Re: 友好を阻むものC
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/26 01:00 投稿番号: [96044 / 99628]
hidarino5 さん、こんばんは。
いやー、ずいぶんお怒りのようで、また最初の頃のように、おからだの具合を悪くされているのではないかと、本当に心配しております。
再反論は無用と書きましたが、私からの再反論という意味ですので、もちろん hidarino5 さんが返信されるのはご自由であります。
私も暇人ならこの先続けてもいいのですが、hidarino5 さんとの議論は半ページにも満たないレスの往復から始まっても、なぜかしらん、いつのまにか10ページまで膨れ上がってしまうので、正直に申し上げて疲れます。
そんな理由で前回は、丁寧形の普段の調子を排除して、乱暴に簡潔に、言葉との格闘を忌避して幼児的に書き連ねましたが、送信後後悔しました。文学的な意味ですが、言葉の衰退にだけは貢献したくないものです。(時間もかからず楽なんだけどね)
直感では、もう少しやり取りを続けるとかなり事態は明快になると思いますが、私的には現段階でもほぼ目的は達成したようです。ですから、取り合えず、私のほうからの返信は期待しないで下さい。そのうち気が向いたら返したりするかもしれませんが、時間が空くとやる気は失せてしまうようですね。
だけど、二点だけ書いておきます。
>ここが「日韓友好的ではない」と言い切るのなら数値化、実例を出さないと駄目なんだ
私が優雅な年金隠居生活で且つ認知症が差し迫る恐怖として感じられるほどの超超超暇人ならそれもやってみたかもしれませんが、今は不可能です。ですが、
朝日新聞は左寄りで、産経新聞は右寄りだ、
これに議論の余地なんてないわけです。なにも両新聞の記事なり寄稿なり社説なりを数値化及び実例として示さなくとも、ほとんどみな納得されますね。それと同じです。
>自分はそれに対し寄与していると言う立場だ。根拠も提示した
それを友好の一例として仮に認めるとしますが、しかし、朝日にだって右派系識者の右派的論考が載ったりもします。産経はときどき喫茶店で読むぐらいなのでよく知りませんが、パーフェクションに右ではないと思います。例外はあるものです。
だからといって朝日が右側の新聞だという全体評価にはなりません。問題なのは、ここの傾向なのです。
少数意見、それは無論認めます。朝日は右で産経は左だ、とか、両者はほぼ中間で論調に差などない、とか、そういう人もわずかながらいるかもしれない。かれらなりに根拠もあるかもしれない。
朝日に石原慎太郎の意見が載ってたぜ、朝日は右だな、へっへっへっへ!
とか、くどいようですが、かれらなりにあるでしょう。だからなに? 朝日と産経をざっと読めば、かれらと「議論の余地」があるかどうか、圧倒的多数の読者には即断できますね。
次に、
>客観的に評価できないこともある。例えばだ、
私「アメリカは原爆を日本に投下した → 自分はそうは思わない」
>これは紛れもない事実だ。だからそうは思わないと言う意見は通用しない
どうにでも言えるのです。
あれはソ連が落とした原爆だったんだ! (あれ、ソ連って当時原爆開発済みだっけ? ま、どっちでもいいや) 持ってたんだよ、それをソ連が実験を兼ねて落としたんだよ、アメリカは原爆投下を認めてるが、じつは、アメリカは当時も今もソ連の傀儡国家なんだ、だからソ連の言いなりなんだよ、いまはロシアだけど従属関係はかわらないのさ、君たちは騙されてるんだよ! 世界は邪悪なのだ! ふっはっはっは!
とか、
原爆投下なんて歴史事実はないんだぜ! あれはアメリカが日本を巻き込んで作り上げた大嘘なんだよ、本当は原爆なんて持ってなかったんだ、戦後ソ連に力を誇示するために巨大な捏造を企てたのさ、被爆の生き証人? そんなのぜんぶ虚言だよ、とんでもない陰謀が背後にあったんだぜ、実際に大勢死んだ? そんなのうーそぴょーん! ぜーんぶでっちあげなのさ、騙されちゃいけないぜ、世界は邪悪なのじゃ! ぐっはっはっは!
とか「自分はそうは思わない」なんてレベルならなんだって言えてしまうのです。だって「自分はそう思ってる」んだから、思ってることそれ自体は誰も否定できません。
もちろん、上記のような「自分はそうは思わない」を語ったところで、誰も相手にしないでしょう。本気で言ってるようなら、こいつはパラノイアかしらんとでも見做されて、やさしい人なら評判の良い精神科医への訪問をやんわりと勧めるかもしれません。その真偽を巡って「議論の余地」などないわけです。
そういうことです。
いやー、ずいぶんお怒りのようで、また最初の頃のように、おからだの具合を悪くされているのではないかと、本当に心配しております。
再反論は無用と書きましたが、私からの再反論という意味ですので、もちろん hidarino5 さんが返信されるのはご自由であります。
私も暇人ならこの先続けてもいいのですが、hidarino5 さんとの議論は半ページにも満たないレスの往復から始まっても、なぜかしらん、いつのまにか10ページまで膨れ上がってしまうので、正直に申し上げて疲れます。
そんな理由で前回は、丁寧形の普段の調子を排除して、乱暴に簡潔に、言葉との格闘を忌避して幼児的に書き連ねましたが、送信後後悔しました。文学的な意味ですが、言葉の衰退にだけは貢献したくないものです。(時間もかからず楽なんだけどね)
直感では、もう少しやり取りを続けるとかなり事態は明快になると思いますが、私的には現段階でもほぼ目的は達成したようです。ですから、取り合えず、私のほうからの返信は期待しないで下さい。そのうち気が向いたら返したりするかもしれませんが、時間が空くとやる気は失せてしまうようですね。
だけど、二点だけ書いておきます。
>ここが「日韓友好的ではない」と言い切るのなら数値化、実例を出さないと駄目なんだ
私が優雅な年金隠居生活で且つ認知症が差し迫る恐怖として感じられるほどの超超超暇人ならそれもやってみたかもしれませんが、今は不可能です。ですが、
朝日新聞は左寄りで、産経新聞は右寄りだ、
これに議論の余地なんてないわけです。なにも両新聞の記事なり寄稿なり社説なりを数値化及び実例として示さなくとも、ほとんどみな納得されますね。それと同じです。
>自分はそれに対し寄与していると言う立場だ。根拠も提示した
それを友好の一例として仮に認めるとしますが、しかし、朝日にだって右派系識者の右派的論考が載ったりもします。産経はときどき喫茶店で読むぐらいなのでよく知りませんが、パーフェクションに右ではないと思います。例外はあるものです。
だからといって朝日が右側の新聞だという全体評価にはなりません。問題なのは、ここの傾向なのです。
少数意見、それは無論認めます。朝日は右で産経は左だ、とか、両者はほぼ中間で論調に差などない、とか、そういう人もわずかながらいるかもしれない。かれらなりに根拠もあるかもしれない。
朝日に石原慎太郎の意見が載ってたぜ、朝日は右だな、へっへっへっへ!
とか、くどいようですが、かれらなりにあるでしょう。だからなに? 朝日と産経をざっと読めば、かれらと「議論の余地」があるかどうか、圧倒的多数の読者には即断できますね。
次に、
>客観的に評価できないこともある。例えばだ、
私「アメリカは原爆を日本に投下した → 自分はそうは思わない」
>これは紛れもない事実だ。だからそうは思わないと言う意見は通用しない
どうにでも言えるのです。
あれはソ連が落とした原爆だったんだ! (あれ、ソ連って当時原爆開発済みだっけ? ま、どっちでもいいや) 持ってたんだよ、それをソ連が実験を兼ねて落としたんだよ、アメリカは原爆投下を認めてるが、じつは、アメリカは当時も今もソ連の傀儡国家なんだ、だからソ連の言いなりなんだよ、いまはロシアだけど従属関係はかわらないのさ、君たちは騙されてるんだよ! 世界は邪悪なのだ! ふっはっはっは!
とか、
原爆投下なんて歴史事実はないんだぜ! あれはアメリカが日本を巻き込んで作り上げた大嘘なんだよ、本当は原爆なんて持ってなかったんだ、戦後ソ連に力を誇示するために巨大な捏造を企てたのさ、被爆の生き証人? そんなのぜんぶ虚言だよ、とんでもない陰謀が背後にあったんだぜ、実際に大勢死んだ? そんなのうーそぴょーん! ぜーんぶでっちあげなのさ、騙されちゃいけないぜ、世界は邪悪なのじゃ! ぐっはっはっは!
とか「自分はそうは思わない」なんてレベルならなんだって言えてしまうのです。だって「自分はそう思ってる」んだから、思ってることそれ自体は誰も否定できません。
もちろん、上記のような「自分はそうは思わない」を語ったところで、誰も相手にしないでしょう。本気で言ってるようなら、こいつはパラノイアかしらんとでも見做されて、やさしい人なら評判の良い精神科医への訪問をやんわりと勧めるかもしれません。その真偽を巡って「議論の余地」などないわけです。
そういうことです。
これは メッセージ 96043 (hidarino5 さん)への返信です.
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