韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 13:53 投稿番号： [93960 / 99628]

　補足説明を致しますと、

　去年の年末、いろいろ議論をしてきたつもりなのですが、巧みな言葉の使い方で上手く自分がかわされていました。
　そこで、事実を元に自分はいろいろ書いていたので「ディベートなら自分の勝ち」という表現を用いたのですね。

　ディベートとは「勝敗」がつき物であって、こういう議論とは性質を異にします。

　ですから「ディベートなら」と例えた次第です。

　今回の指摘も、その「ディベートなら」という絶対的な前提が抜け落ちている以上、memo_02 さんの指摘は正しいと思います。

　＞と言われた内容とほとんど同じような指摘を hidarino5 さんにしてすらいるわけです。

　ディベートならという「前提」をして、自分は「あなたの負け」と書いたわけです。当然「具体的な書き込みを期待して」という部分もあります。

＞何と言えばよいのか、ま、ある種の言葉遊び（＝皮肉）ですね。 hidarino5 さんには通じたはずですが……。（それの効果は別問題ですよ）

　もうアッパーカットを喰らった衝撃ですよね。自分は真面目な書き込みを期待して、具体的な書き込みを期待して、おそらく知っているであろうディベートの場に引き出そうとして書いたことに対し、そういうレスがつきましたから。
　僕のこういう書き込みに対しそういうレスですから第三者から見ても「言葉遊び」と捉えられるんでしょう。

　人が真面目に書いているのに「言葉遊び」をされては議論は終わらないでしょう。

　自分もparkavenuecanadaさんの目的は「真摯な議論」ではなく「嫌がらせ」だと思いますが、図らずも自ら告白してしまっています。

　言い換えれば「自分はヒダリノとは議論をする気はさらさらなく、ただただヒダリノをいやな気分にさえ出来ればそれでいいと」。

　また、昨日llliillliillliillliiillliiilllさんが「偉い人」の意見は「感想を述べているだけ」と書かれていましたが、実際そうなんですね。あれも元ネタは自分の書き込みなのですが、↓の書き込みです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=5&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93127

　＞＞よく聞く考えですが、どうやったら「現代の価値観」で語ることを回避できるのでしょうか？

　＞「魂」を感じるんです。日本歴史に流れる熱い魂を感じるんですよ。

　とこういうやり取りなんですね。

　で、結構探すのに苦労したのですが「勝敗」云々の書き込みの元ネタです。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93188

＞自分「ディベート」という言葉は好きではないのですが、仮に今の我々のやり取りがディベートとするならば、その３点を証明できない以上はあなたの「敗北」です。

　要旨は「勝敗」ではなく「証明せよ」にあることは中学生レベルの国語力ならわかるはずです。

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Re: 韓国ふざけんな

投稿者： erichan552001 投稿日時： 2006/04/07 13:39 投稿番号： [93959 / 99628]

重度の火病オバさんがいるスレはここですかぁ？
唐辛子の摂取はほどほどにね！

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ついに950ウォン突破！

投稿者： gizennshine 投稿日時： 2006/04/07 13:38 投稿番号： [93958 / 99628]

昨日から祭り状態で仕事も手につきませんｗｗ
ついに今日950ウォンを突破しました。
しかしこの後に及んで、彼の国の人々はﾎﾙﾎﾙするだけで、まったくこの危機に気づいていない様子。
まあ、こっちは対岸の火事で楽しんでるだけだけどｗｗ。

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＞Re: hidarino5 さんへ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 13:27 投稿番号： [93957 / 99628]

＞私の書き込みをそんな身勝手（と私は思っています）な理由で止められないことはすでに承知のはずですよね。

　止められると思っている。古くいた荒らしのガリフラワーの時も同じだったが、結局自分の「核心の書き込み」に対しスルーが始まってきている。反論できないからスルーという状況だろう。そうなってきている以上退場までもう少しのところまで追い込んできていると自分は判断している。

＞今切に願うことは、一刻も早く他の方々との「論争」が終り、私がこの板から遠ざかる、そいういことではないのですか？

　論争が「終わり」ではなくて結構。真面目に論争をするのならそれはそれで構わない。

＞私がなぜ「スルー」したのか？　まず第一に、昨年末ほど暇人でもないので、個人的怨恨を動機としたヒステリックなわめき声にまで付き合ってられない。

　そういう根拠のない「個人攻撃」を始める、典型的な荒らし。

＞なのに、こうして横から「反論」を試みるのは、あまりに露骨な言動不一致ではないか、と批判のそしりを免れませんね。

　そういう「批判」があなた以外の人からでたら謝ろう。どうで出ないよ。

＞（ここのトピックと何の関係もないから）

　ここのトピックは「何でもあり」のトピックだ。ただし「真面目にやるのなら」という条件だが。

＞以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね

　だからそれは自分で決める。

＞これについては貴方の完全な負けなのです。

　この表現、確かに自分が以前用いた表現だがその前提として「ディベートなら」という条件をつけていた。今回あなたが用いたが、それは「誤用」でしかない。本質からまったくずれている。

＞ただ言い返したいという自分勝手な衝動を抑えきれなかった、

　荒らしに対しては、一つは「トピック全体で無視」か「徹底的にレスをつけて潰す」という２つの対処法がある。トピック全体で無視をするにはあまりにもあなたの書き込みは他人の怒りを覚える書き込みをするので厳しい。もちろんそれはスタンスではなく態度。同じスタンスであるはずのパロパロくんはむしろその書き込みを楽しみに待つ人もいるくらいではないだろうか？彼のスタンスはここでは受け入れられている。議論ではなくても一行レスでもスタンスを確立している。

＞自己愛史観のわがままなガキという指摘はまったく正しかった、

　それでいいよ。我侭なガキで結構。否定のしようもない。そういう根拠のない「個人攻撃」こそが荒らしの典型。自分の荒らし認定がさらに正しい認定であったと書いているようなもの。

＞私のことを「おちょくって」いるようです。本人がハッキリとそう認めました。とうぜん、「退場」勧告されますよね？

　しません。

＞それとも、反韓国の同志だから目をつぶりますか？

　反韓国なんてレベルではない。「韓国に反対するも何もレベルが違いすぎる」と何度書けばわかるのか。自分と同様あなたの投稿に辟易する同士として目をつぶります。自分の目的はまず「あなたの態度更正か退場」であることは何度も書いている。その目的達成の近道である書き込みをする方に退場勧告をするわけないのにそういう書き込みをするから「真摯ではない」「荒らしだ」と認定されていることを自覚していただきたい。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/07 09:50 投稿番号： [93956 / 99628]

＞私は、議論の本題を、「自己愛史観」と韓国の教育姿勢の同質性、及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾、においてますが

　なるほど。私も今まで言ってきたように、「日本はやってもよいが、韓国が同じことをやるのはいけない」とか、その逆の「韓国はやってもよいが、日本が同じことをやるのはいけない」などというダブルスタンダードはおかしなことだと思っています。この４年間、その場の勢いで多少ずれたことはあっても、基本的にそのスタンスで発言してきたつもりです。ですから、あなたのその主張には同意します。

　ただ、総論賛成、各論反対になっては何ですので、元となった具体例について、私にも論じる権利があるとのお言葉をいただきましたので、もう一度そこから出発させてください。
　以下が元の投稿です。taito8さん、勝手な再掲、お許しください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93784
2006/ 3/22 11:08 [ No.93784 / 93955 ]

＞投稿者:taito8
＞
＞ここのタイトルはふざけるな韓国です！
＞だからサッカーはもちろんのこと韓国に関するものであれば良いのです。
＞だから韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した
＞のはイチローが怒っていたように、皆日本人は怒っているのです。
＞韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをするのです。
＞それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていなくて
＞ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っているからです。
＞ふざけるな韓国！！

　私はこのtaito8さんの投稿にほぼ同意します。
　一方あなたはそれに対して、

＞韓国はダメで日本は良い？　歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか？

　とクレームをつけていますね。
　ここで確認しておきたいことがあります。あなたのこの元投稿に対する姿勢です。具体的には以下の４点に対するあなたの評価をお聞きしたいのです。

１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】
２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】
３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】
４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】

　人様に評価を伺うのに自分がだんまりでは失礼だと思うので、自分の考えも書いておきます。

１、とんでもない出来事ですね。許せないです。これについて韓国選手は、批判されて当然です。見ていたアメリカ人もさぞ不愉快だったことでしょう。

２、ほぼ同意です。いつも不愉快なわけではありませんが、他国と較べた場合に圧倒的に不愉快なことが多い。また、日本対韓国だけではなく、韓国対他国の試合を見ていても、不愉快なことが多い。

３、「全ての」韓国人がスポーツマンシップを「全く」もっていないのではないでしょうが、そう言い切りたくなる気持ちはわかります。その裏付けとなっているのが１の【事実】と２の【感想】です。

４、スポーツの国際試合に多かれ少なかれ愛国心が関与していることは否定しませんし、私はむしろ逆にそれは当然のことだと思います。愛国心がバックにあるから、国際試合は燃えるのでしょうし。問題は、その愛国心がどのような性質のもので、それをどのように発露させるのか、ということでしょう。
　韓国という国がスポーツを愛国心を煽るため「だけ」に使っているのかは定かではありませんが、で韓国選手のスポーツの場における愛国心の発露が、目に余るものが多いことは確かですね。

　あなたのご意見をお聞かせください。

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Re: hidarino5 さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:54 投稿番号： [93955 / 99628]

もうひとつ書き忘れました。

その、冒頭に触れた i と l だけで構成された奇妙なＨＮの人は、本人がハッキリとおちょくっていると書いてましたよ。それが被害妄想？　ま、言葉にはアイロニーとかもありますし、いつも額面通りに解釈できませんが、この方は、たぶん、アイロニーとか高級？な言葉使いを駆使する能力などない、そもそも小学生レベルの日本語能力すらない、と思われるので、その可能性は低いですね。
ま、どうでもよいことですが。

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Re: hidarino5 さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:42 投稿番号： [93954 / 99628]

いえ、そうではありません。私はわざわざ、

「これについては貴方の完全な負けなのです」

という表現を使いました。hidarino5 さんが昨年末に同じような表現を私宛に使用してますが、それに合わせたわけですね。そのとき、私は、memo_02 さんが、

＞結局は議論の勝ち負けレベルの認識でしかなかったんですか？

と言われた内容とほとんど同じような指摘を hidarino5 さんにしてすらいるわけです。
何と言えばよいのか、ま、ある種の言葉遊び（＝皮肉）ですね。 hidarino5 さんには通じたはずですが……。（それの効果は別問題ですよ）

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:29 投稿番号： [93953 / 99628]

（続きです）

＞単純に自分が主人公になるのと、他人が主人公になるのを読むのでは視点は変わるわけです

その視点がどう変わるのかを問うてみたのじゃないのですか？　日本史は日本の国内史及び諸外国との関係史、世界史は世界の歴史（日本は世界の中のひとつ扱い）、そんなの当たり前ですね。自分が主人公ならどういう視点となり、他人が主人公ならどういう視点となるのか、その根本的な違いが何なのかを語ってこそ、はじめてその違いを述べたことになるのです。なのに、あなたは、ただそれが違うと言ってるだけのようですが、じゃ、次は、その根本的な違いを学術的に説明してもらいましょうか。

＞ちなみに世界史と国史の視点が根本から違うのは、ご理解していただいています？

とまで言って、大見得を切ったわけですから、とうぜん、数々の歴史学者の見解を踏まえた上、学術的に語れますよね？

＞彼の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

と書いた人が、またまた、

＞藤岡が関わっている以上は、それなりの関係はあるでしょう

と正反対のことを書いてくる。いい加減にしてくれー。

＞本体を読まずして、批判などするな

こんなバカが発見した唯一の拠り所は、

parkavenuecanada 、こいつは「新しい歴史教科書」を読んでないようだ、読んでないのに批判なんてできるもんか、ここは徹底的に叩いてやれ、なにせ読んでないんだ、俺はバカだから論理的な記述はできないし、なんか言ってきたら、本体を読まずして、批判などするな！　これで押し通そう！

ということなわけです。だから執拗に、＞本体を読まずして、極論を語るな　＞本体を読まずして、関係あるないを語るな　＞本体を読まずして、批判などするな　と三度も書いてしまう。しかし、残念ながら現実に、

＞本体を読まずして、関係あるないを語

れてしまったのですね。だって藤岡諸氏の「自由主義史観」との関係をあなたも認めたわけですから。バカにはできないことでも、平均レベルのオツムがあれば可能、そういうことなんですね。

＞私が明暗という表現を使ったのは、あなたの表現に合わせただけですが

ほう、ならば、私のどの表現に合わせたのか指摘願えますか？　あなたが最初に「明と暗」と書いたのはＮo,93801 ですが、それ以前の私のあなたに対する書き込みはＮo,93800 しかありません。この中のどの表現に合わせたのでしょうか？　もしかしたら、他の方とのやり取りも含めてかもしれませんが、いずれにせよ、どこなのか明記してもらえますか？
で、なんであれ、あの引用がとんでもない勘違いだったと素直に認めたわけだな？

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 07:23 投稿番号： [93952 / 99628]

前のレスで、あなたは、

＞わざと無意味な質問をさせていただきました

と書いてます。なのに、今回は、

＞テーマからあまりずれては好ましくないだろうと、スポーツを織り交ぜた質問をしたまでです

となっている。無意味だったはずの質問が、いとも簡単にテーマに関係した意味ある質問にすりかわっているわけですね。たぶん、その場の思いつきでテキトーな言葉を口走ってるだけなんだろうが、無様な醜態さらすだけなので、子供でもわかるような矛盾は見せ付けないで欲しいですね。

＞愛国心を「過剰に」取り入れた史観を[歴史]と呼ぶ人、こういうことでよろしいのですか？

こいつは本当にバカかもしれない、という疑惑はひとまず抑圧し、糞真面目に議論の流れを整理してみます。

＞史観に愛国心を持つ人に嫌悪しますか？　と先にあなたが聞いたので、意味がよく掴めなかった私は、「史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人を嫌悪しますか？」という解釈で答えを述べたが、＞史観に愛国心を持つという意味すらわからないと仰る　と言われ、私の解釈が間違いだったと気付き、次に、「書かれた意味が素朴にわからない」から「説明して下さい」「説明を拒む理由などないはずなのに、なぜ、それをためらうのか？」とお願いしたにもかかわらず、今回もその説明がない。つまり、説明を拒んでいる。それどころか、私の間違った解釈をさらに解釈し、それが

＞中国および韓国の「過激な」歴史教科書ですね、

と言って、あたかも私がそれを擁護しているかのような批判めいた言葉まで口にしている。さらには、ご丁寧に、

＞私なにもためらっておりませんが、

とまで、説明をしていない（＝ためらっている）のに、嘘を書いている。いったいどうなってるんかしらん？　やはりバカ……、と思ったが、

＞それは「史観」ではなく「私観」ですね
＞歴史を語っているのではなく、感想を述べているのでしょう？

うーん、こいつはバカじゃなかった。「自己愛史観」をここまで見事にぶった切った言葉を私は知らない。
まったくその通り。「史観」ではなく「私観」であって、ただ感想を喋ってるだけ、歴史でも学問でも何でもない、その通りなんですね。だからこそ、「自己愛史観」は批判されるべき、うーん、論争相手と同意事項を見出せる、これこそが議論の到達点ですね。

と、喜んでみたものの、やはりこいつはバカかもしれない、との疑惑が再び頭をかすめます。

（続く）

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Re: hidarino5 さんへ

投稿者： memo_02 投稿日時： 2006/04/07 07:12 投稿番号： [93951 / 99628]

＞これについては貴方の完全な負けなのです。

マジか？
あなたは少なくともここに数ヶ月いて、結局は議論の勝ち負けレベルの認識でしかなかったんですか？
うそだろ…
それじゃあ話は最初からかみ合わないよ。みんなそんなつもりでかの国のことを言っているわけじゃないから。
あなたがそこまで韓半島擁護に走る理由は何なのかわからないが、少なくとも一方的な勝利宣言なんか、自分の認識の低さを露呈するだけで意味ないですよ。

＞冒頭に触れた i と l だけで構成された奇妙なＨＮの人ですが、

嫌味じゃなく、私にはただの被害妄想としか取れないんだが…
どう考えても、上の勝手な勝利宣言の方が、よっぽど人をおちょくっているとしか思えない。

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hidarino5 さんへ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 05:49 投稿番号： [93950 / 99628]

i と l だけで構成された奇妙なＨＮの方とのお話の中、昨年末の議論の途中交わされた内容を、私が無断で一方的に引用したので、それに口を挟みたくなる気持ちはわからないでもありませんし、はしなくもそれを誘った私にも責任はあるのですが、にもかかわらず、すでに「荒し」と認定され、その「荒し」が書き込みを繰り返すことに、周囲の迷惑を思慮して頭を痛めているはずの方が、さらに「荒し」的書き込みを増幅しかねない動機をどうしてわざわざ私に与えるのか、少々理解に苦しんでおります。
hidarino5 さんが何を書いたところで、私の書き込みをそんな身勝手（と私は思っています）な理由で止められないことはすでに承知のはずですよね。しかし、私の内容が「荒し」（と見做されている）であることに変わりはないわけです。ならば、hidarino5 さんが今切に願うことは、一刻も早く他の方々との「論争」が終り、私がこの板から遠ざかる、そいういことではないのですか？　なのに、こうして横から「反論」を試みるのは、あまりに露骨な言動不一致ではないか、と批判のそしりを免れませんね。

そもそも、私がなぜ「スルー」したのか？　まず第一に、昨年末ほど暇人でもないので、個人的怨恨を動機としたヒステリックなわめき声にまで付き合ってられない。第二に、こういうここのトピックとはまるで関係のない個人間のやり取りなど他の方々には無関係で迷惑なだけだ、ということです。ですが、hidarino5 さんは、

こういう私とのやり取りこそ、ほんと他の人から見れば迷惑千万かもしれないので（ここのトピックと何の関係もないから）、もし本当に周囲を気遣い代弁しているのであれば、以後、この件に関する投稿は控えて頂きたいですね

と、私が注意を促したにもかかわらず、すぐさま返信を返してしまった。事態は明白です。hidarino5 さん、これについては貴方の完全な負けなのです。
周囲の迷惑も顧みず、ただ言い返したいという自分勝手な衝動を抑えきれなかった、他の方々の気持ちを代弁しているふりをしながら自分の欲望を優先させた、自己愛史観のわがままなガキという指摘はまったく正しかった、そういうことが誰の目にも明らかとなったわけですから。

そんなわけで、もし私との「議論」を再び始めたいのであれば、私に対する「退場」勧告、及び、それに関係した所々の言い分をすべて撤回（＝否定）してからにして下さい。でないと、さすがに筋が通らないと思いませんか？

最後に、ささやかな厭味を書いておきます。
冒頭に触れた i と l だけで構成された奇妙なＨＮの人ですが、私のことを「おちょくって」いるようです。本人がハッキリとそう認めました。とうぜん、「退場」勧告されますよね？　それとも、反韓国の同志だから目をつぶりますか？

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＞Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 02:34 投稿番号： [93949 / 99628]

　得てして歴史を見るときに反日的史観の人間が見落としがちなのが「宗教的要素」である。

　土台が宗教を否定する共産主義だから致し方ない部分もあるとは思うが、そういう「理屈にならない感情」的な部分を見落としてくると見えるものも見えてこない。

＞議論の本題を、「自己愛史観」と韓国の教育姿勢の同質性、及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾、

　だから歴史観にありがちな「なぜか」という疑問になってくる。

　結論を先に申し上げると、「韓国の自己愛＝反日」に他ならないから。

　反日は正直「迷惑」でしかないのは言うまでもない。隣国が反日でいていいわけがないのはどの歴史観の人間も共通と言える。単純に仲良くしないといけないという考え方であっても、隣国が何をしてくるかわからない鬱陶しさという考え方であっても目指す方向性は同じ。
　時にはより遠くの地域で価値観を異にする勢力と共同で立ち向かわなければならない場合もあるだろう。

　だから韓国の「反日」は迷惑であると自分も考える。

　もちろんどの民族であっても、どこの国民であっても「愛国心」は当然あるべきものだし、外国では「愛国心」が高い人は尊敬の対象でもあったりするようだ。

　通常普通に自国を誇ることが出来、誇れる歴史があるものだが、韓国には現実そういうものが「ナイ」。だから韓国は現実的に「反日」でも持ち上げないと「全く誇れる歴史がなくなる＝歴史を学ぶほどに自国が愛せなくなる」というわけだ。

　例えば近代の歴史を見よう。

　中国も命を賭して日本と、そして欧米諸国と戦い「独立という尊厳」は守った。そのような中どういう考え方であったかはともかく自らの民族の力で共産主義国家を建設することが出来た。

　台湾もそう。日本領で近代化したがそれをさらに発展させた。

　タイはどうだろう。欧米列強の進出の中独立を保ち続けた。インドネシアも日本軍によるオランダ放逐のあと戻ってきたオランダに対し独立戦争で独立を勝ち取った。

　ベトナムもフランスに、日本に、アメリカに抵抗をして独立を保った誇れる歴史がある。

　韓国はどうだ？

　残念ながら「皆無」である。

　少しでもあればそれを誇れるのだが残念ながら「皆無」なのが半島だ。今の韓国の生活水準も「日本のおかげ」でしかない。せっかく日本領になって生活水準が上がったと思えば、世界史上唯一の「同民族による近代戦、大量殺戮」という愚行で国家はボロボロ。

　そして今まではボロボロのもう一方の当事者である「共産主義」も敵だったが最近はその共産主義にかぶれた大統領。もう一方は敵どころか「民族」になってしまった。まぁそれはそれで好きにすればいいのではあるが・・・

　何もないところで世界の人間が等しく持つ「愛国心」を持とうと思えば出来ることは単純だがもっとも効果的な方法「敵を外に作る」しかない。それが「反日」。

　簡単に書いたがそういうこと。韓国の愛国心＝反日でしかないから駄目なわけ。反日に頼らない愛国史観なら全面的に賛成。そういう国家は半島以外中国を除いて（それでも中国の歴史は誇れる）皆無。

　日本の愛国心は外に敵を作ってはいない。どこの国も敵視していない。しかし半島のそれは「日本を敵視」することによって愛国が成り立つというのが現実。だから批判の対象になっている。

　歴史を語る場合「史観」は逃れられない。イスラム諸国ならイスラム的な歴史観。キリスト教国ならキリスト教に基づいた歴史観。日本も日本に基づいた歴史観。

　大雑把に言えば韓国には宗教的概念がないということは以前にも書いたはずだが、韓国の場合「誇れない歴史」しかない上に宗教的バックボーンがないのがさらに痛い。この宗教的概念をよく共産主義に立脚した史観では見落とす。宗教は国家を超える。韓国の場合、国家を超えることのある宗教すらない。だから「反日」という｢一種の宗教」にも頼る。

　＞及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾

　簡単には書いたが、「韓国の愛国＝反日＝自己愛ではない」「日本の愛国＝自己愛」だからというのが答え。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/07 02:29 投稿番号： [93948 / 99628]

No.93931の冒頭にあなたが書かれていらっしゃることは、hidarino5さんのあなたに対するレスのコピペですか？＾＾

私としましては、最初のテーマが＞歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか？
こう認識いたしましたので、テーマからあまりずれては好ましくないだろうと、スポーツを織り交ぜた質問をしたまでです＾＾
おそらくは、その質問に答えていただいたあなたの答えが、後に引用句として用いられることでしょう。

＞史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人
あなたの着飾った御言葉のほうが、より難解なのですが＾＾
要するに、愛国心を「過剰に」取り入れた史観を[歴史]と呼ぶ人、こういうことでよろしいのですか？
それこそまさに、中国および韓国の「過激な」歴史教科書ですね＾＾
日本でそれが支持されているのか、および嫌韓者が日本でも対抗した正史史観を求めているのかを、よくお考えくださいませ。
ちなみに私が嫌韓なのは、韓国人の歴史認識ということが主を占めています＾＾

＞なぜ、それをためらうのか？　まさか、これも「おちょくり」なんかじゃないですよね？
私なにもためらっておりませんが＾＾
「おちょく」ってはおりますけど＾＾
頭が良いと自負する人は「おちょく」られるのがたまらなく辛いみたいでございますね＾＾

＞ある偉い人が「自己愛史観」の見方を説明されました。
〜以下省略
どんな偉い御方か存じませんが、それは「史観」ではなく「私観」ですね＾＾
歴史を語っているのではなく、感想を述べているのでしょう？
ますます、あなたの仰られる「自己愛史観」が難しいものになってきましたね＾＾

もう一度言います。「歴史に感情は、ございません」

＞今度は「視点」の問題ですか？
＞これを言うからには、とうぜん、哲学思想にもお詳しいと判断しました。私は「ご理解」してないので、ぜひともご教授下さい。楽しみにしてますね。

そんなにヒステリックにならなくても＾＾
どこから哲学思想が飛び出してくるやら＾＾
国史と世界史の視点の違いについて聞いただけですが＾＾
単純に自分が主人公になるのと、他人が主人公になるのを読むのでは視点は変わるわけです。

＞「危険」なのかわけわからんが
だから何度も申しております。
本体を読まずして、極論を語るなと。
＞「自由主義史観」とは関係ない、それを反映などしていない、とまだ言いたいわけ？
藤岡が関わっている以上は、それなりの関係はあるでしょう。
しかし、もう一度言いますね＾＾
本体を読まずして、関係あるないを語るなと。
＞それらを同質と見做して「新しい歴史教科書」を批判する parkavenuecanada はまるで見当違いな理屈をこねてるだけだ
最後にもう一度言います。
本体を読まずして、批判などするなと＾＾

http://www.tsukurukai.com/02_about_us/01_opinion.html

＞あの引用はミステイクだった、すごーく勘違いをしてました、在日には恥ずかしくて隠したい歴史だったと勝手に思い込んでいました、

あなたがヒステリックになられておられることに、私とても遺憾に思います。
私が明暗という表現を使ったのは、あなたの表現に合わせただけですが＾＾
感情論に捉われたら、もうすでに「歴史」ではありませんからね＾＾
以前あなたは歴史は好きではないと仰っていましたが、それは事実でしょうね＾＾

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/07 02:01 投稿番号： [93947 / 99628]

発端は、私と他の方との議論に、hakobune18 さんが横から失礼し、

＞捏造だらけの韓国の歴史観と、事実を元に語る日本の歴史観との差を一切無視していることです

と、「大きな欺瞞」を指摘されたわけです。それに対して、私は、

ここでの焦点は歴史の内容そのものではなく、そこから国民をある色に染め上げようとするその明白な意図なのです

と、両者の「差」ではなく、同質の問題に注意を促しました。それには直裁な回答は返らず、やがて、なぜか「核心」の登場となったわけですが、これについては hakobune18 さんみずから訂正されました。ゆえに、元に戻して整理するのが妥当ですね。

そんなわけで、私は、議論の本題を、「自己愛史観」と韓国の教育姿勢の同質性、及び、前者は良しとし推奨すらする、しかし後者にはなぜか批判的なこの板の住人の矛盾、においてますが、議論の一方の当事者たる hakobune18 さんにも本題を論じる権利はもちろんあるわけです。

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＞Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 02:00 投稿番号： [93946 / 99628]

＞殺された中国人などどうでもいい、しょせん「シナ」人、日本人とは命の重みがぜんぜん違う、

　などという解釈は「歪曲」。

　我々は「日本人」。主体的に行動できるのは「日本」であって「中国」ではない。日本史を学ぶのは「歴史を教訓にして今後の日本をよくするため」に学ぶ側面が大きい。逆にそういう教訓を得なければ日本史を学ぶ必要はない。

＞この人は、はたして「無辜の民」の「魂」を「尊敬」の対象としているのでしょうか？

　中国人が殺された。それは事実。同様に日本の無辜の民も殺されている。反日的歴史観の人間に言わせると「そもそも日本が戦争を仕掛けた」という論理になっていくのだが、そういう「そもそも」とかいうのがいかに不毛かは言うまでもないだろう。

　話を戻すが、日本人として出きることは基本的には「どうやったら日本の無辜の民が殺されないようにするか」をということ。イラクの無辜の民が殺されているかもしれないが、逆に日本人としてできる事は結論を先に言えば「ナイ」といえる。

　出きるとすれば極論だがそれこそ超強大な軍事力でアメリカもイラクも黙らせるしかない。

　中国の無辜の民が殺されないように考えるのはまず「中国人の役割」である。殺すのは悪いが、自国の民を守れない中国も悪い。それが「戦争」であって「外交の究極」である。単純に殺されるのが嫌なら「日本に全ての領土を割譲」しておとなしく言うことを聞くという選択もあった。それが朝鮮半島。
　日韓併合当時の朝鮮の首脳部は賢明な選択をしている。無駄な抵抗をせずに日本領となる道を選んだことによって無辜の民が無駄に死ぬのを防いだばかりか、その後日本の一部としての経済発展の恩恵も享受している。朝鮮人の能力以上の生活水準を日本領になるという選択をしたことによって得ることが出来たわけだ。

　歴史に学ぶということはそういうことである。「無辜の民」の命を守るにはどうすればいいのか、そしてその次には「尊厳」を守るにはどうすればいいのかということ。

　中国は外国。朝鮮は外国。「現代」はもう何かしようと思ってもどうにもならないのが「外国」。できる事は「一方的に見下したお恵みを与える」事くらいともいえる。

　＞そのための小さな犠牲など取るに足らない些細な出来事だ、

　「中国人のことは中国人が考えろ」ということ。そしてその中国もしっかりと日本より弱かった教訓を生かしているわけだ。

　日本人もそういう中国の態度を見て考えていかないと、今度は「中国人によって」日本の無辜の民が殺されるかもしれない。

　確かに李氏朝鮮のように「無抵抗で中国の言いなりになる」という選択もある。しかしそうはしたくはないから「殺されないだけの国力をつける」わけだ。そしてその国力をつける「方向性」を日本史から学ぶ。

　もう一度書く。「命より大切な何か」というのが人間にはある。その命より大切なものを失わないために「国力をつける＝歴史を学ぶ」ということ。

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＞Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2006/04/07 01:43 投稿番号： [93945 / 99628]

　僕はどうもガリフラワーの時と同様にスルーモードに突入してしまったようですので、すみませんが一つこれも本題に加えていただければと・・・

　うやむやのままになっていた年末の本題になるのですが、

　「馬鹿を馬鹿と言って何が悪い＝韓国や北朝鮮は日本より明らかに劣るが、日本より明らかに劣る事実を言って何が悪い」という問いもお願いします。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/07 00:16 投稿番号： [93944 / 99628]

　ではお言葉に甘えまして。

　あなたのおっしゃる本題に沿って話を進めたいと思いますが、私も同じ過ちを繰り返したくないので、確認させていただきます。

　これが本題でよろしいですか？

＞「歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか？」

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通州事件

投稿者： dr_kirico43 投稿日時： 2006/04/06 23:33 投稿番号： [93943 / 99628]

日本軍はこんなことまでしてないよね。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_5e77.html

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/06 23:33 投稿番号： [93942 / 99628]

どうぞ、その先にお進み下さい。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/06 22:58 投稿番号： [93941 / 99628]

　申し訳ございません。まずお詫び申し上げます。

＞民族主義を煽るような韓国の歴史教育はダメ、自己愛史観も根底が同じだからダメ、このふたつってそっくりですね、という趣旨のことも書いたはずです。（たぶん、初っ端に）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=93799

＞反日教育を批判するのも良いですが、みなさんが大好きな自己愛史観だって、つまるところ、韓国の教育姿勢と本質は同じなんですね。なぜなら、その教育から、戦後民主主義教育（たぶん日教組とかが戦犯ですかね？）により衰弱を余儀なくされたナショナリズムを植えつけようとする政治的意図が明白にあるからです。

　なるほど、かなり弱い表現ですが、確かに書かれていますね。私が勝手に脳内削除してしまったようです。したがいまして、あなたへの「ダブルスタンダード批判」も取り下げさせていただきます。重ね重ね失礼いたしました。

　お許しいただけるなら、その先に進みたいと思います。

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Re: ＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/06 22:49 投稿番号： [93940 / 99628]

＞これが欺瞞であることはいきさつを読んでいる人はすべて理解していることでしょう。反論する必要性を感じないので話はこれまでです。あなたは妄想と誤魔化しの人生を楽しめばいい

どう「欺瞞」なのか、どうして「妄想と誤魔化し」なのか、説明する気もないようなので、単なるいいがかり、すなわち、誹謗中傷の類だと判断することにします。

＞身の回りに朝鮮人がまったくいないはずはありません

お住まいの地域次第では十分に「朝鮮人がまったくいない」可能性は有り得ますが、そうですか、お付き合いもないわけですね。私が、

＞半島人という表現に「機嫌を悪くする」人だってたくさんいますよ

と書いたところ、melancholy_night さんは、

＞そのようなケースにはまだ遭遇していません。中にはいるというならまだしも「たくさん」いるという認識はありません

と答えられました。そこから私は、

melancholy_night さんが「半島人」と口にしても「機嫌を悪くする」在日はいなかった、つまり、在日相手に何度も口にした経験があるが、誰も不快を表明しなかった、

と解釈したわけです。しかし、在日に口にしたことはない、でも在日はこの日本にたくさんいるから、どっかで melancholy_night さんが口にした「半島人」という言葉をかれらが偶然耳にしたことはあると思う、でも誰も文句は言わなかった、だから「半島人」という言葉は無難なんだ、

と、こういう話になってきたわけです。
いいですか、普通に考えてみて下さい。もし melancholy_night さんがどっかで「半島人」という言葉を使って誰かとお話していても、それを偶然耳にした（人間関係がないという意味で）無関係な第三者たる在日が（仮にこれが差別語であるとしても）文句を言いに行きますか？　言う人もいるかもしれないが、聞いて聞かぬふりをする、そういう人の方が多いと思いませんか？　そもそも、melancholy_night さんは異常に声がデカイのですか？　そんなに頻繁に「半島人」って言葉ばかりを口にしているのですか？　それを在日がこれまで一人でも偶然耳にした可能性など、たとえ大阪在住とかでも十分に有り得ないですよ。つまり、

melancholy_night さんが発話した「半島人」という言葉を偶然在日が耳にし、さらにはその人が文句を言ってくる可能性、こんなのはじめからほとんどない、

と、普通に考えれば結論され、そんなわけで、「半島人」という言葉が「無難な呼び方」だとは、「そのような場面に遭遇したことがない」というだけでは、ぜんぜん言えないわけですね。

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Re: 韓国＞半島情勢に関する日本の内部文書

投稿者： class_el_primero 投稿日時： 2006/04/06 22:33 投稿番号： [93939 / 99628]

・・・・いやぁ、内容云々よりも・・・・・何と言うか、呆れて何もいえない。

外務省の分析結果の内部文書でしょ。
でっち上げだとしたら、まだギャグになる。
あぁ、ノムヒョン政権も反日を煽るのに必死なんだなぁ・・・と。

本当に入手したとして、一省庁の分析結果の一例に過ぎないわけであって、しかも日本政府からの国書とか、正式声明とかいう形で『韓国に物申す』というわけで送られたものではないのだから・・・・内部文書を勝手に覗き見しておいて、それに対して声明を出し、事実関係について問い合わせるなんて・・・・もう正気の沙汰じゃないよ。

時たま害務省等と揶揄されることも有る外務省だが、今回の『ノーコメント』はまったく持って正解・・・・と言うか、返答する必要も義務すらも無い。

北朝鮮の国営放送の発言に対して、いちいち日本が事実関係について問い合わせしていたら、阿呆だと思われるのと一緒のこと・・・・・
・・・いや、あれは国家のプロパガンダ放送として、国民に対する政府の見解を述べているのだから、問い合わせしたとしても、まだマシ・・・・まだマシだけど、問い合わせしたらやっぱり阿呆の烙印を押される。今回の韓国の行動は、やっぱり信じられないよ・・・・はははははぁ・・・・・何でそんな非常識な国が、隣国何だぁ？

ノムヒョンって・・・過去の遡及適用するような罰則法の立法をするかと思うと、今度はこれかぁ・・・。
選挙で選ばれた一国の大統領に対して、こんな事言うのは憚られる事かも知れないが、馬鹿だよなぁ・・・・こんな政権を誕生させた韓国国民の見識も、推して知るべしだなぁ・・・。

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韓国通貨危機？

投稿者： memo_02 投稿日時： 2006/04/06 22:18 投稿番号： [93938 / 99628]

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=

１ドル＝９５０ウォンラインでの激しい攻防。
韓国の輸出業は大丈夫なんでしょうか。

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自国紙幣の印刷に悩む韓国

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/06 22:18 投稿番号： [93937 / 99628]

［ソウル　 31日　ロイター］　非の打ちどころが無いクオリティーの米100ドル紙幣の偽札を北朝鮮が製造していたことが明らかとなった一方、お隣の韓国では本物の新5000ウォン札を印刷するのに苦労しているようだ。

偽造・変造を防止するため、韓国では新5000ウォン札の供給をスタートさせた。

新紙幣は今年1月から供給が開始されたが、印刷ミスにより偽造防止対策が意味の無いものとなっている紙幣が多く流通してしまったため、現在もそういった紙幣の回収が進められている。

これら新札には偽造防止のためのホログラムが印刷されていないそうだ。

韓国造幣公社は2月、新5000ウォン札を約1700万枚回収しており、紙幣のリコールはここ半世紀で初めてのことだという。

造幣公社の発表によると、3月になっても印刷ミスの新札が7枚発見されている。

この失態について、コリア・ヘラルド紙はその社説に「紙幣の再印刷により、韓国銀行は笑いものとなっている」と記載した。

メディアが報じたところでは、お正月に間に合わせようと新札製造を急いだのが原因だとされている。

銀行側は声明で「印刷後のチェック作業を省略してしまったため、欠陥のある紙幣が流通してしまった」と発表している。

他にも問題点が報告されており、衣服に新5000ウォン札を入れ忘れたまま洗濯すると、印刷がはげてしまう場合があるという。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081143859909.html

ニュース配信が[ 2006年04月01日 11時51分 ]なので、エイプリールフールのネタ記事かと思ったら、どうやら本当らしい。
自称世界第２位のＩＱ国家の通貨が世界で信用されないのは、このせいかも。
北朝鮮から１００ドル札を輸入した方が良くね？

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Re: 嘘つきparoparo_h

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/06 22:00 投稿番号： [93936 / 99628]

え、paroparo_hって、北京原人が進化して現代人になったと思ってるの？
２１世紀にもなってまだそんな事を信じているなんて。
韓国の国定教科書では、そう教えてたりして。

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韓国が外交上手？

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/06 21:57 投稿番号： [93935 / 99628]

「韓国は米国が日本の利益を支持することに不満」
米CSIS副会長、韓米同盟に懸念示す

　米戦略国際問題研究所（CSIS）のカート・キャンベル首席副会長は27日、ワシントンで韓米経済研究所（KEI）が主催した「参与政府3周年記念国際学術会議」に出席し、韓米同盟関係について、懸念を示した。

　キャンベル副会長は「これまで国防総省が韓米同盟の最大の後援者だったが、一部の国防総省の関係者らは、北東アジア地域に駐留する米軍を迷わず日本に集中すべきと考えている」と懸念を示した。

　キャンベル副会長は「韓国は米国が日本の利益を公に支持することに不満を持っており、米国は韓国が中国の立場を静かに支持していることに不満をもっている」とし、「6か国協議から軍事戦略懸案に至るまで、韓米間の利害が相反する」と指摘した。

朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/01/20060301000010.html

日本憎しのあまり、正常な判断が出来なくなっている模様。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/06 21:46 投稿番号： [93934 / 99628]

＞出来ればその一例を挙げていただけませんか？

ある偉い人が「自己愛史観」の見方を説明されました。

＞「魂」を感じるんです。日本歴史に流れる熱い魂を感じるんですよ。そしてその「魂」を尊敬する
＞大東亜戦争の際の日本兵の気持ちを感じたりすることが出来るわけです

私はこう問いました。

＞その日本軍に殺された無辜の民にも目を向けて、その「魂」を感じてもらえないですか？

その偉い人はこう答えました。

＞もちろん気の毒だと思いますよ。しかし、世の中には「命」より大切なものがあるという「価値観」をご存知ですか？　日本軍に殺されたってのは確かに悲惨です。気の毒です。しかし日本軍のおかげさまでというのもまたあるわけです

殺された中国人などどうでもいい、しょせん「シナ」人、日本人とは命の重みがぜんぜん違う、とまで本音を書けなかったのか、いちおうバランスを取ろうとして、それが「気の毒」だとか「悲惨」だとかは付言しています。ですが、この人の重要な観点が後者の「しかし」以後に向けられている、それは明らかですね。
この人は、はたして「無辜の民」の「魂」を「尊敬」の対象としているのでしょうか？　勇敢に戦った日本兵の「気持ちを感じたり」して、さらには「尊敬」までもするのでしょうが、それは決して他者には向かわない。

かれらの命なんかより、当時の日本がアジアで意図した偉大な仕事（と、この人は解釈している）こそが歴史の中心で、そのための小さな犠牲など取るに足らない些細な出来事だ、

と、この「自己愛史観」の典型的な見本は考えてるわけですね。

＞ちなみに世界史と国史の視点が根本から違うのは、ご理解していただいています？

今度は「視点」の問題ですか？　これを言うからには、とうぜん、哲学思想にもお詳しいと判断しました。私は「ご理解」してないので、ぜひともご教授下さい。楽しみにしてますね。

＞自虐史観の偏見からの脱却であって、それが即自由主義史観に通じるあなたの発想が、とても危険な思想に感じるのですが

どうしてそれが「危険」なのかわけわからんが、で、藤岡センセーたちが作った教科書は「自由主義史観」とは関係ない、それを反映などしていない、とまだ言いたいわけ？　あなたの骨子は、

「自由主義史観」と「新しい歴史教科書」は関係ない、「教科書」は「自由主義史観」という歴史の見方を反映していない、したがって、それらを同質と見做して「新しい歴史教科書」を批判する parkavenuecanada はまるで見当違いな理屈をこねてるだけだ、

と、こういうことなんですね。さて、どっちが大嘘を書いているのでしょうか？　藤岡センセーにでも問い合わせてみたいもんですね。

＞私何度も書いていると思いますが、史実に明暗などございません

ならば、以下の文章はだれが書きましたか？

＞まさか朝鮮部落の成り立ちが不法入国者の占拠がほとんどだなんて、周知の事実にされちゃったら、在日さんの今の立場ないですからね
＞日本も韓国もタブー視されている歴史があるということですね。ただ、それが明るみに出たときに明と暗に分かれるのは明白ですが

「暗」でも何でもなく、そもそもすでに「周知の事実」をわざわざ引いて、見よ、「在日」にはこんなに後ろめたい歴史があるんだぞ！　と吠えてみたものの、そんなの「暗」でも何でもないよ、タブー視なんてしてないよ、みんな知ってるよ、とあっさり返されたので、恥ずかしいのはわかりますが、ところで、

あの引用はミステイクだった、すごーく勘違いをしてました、在日には恥ずかしくて隠したい歴史だったと勝手に思い込んでいました、

と、認めるわけですね？

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Re: ＩＱ至上主義は愚か者の幻想

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/06 21:38 投稿番号： [93933 / 99628]

ＩＱを高めたいなら、ＩＱテストの練習をさせれば良い。
ＩＱテストで高得点を取れるようになるから。
しかしそれで「知能が上昇した」とは思わないだろう。

どこかの民族以外は。

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Re: 嘘つき韓国

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/06 21:36 投稿番号： [93932 / 99628]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html

＞　オーストリアのウィーン大学・医科大学が５０カ国国民の平均IQを比較した結果、国民のIQが最も高かった国は香港（１０７）で、次に韓国（１０６）、シンガポール（１０３）と、アジア国家が上位４位を独占したと、英国のサンデータイムズ紙が２１日報じた。

朝鮮日報の記事ですな。
しかし、上位４位がアジアなのに、３国（香港があるが）しかない。きっと４位は日本なのだろう、と思って調べたら、これを見つけた。

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.asp

＞Intelligence and the Wealth and Poverty of Nations

＞Hong Kong 107
＞Korea, South 106
＞Singapore 103

数字が合っている。ところが

＞Japan 110

同じ調査だとしたら、とんでもない虚報ですな。

別の調査として話を続けますが、アジア勢が上位４位を占めているのに、３国しか名前を出さないのは、そこに日本があるからとしか思えません。
そして日本に勝ったなら、高らかに「韓国が勝利した！」と書くのではないでしょうか？

政治記事に日本が出ないことのない朝鮮日報で、ですよ？

ＷＢＣで、優勝よりも日本に勝つ事にこだわった韓国が。
２００２ＷＣで「共催しましょう」と言いつつも、日本より成績が上になった途端に「日本に勝った！」と言う民族が。
日本より上に立ったことを高らかに喧伝しないなんて、あるだろうか？

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/06 21:22 投稿番号： [93931 / 99628]

>わざと無意味な質問をさせていただきました

私が糞真面目に答えているのに、無意味な質問とは、いけませんね。というのも、この板の人間ルールブックに従えば、こういうのは、「おちょくり」と見做され、その種の失礼千万な書き込みを厭わない連中は、いわゆる「荒し」とも勝手に認定されてしまいます。そういう理由から、実に理不尽だとは思いますが、やがて、あなたはここの重鎮（＝人間ルールブック）により「退場」を勧告される可能性があるわけです。論争相手が消えていくのは、私にはさびしい限りですが、なにせ相手はここの権威ですから、あなたは従うほかないかもしれません。（私はその方と世界を共有しないので無視できるのですが）

と、それはさておき、本題へ入ります。

＞史観に愛国心を持つという意味すらわからないと仰る

これについては、

「史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人」

と、前の書き込みで解釈を述べましたが、これは正解ではない、ということですね。ならば、どういう意味なのか、説明してもらえますか？

史観に愛国心を持つ……、そもそも日本語としてこの一文は意味を成すのだろうか？　とまず疑問に思いましたが、それはともかく、舌足らずな箇所を勝手に想像して補うと、

史観に対して愛国心を含めて持つ、換言するなら、歴史を読み解くさいに愛国心を基本にすえ、その観点を重要視する、

そんなふうに理解したわけです。そこから、ややそれを強調揶揄して、

史観を貫くバックボーンに愛国心を過剰に含めた人

と定義してみたのですが、これは間違いだと言いたいようですね。くどいようですが、ならば説明して下さい。ただ書かれた意味が素朴にわからない、と言ってるだけなんです。説明を拒む理由などないはずなのに、なぜ、それをためらうのか？　まさか、これも「おちょくり」なんかじゃないですよね？

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韓国人は人類の汚物

投稿者： sapio_says 投稿日時： 2006/04/06 19:12 投稿番号： [93930 / 99628]

ＪＲ西日暮里駅で韓国武装すり団が逃走

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060406k0000e040041000c.html

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Re: 嘘つきparoparo_h

投稿者： ginno_suzu 投稿日時： 2006/04/06 18:59 投稿番号： [93929 / 99628]

>何と言っても頭が元々日本よりいいから

現代人の祖先と北京原人の区別がつかない無教養のお前に言われてもなあー（笑）。

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Re: 嘘つき韓国

投稿者： memo_02 投稿日時： 2006/04/06 18:27 投稿番号： [93928 / 99628]

訂正

×自身
○地震

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Re: 嘘つき韓国

投稿者： memo_02 投稿日時： 2006/04/06 18:23 投稿番号： [93927 / 99628]

そのIQ、もっとましなことに使ってくれ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/06/20060406000054.html

平和賞以外にノーベル賞とれないし、その高いIQで作った建物や橋は自身もないのにぶっ壊れるし…
頼むよほんとに。

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Re: ＩＱ至上主義は愚か者の幻想

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/04/06 17:01 投稿番号： [93926 / 99628]

ＩＱテストで知能そのものを測ることはできないということ。
それからＩＱより思慮深さのほうがずっと大事だということ。

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Re: ＩＱ至上主義は愚か者の幻想

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/06 16:49 投稿番号： [93925 / 99628]

>身障者ホーキング博士の知能が高いことは疑う余地がないが、もしも彼にＩＱテストを受けさせればアタマの回転は速くてもインプットとアウトプットに時間がかかるから最低の成績になるだろう

恥ずかしいから言うのやめとけ！
同じ友達の嫌韓君達ももさすがに言葉を失ってるぞ。

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ＩＱ至上主義は愚か者の幻想

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2006/04/06 16:34 投稿番号： [93924 / 99628]

ＩＱは知能そのものを測る指標ではなく知能を示す能力を測る指標。アタマの回転の速さそのものを測る指標ではなくアタマの回転の速さを周囲に顕示する能力を測る指標。身障者ホーキング博士の知能が高いことは疑う余地がないが、もしも彼にＩＱテストを受けさせればアタマの回転は速くてもインプットとアウトプットに時間がかかるから最低の成績になるだろう。それにアタマの回転の速さと思慮深さとは直接関係ない。

しかしそもそも韓国が外交上手な国だというヤツなんか世界のどこにもいないだろ。

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Re: 嘘つき韓国

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/06 14:02 投稿番号： [93923 / 99628]

>だから韓国人との議論は難しい。

違います。外交が下手な日本と違って巧いし、
何と言っても頭が元々日本よりいいから歯が立たないんでしょう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html

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韓国＞半島情勢に関する日本の内部文書入手

投稿者： hen_da_naa 投稿日時： 2006/04/06 01:38 投稿番号： [93922 / 99628]

＞まるで我々が韓日問題を国内政治用に利用しているように解釈しており遺憾だ」などと反発

へ？解釈？？？
まったく・・・・

＞特に竹島問題に関する記述には「憤怒を禁じえない」と強調した。

だったらとっとと国際司法裁判所に出てくりゃいーじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000080-mai-int

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嘘つき韓国

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/05 22:04 投稿番号： [93921 / 99628]

【社説】嘘つき政治家が追放される日本、権勢振るう韓国

＞　韓国の政界では日本のように嘘をついた政治家が締め出されるケースが存在しない。嘘をついても締め出される心配がないので、相手を中傷しようと考えつくままに口にしている。後々その言葉が間違っていたとしても、「違ったら違ったでそれはそれ」という具合に責任は問われない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/03/20060403000000.html

民主党の前原代表が引責辞任をしたのを受けての社説です。
国を動かす連中がこのざまです。
下々の韓国人が「真実か否かは些事だ」と思うのも当然でございましょう。
韓国人には真実など二の次。自分が得をするか否かが第一なのでしょう。
だから韓国人との議論は難しい。

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