韓国ふざけんな

＞ーいうのがそもそも「事実関係はさほど重視しない」事例じゃん

ちがいますよ。いつものここではあまり受けない parkavenuecanada 特有の余計な装飾です。
ま、言葉の裏側に色々含意させたりしているつもりなんですが、ところで、そんなに間違ってましたか？ 　 けっこう自信あったんですけどね。

＞これはどうなんだ？どこに事実があるんだ？

なんの話をしているの？ 　 それが今の議論とどういう関わりを持つのかしらん？

＞韓国側の愛国史観はスルーするのかい？

いいえ、よくないですよ。
ですから、ここの諸君もみずからの自己愛史観を捨て去って韓国の教育を批判するのなら、その言葉はかなりの重みを有するのではないか、と過去にも指摘しております。

＞キャプチャーして画像を保存してある

そこまでして、日本の歴史的初勝利は誤審の結果とはいわせないぜ、と頑張ったわけですね。うーん、その情熱には畏れ入ります。

いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策。
なんだ、口で謝罪だけじゃなくて具体的にやってたんだな。＞日本政府
「日本は何も償っていない！」っていう奴がいるから、
本当に何もやってないのかと思っていた（笑
しかも韓国に対する償い事業、平成14年9月末で終了済み。

総理の直レター＋現金＋老後の医療・福祉支援※
※（a）住宅改善、（b）介護サービス、（c）医療、医薬品補助等

で満足しないならどこまでやれば満足するんだ？（笑

結果としては億単位の税金、無駄にしたようなことになってるな。
示談金受け取った後、さらに生涯の謝罪と賠償を要求するようなもんだが。
先祖・親戚に1人も旧日本軍人のいない俺のような日本人にも、
一生精神的に謝罪しろってのは無理だよ（笑

日本は何も償っていないっていう奴はこの情報知らんのかねえ。
日本人も知らん奴多い（俺も知らなかった）から知らなくてもしかたないか（笑


具体的な内容は以下の通り。
総理の手紙は直接元慰安婦の方々にお届けすることになっているらしい。
小泉レターは強制連行については言及がないけどな（笑


＞アジア女性基金設立以降平成14年度末まで、約41.9億円の予算を支出

＞（1）フィリピン、韓国、台湾
＞これらの国・地域における事業は平成14年（2002年）9月末に終了した。

＞（イ）総理の手紙
＞http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

＞（ロ）国民的な償いの事業
＞ 　　　 アジア女性基金を通して一人当たり200万円の「償い金」

＞（ハ）政府資金による医療・福祉支援事業
＞ 　　　 5年間で総額約7億円規模の財政支出を行うこととした。


日本外務省HP
いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策 　 平成17年2月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html


米マイケル・ホンダ下院議員生出演のTV番組（動画）。
上記の償い事業の話もちらっと。

被害者証言以外の客観的な証拠がないのに、謝ったり償ったりすると
国際社会では面倒なことになるんだな（笑
謝罪、償い＝示談成立のつもりになっちゃいかんな。＞日本政府

この法案、別に決議されても法的拘束力がない（日本は決議に従う義務が無い）
らしいが（笑

報道2001
米議会による慰安婦謝罪決議について
http://video.mina-kuru.jp/soft_detail.html?softsq=1042

＞政治発言15％論を葬り去ったようなので、

「主流でもなんでもない発言」に訂正しただけだが。


＞どこにも答えは見当たりません。その日付についての言及はされてないようですが。

「前回サンプリングで調べたときの日付」以上の意味は何もない。

だって調べなおすの面倒じゃん。


＞それよりも、私が卑怯だとか有利なデータなら認めるとかいうのは大嘘なんだから、早く訂正して下さい。

これって戸田のプレーをこちらは客観的に証明できる根拠を提示できるのに「日本に有利だから」と言われたのと同じだよね。
だからこちらもそちらのした様にします。


ああ、そうでしたか。


で、そっちの↓も訂正していただけますね。

＞姑息な意図的線引きをされたようですね。

＞限られた時間内でぜーんぶ読んでレス付けるってムリだよ

ま、それはご自由にどうぞ。ですが、嘘はいけません。

＞その時点で重要（と思った）とこしか読んでない

重要かどうかは読んでわかるはずです。読んだんでしょ？ 　 ですから前に、

＞私のことと特定されてませんでした

と書かれたのは、嘘ですね。または記憶違いの類か、なんでもいいけど、あたかも読んでなかったみたいな言い方はよろしくありません。素直に認めましょう。

＞「スルーしたら認めたことになる」って論法は欠陥品だよな

これについては他のところで書きましたので。

おー、これはびっくり！
最後の※印は読んだ記憶はあったが、深く考えもせず、てっきり8月10日以後のサンプリングをしたものだ、と思ってました。その結果が、ここ全体の3：17に対して8月10日以後10：1だと理解してました。
ということはなに？ 　 捏造（と最後に付記したらしいが）した数字で自説を証明しようとした、とこういうことですね。だって、

＞発言数が落ち、残っている人のはウヨク的発言ならば、ボリュームゾーンの人はサッカー目的だったという明白な証拠だ

という、そのサッカー目的者の投稿数減少を証明したかったわけでしょ？ 　 なのに、じっさい減少したかどうかの検証はせず、減少したというに都合の良い仮の数字を出して、ほらみろ！ 　 減ってるじゃないかい！ 　 とかいってるわけです。
いったい、なにしてるのん？

＞#96061参照
＞これも#96061参照

どこにも答えは見当たりません。その日付についての言及はされてないようですが。

＞これも#96061参照

数字がデタラメだというのは「実際」の割合ではないから、という意味でおっしゃってるだけならわかります。
それよりも、私が卑怯だとか有利なデータなら認めるとかいうのは大嘘なんだから、早く訂正して下さい。

＞根源的にはその自己愛性に原因の多くを求め得るんじゃないかしらん？

俺は言ったよね。
自己防衛だって。
避けて通りたいって。

なんでもかんでも自己愛で片付けんなよね。


＞かれらはおかしいとでもいうのかしらん？

かれらはすきにしたらいいだけではないですか？

にほんはしそうしんじょうのじゆうがあるくになんですよ。
しってる？

>あ〜ごめんごめん

それが100％ではないと100％の人に100％わかっていることが100％間違いないのに、私が頑なに100％と譲らなかった理由をやっと理解してもらえたようです。

＞共通認識はできてると思ってたんだわ

はい、できてました。たぶん、小学生でも認識できると思います。「実際」の割合を、全実例ではないサンプルの抽出で求めることができるはずはない、こんなの当ったり前ですね。

ま、訂正が入り、政治発言15％論を葬り去ったようなので、私もこれからウヨク発言100％とはいわないことにします。

＞出てきた値をてきとーに当てはめただけなんで、値自体にはあんまり意味はない

これは何を言ってるのかよくわかりません。何の値？ 　 てきとーに当てはめた？

＞母集団中の割合が、調べる側の都合で決まるわけなんかない

そうですね。同様に、0％ 5％ 10％ 　 〜 　 95％ 100％、と「調べる側の都合」で政治発言割合が決まるわけもありません。

＞「85％と断定して」以降の話はもういいでしょ

かまいませんよ。

＞ウヨク論者以外の誰もそういわないから。

俺が言った。
はい終了。

てか、

「お前はウヨクだ。なぜならウヨクだからだ。」

と言ってるようにしか見えない。

ただのイチャモンってことでおしまい。

＞こう書かれました。コリアンをけなし、日本人を誉めているのは明白ですね。
＞自国については、両の目をウルウルさせ一人なぜか感激の涙すら流して手放しの賞賛を与え、相手国には、カッと厳つく尖った目つきを投げ「ガキ」とまで言って罵倒非難する、うーん、自己愛者以外には憚られるお恥ずかしい行為ですね。


解釈に苦しむ文章だな。

両の目をウルウルさせ？感激の涙すら流して？
そんなことしてる人って誰よ？俺だとしたらちゃんと事実関係を明らかにできる証拠を出してくれ。
まームリだろうが。
こーいうのがそもそも「事実関係はさほど重視しない」事例じゃん。


さて、ピノさんの紹介したソース↓これはどうなんだ？どこに事実があるんだ？
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200702230007008 8

＞教育部は、檀君の話を歴史に組み込み古朝鮮が紀元前２０００年に始まった青銅器時代の文化を背景に成立した点を明示することは、漢民族の起源を明らかにし、民族のアイデンティティー確立に寄与するとみている。


検索したら学者さんも反対してるじゃあーりませんか。

韓国史教科書：学界から異論「学問的根拠乏しい」（上） 朝鮮日報 　 2007/02/25
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/25/20070225000010.html


これって思いっきり事実関係を無視した愛国史観ではないんですかね？
韓国側の愛国史観はスルーするのかい？


＞どんな状況だったか簡単でいいので教えて下さい。

いやだね。
友好的な相手なら親切心を発揮してもいいけど、
「スルーしたら認めたと見なす」とか言ってる相手に、
わざわざ他に時間を割いてやる気になんかならない。


＞自信を持って言ってたからです。

当然だ。キャプチャーして画像を保存してある。

あとは自分で調べな。

＞訳判らんイチャモンでも「スルーしたら正しいと認めたと認定」って論法は欠陥品だろ

スルーしておいて、それが「訳判らんイチャモン」かどうかの検証も果たさず、一方的に「訳判らんイチャモン」と片付ける「論法」も欠陥品じゃありません？

＞第三者からも検証可能な客観的事実をもってきてもらいたい

誰かさんということがそっくりですね。

　 毎度毎度だけど馬鹿だね実に。

　 ＞ここのウヨク代表だって住基ネット接続に抵抗した中田さんに入れたらしいですよ。

　 何で中田さんが反対したか知ってる？

　 純粋に技術的な問題だよ。安全性の担保がないから反対したんだ。だから安全性が確認された今はつないでるだろ。
　 左翼的なものでも思想的なものでもないんだよ。

　 どんなに優れたと言われていても技術的な裏打ちがないと仕方ないし機能もしない。そこを危惧してるんだ。その疑いも晴れたようだがね。

＞ええ

やはり、ai_tatatata さんにはウヨクとの共通項が多いようです。

＞なぜそういいきれる？

ウヨク論者以外の誰もそういわないから。

＞韓国通の高信太郎さんの本でも紹介されてる事例なのに

？ 　 その本で天皇の発言は「部分」論にすぎない、とでも書かれていたのですか？

＞場を収めるためにとりあえず謝るってのは日本人として普通の行動

誰もそれがウヨク的だなんて書いてません。奇妙な誤読をされてますよ。

＞言ったでしょ

そうですか。ならば、文化相対主義的論考だったわけですね。つまり、日韓の間に優劣を設け、韓国文化を批判したわけではない、ということですね。
しかし、それなら書き方がまずいですね。あれでは、日本は良くて韓国は悪い、といってるように読まれても仕方ないですよ。

＞アラブ圏では同様に「自分に非があっても謝らない」と聞いたことがある

有名な「この皿は割れる運命にあった」というやつね。

＞日本国内向けには「和をもって貴しと為す」という姿を示された、ということでムダではない

へー、天皇は韓国への謝罪から日本人にそんなことを示されていたんだ。へー、そういうふうに天皇の発言を受け取った日本人もある一定の割合いたわけだ。へー、それは知らなかった。

＞「侮日と反日を知ってしまったことによる嫌韓」はウヨク認定なの？

誤解されているようです。嫌韓それ自体はウヨクとはいえません。

＞「侮日と反日を知ってしまったことによる嫌韓」を差別と呼ぶなら正当とは思えない

だれもそれを「差別」とはいってません。

私は、ai_tatatata さんが普段受容している情報（量）の不足不均衡を指摘しました。しかし、それは誤解で、親韓中立メディアも平等に見ているのだ、というのであれば話は別ですが、そうではないわけですよね？

＞コリアンが日本人を馬鹿にし、見下している

日本人はコリアンを差別してこなかったのですか？ 　 ここの掲示板には、韓国人を「劣ってる」とか書いて嬉々としている自己愛代表さんもいますが、これは「見下している」ことにはならないのですか？
コリアンの悪しき面を一方的に書いて憤慨するのは、その一因が単なる情報の偏向だけならまだ救いを見出せます。でもそうじゃなく、根源的にはその自己愛性に原因の多くを求め得るんじゃないかしらん？

＞反日教育は各種メディアを総合してみても事実としかいえないね

だーれも、この世界のだーれも、それを否定しないと思います。だからなーに？
そんな初歩知識はもちろん、比較するのが失礼なほど、ここの住人の誰よりも韓国のすべてに詳しい人でも、いわゆる嫌韓ではない、そんなのゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロいます。かれらはおかしいとでもいうのかしらん？

#95896ね。了解。

てか、限られた時間内でぜーんぶ読んでレス付けるってムリだよ。
その時点で重要（と思った）とこしか読んでない。

＞いったい何を見てこういう判断に至ったのでしょうか？

#95896へのレスではこっちのほうを重要と思ったわけだな。


ま、どっちにしろ、

「スルーしたら認めたことになる」

って論法は欠陥品だよな。

補足。

デタラメと指摘したのはこれ。

＞で、その今ですが、な、なんと、90％以上！が政治的発言だと論敵 ai_tatatata さんがデータで示されました。


＃95878で、

＞A2のBとCの割合は1:10であった。※

について、

＞※仮の数字。要は全体の比率に比べてA2でのBの割合が小さくなっていれば全てこうなる。

とちゃんと断っている。

政治的発言が90%以上といってるのはこれだろ？

データでもなんでもない、仮の値だっていってるのになぁ。

＞そうともいえません。
＞ai_tatatata さんは、非政治的投稿の減少とその逆の増加を数字で指摘しようとされたわけです。であるなら、ＷＢＣとＷ杯への関＞心が薄れた直後に境界を引くことは、都合よいはずですからね。

#96061参照。

＞あくまでそう言い張るなら出してみるが？

じゃ、出して下さい。

これも#96061参照。



＞デタラメ？ 　 卑怯？ 　 ai_tatatata さんが、

＞どうだ、非政治内容の投稿は85％だぜ！ 　 うっへっへっへ！

＞と自信満々に取り出した調査結果が「根拠」ですよ。それをいまさらデタラメってなに？

これも#96061参照。


てか、時間の無駄だって言ってるのになぁ。

＞見たことはあるけど、私のことと特定されてませんでした

そんなはずはありません。私は前にこう書きました。

ai_tatatata さんが、世界中に一億いるコリアンの中でたった一人生身の人間として知っているコリアンは、正当な態度を取っているから「まったく普通に付き合って」いるのではないですか？
＞むしろ馬鹿にしてる。見下してると思ってる
唯一知己のコリアンがそうじゃないのに、いったい何を見てこういう判断に至ったのでしょうか？

ちゃんと「ai_tatatata さんが、世界中に」と名前の明記がありますね。

>どうでもいいんなら最初から変なイチャモン付けないでよ

「どうでもいい」なんて書いてませんが。

＞2003年ごろは当然サッカーを通じた韓国非難や不正の検証

それから2年以上後に私の参加となります。事態の変化には十分な時間ですね。
ところで、「サッカーを通じた韓国非難」の中には政治的内容も多々あるかと思います。

＞そう見えてしまうのはそちら判断基準が変なのでしょう

そうともいえません。
ai_tatatata さんは、非政治的投稿の減少とその逆の増加を数字で指摘しようとされたわけです。であるなら、ＷＢＣとＷ杯への関心が薄れた直後に境界を引くことは、都合よいはずですからね。

＞あくまでそう言い張るなら出してみるが？

じゃ、出して下さい。

＞そちらに有利なら根拠がデタラメな数値でも「データ」とか認定しちゃうわけ？ 　 卑怯な人だね。

デタラメ？ 　 卑怯？ 　 ai_tatatata さんが、

どうだ、非政治内容の投稿は85％だぜ！ 　 うっへっへっへ！

と自信満々に取り出した調査結果が「根拠」ですよ。それをいまさらデタラメってなに？
また、私はどっちに有利不利でも、ai_tatatata さんが算出した数字を否定せず、それを受け入れ従ってその後反論を重ねてます。ですから「そちらに有利なら」というのは事実として間違いです。なぜなら、この言い方には、

そちらに不利ならデータとして認定していない、

という含みがあるからですね。繰り返しますが、有利不利とは無関係に、私はデータとして認めているのですから、この発言は即刻撤回して下さい。

＞統計学を理解してないのがバレるから

これについては、別のレスで返しますね。

＞そんな結論など最初から求めてなどないって

あれ、そうでしたっけ？ 　 数字を出して必死に証明しようとしてたのは、ここの主流がウヨクじゃない、ということですよ。

＞私個人がそのウヨク的発言とやらを見るために来てるかどうかの検証は一切為し

そうですね、発端は、人は嗜好に合った書物を好んで読む、という一般論からの推測にすぎません。ですが、それだけじゃないですよ。ai_tatatata さんがウヨクだと思った理由は他のところでも書いてます。

＞私は経験と学習によって行動を決めているだけだから

誰だってそうやって思想が構築されていきます。イデオロギーという概念を、固定化された基本的思想規範、ぐらいに捉えているのかもしれませんが、それの柔軟性に関わらず、ウヨクとかサヨクとか大雑把に括ることは容易です。

＞時と場合によっては共産党にだって票入れるぜ？

石原だって青島に入れたらしいです。ここのウヨク代表だって住基ネット接続に抵抗した中田さんに入れたらしいですよ。

＞韓国を批判しただけでウヨクで差別者認定なの？

いいえ、そんなはずもありません。四方田犬彦はウヨクでも差別者でもないという認識ですが。

＞嫌韓だけを非難するのはアンフェアもはなはだしい

「嫌韓」それ自体はかまいません。好みは人それぞれですからね。みなさんに韓国を好きになってほしい、なんてこれっぽっちも思ってません。私が非難しているのは差別です。

＞ここの状況だけを根拠にお前はウヨクだなどと難癖つけたところで

状況だけじゃありません。最近、政治的社会的意見も書かれているようですが、そこからウヨクとの同質性を指摘してますよ。

＞私本人を納得させるのは「百年やってもムリ」

鍵括弧内は強調法として文字間が大きく空いてましたが、文章美学的な見地からその隙間を勝手に埋めさせてもらいました。

うーん、ムリでもなんでも、私の目的は ai_tatatata さんの説得ではありませんから、そんなことは、それこそ、どうでもいいのです。

＞85％と断定してそこに幅をいっさい認めず、論を展開したのはだれ？

あ〜ごめんごめん。

そもそもランダムサンプリング→カイ自乗検定ってのは、母集団中の実際の割合を求めるものではない、
という共通認識はできてると思ってたんだわ。

僕が最初に書いたのはこれ。

＞乱数による抽出だから本当の政治的発言の割合は多少前後するだろうが、
＞サンプリング結果が高々15%でしかない政治的発言が主流だなんて
＞
＞ 　　 「統計学的に有り得ない」
＞
＞位は言い切れます。
＞（興味があるなら「カイ自乗検定」とかで検索してみてください）

つまり、「主流であるかどうか」位しか決定できないってこと。


#95863は、「15%」と書かず「サンプリング結果で3/20」と書いたほうが正確だよね。

でも面倒だから、判ってると思って省いちゃった。


てわけで、

たかだか全体の15%の発言
　　 ↓
主流でもなんでもない発言

残りの85%
　　 ↓
残りの多数の発言


と、訂正します。これでも言いたいことは変わらんと思うし。


#95878も実は前回サンプリングで調べたときに出てきた値をてきとーに当てはめただけなんで、
値自体にはあんまり意味はない。
要は割合の変化をいいたかっただけ。


で、サンプリング数３ってことをちょっとだけ言うと、

もしある母集団からサンプリングしたとき、
1件だけ抜き出して結果を云々するのはヘンってわかるよね？
100%か0%かどっちかにしかならない。

3件なら、0,33,67,100％の4通り。

そんなのヘンでしょ？
母集団中の割合が、調べる側の都合で決まるわけなんかない（笑）


ってことで、「85％と断定して」以降の話はもういいでしょ。そっちにとっても時間のムダになると思うし。

かくして、対馬藩のなりふりかまわない交易再開への努力が行われた。
ま、こんな裏事情、日本国内ではその後ばれたが（柳川一件）、
朝鮮側が知る由もないし、朝鮮側に責任もない。
お互い偽造、改ざんしなければ偉い人に見せられないような
文書だったんだろうな。表現が（笑

＞朝鮮側からはまず朝鮮征伐の際の罪人を差し出すように要求されたため、
＞対馬藩は藩内の罪人の喉を水銀でつぶした上で差し出した
＞（朝鮮征伐とはまったく無関係の罪人である）。

＞1605年、朝鮮は徳川政権からはじめに国書を通じることを要求。
＞対馬藩は国書の偽造を行い朝鮮へ提出する。
＞書式などから偽書の疑いが生じるが、朝鮮は回答使を派遣し、
＞対馬は幕府には通信使と偽り、使節は江戸城において2代将軍徳川秀忠と、
＞駿府で大御所の家康と謁見する。
＞対馬藩は回答使の返書も改竄し、1617年、1624年と三次に渡る交渉でも
＞それぞれに国書の偽造、改竄を行い、1609年には貿易協定である
＞己酉約条を締結させる。

柳川一件 - Wikipedia
（江戸時代のはじめ、対馬府中藩主宗義成とその家老柳川調興が
　 日朝間で交わされる国書の偽造をめぐって対立した事件）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%28%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%29


こうしてめでたく、朝鮮と日本の貿易は再開され、
朝鮮通信使が送られるようになった。

目的は下URLの、江戸期朝鮮通信使履歴 （参考表2）をよろ。
国交回復、捕虜返還→徳川将軍家の国内平定祝賀、襲封祝賀、
世継ぎの誕生祝賀、日光東照宮落成祝賀だな。

俺は「朝鮮通信使＝朝鮮は江戸幕府に朝貢していた」なんて考えは取らん。
そういうトンデモ発言もあるけどね。（見たことがある）
保護もしていないのに朝貢なんてありえんから（笑

＞通信使は将軍の代替わりや世継ぎの誕生に際して、朝鮮側から
＞祝賀使節として派遣されるようになった。
＞朝鮮通信使は主として将軍家を祝賀するためにやってきた国使であり、
＞中国皇帝に対する朝貢使節と同様の役割、すなわち将軍の権威の誇示に利用された。

＞江戸時代を通じて庶民にとっては数十年に一度やってくる
＞異国情緒を持った一種の見世物として沿道の民衆にも親しまれていた。

朝鮮通信使 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF


朝鮮側：秀吉の時侵略してきた憎き蛮族だが、
　 ↑ 　　 朝鮮征伐の際の罪人を差し出し、捕虜を返還し、
　 ↑ 　　 徳川将軍からの国書を先に出すなら、
　 ↑ 　　 朝鮮の先進文物を与えてやろう。
　 ↑
対馬藩：「貿易再開、どうかよろしくお願いします」
　 ↓ 　　 「朝鮮が将軍様のお祝いに来たいそうです」
　 ↓
日本側：他国がご即位（お世継ぎ誕生）の祝賀使節を送って来るとは
　　　　 将軍様のご威光も大したものだな。
　　　　 苦しゅうない、よきにはからえ。道中歓迎するように。

　　　　 （庶民）なんか珍しいものが来たぞ。お祭りだ！

ってことか。
間に対馬藩の利害が挟まっているとはいえ、ここまで認識が違ったりする（笑

韓国の国定教科書の認識。

＞壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。
＞したがって、日本は経済的に困難に陥った。
＞ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、先進文物を受け入れるために、
＞対馬島主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇請した。

＞また、日本は朝鮮を文化の先進国と考え、使節を派遣するよう要請してきた。
＞これに対し、朝鮮では通信使を派遣したが、その一行はおよそ400余人になり、
＞国賓として待遇を受けた。

韓国国定歴史教科書
Ⅵ 　 近代社会の胎動
2 　 制度の改編と政治の変化
対外関係の変化
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/6_2.html
参考：『世界の教科書シリーズ① 新版韓国の歴史 − 国定韓国高等学校歴史教科書』 　
　　　　 明石書店 　 2000年


実は、朝鮮と交易が途絶して、経済的に困難に陥っていたのは対馬藩だけ（笑
対馬島主は表現としてあいまい。日本国対馬藩主な。
日本と対馬は別の国だったわけじゃないからな（笑

＞対馬国は「無高」とあるように、江戸幕府から表向きは
＞米がとれないという形で認められていた。
＞実際にほとんど米はとれず、朝鮮国から米１万６０００石余を輸入し、
＞藩財政のかなりの部分を日朝貿易に頼っていた。

九州国立博物館 　 公式HP
宗家文書入門２「石の街、対馬府中をあるく」
無高の対馬と府中
http://www.kyuhaku.com/pr/roji/roji_hg-02.html


一方、江戸幕府は大金持ち。経済的には何も困っていなかった。
幕府が直接支配する直轄地（天領）は約４００万石。
金に換算して年間１０００万両。

＞１石とは、１升枡１００杯分の米です。
＞１升は大体１００文でした。
＞１石を２両２分（２．５両）と換算すると、
＞１００万石で２５０万両の税収になります。
＞（小売値で、商人への売値ではありません）

＞現在の価値、１両４万円→１００万石なら１千億円の年収です。

教えて！goo 石高
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1664526

＞ふむ、ならば、スルーされた箇所は私の言い分はおかしくない、と認めたわけですね。なるほど、それならスルーが多いのも頷けます。

違うね。
限られた時間内でプライオリティを付けてコメントしなきゃいけないから全部にコメントなんか不可能。
また、そこまでやる気もない。

てか、訳判らんイチャモンでも「スルーしたら正しいと認めたと認定」って論法は欠陥品だろ。
そんなんで言われた側は納得なんかしない。事実の検証はどこにもないんだから。

決着をつけるには第三者からも検証可能な客観的事実をもってきてもらいたい。

＞本気でいってますか？

ええ。

＞ほぼウヨク論者のみに見られるわりと普通な発想です。

なぜそういいきれる？
韓国通の高信太郎さんの本でも紹介されてる事例なのに。
ウヨク論者でなくても、場を収めるためにとりあえず謝るってのは日本人として普通の行動だと思うよ。
コリアンから見れば「自尊心がない」と馬鹿にされるって事も知ってるけど。


＞しかし、そうではなく、つまり、これは自己愛と一対の韓国批判ではなく、たんに、両国の文化の隔たりがときに不和軋轢を生じさせている、という公平な地平から見た客観的文化相対論にすぎない、というのであれば、上の私の批判は意味を成さなくなります。

言ったでしょ。コミュニケーションギャップはなぜおきるかということを理解することは重要だとね。
日本人が、コリアンの社会に行って日本人の価値観で行動するのは間違い。
その逆も然り。


コリアン以外にも例えばアラブ圏では同様に「自分に非があっても謝らない」と聞いたことがある。
これは外見が違うから文化が違うってことは理解しやすいんだけど、
コリアンの場合外見が似ているから、双方とも自分の常識が通用すると思っちゃいがち。
自省をこめて気をつけないといけない。


＞ふむ、となると、謝罪した天皇の行為は無駄だった、となりますね。

天皇の役割としては日本国民にあるべき姿を示す、ということもあるのだろうから、
日本国内向けには「和をもって貴しと為す」という姿を示された、ということでムダではないと思うよ。

一度謝っても何度も謝罪を要求されるんだから、その点は明らかにムダでしょ。
天皇だけでなく、総理大臣もね。

小泉さんは謝ってないよね。
その結果？今の韓国政権は支持率12%だっけ？ま、それだけではないだろうけど。

＞ai_tatatata さんはウヨク、と本人の政治発言が皆無に近い段階で直感もまじえて指摘した他者の評価の正しさが日々明らかにされつつあるようですからね。

一応確認するが、「侮日と反日を知ってしまったことによる嫌韓」はウヨク認定なの？


＞私はあるけど「原因」があっての罵りだから誰かさんによれば「正当」です。

「原因」の正当性次第でしょ。
「侮日と反日を知ってしまったことによる嫌韓」を差別と呼ぶなら正当とは思えない。

嫌韓メディアでなくても
「韓国が反日教育をしている」
「コリアンが日本人を馬鹿にし、見下している」

という情報はポロポロ出てくる。


まあその逆の情報、例えば「美味しんぼ」に出てくる韓国人の話とかあるけど、

韓国政府自らが行っている反日教育は各種メディアを総合してみても事実としかいえないね。

あと、コリアンの一般的な特性として、上下関係をつけたがるということは今の同僚以外の過去の知り合いの例と高信太郎氏の本その他のソースから疑いなく信じてる。
当然、日本人は見下す対象と見てるということもね。

＞前にもそう書いた記憶がありますが、そのときは否定されませんでした。

見たことはあるけど、私のことと特定されてませんでした。

だから、誰のことかな？と突っ込もうとしてた。

＞という「証明」を、お得意の中学数学を駆使してされたようです。ふーん、だからなに？

ふーん、どうでもいいんなら最初から変なイチャモン付けないでよ。
時間の無駄だろ。

＞私がここに登場したのは一昨年の暮れですが、その頃にもうすでにスポーツネタは目立ちませんでした。

私が見始めた2003年ごろは当然サッカーを通じた韓国非難や不正の検証、（＋それに対する反論）がほとんどだったけどね。


＞姑息な意図的線引きをされたようですね。

そう見えてしまうのはそちら判断基準が変なのでしょう。
別の単純な理由だけど、あくまでそう言い張るなら出してみるが？


＞で、その今ですが、な、なんと、90％以上！が政治的発言だと論敵 ai_tatatata さんがデータで示されました。

何も確かな数字を元に算出したものではないと断ってるのですが。
そちらに有利なら根拠がデタラメな数値でも「データ」とか認定しちゃうわけ？
卑怯な人だね。


＞さらには、政治的発言の100％がウヨク発言らしい

これは言わないほうがいいと思うけどな。
統計学を理解してないのがバレるから。


＞ここの過去すべての住人の思想的傾向はウヨクではない、と結論できませんよ。

そんな結論など最初から求めてなどないって。
てかなんでこっちが証明するんだ？イチャモン付けてきたそっちに証明義務はあるだろ。


私が要求したのは、
「ウヨク的発言をしていないにも関わらずダブハンの醜いネットウヨクと断定された私本人でも納得できる客観的な根拠」
なんですが、そちらは珍妙にも

「ここの（政治的な発言の大半が）ウヨク的」
　　　　 ↓
「人は自ら好むものを見にくるものだ」
　　　　 ↓
「だからネットウヨク」

と、不思議な論拠を出してきたわけです。

私個人がそのウヨク的発言とやらを見るために来てるかどうかの検証は一切為し。
ただ周囲の状況だけが根拠。

こんなんでイチャモン付けられた本人が納得すると思うのですかね？まったく理解できません。


私が「イデオロギー的にウヨク」であることを指摘されたらウヨクと認めてやってもいいけどね。
まあ無理でしょ。
なぜなら、私は経験と学習によって行動を決めているだけだから。
時と場合によっては共産党にだって票入れるぜ？
実際ムネオ事件のときは入れたしな。


それとも韓国を批判しただけでウヨクで差別者認定なの？
侮日と反日を知ってしまった故の嫌韓なのに、
その原因の方は放置で嫌韓だけを非難するのはアンフェアもはなはだしい。


ま、ここの状況だけを根拠にお前はウヨクだなどと難癖つけたところで、
私本人を納得させるのは


　　 百 　　 年 　　 や 　　 っ 　　 て 　　 も 　　 ム 　　 リ


ですって。

＞と言う趣旨でも書いてますよ

「でも」ね。いずれにせよ、ai_tatatata さんは、

＞そもそも、コリアンの言う「自尊心」とは、「虚栄心」のことなんだよな。事実関係はさほど重視しない。要は自己満足の世界。これなら我侭なガキの所業といわれても理解できるが。
が、日本人が重視する「信用」ベースなら話は別。こちらは事実関係をひっくり返してまで見栄を張ることはない。なぜなら、ウソであることがばれたら却って信用を損なうからだ

こう書かれました。コリアンをけなし、日本人を誉めているのは明白ですね。
自国については、両の目をウルウルさせ一人なぜか感激の涙すら流して手放しの賞賛を与え、相手国には、カッと厳つく尖った目つきを投げ「ガキ」とまで言って罵倒非難する、うーん、自己愛者以外には憚られるお恥ずかしい行為ですね。

＞「審判が見てなかったことが明らかに画面で確認できるから」「審判が見てたらＰＫ取られてた」というコメントなわけ

ああ、そうでしたか。
戸田のＰＫまがいのファールといえば、ロシア戦とチュニジア戦でありましたよね？ 　 他にも、こいつはファールしまくってたように思いますが、それはともかく、「審判が見てなかったことが明らかに画面で確認できる」というのは、つまり、ボールとは遠く離れた場所で起きたファールだった、という理解でよいのですか？ 　 審判がゴール近くでボールから目を離すことは普通ないはずですから、そういう理解なのですが、しかし、チュニジア戦はドリブルで切れ込んだ選手を倒したような記憶が残っています。間違ってるのかな？ 　 ロシア戦については、かなり記憶がかすれてますから、どんな状況だったか簡単でいいので教えて下さい。
ところで、どの試合を指していわれているのでしょうか？

＞なぜ私に聞くのですか？

自信を持って言ってたからです。稲本のオフサイド疑惑については、たしか、ここの住人さんにもそれを認めていた人がいたような。これも記憶違い？

＞おかしいことを言っている、ということを証明するならおかしいところだけ突っ込めば充分でしょう

ふむ、ならば、スルーされた箇所は私の言い分はおかしくない、と認めたわけですね。なるほど、それならスルーが多いのも頷けます。

さて、これで ai_tatatata さんへの返信はすべて完了です。もう未返信はありませんよね？
ai_tatatata さんのスルーによって議論が終りに近づきつつあるようで、ほっとしております。

＞ひだりのさんの言が捏造だとも思わない

本気でいってますか？ 　 では、天皇が触れてもいない「部分」をどこから持って来たのかしらん？ 　 こういうのは、きわめて稚拙なご都合主義の捏造といえますが、じつは、今ここではそんなことどうでもよく、今回面白いのは、ai_tatatata さんの勇み足です。

天皇のあの種の発言を矮小曲解して解釈する姿勢は、いうまでもなく、ほぼウヨク論者のみに見られるわりと普通な発想です。前に、これ以上調子にのって政治発言していくとそのうち正体がバレますよ、とやさしく注意を促したのに、こうして簡単にボロを出してくれるとは、旧来の「論敵」としてはあまりに物足りず、張り合いを無くしそうです。

＞コリアンと日本人の感性で大きく異なるのはここ

「感性」の違いがどうであれ、天皇が過去の植民地支配で朝鮮人に苦痛を与えたといった事実は動きません。ai_tatatata さんがお勉強した文化的解釈論など、実際に語られた言葉の事実を問うなら無効、つまり意味がないと片付けられます。
しかし、これでは議論の相手に悪いから、文化理解とその評価作法の観点からだけ少々お付き合いしますが、

＞コリアンの世界では一旦謝ったら終わりなんですよね。下手したら殺されちゃうということもあった

ま、極端な事例はどんな世界のどんな文化にもあるだろうから、これは無視して、ふむ、なるほど、たしかに日本人ほどコリアンは簡単に謝罪しない傾向が見られるかもしれません。ですが、それがなに？
これは、自己愛者らしく？自国の文化を善とし、韓国のそれを悪と見做して批判しているように読めます。その理解で、私なりに対抗を試みるならこうなります。

コリアンのそのような習性は世界レベルでみて極端なのですか？ 　 もしそうなら、その文化批判も、場合によっては、いくらかの正当性が付与されるかもしれませんが、ならば、その極端性を文化相対的観点から論証して下さい。
世界には何百という民族が存在します。ai_tatatata さんはその中でどれだけの民族文化を知悉した上、このようなことを堂々書かれているのでしょうか？ 　 まさか日本と韓国だけじゃないですよね？

しかし、そうではなく、つまり、これは自己愛と一対の韓国批判ではなく、たんに、両国の文化の隔たりがときに不和軋轢を生じさせている、という公平な地平から見た客観的文化相対論にすぎない、というのであれば、上の私の批判は意味を成さなくなります。

＞コリアンに対しては謝ってもムダ、お互いへの有意義な未来に何も寄与しない

ふむ、となると、謝罪した天皇の行為は無駄だった、となりますね。
うーむ、陛下の行為を無駄だったと軽く斥け、評価してないわけです。な、なんと、畏れ多くも、天皇陛下様の綸言行為を無駄だったとあっさり言ってのけたわけです。ふ、ふ、不敬ですぞ！

＞他者がトンチンカンな評価をしていたところで、それにあわせる必要は何もないわけで

他者の評価を甘く見てはいけません。ま、その他者にもよりますが、ai_tatatata さんはウヨク、と本人の政治発言が皆無に近い段階で直感もまじえて指摘した他者の評価の正しさが日々明らかにされつつあるようですからね。

＞私は無茶を納得させようとしたことなんかないつもりだし

私もないつもりだし。

＞他人にクソガキとか罵ったこともないよ

私はあるけど「原因」があっての罵りだから誰かさんによれば「正当」です。

＞罵倒語は使ってもなぜそう判断したのかは言ってるはずだが？

私も言ってるはずだが。

＞コリアンスタンダードとはびみょーに違うね

ならば、私も違うね。

でも、私から ai_tatatata さん本人の「コリアンスタンダード」が指摘されて以後、デビュー以来御家芸の罵倒＆居丈高が鳴りをひそめたのはなぜかしらん？ 　 うーん、不思議！

＞「嫌韓メディアで得た偏向した情報だけ」を元に判断している、ということもぜひ客観的な事実をもって証明してください

「だけ」という言い方は、おっしゃるように適切ではないようです。ならば、上の一文は、

嫌韓メディアを中心に得た偏向した情報を多々蓄積して、あるいは、嫌韓メディアと対比して親韓及び中立メディアが与える情報量の不足不均衡を問わず、前者の情報を重点に蓄積して

といったふうに訂正されねばなりません。

>私が、いつ、今の同僚が「唯一知己のコリアン」だと書いたんでしょうか？

違うみたいですね。前にもそう書いた記憶がありますが、そのときは否定されませんでした。それでこの認識で正しいものと思い込んでしまったようです。そうですか、複数のコリアンと付き合いがあるのですね。失礼致したました。

韓国で使われているのは国定歴史教科書。
もちろん国定なので１種類しかない。選択の余地なし。
その、新教科書がすごいことになりそうだ（笑

歴史新教科書、朝鮮半島の青銅器時代を１千年早める 　 聯合ニュース 　 2007/02/23
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200702230007008 8


これはちょい古い、2000年度版のもの（高校生用）。
これで勉強した子たちは、今大学を卒業して社会に慣れた頃だろうか。
ビジネスマンになったり軍人になったり、サッカー選手になったり
していることだろう。
俺があっちの子どもで、これを読んで育てば日本大嫌いかもわからんね（笑

韓国国定歴史教科書
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/
参考：『世界の教科書シリーズ① 新版韓国の歴史 − 国定韓国高等学校歴史教科書』 　
　　　　 明石書店 　 2000年

＞発言数が落ち、残っている人のはウヨク的発言ならば、ボリュームゾーンの人はサッカー目的だったという明白な証拠だ

という「証明」を、お得意の中学数学を駆使してされたようです。ふーん、だからなに？

文字で闘う場所柄、さすがに声は涸れないけど、それでも文字が二重に太くダブって見えるぐらい再三いってますが、ここは本来サッカーの掲示板ですから、Ｗ杯の時期にはそのネタで盛り上がるわけです。スポーツ全般が許容されるようで、たとえば、ＷＢＣのときはそれで色々書かれてましたね。
私がここに登場したのは一昨年の暮れですが、その頃にもうすでにスポーツネタは目立ちませんでした。それが昨年のＷＢＣやＷ杯で一時的に盛り返しただけです。
データの境界を8月10日としてますが、ちょうどＷ杯ネタが尽きた時期に重なるはずです。姑息な意図的線引きをされたようですね。
正直に申し上げて、私がここに来る前の傾向は知りません。初投稿前二週間ほどロムしてましたが、それ以前はまったく読んでません。その意味では、私がここの傾向を括るとき、それは一昨年末以後を指していると思って下さい。
今がＡという状況なら過去にＢであれＣであれ、今の議論をしているわけだから問題ないはずです。たとえば、西部進（漢字が違いますが）は右派だ、と括って差し支えないはずですが、学生の頃は左派でした。だからといって、今彼の思想を語るとき、彼は左右だと整理されて然るべきだ、という奇妙な理屈を持ち出す人がいるとは考えられません。物事は変化するのです。

で、その今ですが、な、なんと、90％以上！が政治的発言だと論敵 ai_tatatata さんがデータで示されました。さらには、政治的発言の100％がウヨク発言らしいので、今（8月10日以後）ここの発言は90％以上ウヨク発言だとデータ上いえるわけです。
うーん、ここの主流はウヨクという私の説をこうして ai_tatatata さんみずから証明された、とそういうことですね。

ところで、ボリュームゾーンとやらでサッカーネタを書いてた人が同時に政治的発言をしていない、という証明が果たされない限り、ここの過去すべての住人の思想的傾向はウヨクではない、と結論できませんよ。

　 ふと読み返してみて気付いた。

　 「合弁」じゃなくて「強弁」ね。君のような人はそういうの突っ込むの好きそうだから謝って訂正するよ。ごめんね。

　 くどいようだけど君の文章など大したことないぞ。つまらない詭弁だ。特に文章など短ければ短いほどいい。言いたいこと、書きたいことを簡潔にまとめて相手に伝えるのもまた美しさの一つだ。

　 文章の表現は自由だしどんな文章が美しいと思うのも君の自由だ。しかし少なくとも自分からみたら君の文章は大したことない。掲示板でもうまい文章を書く書き手はいるが少なくとも君はそれには該当しない。美しい文章を目指すのも結構。まぁ精々がんばれ。

　 ＞おからだの具合を悪くされているのではないかと、

　 悪いよ。風邪がなおらない。のどが痛い日が続いている。

　 ＞いつのまにか10ページまで膨れ上がってしまうので、正直に申し上げて疲れます。

　 嫌味な文章でお茶を濁そうとするからだ。正面から自分の思うところを忌憚なく率直に書けばそれほどは疲れない。少なくとも自分はね。

　 ＞そんな理由で前回は、丁寧形の普段の調子を排除して、乱暴に簡潔に、言葉との格闘を忌避して幼児的に書き連ねましたが

　 それでいいんだ。

　 ＞文学的な意味ですが、言葉の衰退にだけは貢献したくないものです。

　 何を偉そうに。大した文章が書けるわけでもあるまいし。所詮大した文章など書いていないんだから思いのたけをぶつけて正直に書いてくるほうがよっぽどいいぞ。趣向を凝らしたからと言って名文にはならないし、そもそも君の文章を読んで長くなるが大した文章とか表現をするとは思えない。申し訳ないが大した書き手じゃないよ。思い上がるな。下手な文章を作ろうとするんじゃなくて相手にわかりやすく伝える努力をしてみろ。

　 ＞私的には現段階でもほぼ目的は達成したようです。

　 君の目的ってナンだ？皆目見当もつかない。自己満足に陥ることか？

　 そもそも「差別はいけない」っていう主張が君の出発点じゃないのか？
　 そういうスタンスである自分自身が差別してりゃそりゃ終わりにもなるかな。

　 ＞なにも両新聞の記事なり寄稿なり社説なりを数値化及び実例として示さなくとも、ほとんどみな納得されますね。

　 殆どみんなが納得する、そりゃそうだ。ある基準で左右をわける。その論調の記事を数値にする。具体的な数字はなくても傾向から多寡は判断できる。結局データベースにはしていなくても数値化、実例と言うのがあるから「殆どみんな納得」なんだ。その主張に異論はない。

　 ところがだ。「ここの掲示板が日韓友好に寄与していない」という主張をしているのは残念だけど君１人なんだよ。残念だけどね。
　 君１人しか主張していない「少数意見」でしかないということだ。同時に自分の日韓友好に寄与していると言う意見もまた少数意見ではあるがね。

　 つまり、君の意見はあくまでも君の意見に過ぎず「ほとんど」という日本語を持ち出す時点でアウトなんだよ。他にも何人かのそういう指摘があれば「ほとんど」と言ってもいいだろうが残念だがそうではない。独りよがりの主張にとどまってるんだ。

　 まぁぶっちゃけてしまえば日韓友好に寄与してるかいないかという意見を募れば寄与していないと言う意見が多数を占めるのかなと思うのだが、そこは君が気の毒にそういうスタンスで物言いをし続けるから「味方がいない」わけだ。だから何を言っても結局「君１人」の意見と言う域を抜け出すことが出来ない。

　 朝日と産経の例は多くの標本があって成り立っている。ここの掲示板の意見はあくまで自分と君の２人の意見しかない。だから数値化や実例は必要なんだよ。気の毒だけどね。

　 ＞どうにでも言えるのです。

　 どうにでも言えることなどない。そりゃ君のような屁理屈なら言えるだろうが事実は事実として動かせない。実証とか数字が大事なのはそういうことだ。アメリカではなくソ連が落としたと言う事実を証明できれば事実も動く。実証が必要と言うことだ。

　 実証があればそれは動かせない。ところがここの掲示板が日韓友好に寄与した実例はあってもそうではない実例はいまだに示されていない。
　 そういう自分ですら少数意見を尊重してあげているのに君の物言いは情けない限りだ。

　 ＞上記のような「自分はそうは思わない」を語ったところで、誰も相手にしないでしょう。

　 あくまでここの掲示板は日韓友好に寄与しておらず、それは「事実だ」と合弁するのなら実証してみな。
　 実証できないようなものだから君のような少数意見でさえもわざわざ尊重してあげているのだよ。馬鹿め。

嫌韓＆自己愛同志諸君、この孤独なピノコちゃんが頑張って作った「企画」に参加してあげたらどう？ 　 一人で質問出して一人で回答して一人ではしゃいで誰からも相手にされずかわいそう！

hidarino5 さん、こんばんは。

いやー、ずいぶんお怒りのようで、また最初の頃のように、おからだの具合を悪くされているのではないかと、本当に心配しております。

再反論は無用と書きましたが、私からの再反論という意味ですので、もちろん hidarino5 さんが返信されるのはご自由であります。

私も暇人ならこの先続けてもいいのですが、hidarino5 さんとの議論は半ページにも満たないレスの往復から始まっても、なぜかしらん、いつのまにか10ページまで膨れ上がってしまうので、正直に申し上げて疲れます。
そんな理由で前回は、丁寧形の普段の調子を排除して、乱暴に簡潔に、言葉との格闘を忌避して幼児的に書き連ねましたが、送信後後悔しました。文学的な意味ですが、言葉の衰退にだけは貢献したくないものです。（時間もかからず楽なんだけどね）

直感では、もう少しやり取りを続けるとかなり事態は明快になると思いますが、私的には現段階でもほぼ目的は達成したようです。ですから、取り合えず、私のほうからの返信は期待しないで下さい。そのうち気が向いたら返したりするかもしれませんが、時間が空くとやる気は失せてしまうようですね。
だけど、二点だけ書いておきます。

＞ここが「日韓友好的ではない」と言い切るのなら数値化、実例を出さないと駄目なんだ

私が優雅な年金隠居生活で且つ認知症が差し迫る恐怖として感じられるほどの超超超暇人ならそれもやってみたかもしれませんが、今は不可能です。ですが、

朝日新聞は左寄りで、産経新聞は右寄りだ、

これに議論の余地なんてないわけです。なにも両新聞の記事なり寄稿なり社説なりを数値化及び実例として示さなくとも、ほとんどみな納得されますね。それと同じです。

＞自分はそれに対し寄与していると言う立場だ。根拠も提示した

それを友好の一例として仮に認めるとしますが、しかし、朝日にだって右派系識者の右派的論考が載ったりもします。産経はときどき喫茶店で読むぐらいなのでよく知りませんが、パーフェクションに右ではないと思います。例外はあるものです。
だからといって朝日が右側の新聞だという全体評価にはなりません。問題なのは、ここの傾向なのです。

少数意見、それは無論認めます。朝日は右で産経は左だ、とか、両者はほぼ中間で論調に差などない、とか、そういう人もわずかながらいるかもしれない。かれらなりに根拠もあるかもしれない。

朝日に石原慎太郎の意見が載ってたぜ、朝日は右だな、へっへっへっへ！

とか、くどいようですが、かれらなりにあるでしょう。だからなに？ 　 朝日と産経をざっと読めば、かれらと「議論の余地」があるかどうか、圧倒的多数の読者には即断できますね。

次に、

＞客観的に評価できないこともある。例えばだ、

私「アメリカは原爆を日本に投下した 　 → 　 自分はそうは思わない」

＞これは紛れもない事実だ。だからそうは思わないと言う意見は通用しない

どうにでも言えるのです。

あれはソ連が落とした原爆だったんだ！ 　 （あれ、ソ連って当時原爆開発済みだっけ？ 　 ま、どっちでもいいや） 　 持ってたんだよ、それをソ連が実験を兼ねて落としたんだよ、アメリカは原爆投下を認めてるが、じつは、アメリカは当時も今もソ連の傀儡国家なんだ、だからソ連の言いなりなんだよ、いまはロシアだけど従属関係はかわらないのさ、君たちは騙されてるんだよ！ 　 世界は邪悪なのだ！ 　 ふっはっはっは！

とか、

原爆投下なんて歴史事実はないんだぜ！ 　 あれはアメリカが日本を巻き込んで作り上げた大嘘なんだよ、本当は原爆なんて持ってなかったんだ、戦後ソ連に力を誇示するために巨大な捏造を企てたのさ、被爆の生き証人？ 　 そんなのぜんぶ虚言だよ、とんでもない陰謀が背後にあったんだぜ、実際に大勢死んだ？ 　 そんなのうーそぴょーん！ 　 ぜーんぶでっちあげなのさ、騙されちゃいけないぜ、世界は邪悪なのじゃ！ 　 ぐっはっはっは！

とか「自分はそうは思わない」なんてレベルならなんだって言えてしまうのです。だって「自分はそう思ってる」んだから、思ってることそれ自体は誰も否定できません。

もちろん、上記のような「自分はそうは思わない」を語ったところで、誰も相手にしないでしょう。本気で言ってるようなら、こいつはパラノイアかしらんとでも見做されて、やさしい人なら評判の良い精神科医への訪問をやんわりと勧めるかもしれません。その真偽を巡って「議論の余地」などないわけです。
そういうことです。

　 ＞それはどうでもよく、再反論は無用ですね。面倒だし、永久に続きそうだし

　 自分はここのトピックをのぞく。毎日だ。それに対し思ったことがあれば書く。自分に何かを思わせるような書き込みを君がすれば自分も書き込みをするだけだ。再反論が無用かどうかは自分が決めることだ。

　 ＞都合の悪い発言はこうして歪曲解釈してごまかそうとしているわけです。

　 同時に政治的な発言でもある。

　 ＞しかも陛下の綸言だというのに、けしからんですな。

　 別にけしからんと思わないけどね。いいんじゃないのか。

　 ＞日本の植民地支配は朝鮮人に多大な幸福を与えた、といい続けたいのでしょう。陛下の発言の逆をいくというのに、あきれます。

　 当然だ。今の韓国があるのも日本が資本主義と民主主義を教えたからに他ならない。世界はそうやって持ちつ持たれつの関係だ。
　 アメリカの資本によるある意味「侵略」と言える行為にしても同時に幸福も与えていることは認めるしかないだろう。
　 日本の資本投下、韓国併合によって決定的に近代化に成功した事実はある。同時に韓国人の手で出来なかったという彼らにしてみれば屈辱的な事実もある。
　 今の政治家がそれを言ってみろ。今の日本に言論の自由はないぞ。クビだよ。政治家もみんなわかってるから言わないだけだ。許されるのは石原都知事くらいだろ？

　 ＞この掲示板が日韓友好的でないのは、一人のバカを除いて、みなさんもわかっておられる通り、議論の余地などないことです。

　 何度も書くが君はそう思う、自分はそう思わないというレベルだよ。日韓友好的ではない根拠とか第三者の指摘とか客観的に判断できる数値化とか実例を出してみろ。それが出来ない以上個別の評価によるしかない。第三者からもここは日韓友好的ではないという言質など取れるはずもない。だから君に逃げ場を与えてやったのに気付かない。

　 ここが「日韓友好的ではない」と言い切るのなら数値化、実例を出さないと駄目なんだ。それが社会ってもんだ。そういう基本的なことすら出来ないから「ガキ」と思われる。それが出来ないのなら「自分はそう思う、君はそう思わない」というレベルにとどめておけ。「議論の余地などないことです」などというのは通用しない。
　 通用するのは客観的なデータとか数値であって自分の思い込みじゃないんだよ。わかったか。

　 ＞そろそろ、素直に「敗北」を認めて引き下がるか

　 自分が引き下がるはずもないだろう。そもそも引き下がる理由もない。馬鹿か。

　 基本的に君は何が言いたいのかよくわからん。

　 ＞天皇の日韓友好発言を契機に hidarino5 さんの矛盾を指摘したのが始まりだったと記憶してますが。

　 天皇陛下が中国とか韓国に謝罪した、それに対して自分は日韓友好論者であるという立場だ。矛盾と言われてもよくわからん。天皇陛下の謝罪発言、自分も迷惑をかけた部分もあるとは思うがしかしその発言と矛盾していると言うのもわからん。
　 それにそもそも矛盾しているとしてもそれのどこが悪いのかよくわからないのだが？
　 もしかして天皇陛下を尊敬する人間は考え方も一でなければならないとでもいうのか？

　 ＞都合の悪いことはすべて「自分はそうは思わない」で片付ける。

　 客観的に評価できないこともある。例えばだ、

　 ＞アメリカは原爆を日本に投下した 　 → 　 自分はそうは思わない

　 これは紛れもない事実だ。だからそうは思わないと言う意見は通用しない。

　 しかしだ。

　 「魚沼コシヒカリは日本一おいしい米だ」とか「近海黒マグロはうまい」とかいう意見に対してそうは思わないと言う意見は当然ある。「うまい」というのがあくまで「主観」だからだ。数値化して評価して基準を求めていけばそこそこは出来ても「そうは思わない」という意見を否定してはいけない。

　 そもそも「君はそう思う、自分はそうは思わない」という用語を最初に用いたのがここの掲示板が日韓友好に寄与していないという君の意見からだ。
　 自分はそれに対し寄与していると言う立場だ。根拠も提示した。

　 ところが君の場合「明らかだ」とかあくまで自分の主観のみで寄与していないと言い切っているわけだ。

　 それはそれでいいだろう。そこまでは否定しない。ここの掲示板が日韓友好に寄与していると思えとまでは書かない。何を考えても自由だからね。

　 自分なんか優しいからそうやって君にわざわざ逃げ道までつくって上げてるわけだよ。基本的にダビくんとのやり取りなんか見てみな。彼も随分変わったよ。
　 そしてその彼に対し文章の変化も読もうとせず、コリアンのスタンダードな書き方も理解してもいないで「普通の人じゃない」というレッテルを一方的に貼る、つまり君が最も嫌うところのはずの「差別行為」を行ってまでこの板は日韓友好に寄与していないという自説を曲げない。

　 ここの掲示板が日韓友好に寄与していると考えろとはいわないが、しかしそういう前例があった、そしてそういう前例を通じそういう判断が出来るという意見を尊重する必要はあるだろう。同時にダビ君を普通の人じゃないと文章をよく読みもしないで書いたことはよく認識しておく。
　 一つの書き込みだけを殊更に取り上げて「普通じゃない」と言い切る感性。そりゃ完璧な差別心と言われても仕方あるまい。
　 やり取りをよく読んでやっぱり普通じゃないと言うのならそりゃ評価とも言えるだろうし、読んでいないから何の評価もしないのならそれはそれでいい。 　 だがしかし、一つの書き込みでしか判断する要因はないのにそれだけを殊更に取り上げて「普通じゃない」と言い切る精神はまさに差別ではないのか？

　 彼が何故「普通じゃない」と言われなければいけないのか、気の毒だよ。

　 彼に対する君の態度を「差別」と言わなかったら一体なんというんだ？説明してくれ。

　 こういう客観的に数値化できにくいような部分は「そう思う」と「そう思わない」という意見でいい。そして少数意見であっても尊重することだ。わかったか。

このブログの持ち主氏は、自称・韓国出身の東京在住者だそうだ。
女性の写真使ってるけど本当に韓国の人で、女性かどうかは不明（笑

韓国人のイメージを落とそうとしている人物が
韓国人女性を騙っているのでは？と想像してしまうほどのキレっぷり（笑
もし、なりすましなら、バカだねえ。

ネタとして一度ご覧あれ（笑


エイッ?! かんしゃく爆発
日本が自分たちの罪を悔やむことができない理由!
http://izanagi.iza.ne.jp/blog