので土地の問題に関しては殆ど知りませんが、
税金問題で、以前税務署の人（上から数えたほうが早いほうの人）が来て食事した時も
税金の納税方法として、大手企業が行っている全くの正規方法と、正規の方法で節税（公的機関への寄付等）する方法、もうひとつ違法ではないが、政府公認以外の機関を利用して納税する方法の3通り税金を納め方法が有りますが、どうしますかと尋ねられました。

当然３番目が支払額が少なく、お役人も潤うので、うちは３番目を選びました。
その後の、食事会が税務署の人にとって楽しいものとなったのは、言うまでも有りません。こんなことは、いつもです。お役人が来る＝お食事会の図は、未だに有効です。

因みに東莞は、何でも高いです。
ものによっては、わざわざ広州までバス代をかけて行って買ったほうが安かったりします。
あと何でもちっと古い、型後れという感じです。広州での売れ残りをさばいている感があります。
東莞は中国の中の中国のようなところで、東莞で作っていても、買えない、有ってもＢ級品、紛い物、良い物は広州からの仕入になる。というものが、たくさん有ります。

仕事の流れなんて、ちょっとした情報伝達のミスで止まることがある。
本来、そうすることが正当と思われる仕事でも、事前の一言を言い忘れたが為に壁にぶつかることがしょっ中。

さっき、香港のマネージャーから電話があり、
「明日の計画、社長が反対してるよ」って。

そうなのよ，明日の計画、まだ社長に説明してない。
きっと社長は内心思ってるはず、「俺は何も聞いてないぞ」って。

と言うことで、さっそく社長に電話を入れ、明日の計画を説明し、同意を得た。
もしこれが何の説明もなしに、明日の朝社長が来てから説明したんじゃあ、絶対計画通りに行かない。計画の趣旨は理解してもらえても、感情的問題が絡んでくるから、「今日はもうだめだ、今度またな」って言われるのがオチ。

情報伝達、意思の疎通、簡単なようでいて実は難しい。

timecoreさんの仰るようになってしまうのでしょう。

前の会社では、副工場長が日本採用の中国の方だったので，

＞体調不良の者を病院に連れて行く、客人の御出迎えに始まり、果てはツアコンの真似事まで・・・

と言う仕事は全部彼がやってました。
今の会社では、中国語の出来ない工場長が自分でやってます。
工場長以外は現地採用の日本人しかいないので，誰かが他の日本人の為に『便利屋』を演じる必要もありません。みんなの為にカレー作ったり,そうめん作ったりする必要も無くなりました。

前の会社では、表の仕事よりsenpuki２５さんの仰るような裏の仕事が多かった。

辞令1枚で中国に飛ばされてきたオジ様方と茶を飲んで愚痴聞いて・・・
夏は暑いから、仕事する変わりにそうめん作ってた。

日本の人と中国の人の考え方のギャップを埋める仕事はまだわかるけど,
ひどい場合は日本人同志のギャップや摩擦の解決もしなきゃいけない。

私の場合は、立ち上げ途中ということもあり、給与システム作り、食堂運営システム作り、設備・備品の購入、日々のトラブル処理など（客の送迎手配、ホテル手配もあるな）。あと、ＰＣ関連のトラブルも・・。やる事がどんどん増えていくので仕事のビルド・アンド・スクラップを上手に進めていかないとアウト。

毎日バイタクに乗って何かを買いに行くので、日焼けで真っ黒。買い付けの仕事などは中国人に任せたいのだけれども、なかなかそうはいかない。（彼らが）見たことのないものは買えない。というのが大きな理由。

でも、一見大変そうに見える汗をかく仕事よりも大変なのは、実はもっと裏の仕事。

それは、（２０人近くいる日本人スタッフの）日本方式絶対主義と（中国人の）１３億の民に支えられた中国方式のギャップを埋めていくということ。日本人に向かって中国でのやり方を説明し、批判を受ける一方で、中国人に向かって日本人のやり方を浸透させていかねばならない困難。

他の現地採用員の方はどんな仕事をなさっているのだろうか。

こんにちわ！
この掲示板を見つけてから、バックナンバーを読ませていただいていますが、すごい量で、まだまだ、時間がかかると思います。

私の会社も東莞の長安に工場があって「恐るべき東莞」を読んで、えーそうなの！と驚きました。
中国のビジネスは本当にきびしいし、タフでないと勤まりませんね。 　 ではまた！

言葉が出来るということで、便利屋的になってしまう傾向があると思います。特に、中小に分類される会社（工場）だとその傾向が強いのではないでしょうか。

体調不良の者を病院に連れて行く、客人の御出迎えに始まり、果てはツアコンの真似事まで・・・というのは私の経験。