韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

無観客試合

投稿者： u_co0703 投稿日時： 2005/05/01 00:42 投稿番号： [91278 / 99628]

今回の決定で、第３国で試合をすることになったのは当然の結果だと思う。
無観客になったのも、とるべき処置だと思う。
でもその事についてはだけ言えば、無観客にするのは北朝鮮だけであって、日本のサポーターは入れるべきだと思う。
日本は選手もサポーターも何も悪いことはしていないのだから・・・。

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＞＞今回のFIFAの決定

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/05/01 00:04 投稿番号： [91277 / 99628]

自己嫌悪...

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＞今回のFIFAの決定

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/05/01 00:03 投稿番号： [91276 / 99628]

＞今回の決定で、今後日本と対外試合をしてくれる国が激減するのではないかと心配です。

はあ？何で？相手しもらえなくなるのは北朝鮮でしょ。

北朝鮮が相手を殴ったのに、何で日本が悪くなるの？

あんたがチョーセン人ならその言い草もわかるが。

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＞＞日本へのテロ、最後は炭素菌。

投稿者： nikajdou_com 投稿日時： 2005/05/01 00:01 投稿番号： [91275 / 99628]

すご過ぎですね。

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まぁそうなんですけどね

投稿者： MIT1042 投稿日時： 2005/04/30 23:48 投稿番号： [91274 / 99628]

　何回もやられると目障りで目障りで。

　同じスリでも、
相手をぶん殴って金をふんだくっていく奴と、
財布だけこっそりぬいて、金だけぬいて、領収書いれて、こっそり戻す
　やり方があるわけでしょ（変な例えだが）

　奴の場合は前者なんだよね。面白みもなんにもない。ただただ他人に不快感を撒き散らすだけ。
　なんつーかこう、ほら、
「あー　やられたわ」
　って笑いながらいうときあるっしょ。そういうのがいいのよね。

　まぁ、他人に不快感を撒き散らすのはチョンの専売特許だけどな。
　最近はシナもおいかげているがね。

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今夜は２人釣れました

投稿者： soccor_baseball 投稿日時： 2005/04/30 18:51 投稿番号： [91273 / 99628]

今夜は２人釣れマスタ。
GWにもわざわざ反応してきた馬鹿はMIT1042とnet_bios_07の２匹です(^^;

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＞せめて

投稿者： net_bios_07 投稿日時： 2005/04/30 18:16 投稿番号： [91272 / 99628]

どうせ、○人釣れました、とかいうアホな即ハンでしょう。

相手をするだけ、無駄かと…

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せめて

投稿者： MIT1042 投稿日時： 2005/04/30 17:16 投稿番号： [91271 / 99628]

たて読みぐらいやったらどうかね？

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今回のFIFAの決定

投稿者： soccor_baseball 投稿日時： 2005/04/30 16:31 投稿番号： [91270 / 99628]

今回の決定で、今後日本と対外試合をしてくれる国が激減するのではないかと心配です。

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＞無観客試合は余計

投稿者： net_bios_07 投稿日時： 2005/04/30 15:20 投稿番号： [91269 / 99628]

私は、無観客試合の方がいいのではないかと思います。
というか、川渕キャプテンは無観客は想定していなかったと言っていますが、建前で言っているだけでしょう。
想定していたなんて言ったらそれこそ、北につけこまれる口実を与えるようなもんです。
無観客は日本にとっても打撃であるということをアピールしておけば、
その分、北が日本に難癖をつけにくくなるというものです。
北に行かなくて済んだだけでも、日本にとっては大きなプラスだと思いますから、無観客でいいと思います。
サポーターは残念がると思いますが、その分、プレッシャーのかからない環境で選手に頑張ってもらうということで。

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なぜ、無観客試合か？

投稿者： pureseajp 投稿日時： 2005/04/30 15:08 投稿番号： [91268 / 99628]

観客の入場料収入は北朝鮮主催試合だからどの国でやっても北朝鮮の収入になるので変な話、マレーシアでやって日本人の観客が５万人も入ったら北朝鮮でやるよりも収入が増えたりして北朝鮮にとって制裁にならないからじゃないかな、北朝鮮とって自国での開催なら日本人は３０００人しか来ないのだから。

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＞日本へのテロ、最後は炭素菌。

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/04/30 13:38 投稿番号： [91267 / 99628]

こんな「事件」もあったりして。

http://imbored.exblog.jp/2614655/

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無観客試合は余計

投稿者： tjhunxpox545 投稿日時： 2005/04/30 11:54 投稿番号： [91266 / 99628]

中国での反日サポータの行動まで、視野に入れての裁定とすればありがたい事なのだが、どうせなら、反日デモが続いた、シナと姦国は、最初から除外して欲しかった

今後、この裁定に北朝鮮が抗議して、その結果、無観客は取り消して、そのかわり反日デモ国以外での試合開催になれば、最高！

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川淵会長、厳しいが妥当な裁定

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/04/30 11:41 投稿番号： [91265 / 99628]

＞「ＦＩＦＡに希望を言うが、マレーシアが一番いいと思う。中国では問題がある」

これだけはっきり言えるのは去年のアジア杯のおかげですね。

――――――――――
2006FIFAワールドカップ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/fifa_world_cup_2006/

――――――――――
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050430&a=20050430-00020397-jij-spo
時事通信
2005年4月30日（土） 10時1分

川淵会長、厳しいが妥当な裁定＝マレーシア開催希望−サッカーＷ杯予選・北朝鮮戦

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の北朝鮮−日本戦について、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が第３国・無観客開催と決定したことを受け、日本サッカー協会の川淵三郎会長は３０日、千葉市内で記者会見し、「厳しい処分だが、妥当な裁定である」との見解を示した。
　試合を開催する第３国について「ＦＩＦＡに希望を言うが、マレーシアが一番いいと思う。中国では問題がある」とした上で、日程は当初予定の「６月８日以外は考えていない」と話した。
[ 4月30日 10時1分更新 ]

――――――――――
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050430&a=20050430-00000036-nks-spo
日刊スポーツ
2005年4月30日（土） 9時44分

ツアー会社落胆「最悪の結果です…」

　北朝鮮とのアウエー戦の観戦ツアーを企画していた国内旅行代理店には、ツアーを組むことができなくなった落胆が広がった。日本協会の公認ツアーとして指定を受けていたのはJTB、HIS、西鉄旅行、ジャルパックの4社だったが、協会からの指示もなく「具体的な準備はこれからだった」と口をそろえた。その中でジャルパックは、平壌と第3国の2パターンの開催を想定して旅程を組んでいた。「2日までには料金設定をして商品化するはずで、前向きに検討してました。無観客ですかぁ…最悪の結果です」と広報担当者は肩を落としていた。
[ 4月30日 9時44分更新 ]

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-spn-spo

どうなる観戦ツアー…ＪＡＬ困惑

　６月８日の北朝鮮―日本戦が第三国開催、無観客となったことを受け、公式エアラインの日本航空も困惑した。３月のイラン戦（テヘラン）ではチャーター機が日本代表、弾丸ツアー参加者の約８００人のサポーターを運び、北朝鮮戦に向けても準備を進めていた。「すでに機材や臨時の領事館をつくるなどの準備も進めていました。今回の結果には驚きました。試合が見られない場合でも会場近くまでお客さんが行けるのか、イベントなどが開催されるのか、まずは情報を集めているところです」と話した。大手旅行会社の担当者も「サポーターをお手伝いできなくて残念。観客なしになり、試合を楽しむという要素がなくなってしまった」とため息交じりに語った。
（スポーツニッポン） - 4月30日6時3分更新

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NAVERの韓国人の反応

投稿者： nanasinogonza 投稿日時： 2005/04/30 00:16 投稿番号： [91264 / 99628]

みなさんのご期待通り
火病発生してます
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_0&work=list&st=&sw=&cp=1

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今後の展開予想

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/04/29 23:29 投稿番号： [91263 / 99628]

何よりメンツが大事な北朝鮮は以後の試合をボイコットしＦＩＦＡを悪口雑言で徹底的に非難する。ＦＩＦＡは北朝鮮を無期限国際試合参加資格停止処分、北朝鮮戦は全試合対戦相手国の１−０不戦勝扱いとする。

こんなかんじかな？

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北朝鮮―日本戦、第三国で観客なし

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/04/29 22:59 投稿番号： [91262 / 99628]

第三国をどこにするかはこれからＦＩＦＡが調整。

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000014-yom-spo

北朝鮮―日本戦、第三国で観客なし…ＦＩＦＡ決定

　日本サッカー協会に入った連絡によると、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は２９日、６月８日に平壌の金日成スタジアムで行われる予定だったワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選第４節の北朝鮮―日本戦について、第三国で、観客を入れずに開催することを決めた。

　同日、スイス・チューリヒのＦＩＦＡ本部で開かれたＦＩＦＡ規律委員会で決定した。

　３月３０日に金日成スタジアムで行われた最終予選第３節のイラン戦で、主審の判定を不服とした北朝鮮の選手が主審に暴力を振るって退場になったほか、観客が物をピッチ内に投げ込んだり、２―０で勝ったイランの選手団のバスを取り囲んだりしたことに対する懲罰的な措置。アジアの試合でこうした処分が出されるのは極めて異例だ。

　日本戦については当初、同スタジアムで通常通り、観客を入れて行うことも検討されていた。日本にとっては、１０万人を収容するといわれる同スタジアムでの熱狂的な応援がなくなる点では、有利な決定となった。ただ、北朝鮮側が受け入れを示していた日本サポーター約３０００人の入場も不可能となる。
（読売新聞） - 4月29日22時47分更新

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サッカー北朝鮮戦は第３国開催　！

投稿者： justice7_7 投稿日時： 2005/04/29 22:56 投稿番号： [91261 / 99628]

一番の速報はＮＨＫですが。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

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メーデー万歳　追伸

投稿者： japan_japan_japan2 投稿日時： 2005/04/29 18:09 投稿番号： [91260 / 99628]

特にこのトピの常連さんたちは安月給に甘んじている人が多いと思うので、
メーデーは自分たちの権利を主張する絶好の機会だと思います。

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メーデー万歳

投稿者： japan_japan_japan2 投稿日時： 2005/04/29 17:36 投稿番号： [91259 / 99628]

今日は待ちに待ったメーデー！！
我々労働者の日です。
資本家および権力との対抗軸を強化するまたとない機会でもあります。
集会に参加した皆さんはご苦労様でした。
私は労働者である自分を改めて誇りに感じてしまいました。
これからも組合活動の強化に努めたいと思います。

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ＦＩＦＡ規律委、まもなく結論

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/04/29 16:26 投稿番号： [91257 / 99628]

不戦勝にしてくれないかな。

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/29/20050429000011.html
ホーム > スポーツ > サッカー記事入力 : 2005/04/29 09:11

北の新聞「サッカー観客の抗議が騒擾とは」

　北朝鮮の体育新聞は29日、イタリアの某日刊紙が先月開かれたサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選Ｂ組、北朝鮮−イラン戦で北朝鮮観客の激しい抗議を騒擾と表現したとし、「これは事実無根の捏造」と批判した。

　朝鮮中央通信によれば、北朝鮮体育新聞は平壌で開かれた試合を直接見てもいないイタリア日刊紙「コリエレデラセーラ」が最近、観客の抗議を「大衆的騒擾」、「騒動」、「けんか」と誤って表現したとし、「全くの言語道断だ」と主張した。

　体育新聞は「5日置きに行われた(北−バーレーン、北−イラン)国際サッカー競技でおよそ4回もペナルティーキックを黙認する不公平な判定に、観客が自分の席で抗議し、数人が興奮のあまりいくつかのサイダーのビンや椅子を観覧席の前に投げたのが騒擾で、騒動だというのか」と反問した。

　また、「明言するが、われわれは試合に支障を与えたこともなければ、相手選手や主審の身の安全に支障を与えたこともない」と強調した。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000017.html
ホーム > スポーツ記事入力 : 2005/04/07 10:22

【W杯予選】北朝鮮への懲戒、FIFAが今月中に結論

　国際サッカー連盟（FIFA）が今年6月8日に平壌で開催される2006年ドイツW杯アジア最終予選北朝鮮対イランに対する懲戒の是非を今月中に結論を出すことにした。

　日本訪問を終えたジェフ・ブラッターFIFA会長は出国前の異端ビューで「FIFA懲戒委員会が今月中に開かれる」とし、「懲戒委員会は公正な立場であるだけに正当な判断を期待してもよい」と述べたと7日、日本の各紙が報じた。

　 FIFA懲戒委員会が検討する部分は6月8日に北朝鮮対日本戦の開催地変更の是非とスタジアムの選定をはじめ、無観客試合にするかどうかなどだとスポーツニッポン紙が7日、報じた。

　一方、AFCのピーター・ベラパン事務総長は1日、「北朝鮮のホーム試合と関連し、スタジアム変更はない」としながら、「しかしFIFAとAFCは選手と審判団の安全が確保される中で試合が行われるようにするだろう」と述べたことがある。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000187-kyodo-spo

２９日にＦＩＦＡ規律委　北朝鮮に厳しい処分も

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は２９日午前９時半（日本時間同日午後４時半）からチューリヒで規律委員会を開き、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の北朝鮮−イラン（３月３０日・平壌）の観客が暴徒化した問題で、北朝鮮への処分を決める。
　北朝鮮での次のＷ杯最終予選となる北朝鮮−日本（６月８日・平壌）を観客無しとするなど厳しい処分が出る可能性もあり、日本にとって注目の裁定となる。規律委は先に、２月のＷ杯予選で観客がピッチに物を投げ込むなどしたアルバニアとコスタリカにも無観客試合の処分を科している。
（共同通信） - 4月28日18時34分更新

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カンコク消えてくれ

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/04/29 10:17 投稿番号： [91256 / 99628]

シナーと北の同胞と共に世界の悪の枢軸になってるし。

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野球ネタ

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/04/29 00:31 投稿番号： [91255 / 99628]

たまにはお気楽なトピズレもいいでしょう。
大リーグで活躍している選手についての記事ですが。

＞　漫画を読むのも好きで、『ナニワ金融道』は全巻そろえている。ちなみにイチローの好きな漫画は『美味しんぼ』、木田優夫は『ゴーマニズム宣言』、大家友和は『ドカベン』。長谷川はパソコンや漫画だけではなく、メンタル・トレーニングにも興味を持っていて、何冊もの専門書を読破し、実際に専門家にも会い、レクチャーを受けているから、その方面の知識もプロフェッショナルだ。メンタル・トレーニングに興味を持ったら、長谷川滋利著『チャンスに勝つピンチで負けない自分管理術』（幻冬舎刊）をお薦めしたい。ほかのスポーツをやっている人、あるいは受験生にも、長谷川流の呼吸法フィットネスは役立つはずだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200504/at00004626.html

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投稿削除？

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2005/04/28 23:48 投稿番号： [91254 / 99628]

一度や二度食らった程度でガタガタ言うな。俺などこれまで何度食らったか憶えとらんわ。

＞敗戦確実の日本は無意味に特攻し、
無意味に前途有望な若者たちの命を奪った。

ドル箱路線獲得戦争で劣勢確実のＪＲ西日本が、抗弁する術を知らない若者に無謀なノルマを課し、無意味に乗客の命を奪ったのと軌を一にするな。

＞玉砕を美徳とするのか？

竹山道雄が「ビルマの竪琴」ですでに答えを明らかにしている。ＧＷには日本文学せい。

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RE:ルールと特攻隊

投稿者： iiiiii_soccerboy_iiiii 投稿日時： 2005/04/28 12:55 投稿番号： [91253 / 99628]

ただYAHOOがおかしいのか、私が孫正義に嫌われているのか、
なぜ、投稿が削除されるのだ？

昨日投稿した類似内容を今一度。

mieher_mania氏
＞条約に加盟していない国は捕虜としての保護を受ける資格がなく、どんなムチャクチャをされても文句がいえない。

んー？そんなこと条項に書いてあるか？現実に加盟していないイラクの囚人虐待問題ではアメリカがジュネーブ条約に違反したと言われている。
だいたい人道上のルールというが、現実にジュネーブ条約が活躍しているのは、人道ではなく国家間の優越の争いか、国内の政治の覇権争いがほとんどではないか。

＞基本的なルールでさえ守らなくても勝ちさえすればいいのなら、先制核攻撃で敵国民を皆殺しにしても構わないということになるのかな。
戦争はスポーツではない。ルールが戦時国同士厳密に守られるならば、近年の戦争のように泥沼化するものか？
東西冷戦でアメリカもソ連も核を発射しなかったのはルールを守ったからではない。
相互間および自国の現状維持であり、均衡を破ったらお互い終焉を迎えることが認識されていたからに他ならない。
冷戦が終わって現在の旧ソ連圏の核弾頭はかなり危険な状態にあるとは思うが。

防衛という面で考えるなら、ルールにのっとっているから大丈夫、なんてナンセンスではないか？相手はいつテポドンを発射するかもしれん。

kemex2201氏
＞エノラゲイなんて遠まわしな言い方しないで原爆って書けば？
いや、スミソニアンの原爆崇拝者は原爆でなくエノラゲイを崇拝している。
余談だが、アメリカが必要性のない原爆を二度も日本に投下したのは、人体実験というよりも、対ソ連戦略ではないか。
ヤルタ会談後戦後の冷戦構想が出来上がったアメリカにはソ連に対して軍備の優越を知らしめる必要性があった。
でなければ戦後すぐにまた戦争になる可能性があった。
それゆえの広島長崎だったが、個人的には朝鮮半島に落として欲しかったとは思う。
まあ当時のアメリカは日本を畜生以下でしか考えていなかった。

＞原爆を二種類も投下して人体実験したアメリカは特攻隊とやっぱり扱いは一緒になるの？

勘違いして欲しくないが、私観はあくまで「〜を英雄視する〜人が同範疇」であるということ。
安重根も原爆も特攻隊も史実。
そこに好き嫌いがあれど、恨みや悲しみ、その他の感情は存在しない。

しかし私も感情を込めて敢えて言おう。
ある意味、原爆と特攻隊は同じだ。
敗戦確実の日本に無意味な原爆を投下し、
無意味に多くの尊い命を奪った。
敗戦確実の日本は無意味に特攻し、
無意味に前途有望な若者たちの命を奪った。
玉砕を美徳とするのか？
私はそうは思わない。

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＞＞＞＞ＪＲの事故

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2005/04/28 11:00 投稿番号： [91251 / 99628]

＞「いや〜、電車が遅れちゃって」では済まないことは多々あるのです。

都会は全員がそのモードなんでしょうなあ。
で、そういうモードの都会生活者が、「自分のミスで３０秒遅れた！」となった時、いの一番に考えることは、その遅れを取り戻すことでしょうね。
安全性への配慮は、正直いって二の次になってしまう。

「速さ」と「安全性」の矛盾する要素をぎりぎりの両立させるのは、かなり難しい作業。はっきりいって、処分何回目でプレッシャーも感じている20代前半の若造にゃ、とうてい無理です。

子供にトランプの神経衰弱を教えると、ルールを覚えてあっという間に大人を打ち負かすでしょ？同時にいろいろな事を考える大人と違って、目の前の一点のことに全力を傾注できるから。
その代わり、目前のゲーム以外のことを考えられない。
一点集中する範囲では強いが、総合的な注意、観察力では劣る。これは「若さ」という生理的な現象で、個人の技能がどうのという問題じゃない。

ニュースを聞いたとき、たまたま運転士と同じくらいの年齢の子供をもつ人たちと同席していたんですが、みな一様に「運転士が若すぎる」といいました。
同じ「運転する」といっても、自家用車を運転するのと、大勢の命を預かるのとはわけが違う。その年齢では、搭乗者の安全を預かる責任能力はまだ身についていない。使う側がそれをわかっていなくてはならない、ということで、全員の意見が一致しました。

人に仕事をやらせる際の「常識以前の常識」が、組織の効率化や何かの中で抜け落ちてしまったと感じますね。

以上、田舎生活者の意見でした。

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＞正確と速達と増発

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/04/28 01:47 投稿番号： [91250 / 99628]

そそ。スピードは求めない。私が求めるのは定時制と安全性。輸送量についてはホームを長くしてそのぶん車両の数を増やしてくれればいい。

ただ、４０メートル、１００メートルのオーバーランっていうのは過密ダイヤとか、プレッシャー以前の問題だと思いますけど。
これは「許容される失敗」の範囲を大きく超えてると思う。例えば上野駅の某ホームで４０メートルオーバーランしたら壁に激突しますって。この運転手さんがやらかした過去の失敗は相当な危険を既にはらんでいたと思うの。飛行機でこれやられたらたまらんでしょ。あるいは船で。バスだってそうよ。
この路線のこの箇所において、過去にこれほど大きくはなくともヒヤッとするような事例が何回かあったとしたらそれを放置していたのは問題だけど、今回の件に関しては根本的には個人に帰結すると思う。

過密ダイヤったって以前に比べればまだましになってるんだし。

テロの可能性はうーん。微妙。４分の間に危険を冒してちっこい石を置く？そのスピードでくるかどうかもわかんないのに。

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＞＞＞ＪＲの事故

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/04/28 01:23 投稿番号： [91249 / 99628]

う〜ん。そういうのんびりとした生活が出来てれば私だって気にしやしませんケド。ケツが定まってなければ多少の遅れはいいの。
狭い日本、たとえ５分のところであろうとスケジュールがあるならそれに合わせるでしょ。そら急ぎますがな。余裕のあるスケジュールで動けるほど偉くないので。
私は予定より３０分前に移動を完了しておくので多少の遅延なら最小限の被害で済みますけど、都心部でスローライフやられた日にゃ本人の精神衛生上はよろしくても、周囲の人たちに多大な迷惑をかけることになっちゃいますよ。
「いや〜、電車が遅れちゃって」では済まないことは多々あるのです。

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＞今までの疑問

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/04/28 00:37 投稿番号： [91248 / 99628]

今回の事故（？）につき現段階で「真相」に繋がる決定的な情報は・・・残念ながら私には無いですが。
当の路線を経験された人の情報は貴重かと。

例えば legend さん以外にも勝谷氏がいるけど、今日の日記では
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

いや〜、「原因」というか「真相」というか・・・・結論が出るまで、もう少し先になるでしょうね。

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今までの疑問＞ＪＲ西日本事故

投稿者： legend_panda 投稿日時： 2005/04/28 00:00 投稿番号： [91247 / 99628]

あの塚口〜尼崎の区間は、昔１年間だけだけど通勤で使っていたから、ＴＶの事故映像を
見るのが、とても心苦しいです。

で、今回の事故でいくつかの疑問があるんです。

（その１）
事故が発生した２５日の夕方、まだあまり状況がはっきりしていない時点で、
テレ朝で「技術評論家」という肩書きのおっちゃんが
「未熟な運転手の判断ミスで事故が起きたんだ。」と断定してヒステリックに叫んでました。
たまたまそれを見て「まだ運転手の未熟さが原因かどうかはわかんねーだろう！」と
怒りを覚えました。
（「車両の異常」というケースも考えられるから）

特に、テレ朝と日テレが「経験の浅い運転手」という点に原因を持っていこうとして
いるように思えてならないです。

（その２）
鉄道ジャーナル５月号の読者論壇のページに
『アーバンネットワークの遅延対策を』
と題する利用者の投稿が載ってました。
「ＪＲ西日本のアーバンネットワーク各線はよく遅れる。」という書き出しで、車両の
運用などについての利用者としての意見が書かれているのですが、それを読んで私も
「そう言われてみると、確かに京都・大阪・三宮とかでよく電車が遅れてくるな。」
と投稿に共感を覚えたものでした。

そのような時に事故があり、今日になって「列車遅延で再教育ががどーたらこーたら」
という労組の人の話が出ても、「そら、違うだろう」と思ってしまうのです。
「５０秒電車遅らせて再教育」なら、一週間で運転手の半分が再教育で現場からいなくなって
しまうのではないかと思えます。
（関西へ行くたびに、必ずどこかで１回は「電車が遅れましてご迷惑を・・・」という
　車内アナウンスを耳にしますよ。）

何か、事故にかこつけて関係ない話が紛れ込んできているように思えてならないです。

（その３）
事故を起こした２０７系は、スペックでは最高時速が１２０ｋｍ／ｈで作られてます。
２０７系は東海道、山陽本線の京都〜西明石間の緩行線普通列車にも使用されてますが、
ここでは駅間距離がけっこう長い区間もあり、（鉄道の本によれば）そこでフルの
１２０ｋｍ／ｈを出しているそうです。
京都〜西明石の緩行線区間で２０７系に乗ったことが何度もありますが、
２０７系で１２０ｋｍ／ｈなら、特に乗客の方がインタビューで答えていられたような
「身体が飛ばされる」とか「つかまっていないと倒れる」ようなことを自分自身では
感じたことはないので、その点も疑問です。
（スペック以上に速度が出ていた？／何か車体に異常があった？）

（テロ）
某国の大臣が「我国の被害者はいないか？と問い合わせてきた」というニュースが、
ちと気になりました。

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正確と速達と増発

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2005/04/27 22:58 投稿番号： [91246 / 99628]

　僕はこれが並立しないものと思うんです。

　正確に、数多くの、そして速くということは厳しいと思うのです。

　現実、僕はＪＲ東日本を利用しますがゆっくり走ってその代わり定時制と本数を確保していると思うのです。

　今回もＮＨＫニュースによると宝塚―大阪間が２４分という話でした。

　これを例えば２７分にしてその代わり「正確」さを要求する。僕はそれでいいと思うんです。

　運転士が正確に過密ダイヤであっても運転するのは義務ではあるとも思います。ただ、その代償が今回の事故ではリスクがあまりにも大きいと思うのです。

　今回の事故も例えば大阪―宝塚間が２７分でいいというように３分ゆとりがあったらどうだったでしょうか？そうすることによって運転士にも心にゆとりが生まれいい仕事ができると思うのです。

　２７分と２４分。３分は確かに大きいです。ただ、その３分で正確さを更に追求し、そして似乗り継ぎのダイヤを見直せばトータルでは３分のロスは乗客にとっても取り返せるのではないかと思うのです。

　もちろん阪急との競合があるというのもわかりますが、やっぱり運転士もいい仕事をしてこそ国益につながるのではと考えます。

　僕は今回の事故の根本的な解決は「速達性」のところで余裕をもたせること、具体的には宝塚―大阪間を２７分くらいで走らせることかなと思います。

　運転士も心にゆとりがあればもう少しいい仕事が出来るのではないかなと。
　もちろん運転士が未熟であったことは疑いの余地はありませんがそれだけに原因を求めるのもどうかと思うのです。

　昔、国鉄には運転士と車掌だけで組織する鬼の動労と呼ばれる組合がありました。そして有名な国労。そういう親ソ的な左派組織が幅を利かせていたことを思えば、ここまで運転士が追い詰められているというのは隔世の感がします。

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中身が無い罵詈雑言の類などは

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/04/27 22:53 投稿番号： [91245 / 99628]

負け犬の遠吠えとスルーなんだが、事実誤認というかすり替えなのかはよー分からんけど、看過出来ぬ所がアルので返しておく。
（１日遅れだが、オタクよりは「自由な時間」が無いのでね。）

＞お前がいかがの問題をここに持ってきて
あちらで頑張ってお前の味方をしてくれた
じゅらいって人に悪いって思わないの？？

自分に同意しない者は敵、なんてのは朝日新聞の「二項対立論」的発想だナ。
（世の中を正義である自分達＝サヨク、と異なる立場の勢力＝右翼＝悪、でしか捉えることが出来ない短絡的発想・・・意味分かるかね？）
彼女は単に「いかが」の意向に沿ってネタを投稿しているだけ。ネタトピにネタ無しで個人的なクダラン投稿を繰り返す輩をウザイと思うのは・・・「当然のコト」。
ＢＢＳの世界でも対人関係を敵か味方かとしか考えられないのは、ゲームのし過ぎのガキレベルで恥ずかしい限りかと。

＞お前がスタンスがグチャグチャなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタク、このトピを知らんな。
私のスタンスは以前から一貫して「反日と犯罪は許さん！」、実に単純明快だよ。
が、身に降り懸る火の粉は己で振り払うは・・・それ以前の話。

最後に。本当はこのまま消えれば流そうと思っていたのだが。
オタクが唐突にここに出現したのは私のこのレスへの噛み付きからなんだが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=91156

で、「反応」したオタクが
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=91195

今日本でどれだけＢＢＳ（トピ）、ブログ等があると思っているんかいな？
それにブロガーのほとんどは丸コペでも何でもいから自分の発信する情報に「繋がりの輪」が出来、アクセス数が増えることを至上としておるだろう。
投稿モラルに関して私に説教をする所までは認めても・・・アラシの分際では、「お笑い」だぞ。

おまけ。
最近「緑の童貞君」こと「切り込み隊長」山本一郎が詐欺師と判明し、２ちゃんや他サイトで騒動が勃発しているが、山本信者＝二階堂否定隊が闖入して「お祭り」状態になっておるんだが。
・・・オタクがＮＡＶＥＲブログの回し者か二階堂否定隊なのはミエミエじゃ。

＊　ＮＥＴ工作はもっと上手くやらんとナ。　笑

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＞＞ＪＲの事故

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2005/04/27 22:41 投稿番号： [91244 / 99628]

過密ダイヤの維持と安全性って、パソの速度とセキュリティの関係と同じで、本来、両立しがたいんじゃないスか？

かくいう私め、20分に１本が御の字、脱線しても田んぼに落っこちるのが関の山の田舎に居住しておるもんで、分刻みで正確なスケジュールをそもそも求めようがない、という事情はありますが。

＞遅れにしたって変だって思わないのはせいぜい３０秒まで。１分違ったら遅れてるってすぐに気付く。

わたしゃ５分たってやっと気づく程度です。狭い日本そんなに急いでどこへ行く、精神衛生上そっちの方がよっぽどよろしいのではないかと思うのであります。乗客同様、運転士だって人間なんだし、スローライフばやりの今日、そういうイラチなペースがアタリマエになってること自体を見直すほうがいいんじゃないかな。

＞他の運転手さんたちがちゃんと出来てることをこの運転手さんは短期間で何回も失敗やらかしてるってことで、

今日、京都駅でオーバーランやらかした運転手さんは、まさかつき合いでやらかしたわけじゃないでしょうし。

＞とりあえず過密ダイヤでも時間に正確かつ安全に運転をするのが当たり前。

当たり前の建前、ってやつじゃないですか？
ＪＲの事情は知らないけど、未熟な人間ほど風当たりの強い場所に回されることって、現実にはちょくちょくありますよ。もちろん、失敗しても言い訳できない分、責任をひとりにかぶせてしまうのに好都合だからです。
この運転士、若干２３歳で過去に何度も処分くらってくるでしょ。未熟なのは誰の目にも明らかなのに、単独でハンドルを握らせるような事をした組織の責任は大きいですよ。

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＞ＪＲの事故

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/04/27 22:00 投稿番号： [91243 / 99628]

えーと、えーとね。
電車って乗るだけでどっちかっていうと嫌いなんだけど、その電車に何を求めるかっていうと「正確に到着までの時間を計算できる」ってことなのね。
この時間のこの電車に乗ってここで乗り換えれば何時何分に東口での待ち合わせに間に合う、みたいな。
で、やっぱ２０分に一本なんて不便な運行でしかもぎゅうぎゅう詰なんかじゃ嫌だし、となると今の運行状況を維持して欲しいなって思うんだなぁ。

こ難しいシステムなんてものがそもそもなかった時だってこんな事故、起きてなかったし、スピード出してカーブで急ブレーキかけたりしたらどうなるかなんて常識で考えればわかる話。死者に鞭打たないって気持ちは私にもあるけど、今回の件はやっぱり非常識な人間の無茶が引き起こした大惨事だと思うよ。

大体、電車に毎日乗ってたってオーバーランなんて滅多にないもの。しかも４０メートル、１００メートル。あり得ない。列作って立ってる定位置から１メートルずれたって「何やってんだかな」って思うもの。この一点を取ってもこの運転手さんにどれだけ問題があったかわかろうというもの。
遅れにしたって変だって思わないのはせいぜい３０秒まで。１分違ったら遅れてるってすぐに気付く。早出残業の多い私としては朝の遅れすなわち「家を出た時間は一緒なのに不快な思いをさせられた上に金にもならん」っていう許せない状況になるわけで。

他の運転手さんたちがちゃんと出来てることをこの運転手さんは短期間で何回も失敗やらかしてるってことで、ＪＲ西日本に問題があったとしたら、そういう人物に運転手を続けさせてたっていう部分だけだと思う。この人のやった「大きい失敗」はどれも一発退場レベルのものばかりだし。小さいものはもっとあったんじゃないのって勘繰りたくなる。

どの路線にも即、最新のシステムを導入出来る訳じゃない。やっぱりこれは非常識かつものの考え方に問題のある人物による個人によって引き起こされた大惨事だと思う。もともとが「あり得ない」事故であって、この事故に対する対策をとっていなかったという非難は９１１テロを想定してビルを作らなかったと非難するのに近い。
会社側の発表を信じるとすれば新システム導入の予定はあったということだし、その前に最悪の形で予想をはるかに上回る愚行をした人物がいたということで、置石の可能性が・・・なんて言っちゃった点は×だけど、それ以外でＪＲ西日本を責めるのは酷かな、と。

とはいえそんな人物に運転をさせていた点において被害者・遺族への補償は当然しなければなりませんけれど。

とりあえず過密ダイヤでも時間に正確かつ安全に運転をするのが当たり前。それが運転手さんの職務である以上、それについてプレッシャーだの何だのっていう言い訳は聞きたくありません。労組の方がそういうことを言っていたのにはがっかりさせられました。むしろ組合のそういう姿勢が問題ある運転手をそのポジションに置かざるを得なかった会社側の理由なのではないかと思います。

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横から失礼

投稿者： MIT1042 投稿日時： 2005/04/27 21:54 投稿番号： [91242 / 99628]

　多分「速度超過」でおわりでしょ。表向きは。

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一言　＞ＪＲ西日本鉄道事故の私見

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/04/27 21:39 投稿番号： [91241 / 99628]

久しぶりだねえ。でも鉄道ファンのひだりのさんからすると、どうしても一言（長いけど　笑）言いたかったのはよ〜く分かりますナ。

（所で昨年ＮＴＶ（？）で放送した「日本の新幹線特集」の続編を待っているんですが、いつ放送されるのかな？
私もアレでにわかファンになりましたがな。）

で、投稿内容には概ね同意なんですが、やはり私としては「テロ」の可能性は否定出来ないと思われ。実際、公安も動いているらしいしこんな「事件」も直前にあったし。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10

ま、事実が公になるか否かは分かりませんが。

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重箱の隅を突ついてスマソ

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/04/27 19:09 投稿番号： [91240 / 99628]

ATSは赤信号無視などの暴進に対して列車を自動停止させるシステム、ATCは東海道新幹線開業時に初めて採用され、列車速度が規定値を越える場合に自動的に速度を制御するなど自動運行に近い働きを提供するシステムだそうです。

福知山線は旧式ATSから新型ATCに更新予定で、もっと早く更新されていればこのような事故は防止できただろうということです。

http://www10.plala.or.jp/search/atcats/index.htm

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忠告

投稿者： zwaigqny 投稿日時： 2005/04/27 16:16 投稿番号： [91239 / 99628]

レレレにこれ以上かまうな.

やつはすぐ熱くなる性格だから,このトピがやつの下らない投稿で埋め尽くされることになる.

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レレレのアホな反応

投稿者： rererenooozisanjp 投稿日時： 2005/04/27 16:05 投稿番号： [91238 / 99628]

>関西で電車に乗るのが怖くなる。

こういうコメントって、馬鹿丸出し！
変わっていないねぇ（苦笑）

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オーバーラン

投稿者： zwaigany 投稿日時： 2005/04/27 16:02 投稿番号： [91237 / 99628]

今度はJR京都駅で新快速電車。運転手は20代、添乗なし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000035-san-soci

今回の事故がなければ、見過ごす程度のミスだったかもしれないけど…。関西で電車に乗るのが怖くなる。

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韓国ふざけんな