韓国ふざけんな
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/14 10:02 投稿番号： [94126 / 99628]
今回の ai_tatatata さんの明言ですべてははっきりしたようです。つまり、ai_tatatata さんは私の文章Ａをそのまま「一般的認識」だと勘違いされた、とんだお門違いから私に噛み付いてきた、と、そういう事態が明らかとされたわけですね。
＞そちらの真意は文章Aと大差ないと判断するのが妥当
そりゃそうとも言えるでしょう。土台となる「一般的認識」を揶揄誇張したものですから、その土台から「大差」は出るはずもありません。そもそも、
＞文章Aと文章Bしか提示されていなかった
時点で、つまり「一般的認識」がまだ書かれてもいない時点で、
＞脳内根拠を一般的な認識と言って他者を呆れさせた
と、「一般的認識」を勝手な想像で先取せねば出来るはずもないイチャモンをつけてしまった ai_tatatata さんの勇み足からすべてが始まった、と、こういうことなわけですよ。
これは メッセージ 94125 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/05/14 08:42 投稿番号： [94125 / 99628]
#94113 私
＞脳内根拠を一般的な認識と言って他者を呆れさせた
を書いた時点で、文章Aと文章Bしか提示されていなかったわけで。
文章Bにも「（その程度の糞歴史観なので）」と入れてあるから、
そちらの真意は文章Aと大差ないと判断するのが妥当。
そちらが明示した内容に沿って判断した側が、
ご自身の想像から勝手に先取してだとか、
まさかそのとおりに受け取ったのではないですねとか、
言われてしまうようじゃ、
コミュニケーションの成立は不可能です。
他人には「完全にアンフェア」などとクレームをつけておきながら、
こういうことを堂々とされてしまうなら、
melancholy_nightさんでなくても
「誤魔化しの人生を楽しんでください」
と言いたくなりますね。
以上。
これは メッセージ 94123 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/13 17:08 投稿番号： [94124 / 99628]
melancholy_night さんが、私の何を「欺瞞」と表現したのか、説明もなければする気もないようなので知りませんが、ai_tatatata さんのご指摘が、私の自己愛史観に対する「一般的認識」の客観性を問うものである以上、まだそれを揶揄誇張デフォルメ以外の素直な言葉で述べたわけではなかった私としては、さしあたり、文章Ａから装飾を排除してそれを提示してみるほかなかったわけです。
＞じゃんけんの後だし
と言いたくなるのはわかりますが、その「後だし」をご自身の想像から勝手に先取して、さらには、
＞脳内根拠を一般的な認識と言って他者を呆れさせた
と批判までしたのは ai_tatatata さんですよ。でないと、このような批判は出るはずもないからですね。にもかかわらず、なお不満が残るのはなぜでしょうか？
それは、私の「後だし」が ai_tatatata さんの勝手な「先取」と合致せず大きなズレがある、と、これしか考えられません。
そこで、質問なのですが、ai_tatatata さんはいったいどんな「一般的認識」を文章Ａから汲み取ったのでしょうか？
それを書いて頂けたら、議論は先へと展開されるでしょう。
まさか、文章Ａをそのまま「一般的認識」だと勘違いしたわけじゃないですよね？
これは メッセージ 94123 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/05/13 08:04 投稿番号： [94123 / 99628]
＞この文章Ａから装飾を剥ぎ取って還元せねばなりません。わかりますね？
私がそれをまとめるなら、
文章Aと文章Bだけ提示して、提示すらしていない文章で評価せよなんてじゃんけんの後だしもいいとこ。
そちらの発言の側に問題がある。
したがって、
#93919 melancholy_night氏
＞これが欺瞞であることはいきさつを読んでいる人はすべて理解していることでしょう。反論する必要性を感じないので話はこれまでです。
欺瞞であると言う見方はまったく正当。
以上。
これは メッセージ 94119 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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所詮薬中民族
投稿者： tuukouninnr 投稿日時： 2006/05/12 13:51 投稿番号： [94122 / 99628]
チョン民族
これは メッセージ 94121 (shinacyonnashi さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 08:12 投稿番号： [94121 / 99628]
あんたは存在その者がデマゴギー
っていうか、向かいの店に偽注文電話を山ほどかけて嫌がらせをした、逆切れ暴走散髪屋オヤジと同類
これは メッセージ 94119 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: parkavenuecanadaさん
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/12 01:20 投稿番号： [94120 / 99628]
＞片方だけに肩入れしたくない人は何と総称すればいいのでしょうか？
うーん、私には何ともお答えすることができません。それは、ご自分でお考えになって下さい。
というか、そんなに言われた側のご機嫌を気にする melancholy_night さんがなぜここに出入りしているのか、私には理解しかねます。
＞あなたの発言はまったく建設的ではありません
そうですか……
こういうイチャモンに逐一相手をするのも少々疲れてきました。
いいですか、もし私の発言が建設的ではない、それはよくない、と説教したいのであれば、どこがどういうふうに建設的ではないのか、それに対して melancholy_night さんはじめ嫌韓論者の方々はこういうふうに建設的なのだ、と先に論述してからしてもらえませんか？
そこから始めて議論の扉を開くことができるのです。いいですね？
これは メッセージ 94114 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/12 01:16 投稿番号： [94119 / 99628]
事の始まりは、私が、
「日本はこんなに素晴らしい歴史をもっている、われらの祖先は立派だ、世界でも一番なぐらいだ、それに比べて韓国なんてゴミ同然、ほとんど同じ人間ではない、奴らとは対等である必要などない、差別して当然だ、植民地時代も日本は韓国に素晴らしいことしかしてないから、君たちも奴らとなんか話すときは感謝を求めていいんだよ、謝罪なんてとんでもない、奴らこそわれらが素晴らしき日本人に跪き謝意を表明すべきなんだ」
（これを文章Ａ）
と、自己愛史観をからかって書いたところ、melancholy_night さんが、
＞（私は）御自分の勝手な印象をわめき散らすだけの傍迷惑な人間である
と憤慨されました。そこで、私は、
「どこが違うのか指摘して頂けないですか？
私は、自己愛史観に対する一般的認識を、デフォルメ、揶揄（その程度の糞歴史観なので）、誇張、をたっぷりに表現したつもりなのですが、そんなに間違ってましたか？」
（これを文章Ｂ）
と、教えを乞いましたが、melancholy_night さんからのご教授はなく、かわりに、
＞間違ってるっていうか、そんなことをいってる人が何処にいるんでしょうか？
一人でもいたらお目にかかりたいですね
との回答が返りました。それに、私が、
「ここにいるわけですが」
と答え、melancholy_night さんが、
＞具体的にどなたのことですか？
再度慎重にお尋ねになったので、私は、
「私のことなんですが」
と答えたまでです。
これが流れですが、ところで、私の「一般的認識」はそんなに間違いでしょうか？
論点はそこにあるわけですが、最初に整理しておくと、私は冒頭の文章Ａが「一般的認識」だと言ったのではありません。文章Ａはあくまでその「一般的認識」をデフォルメ・揶揄・誇張したもので（今始めてそう弁解しているのではなく、文章Ｂで既にそう明晰してますね）、もしこの文章Ａを指して、
parkavenuecanada の奴はこれを「一般的認識」だと言っている、自己愛史観に対するこんな「一般的認識」なんてあるもんか！
こいつはデマゴーグだ！
とお怒りであるのなら、とんだお門違いです。ここまではよいですか？
さて、では私のいう「一般的認識」とはどんな姿となるのでしょうか？
くどいようですが、その「一般的認識」が、デフォルメ・揶揄・誇張されたものが文章Ａなわけですから、「一般的認識」をあらわとするには、この文章Ａから装飾を剥ぎ取って還元せねばなりません。わかりますね？
私がそれをまとめるなら、
日本人の歴史は素晴らしいものがある、それは世界に誇れるものであり、自虐史観者が喧伝するような恥ずべきそれではない、それに比して、韓国のそれには暗いものがある、日本のおかげで生活はましになったが、かれらの力ではなんにもできない、日本はほんとにいいことをたくさんしてあげた、なんで謝罪なんかする必要があるもんか、むしろ感謝されてもいいぐらいなのだ、
と、こんなところでしょうか？
これが、私が認識する自己愛史観の「一般的認識」の断片ですね。じっさい、この板で現実に書かれている様々なご意見とも矛盾しないはずですが、どうでしょうか？
なるほど、
「韓国なんてゴミ同然、ほとんど同じ人間ではない、差別して当然だ」
などは極端な誇張ではありますが、自己愛史観の影響が濃いみなさんの発言の端々にこのような韓国人に対する露骨な蔑み（憎しみかもしれない）の情念は垣間見えるわけです。それは否定できないはずですよ。
これでもまだデマゴギーだとおっしゃりますか？
これは メッセージ 94113 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 韓国＞＞＞＞＞日本
投稿者： manabiya_15 投稿日時： 2006/05/11 20:16 投稿番号： [94118 / 99628]
３戦全敗決定は韓国にも言えるので、
日本＞＞＞＞＞韓国と修正しておきますｗ
これは メッセージ 94117 (atomik_killers さん)への返信です．
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韓国＞＞＞＞＞日本
投稿者： atomik_killers 投稿日時： 2006/05/11 16:44 投稿番号： [94117 / 99628]
まあ、日本は３戦全敗決定だな。さらばだ日本。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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2006W杯で日本への妨害工作中？
投稿者： cherry9960763 投稿日時： 2006/05/11 15:29 投稿番号： [94116 / 99628]
週間アカシックレコードによると
サウジと韓国を組んで日本に対しての妨害工作を行っているのでは？
と言うニュースが載っている
以下、週間アカシックレコードより一部引用
06年3月1日は国際サッカー連盟(FIFA)の定める国際マッチデー
なぜか今年06年にはいると突然、この日のアジア杯予選は秋に延期されることになった。しかもその決定は、06年W杯本大会出場国のうちサウジ、イラン、韓国には先に伝えられ、日本にだけかなり遅れて伝えられた。このため他の3か国は、マッチデーに行う、代わりの壮行試合(A代表の強化試合、Aマッチ)のマッチメイクに早々と動いたのに(夕刊フジWeb版06年1月12日「3.1ジーコジャパン相手いない、アラブ勢事前察知」)、日本だけが対戦相手をみつけられない事態に陥った。日本の同意なしにサウジが日程を変えるのは規則違反なので、日本はAFCに抗議したが、無駄だった(サンスポ06年1月11日付「アジア杯予選日程問題でアジア・サッカー連盟に抗議文」)。
中略
それにしてもサウジはなぜトーゴとの試合を5月14日にしたのだろう? 相手が翌15日になれば全員そろうと言っているのだから、15日(23日)以降にすればいいではないか(韓国は5月23日〜6月4日にセネガルなど4か国とAマッチをする)。
_
この記事の冒頭を思い出して頂きたい。
そうなのだ。サウジは、本来3月1日に行うはずだった日本戦を勝手に延期し、日本からフルメンバーで強化試合を戦う機会を奪おうとした張本人なのだ。
_
サウジは韓国に頼まれたのではないか。韓国は国威発揚のため、W杯本大会での成績で日本を上回りたい。そのためなら、どんな手を使ってでも(審判の「誤審」を引き出してでも)勝とうとすることは、02年W杯本大会の6月14〜22日の「3連勝」で立証済みだ(前日、06年6月13日配信の小誌の予測記事「●いまこそ『奥の手』を〜審判に『期待』」)。
_
サウジは、日本を負けさせるために日本の3月1日のマッチメイクを妨害し、さらに韓国を勝たせるためにトーゴとの試合を5月14日にしたのではないか。日本は妨害工作をはね返して自力で十分なマッチメイクができた(日本は5月30日にドイツ、6月4日にマルタと戦う)が、経済力の乏しいトーゴにはそれはできず、結局韓国が異常に有利になった。
_
恐るべし韓国。02年には審判の「誤審」(買収?)で勝ったが、こんどは「壮行(強化)試合の妨害」で勝つつもりなのか。
http://ameblo.jp/akashic-record/今度はこんな前から既に行動していたとは・・・
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2006/05/11 00:54 投稿番号： [94115 / 99628]
ん？呼んだ？
ここ数ヶ月、忙しくてとんとご無沙汰でしたん。
ってまだ忙しいんだけどね〜。
せっかく、せっかく３年も前から「絶対ドイツ行くんだもん」宣言してたのに、後輩に二人も辞められ、上司が椎間板ヘルニアに倒れてとてもじゃないけど「去年のぶんの有給・・・」なんていい出せなくなった私を呼びました？
これは メッセージ 94112 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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parkavenuecanadaさん
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/11 00:17 投稿番号： [94114 / 99628]
＞「半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいます」と私が書いたところ〜
北朝鮮人は「韓国人」と呼ばれると機嫌を損ね、韓国人は「朝鮮人」と呼ばれると機嫌を損ねる。裏返せば北朝鮮人は「朝鮮人」と呼ばれないと機嫌を損ね、韓国人は「韓国人」と呼ばれないと機嫌を損ねるのかもしれないと想像はできます。仰ることが事実かどうか疑っていますが、もし事実だとすれば「半島人」と呼ばれると両方とも機嫌を損ねるのかもしれませんね。しかしこれは自ら南北の総称を決められない彼ら自身に一義的責任があることです。あなたに南と北の双方とも機嫌を損ねない適当な総称のアイデアがもしあれば仰ってください。片方だけに肩入れしたくない人は何と総称すればいいのでしょうか？
以前から思っていることですがあなたの発言はまったく建設的ではありません。
これは メッセージ 94112 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/05/10 21:49 投稿番号： [94113 / 99628]
これは メッセージ 94112 (parkavenuecanada さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94113.html
Re: 不確かな言説と不確かな推論
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/10 21:38 投稿番号： [94112 / 99628]
えっと、今度は「いい加減な嘘」についてですね。わかりやすいかどうかはわかりませんが、手短にいくつか紹介してみます。
＞『帰国も帰化もしない理由は強制連行され日本で差別迫害される気の毒な朝鮮人を演じ続ける限り日本では働かなくても生活保護で楽に暮らせるから』
hang_kji さん
まったくの出鱈目です。
＞『世界の人種の中で、一番、黒人を差別しているのは韓国人だと思います』
babyitscoldoutside17 さん
「思います」とはなっていますが、それを付記すれば何を言ってもよいわけでもないでしょう。根拠は示されませんでした。
＞『朝鮮人の発想や思考回路、習慣をわかった上でならば「やい、このチョンめ」という子供のような罵りですら、時には必要になる』
kemex2201 さん
その根拠を求めたところ、kemex2201 さんは独自の創作朝鮮人論を述べられました。その論拠をさらに求めたところ、回答はありませんでした。
＞『朝鮮人が独自で国づくりを行うと、精々が北の姿だと思います』
hidarino5 さん
ここでは「思います」となっていますが、たしか断定的に書いたところもあったはずです。いずれにせよ、日本人が独自で国づくりを行うと精々が江戸時代、と併記されない限り完全にアンフェアなわけです。
＞『そのようなケースにはまだ遭遇していません』 melancholy_nightさん
「半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいます」と私が書いたところ、上記の回答を頂きました。しかし、melancholy_night さんは、韓国朝鮮人に向かって「半島人」という言葉を口にした経験すらないかもしれない、つまり、そのようなケースに遭遇し得る経験すらはじめからしてないかもしれない、という事態がやがて明白となりました。
＞『「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは』
shinacyonnashi さん
そう言える根拠を求め、その論証の仕方まで丁寧に助言しましたが、回答はありませんでした。
こんなところでよろしいですか？
ところで、hakobune18 さんは、「いい加減な嘘」を、
１、根拠となる出来事(ここでは言説)が不確か(あるいは全くの出鱈目)
２、推論、判断の過程(方法)が不確か(あるいは全くの間違い)
と区分けし、その複合型もまたあるとおっしゃりましたが、私には両者の峻別は困難なので、ここではそれを明記しませんでした。その判断はお任せしたいと思います。
次に、愛国心ですが、
＞とりあえず凍結させていただけないでしょうか
ということですので、これについては今回書くべきことがありません。
最後に、批判と主張についてですが、私の意見は前にも述べたとおりです。
これは メッセージ 94092 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/05/10 21:34 投稿番号： [94111 / 99628]
たいへん遅れて申し訳ないです。さっそく本題に入りますね。
まずは「侮蔑的文脈」と「侮蔑的人物」の違いからですが、hakobune18 さんのご指摘はこういうことですね。
例えば、あるドイツ人が、ユダヤ人なんか全員ガス室に放り込んでしまえ！
と暴言を吐いた。この人のその他の言動に知悉しない第三者は、この一言（＝文脈）をレイシズムだと言って非難はできるが、この人物の思想傾向全体を指してレイシストだと断言するにはまだ根拠が希薄である、それにはもっと多くの傍証が必要だ、と、そういうことですね。他には、ある青年が、小泉首相はＡ級戦犯が合祀された靖国神社に参拝すべきでない、と意見した。この人のその他を知らない第三者は、この文脈をサヨク的だと指摘はできるが、この人の根本思想がサヨクなのだと断定できない、と、なるわけですね。さらに例を挙げれば、ある老人が、国防は崇高で誇り高い任務である、と述べた。この文脈をパトリオティズムだと言うのは正当だが、それだけでパトリオティストだとレッテルを貼ってはならない、と、こんな理屈でしょうか。
なるほど、言われてみれば、おっしゃる通りかもしれません。簡単に言えば、判断が早急すぎる、ということですね。それには深く納得しました。
そこで質問なのですが、では、おおよそ断定できるには、どれほどの材料が必要だとお考えですか？
一言では足りないが、三言もあればよいのでしょうか？
レイシズム的言論が目立てば、レイシストだと言われても仕方ないと思いますが、その目立つ目立たないの境界を如何にして客観的に線引きするのでしょうか？
レイシズムという感情思想傾向の存在は認めるが、レイシストという人物は存在しない、とおっしゃってるわけではないと思います。ならば、レイシストと批判しても差し支えのない条件は如何にして定義されますか？
次は、「テクスト外の文脈」についてですね。
＞あなたと私とでは所属している社会が違うだろうし、ましてや個人的な環境・経験が同じであるわけがありません
そうですが、われわれは同じ言語を共有し、違うといっても同一性も色濃いわけです。ですから、
＞同じテクストを解釈しても、あなたは「この表現の行為者はレイシストだ」という結論になり、私に「そうではない」という結論が出ることも当然なのです
とも言えますが、同様な結論が出ることも不思議ではないと言えるわけです。「客観的な判定」とは、例外なしの満場一致を意味しません。無作為に抽出された多数の合意から「客観的な判定」を下すほかないわけです。
反対の視点から捉え直してみて下さい。我々の生きる思想信条言論思考の自由がほぼ完璧に認められた、且つこの過剰な情報化社会においては、ポストモダン以後の思潮を度外視さえしても、むしろ、
＞解釈する人によって結論が違うのが当然の、客観的な判定が不可能な「推察するほかない」あやふやなこと
ではない事象を探すほうがはるかに困難かと思われます。その意味では、
＞本人の名誉を著しく毀損する悪質なデマゴギー
を「推察」する危険性は常にあるわけです。となると、それに自覚的であり、注意を怠らないのは「推察」するさい当然としても、最初から「判定」をあきらめ、「客観」など存在しないと賢しらに決め込んだその先の世界に、虚無主義以外の何かポジティブな未来があるのですか？
（わからないのであるというなら教えて下さい）
あれはもう10年ほど前ですが、神戸の少年による猟奇殺人が世間を震撼させた頃、「人殺しの何が悪い？」とあまりに素朴な疑問を発した若者がテレビで話題になりました。なるほど、今回の hakobune18 さんの論旨を敷衍すれば、「人殺しは悪いことだ」という圧倒的多数が共有する価値観すらデマゴギーだと言われかねないわけです。なぜなら、それは圧倒的であって、完全なそれではないからですね。少数意見の若者（だけではないかもしれない）が現実にいるのです。
＞解釈する人によって結論が違う
とは、まさにこういう事態も含めて指すわけですが、それでよいのですか？
それと、
＞あなたの論法ですと
とありますが、これはちょっとわかりません。私は、客観的根拠のない断定をデマゴギーだと言ったわけで、客観的判定それ自体が不可能だとは述べてないはずですが。
これは メッセージ 94091 (hakobune18 さん)への返信です．
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菱和ライフクリエイト事件
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2006/05/09 19:13 投稿番号： [94110 / 99628]
ここの社長の悪事を nikaidou がバラしたのは随分前だったが、やっと捕まったナ・・・後藤組組長も一緒に。
笑
しかしこの社長の愛人と指摘されてもまだHPに自分のバナーを貼ってるとはなあ〜
菊川怜！
http://www.ryowagrp.co.jp/＊
旧nikaidou＝現「J-cia」を見てると、何れパクられる輩がよ〜分かるよん！
南無
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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北の独裁体制が変わっては困る韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/08 21:16 投稿番号： [94109 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94109.html
Re: 一昨年秋の園遊会にて
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/06 22:51 投稿番号： [94108 / 99628]
情報ありがとうございます。天皇陛下のお言葉どおりだと思います。
卒業式や入学式では、ごく自然に、国旗「日の丸」掲揚、国歌「君が代」斉唱が行われるのが普通だと思います。
これは メッセージ 94094 (rachi_yamero さん)への返信です．
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Re: モンゴルで高まる反韓感情
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/06 22:48 投稿番号： [94107 / 99628]
＞現在モンゴル人が嫌悪する外国人の2位が韓国人という世論調査の結果が出たという。
ちなみに１位は？
支那人かな。
これは メッセージ 94106 (werehost さん)への返信です．
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モンゴルで高まる反韓感情
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/06 22:03 投稿番号： [94106 / 99628]
最近一部韓国人らの醜悪な行動でモンゴル人の反韓感情が高まっているという。
今月11日午後11時に放送されるMBC番組『PD手帳』は、モンゴルにおける韓国人の問題行動を告発する。
モンゴルでは最近韓国の組織暴力団が幅を利かせているという。また、韓国人社長が経営するカラオケではいわゆる“2次会”に行くのが基本。一晩で10万ウォンという。
また韓流を利用した就業詐欺、アパート分譲詐欺。今年3月には韓国のあるインターネットモバイル業者が国立師範大学のある講義室でモンゴル女子大生の淫乱物を撮影したことが発覚した。
このような事件のせいか、現在モンゴル人が嫌悪する外国人の2位が韓国人という世論調査の結果が出たという。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/10/20051010000075.html世界中で同じような行状を重ねて、やはり嫌われる韓国人。
韓国人を嫌っているのは日本人だけでない事実を在日韓国人も認めなさい。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 事態を悪化させる韓国
投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/05/05 15:33 投稿番号： [94104 / 99628]
「独島は韓国の領土」、18万匹の“ハチ刺され”パフォーマンス
最近続いている独島（日本名：竹島）に対する日本の挑発を糾弾する“ハチ刺され”パフォーマンスが行われた。体中にハチをまとわせギネスブックに載った養蜂業のアン・サンギュさん（44）は2日午前、ソウル汝矣島漢江市民公園で独島の大型模型を設置して蜂に刺されながら日本の挑発を糾弾するパフォーマンスを行った。
「独島は韓国の領土」と書かれた鉢巻きをしたアンさんは、白の韓服（ハンボク／韓国の伝統衣装）の上着を脱いで1時間余り体中に独島の面積を意味する18万7453匹（独島の面積は18万7453平方メートル）のハチを体中にまとわせた。重さだけで42キロにもなる。
アンさんは高さ60センチの壇上から特大日章旗が敷かれた地面にジャンプ。アンさんの体に付いていた蜂は飛び降りた反動で一斉に日章旗の日の丸を攻撃し始めた。
アンさんも同様、蜂に200カ所以上刺された。蜂に免疫があるとはいえ、痛いことには変わりなく、2日間は痛みに悩まされる。しかし、アンさんは「どんなに痛くても、日本の挑発をこのまま見逃すわけにはいかない」とし「韓国人だけでなく、韓国の蜂も怒っているということを表現したかった」と話した。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/03/20060503000011.html韓国の蜂が怒っているんだってさ。www。
んなパフォーマンンスなんてどうでもいいが、日本もバ韓国が挑発してきたんだから、この問題をさっさと国際司法裁判所に持込めよ。
キムチとマンセイ（慢性）怒りで真っ赤な顔が、途端に真っ青になるぞ。
これは メッセージ 94103 (werehost さん)への返信です．
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事態を悪化させる韓国
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/05 11:22 投稿番号： [94103 / 99628]
韓国、竹島で資源調査へ
日本と対立深刻化も
【ソウル４日共同】韓国政府は４日、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）の実効支配強化に向け、竹島周辺の環境保全や２００８年から周辺海域で始める鉱物資源調査などに、今後５年間で約３４２億ウォン（約４１億円）を投じる計画を発表した。
竹島周辺の鉱物資源の有無は定かではないが、韓国海洋水産省は「有用な資源が埋蔵されている可能性が高い」と判断、資源の埋蔵状況の分布図作成を目指す予定で、日本側の反発は必至。日韓は漁業交渉などで対立してきたが、資源権益問題に発展する可能性もあり、対立がさらに深刻化することも予想される。
（共同通信） - 5月4日22時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000135-kyodo-int日本も同等の調査をやるべきですな。
国内の反対運動が過激化して押さえきれなくなっても、自業自得。
いっそ宣戦布告でもしてこい。
日本にそっぽを向かれたら生きていけない寄生国家と思い知るだろう。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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米国依存脱却を訴える盧武鉉
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/04 10:06 投稿番号： [94102 / 99628]
とりあえず日本依存脱却を訴えるのが先決。困ったときに日本から外貨を融通してもらう通貨スワップ協定なんて朝鮮民族のプライドが許さないでしょ？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/04/20060504000009.htmlホーム > 政治 記事入力 : 2006/05/04 08:59
盧大統領「いつまでも米国に頼っていてはならない」
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は3日、韓米関係と関連、「（米国に）頼ることと独自的に友人になることは別個の問題」とし、「これまで韓国は頼る戦略で成功してきたが、これだけ大きくなったのだから、今後は独自的進路を選択し、成功する戦略も考えてみるべき」と話した。
盧大統領はこの日、シェラトン・ウォーカーヒル・ホテルで行われた民主平和統一諮問会議で「これまで50年間、韓国は（米国に）助けられてきた。それには感謝している」とし、「米国と対立するのではなく、永遠によき友人として共に歩むだろう」と話した。盧大統領は「しかしいつまでも頼り続けることはできない」とした。
盧大統領は「準備をせず放心していると、北東アジアで歴史の大きな流れに逆行する偶発的事件または不幸な事件を甘受することになるかもしれない」と話した。
朝鮮日報
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↓
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/05/04 09:42 投稿番号： [94101 / 99628]
これは メッセージ 94100 (paroparo_h さん)への返信です．
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Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/05/04 05:15 投稿番号： [94100 / 99628]
>一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。
言い返せなかっただけでしょ？？？
言葉出せなかったのはさすが教養あるな、だてに選ばれた人間じゃない。
ここの住人は選ばれる能力もないくせに的のはずれた能書きだけはたれる。
これは メッセージ 94098 (werehost さん)への返信です．
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北の独裁者に媚びる韓国政府
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/03 22:39 投稿番号： [94099 / 99628]
＜拉致問題＞韓国統一相、横田さんに「会う必要ない」
【ソウル中島哲夫】北朝鮮による拉致被害者、横田めぐみさんの父滋さんが今月の訪韓を準備していることに関連して、韓国の李ジョンソク統一相は３日、滋さんと「会う必要がない」と述べた。また、北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記が日本人拉致を「告白までしながら」問題に対処したことについて「日本での評価が過小化しているのではないか」と、懸念するニュアンスで語った。韓国内外の報道関係者との質疑応答で答えた。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000042-mai-int悪行を告白しただけで評価しろと言うのか？
ならば「植民地支配」とやらを謝罪までした日本の姿勢は大いに評価すべきだな＞韓国
拉致犯罪は被害者全員を帰すまで終わらない。
その片棒を担ぐなら、韓国も同罪だ。
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: ●原爆をネタにする韓国人のメンタリテ
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/03 22:32 投稿番号： [94098 / 99628]
原爆で朝鮮人も大勢死んでいるんですけれどねえ……
それでも笑うのでしょうね、韓国人は。
「こういう人間にはなりたくない」を地でやらかしますねえ、あの民族は。
これは メッセージ 94097 (bakachon_ha_deteike さん)への返信です．
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Re: 韓国ふざけんな
投稿者： yokoma19 投稿日時： 2006/05/02 22:36 投稿番号： [94096 / 99628]
朝鮮子の分際で日本にくんじゃねーよ。くそやろー
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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Re: 恩知らず＞韓国人
投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/05/02 18:51 投稿番号： [94095 / 99628]
核ミサイル発射ボタンがあったとする。
韓国朝鮮人に「どこに向けてミサイルを発射しますか？」と聞いてみる。
ほとんどが喜んでこう叫ぶだろう。「もちろん日本！」。
日本人に「どこに向けてミサイルを発射しますか？」と聞いてみる。
ほとんどが怒るだろう。「ふざけるな！どんなことがあろうともどこにも発射できるか！」と。
我々は朝鮮と仲良くできるなんて絶対にありえない。
なのに、いつまでも気付かない日本人が何と多いことか・・・・。
これは メッセージ 94089 (werehost さん)への返信です．
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一昨年秋の園遊会にて
投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2006/05/02 07:45 投稿番号： [94094 / 99628]
これは メッセージ 94093 (hakobune18 さん)への返信です．
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Re: 愛国心
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:52 投稿番号： [94093 / 99628]
こちらについては問題が多岐にわたって展開され、収拾がつかなくなりそうですね。とりあえず凍結させていただけないでしょうか。ひとまず「いい加減な嘘を言うな」の方の見通しがついて、まだ続ける価値があると考えられたときに、また取り上げるということで。納得できないのなら、以下のようにお考えください。
＞ですから、それがあると言われて、私がないと述べた、しかし両者とも客観的な論拠を示せないのであれば、もうこれは見解の相違と片付けるほかないわけです。
私としては、あなたを説得する気など毛頭ありませんし、むしろあなたに説得されたいというか、私にはない視点・論考をあなたがお持ちのようだったので、それを伺ってみたかっただけですし。しかし主張はないとのことなので、がっかりしている次第です。
なお、批判は主張と等価ではないと思います。批判は楽なんですよ。主張は大変。「カラスって黒い鳥だよね」という主張があったとして、その批判なんかいくらでもできますよ。ですから、ご自分の批判をきちんと受け止めて欲しかったら、それなりの態度・方法が必要だと思います。(ちなみに、「差別はするな」「いい加減な嘘を言うな」の方は、きちんとした批判と主張があると思っています。)
＞あと、たしか今の天皇が、学校での日の丸君が代の強制はよくないという趣旨の言葉を述べたそうですが、これについてはどう思われますか？
今上天皇陛下が、どのような状況で具体的にどのようなお言葉で語られたのか、それがわからないので答えようがないですね。ただし、「ただ好奇心で」ということですので、それらがわかればお答えしたいと思います。
これは メッセージ 94078 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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不確かな言説と不確かな推論
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:30 投稿番号： [94092 / 99628]
＞老人とは「善良」だという何気に誰もが共有している素朴なイメージから出た論調ではないですか？
いいえ、違うと思います。これが日本人の老人だったらどうでしょう。実際に出陣した老人だったら。
ですが、これらをあれこれ言い張ることは私の本意ではないので、ここは素直にアドバイスにしたがって、「なんとなく間違った認識が多い気がする」と訂正させてください。
既にご理解いただいたように、
＞「対朝鮮人となると、盲目的に日本人が悪いとする自虐的な態度」程度にご理解いただければ幸いです
ということでこの問題は打ち切りたいと思います。
以下、前回私が書いた
＞Ｂ、いい加減な嘘はやめろ
について述べていきます。
あなたの言う「いい加減な嘘」には、これまでの経緯から何となく二通りあるように感じています。
１、根拠となる出来事(ここでは言説)が不確か(あるいは全くの出鱈目)
２、推論、判断の過程(方法)が不確か(あるいは全くの間違い)
もちろんこの複合型もあるわけですが。(ちなみに、私が挙げた三点は２のパターンですね。)
＞hakobune18 さんが挙げられた三点もありますし、そんなもん（＝いい加減な嘘）は枚挙にいとまがない、というのは言い過ぎか？
ま、多々あるわけです。
＞（私の過去の書き込みに具体例は見つけられますが、もし面倒であれば、次回にでも紹介します）
とのことですので、１、２とも幾つかわかりやすい例を手短にご紹介いただけるとありがたいです。
これは メッセージ 94076 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い
投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/05/02 00:02 投稿番号： [94091 / 99628]
＞他者に可能なのは、その人の外的行為からそれを判断する、それだけですが、ここでの外的行為とは、すなわち、書かれた言葉であり、そこから判断されることそれ自体は誰もが免れないのです。
そこから「何が」判断されるのか、主語が抜けていますね。
あなたがやっていらっしゃることは、外的行為＝書かれた言葉「から」判断するのではなく、外的行為＝書かれた言葉「だけ」を判断しているにすぎないと思います。(つまり主語は「その人の行為が」になる。「その人が」ではない。)
ですから、「チョン」などという言葉が人種差別的表現であるということは理解できるのですが、その言葉を使った人が即レイシスト、という理屈には納得できないのです。確かに褒められた行為ではないですけどね。
＞筆者が侮蔑的文脈の中で侮蔑表現をすれば、それは「侮蔑」といって差し支えないのだから、レイシストの汚名を甘受するほかないですね。肝要なのは、例えば「チョン」という単語の使用そのものではなく、全体の文脈です。
同じことですが、「侮蔑的文脈」と「侮蔑的人物」であるかどうかはまた別問題でしょう。なぜならあなたがご自分で言われているように、ここでは直接見えるのはテクストのみだからです。ですから侮蔑的言説を展開した人物、という断定ならば正当性はあるわけです。
それがすなわち「レイシストの汚名を甘受」して当然となるためには、「侮蔑的文脈を使った人」が全て「侮蔑的な価値観を持った人」である、ということを立証せねばならないのではないですか？その立証なしにレイシストと決めつけることは、あなたの考え方ですと、デマゴギーに他ならないと思うのですが。
また、あなたがどのような意味で「文脈」という言葉を使っているのかは正確にはわかりませんが、
＞それは、思っているかもしれないし、思ってないかもしれない、そんなことは前後の経緯などから言われた側が推察するほかないわけです。それで、私はこの方をレイシストだと判断したまでですね。
これを読む限り、コンテクスト(テクストが直接指し示す内容以外の情報)、つまり「前後の経緯など」という意味での「文脈」だと推察します。
その意味での文脈は、大きく二通りあります。テクスト上から読み取れる文脈と、テクスト外の文脈ですね。そしてテクスト外の文脈は、社会的文脈と個人的文脈があることが知られています。
この場合特に問題なのは文脈外のテクストで、あなたと私とでは所属している社会が違うだろうし、ましてや個人的な環境・経験が同じであるわけがありません。だから同じテクストを解釈しても、あなたは「この表現の行為者はレイシストだ」という結論になり、私に「そうではない」という結論が出ることも当然なのです。
でも、ちょっと待ってくださいよ。このような、解釈する人によって結論が違うのが当然の、客観的な判定が不可能な「推察するほかない」あやふやなことをもとに、「この人はレイシストである」と断定してしまってよろしいのですか？繰り返しますが、本人の名誉を著しく毀損する悪質なデマゴギーではありませんか？あなたの論法ですと。
差別表現と差別の違いについては、あなたご自身でも書いていらっしゃいますが、「テクスト」そのものに関することが差別表現、「テクストとコンテクスト」から推察されるものが差別、と考えてはいかがでしょうか。
これは メッセージ 94075 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 恩知らず＞韓国人
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/01 21:55 投稿番号： [94090 / 99628]
＞問題は３位のアメリカ。
＞朝鮮戦争で１４万人もの死傷者を出して韓国を守ってやったのに、今なお駐留して守り続けてやっているのに、安全保障を脅かすベスト３
＞韓国人は忘恩の徒ですなあ
これでアメリカ人もよーくわかっただろう
日本人の気持ちが
国家財政が赤字でも莫大な国費を投入して朝鮮を古代国家から文明国に飛躍させ朝鮮人人口をたった３５年で２倍にした日本に対して、６０年以上一貫してこれ以上ないぐらいの反日侮辱を働くのが朝鮮
朝鮮を見捨て滅亡させようとする日本人にアメリカ人は完全に同調するだろう
朝鮮は存在するに値しない国家だ
これは メッセージ 94089 (werehost さん)への返信です．
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恩知らず＞韓国人
投稿者： werehost 投稿日時： 2006/05/01 21:47 投稿番号： [94089 / 99628]
＞韓国の安全保障脅かす国「1位北朝鮮・2位日本」
＞
CBSラジオ「時事ジョッキー今日と明日」が26日、世論調査機関リアルメーターに依頼し、全国の成人男女526人を対象に「韓国の安全保障を脅かす国」に関するアンケート調査を行った結果、30.8％が「北朝鮮」、29.5％が「日本」と答えた。
＞
次いでは米国（15.5%）、中国（11.4%）、ロシア（0.8%）の順だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/30/20060430000027.htmlまあ、日本が北朝鮮と競っているのは、「平和憲法」の存在を知らないからでしょうねえ。とりあえず反日な韓国人らしい。
問題は３位のアメリカ。
朝鮮戦争で１４万人もの死傷者を出して韓国を守ってやったのに、今なお駐留して守り続けてやっているのに、安全保障を脅かすベスト３。
韓国人は忘恩の徒ですなあ。
どれほど恩を施そうが、その場の感情に流されて敵対するのが韓国人。
韓国人の為に何かしても無駄という事が良く分かります。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94089.html
今朝の日経掲示板からです
投稿者： ss41spcc 投稿日時： 2006/05/01 16:47 投稿番号： [94088 / 99628]
世田谷区一家殺害
犯人特定か
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=1048143【韓国】世田谷区一家殺害
犯人特定か ：2006/05/01(月)
東京都世田谷区の一家４人が00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が合致したとの記事を掲載する。
犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
男性は、同誌が事件に関与しているとみて追い続けてきた人物。韓国内で入手されたこの男性の指紋と、世田谷の指紋とを警察の鑑識ＯＢに照合してもらった結果、「同一の可能性が高いと言って差し支えない」と判断されたという。
スポニチアネックス
＜コメント＞
・特亜人には日本へのノービザ入国許可を与えるべきではないですな。
・また韓国人かよ。国民投票で賛成多数やっぱり指紋押捺義務ですな。
・さて、マスコミがどんな報道するんだろうね？
凄い事になるね。日本の論調が・・・これは、狙ってんのかも知れない
ね・・・政府が、
・何で今頃、この記事を・・・
一応、警視庁は韓国人の可能性はないと発表したんだよな。
犯人が韓国人の可能性を新潮４５が伝えた時、他のメディアは思いっきり
スルー。
ところが、警視庁が韓国人の可能性はないと発表した途端、
テレビが一斉に、「容疑者は韓国人じゃありませんでしたぁ！」と大きく
報道。
新潮４５の報道の前提がなければ、突然のニュースで不自然きわまりない
のだが、韓国の名誉が守れれば、そういう整合性なんか関係ないという日
本のマスゴミの気味悪さを改めて感じた一件だった。
・警察の怠慢ではないか
真犯人がわかっていながら韓国のご機嫌のため
黙っている。
拉致の担当者はがんばっているぞ。
まけるな
惨殺された親子の気持ちをかんがえろ。
・犯人が韓国人だから政治で迷宮入りにしたんだろう。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94088.html
鄭夢準の兄弟
投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/05/01 15:28 投稿番号： [94087 / 99628]
これは メッセージ 94063 (legend_panda さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/94087.html
＞Re: A Sense of Humor
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/05/01 14:00 投稿番号： [94086 / 99628]
parkavenuecanadaさん。ひだりのです。
とりあえず「退場勧告」撤回いたします。申し訳ございませんでした。
なんか最近 parkavenuecanadaさんの書き込みが気にならなくなりました。それこそ「ディベート」ならダブルスコアで勝ったくらいの内容の差を感じます。みていて痛いですよね。
最近なんか書き込みも全文はまともに読みません。というけ僕の読解力では「読めません」。ここの書き込みは全部読んでいますが、ごめんなさい。 parkavenuecanadaさんの書き込み、どうでも良くなりました。
去年の１２月頃はまだ主張もわかる「読みやすい」文章で意図も伝わってきましたが、最近のそれは「読みづらく」また「意図」もよく伝わらず「痛さ」が伝わってきます。
同情します。
自らの主義主張がことごとく潰える様という痛さを感じます。
論争というか主義主張には各人「根拠」があるものです。自らの「根拠」がことごとく潰されていく様に同情こそすれもう「退場」を勧告する気が失せました。
どうぞご自由に書いてください。
これは メッセージ 94083 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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アルツハイマー
投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/05/01 11:41 投稿番号： [94085 / 99628]
＞しかも、議論の流れから答えるべきものに答えなかったという卑怯な振る舞いなど、たぶん一度も、いいですか、一度もですよ、私はないはずです。
本気でそう思っているのなら痴呆症が始まっている証拠だな。掲示板に無駄な書き込みをするより病院へ行ったほうがいい。
これは メッセージ 94079 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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