トルコ
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Re: トルコ語翻訳
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/06 11:47 投稿番号: [4158 / 4578]
これは メッセージ 4157 (ecebuta さん)への返信です.
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トルコ語翻訳
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/06 04:27 投稿番号: [4157 / 4578]
どのプログラムもしくはサイトで翻訳したんですか?
愚連に関する記事も翻訳して載せてみたらどうでしょうか?
これは メッセージ 4156 (secular2004jp さん)への返信です.
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Q8-41の比較
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/05 19:38 投稿番号: [4156 / 4578]
翻訳上許容限度内かもしれないので保留したい。
8_41.戦争で得たどんな物も、5分の1は、アッラーと使徒そして近親、孤児、貧者、そして旅人に属することを知れ。もしあなたがたがアッラーを信じ、また識別の日、両軍が会戦した日に、わがしもベに啓示したものを信じるならば。本当にアッラーは凡てのことに全能であられる。
Pickthall And know that whatever ye take as spoils of war, lo! a fifth thereof is for Allah, and for the messenger and for the kinsman (who hath need) and orphans and the needy and the wayfarer, if ye believe in Allah and that which We revealed unto Our slave on the Day of Discrimination, the day when the two armies met. And Allah is Able to do all things.
Yusuf Ali And know that out of all the booty that ye may acquire (in war), a fifth share is assigned to God, - and to the Apostle, and to near relatives, orphans, the needy, and the wayfarer, - if ye do believe in God and in the revelation We sent down to Our servant on the Day of Testing, - the Day of the meeting of the two forces. For God hath power over all things.
Hilali-Khan And know that whatever of war-booty that you may gain, verily one-fifth (1/5th) of it is assigned to Allah, and to the Messenger, and to the near relatives [of the Messenger (Muhammad SAW)], (and also) the orphans, Al-Masakin (the poor) and the wayfarer, if you have believed in Allah and in that which We sent down to Our slave (Muhammad SAW) on the Day of criterion (between right and wrong), the Day when the two forces met (the battle of Badr) - And Allah is Able to do all things.
Shakir And know that whatever thing you gain, a fifth of it is for Allah and for the Apostle and for the near of kin and the orphans and the needy and the wayfarer, if you believe in Allah and in that which We revealed to Our servant, on the day of distinction, the day on which the two parties met; and Allah has power over all things.
Sher Ali And know that whatever you take as spoils in war, a fifth thereof is for ALLAH and for the Messenger and the kindred and the orphans and the needy and the wayfarer, if you believe in ALLAH and what WE sent down to Our servant on the Day of Distinction, - the day when the two armies met - and ALLAH has power to do all that HE wills.
Khalifa You should know that if you gain any spoils in war, one-fifth shall go to GOD and the messenger, to be given to the relatives, the orphans, the poor, and the traveling alien. You will do this if you believe in GOD and in what we revealed to our servant on the day of decision, the day the two armies clashed. GOD is Omnipotent.
Arberry Know that, whatever booty you take, the fifth of it is God's, and the Messenger's, and the near kinsman's, and the orphans', and for the needy, and the traveller, if you believe in God and that We sent down upon Our servant on the day of salvation,. the day the two hosts encountered; and God is powerful over everything;
Palmer and know that whenever ye seize anything as a spoil, to God belongs a fifth thereof, and to His Apostle, and to kindred and orphans, and the poor and the wayfarer; if ye believe in God and what we have revealed unto our servants on the day of the discrimination,- the day when the two parties met; and God is mighty over all.
Rodwell And know ye, that when ye have taken any booty, a fifth part belongeth to God and to the Apostle, and to the near of kin, and to orphans, and to the poor, and to the wayfarer, if ye believe in God, and in that which we have sent down to our servant on the day of the victory, the day of the meeting of the Hosts. Over all things is God potent.
Sale And know that whenever ye gain any [spoils], a fifth part thereof belongeth unto God, and to the apostle, and [his] kindred, and the orphans, and the poor, and the traveller; if ye believe in God, and that which we have sent down unto our servant on the day of distinction, on the day whereon the two armies met: And God is almighty.
これは メッセージ 4140 (ecebuta さん)への返信です.
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コーランの日本語訳
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/05 19:28 投稿番号: [4155 / 4578]
>例えばコーランの日本語訳が以前は「ジハード(聖戦)」だったところが、イスラムテロが活発になったため、「奮闘努力」に書き換えられました。
ネット上
「聖戦」は1件
60_1.あなたがた信仰する者よ、われの敵であり、またあなたがたの敵である者を、友としてはならない。あなたがたに与えられた真理を拒否しているにも拘らず、密に好意を寄せるのか。かれらは、あなたがたの主、アッラーを信仰しているという理由で、使徒とあなたがたを追放したのである。あなたがたは、われの喜びを願いながら、われのために聖戦に出かけていながら、(一方で)かれらに好意を寄せるのか。われはあなたがたの隠すことも、現わすことも知っている。あなたがたの中このようなことをする者は、本当に正しい道から迷い去った者である。
ネット上
「ジハード」は2件
8_72.本当に信仰して移住した者たち、財産と生命を捧げて、アッラーの道のため奮闘努力〔ジハード〕した者たち、またかれらに避難所を提供して援助した者たち、これらの者は互いに友である。また信仰した者でも、移住しなかった者については、かれらが移住するまであなたがたは保護する義務はない。只し、かれらがもし宗教(上のこと)であなたがたに救援を求めるならば、あなたがたと盟約のある間柄の民に逆らわない限り、これを助けるのはあなたがたの義務である。アッラーはあなたがたの行うことを御存知であられる。
29_69.だがわれ(の道)のために奮闘努力〔ジハード〕する者は、必ずわが道に導くであろう。本当にアッラーは善い行いの者と共におられる。
■ イスラム文明拝見 - 言葉の価値 【2003年5月30日】
http://www.officerei.com/echie_magazine/article/mideast/islamhaiken_word_040530.htm >「日本ムスリム協会
日亜対訳注解聖クルアーン」ホームページにあるコーラン日本語訳を使用させていただきました。
このホームページに付いていた検索機能を使い、コーランの中に出てくる「聖」と「戦」と「努」を検索すると、
「聖」は
65
箇所
「戦」は
89
箇所
「聖戦」は
5
箇所
「努」は
44
箇所
ヒットしました。
「聖戦=ジハード」⇒自爆テロ。元々は、「神の道に奮闘努力する」という意味を表わす動詞だそうです。
コーランの日本語訳2004年3月1日第8版が最新だと思う。版(バージョン)が違うということは字句をいじったということ。
これは メッセージ 2772 (ecebuta さん)への返信です.
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Q8-65比較
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/05 18:20 投稿番号: [4154 / 4578]
>
http://www.kuranmeali.com/karsilastirma.asp?sure=8&ayet=65
トルコ語版では「預言者よ!信者を戦争へ駆り立てよ!」となっているのに、なぜか日本ムスリム協会の日本語版では「使徒よ,戦いの時は信者を激励しなさい。」となっている。
本当は明らかに戦争を起こせと命令しているのに、日本語版では情報操作を行って、まるで「戦争という状況では仕方なく信者を励ましなさい」と言っているかのように見せている。
例え現代のここのイスラム教徒が平和主義であっても、本来のイスラムは平和の宗教ではない。
http://quran.magicabbage.com/quran_s/?start=60&size=10&sura=88_65.使徒よ、戦いの時は信者を激励しなさい。あなたがたの中20人の信仰の堅い者がいれば、よく2百人を征服するであろう。あなたがたの中もし百人いるならば、よく千人の不信者を征服するであろう。というのはかれらが、事理を解しない人びとであるため。
http://www.quranbrowser.com/html/why.htmlVerse Translations
008:065
*
URL Pickthall O Prophet! Exhort the believers to fight. If there be of you twenty steadfast they shall overcome two hundred, and if there be of you a hundred (steadfast) they shall overcome a thousand of those who disbelieve, because they (the disbelievers) are a folk without intelligence.
Yusuf Ali O Prophet! rouse the Believers to the fight. If there are twenty amongst you, patient and persevering, they will vanquish two hundred: if a hundred, they will vanquish a thousand of the Unbelievers: for these are a people without understanding.
Hilali-Khan O Prophet (Muhammad SAW)! Urge the believers to fight. If there are twenty steadfast persons amongst you, they will overcome two hundred, and if there be a hundred steadfast persons they will overcome a thousand of those who disbelieve, because they (the disbelievers) are people who do not understand.
Shakir O Prophet! urge the believers to war; if there are twenty patient ones of you they shall overcome two hundred, and if there are a hundred of you they shall overcome a thousand of those who disbelieve, because they are a people who do not understand.
Sher Ali O Prophet, urge the believers to fight. If there be of you twenty who are steadfast, they shall overcome two hundred; And if there be a hundred of you, they shall overcome a thousand of those who disbelieve, because they are a people do not understand.
Khalifa O you prophet, you shall exhort the believers to fight. If there are twenty of you who are steadfast, they can defeat two hundred, and a hundred of you can defeat a thousand of those who disbelieved. That is because they are people who do not understand.
Arberry O Prophet, urge on the believers to fight. If there be twenty of you, patient men, they will overcome two hundred; if there be a hundred of you, they will overcome a thousand unbelievers, for they are a people who understand not.
Palmer O thou prophet! urge on the believers to fight. If there be of you twenty patient men, they shall conquer two hundred; if there be of you a hundred, they shall conquer a thousand of those who misbelieve, because they are a people who did not discern.-
Rodwell O prophet! stir up the faithful to the fight. Twenty of you who stand firm shall vanquish two hundred: and if there be a hundred of you they shall vanquish a thousand of the infidels, for they are a people devoid of understanding.
Sale O prophet, stir up the faithful to war: If twenty of you persevere [with constancy], they shall overcome two hundred, and of there be one hundred of you, they shall overcome a thousand of those who believe not; because they are a people which do not understand.
Transliterated Arabic Ya ayyuha alnnabiyyu harridi almu/mineena AAala alqitali in yakun minkum AAishroona sabiroona yaghliboo mi-atayni wa-in yakun minkum mi-atun yaghliboo alfan mina allat
これは メッセージ 4139 (ecebuta さん)への返信です.
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お茶になる名刺
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/04 21:01 投稿番号: [4153 / 4578]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000009-rcdc-cn
2007年3月1日、重慶市に住むレコードチャイナのカメラマンは、雲南省出身でお茶の販売に携わるビジネスマン李正海(リー・ジョンハイ)さんに取材を行うために会った。名刺を交換する際、カメラマンはあることに気付いて驚いた。李さんの名刺はなんとお茶から作られていたのだ。
李さんによると、この名刺は野生のプーアル茶から加工したとのこと。名刺1枚には50gの茶葉が使われている。彼は、「自分はお茶のビジネスを行っているが、普通の名刺を渡しても相手になかなか覚えてもらえない。しかし、お茶から作った名刺は仕事の話にうまく結び付けられるし、相手も自分のことを忘れずにいてくれる」と話している。
しかもさらに驚くべきことに、この名刺はお湯に入れるとすぐにおいしいお茶になるという。「出張の多いビジネスマンが体調を崩したときにはぴったり」と李さんは話し、自身も“名刺のお茶”のおかげで体調が良く、ビジネスが順調に進んでいると語っている。
インパクトは強くても、お茶にしたら名前や電話番号が消えて、お茶を買いたくても連絡の取りようがない。
これは メッセージ 4152 (ecebuta さん)への返信です.
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常識を知らずのトルコのメディア
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/04 07:52 投稿番号: [4152 / 4578]
これは メッセージ 4151 (secular2004jp さん)への返信です.
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Re: 日本語訳
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/03 11:26 投稿番号: [4151 / 4578]
それではトルコ人さんに翻訳お願いします。
これは メッセージ 4150 (ecebuta さん)への返信です.
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日本語訳
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/03 03:20 投稿番号: [4150 / 4578]
は面倒だし、トルコ人さんの日本語の勉強の役に立つので彼に頼んでみてはどうでしょうか。
断られたら「トルコ中央アジア文化センター」に翻訳の依頼をしてみるのも手です。
翻訳料が愚連に吸い取られるのがいやなら別ですが。
要約としては愚連が実はムスリムではなく、バハイであることの証拠の陳列です。
これは メッセージ 4148 (secular2004jp さん)への返信です.
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トルコ人は敬虔
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/02 21:56 投稿番号: [4149 / 4578]
トルコ人は敬虔であるが、シャリーアには反対
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=102392007年02月23日付
Hurriyet紙
国際調査団体である「ギャラップ」が行った調査によると、トルコ国民の大部分は宗教が日常生活においてとても重要なものであると考えているのに対し、シャリーアが必要であると考えている割合が9%にとどまっていることが明らかになった。
ニューヨークに本部がある「ギャラップ」のアンケートは、2005年と2006年に、トルコも含む10のムスリム国家の一万人を対象に行われた。これは今までイスラム世界で実施された最も大掛かりな世論調査であり、この調査によると西洋をモラルの観点から批判しているとされているイスラム教徒も、民主主義のシステム、科学技術と表現の自由という分野においては西洋世界を支持している。参加国の間で最もシャリーアに支持を示している国は、エジプト(66%)、パキスタン(60%)である。イランではこの割合は17%にとどまっている。調査によると、トルコ人調査対象者の86%は宗教が日常生活においてとても重要な役割を果たしていると考えている一方、シャリーアが必要であると考えている人たちの割合は9%であった。加えて、トルコ人の57%は法がシャリーアに基づくことに明らかに反対している。調査はその他、驚くべき結果を示しており、それは裕福で教養あるイスラム教徒が原理主義的傾向をより持ちやすいということである。
現地の新聞はこちら
(翻訳者:近岡由紀)
(記事ID:10239)
これは メッセージ 4148 (secular2004jp さん)への返信です.
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トルコ語は
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/02 21:41 投稿番号: [4148 / 4578]
できれば日本語か英語に訳してください。ギュレン関係と見等はつくのですがさっぱりなものなので。トルコ語不勉強の言い草ですみませんね。
これは メッセージ 4146 (ecebuta さん)への返信です.
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コーランを告発
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/03/02 21:37 投稿番号: [4147 / 4578]
デンマークのイスラム化反対団体がコーランを告発
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=102532007年02月25日付
Zaman紙
ムハンマドを侮辱する風刺画が新聞によって広められたデンマークで、新たな挑発の試みが発覚した。自らを「イスラム化に対する唯一の対抗者」と定義する小規模団体が、コーランを告発した。
デンマークのイスラム化反対団体(SIAD)という小規模団体が、コーランのいくつかの章句が残虐で犯罪を助長させるとの理由で、法務省に対して告発を行った。SIADのアンデルス・グラベルス会長が同省に提出した告発状は、デンマーク憲法第78条にある、「暴力を利用し、その利用を扇動する組織は閉鎖させられる」という条項が、コーランの章句が唱えられるすべてのモスクを含んでいることを提示し、モスクが閉鎖されることを望んだ。SIADは、コーランについて同じような主張を2005年にも行ったが、告発状は受理されなかったことが明らかになった。
現地の新聞はこちら
(翻訳者:丹羽貴弥)
(記事ID:10253)
これは メッセージ 4146 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: Fethullah Musluman mi 6
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/01 07:08 投稿番号: [4146 / 4578]
Gulaltay'a gore Bahailer dunya capindaki iktidarlarinda Ingilizce'yi
resmi dil olarakilan edeceklerdir. Fethullah'in okullarinin tumunde
Ingilizcenin ogretilmesinin nedeni olarak bunu gosteriyor. Ustelik
Fethullah'in en etkin oldugu Turk Cumhuriyetlerinden olan
Yakutistan'in durumunu da Gulaltay'dan ogreniyoruz. Bu ulkedeki
Fethullahci proje sonunda basariya ulasmistir. Yakutistan'in resmi
dili Ingilizce olarak ilan edilmistir.
Gulaltay, Fethullah Gulen tehlikesinin uluslararasi capta oldugunu bu
sekilde oldugunu ortaya koyduktan sonra kitabinda tum Turk milletini
uyariyor ve Fethullah tehlikesi hakkinda Devlet uzerine duseni
yapmazsa gorevin Kuvayi Milliyeci Ataturkculere dusecegini soyluyor:
"Ataturk ve Kuvayi Milliyeci yigitlerin kurdugu devlet, hicbir zaman
sarsilmayacak, bu sarp kale, tunctan yiginlar halinde omuz omuza
yuruyen Turk gencliginin sirtinda, ulasilmaz bir kartal yuvasi olarak
ebediyete kadar var olacaktir."
これは メッセージ 4145 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: Fethullah Musluman mi 5
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/01 06:43 投稿番号: [4145 / 4578]
Timur ve Cengiz dusmanligi: Fethullah bir kitabinda soyle
diyor:
"Allah bir zamanlar Cengiz, Hulagu ve Timurlenk'in eliyle
hirpaladigi ve ikaz ettigi Islam alemini bugun de Batililar
vasitasiyla hirpalayip ikaz etmektedir.. ."
Gulaltay, Fethullah Cengiz, Hulaga> ve Timurlenk'e karsi olmasini bu hukumdarlarin
Bahailerin onemli onderlerini oldurmus olmasina bagliyor. Cengiz
Han'in oglu Hulaga>, Hasan Sabbah'i; Timurlenk'in oglu Miransah ise
Fazlullah'i oldurmustu..
"Donmezem" ve "mum gibi yanip erimek": Bu kelimeleri de Fethullah sIk
sIk kullanmaktadir. Ornegin:
"Cevresinde kol gezen tehlikelere aldirmadan, yuce derslerine devam eden ve hakkinda bayagilarin bayagisi hukumler kesilip bicilirken. `Hancer ile yuregimi yar!
Senden donmezem' diyerek hakikati haykiran buyuk muzdariplerin `Evet
hep boyle izdirap goren izdirap dusunen ve bir mum gibi yana yana
eriyip giden, bu yuce kametlerin arkasinda yuruyenler hicbir zaman
aldanmadilar ve hicbir zaman hayal kirikligina ugramadilar.'"
Tahran Kalesi'nde infaz edilmeden once "Donmezem" diye bagiran Bahailerin
unlu kadin kahramani Kurretul-Ayn' dir.
O donem Bahailere yapilan iskenceler arasinda en yaygin olani da vucutlari hancerle yarip
iclerine mumlar sokulmasiydi.
Fetret Devri ve Ronesans: Fetret devri derken kastedilen Bahailerin
yasadigi uzun surgun donemidir. Yeniden dirilis ise Bahailerin
ogretilerini tum dunyaya kabul ettirmeleri demektir. Ornegin:
"Bu ise uzun bir fetretten sonra, bu mazlumlar ulkesinin yeniden dirilisi
ve "Ronesansi"
demektir.
Kimbilir, belki o zaman batmak uzere olan dun-yanin diger kesiminin elinden tutup kaldirma firsati dogar.
" Kendini peygamber goren Gulen Bahailerin bir baska propagandasi seyhlerinin peygamber oldugudur. Bahai seyhleri kendi peygamberlikleri altinda tum dunya dinlerini bir arada toplanmaya cagirirlar.
Gulaltay, Fethullah'in kimi yazilarinda satir aralarinda kendi peygamberligini nasil savundugunu gostermektedir:
"Allah, elbette insanlari da peygambersiz birakmayacakti r."
"Insanlar, akillariyla kainatta cereyan eden hadiselere bakip, Allah'i bulsalar bile yaratilislarindaki gaye ve hikmeti, nereden gelip, nereye gittiklerini ve ibadetlerinin keyfiyetlerini peygambersiz bilemezler."
"Hilafete giden yol herkese aciktir."
"Hak icin halkin temsilcisi demek, peygamber meslegine talip olmak ve
onu temsil etmek demektir. Onu yapabilmek icin de peygamberane ask,
sevk, gayret, azim, cehd ve irade gerekir."
Fethullah goruldugu gibi yeni peygamberlere ihtiyac oldugunu ve Allah'in insanlari peygambersiz birakmayacagini soyluyor. Halbuki Islam inancina gore Hz. Muhammed son peygamberdir. Yalnizca bu bile Gulaltay'a gore Fethullahciligin Islamdisi oldugunun bir kanitidir ve bu propagandanin bir sonraki asamasi Fethullah'in kendisini Mesih
ilan etmesi olacaktir.
Fethullah'in Amerikanciliginin Bahailikteki kaynagi Gulaltay, kitabin sonuna dogru Fethullah'in gercek amacinin dunya capinda bir Bahai imparatorlugu kurmak oldugunu ortaya koyuyor.
Gulaltay, Avustralya'dan Afrika'ya Asya'dan Amerika'ya milyonlarca
Bahainin bulundugunu soyluyor. Bahai imparatorlugunun islevi dunya
capinda ABD'yi iktidara getirmek olacaktir.
Zaten, Bahailigin ortak dili de Ingilizce olacaktir. Gulaltay'a gore ABD'de bugun 20 milyon Bahai yasiyor ve Bahailerin etkinligi oldukca onemli. Zaten Bahailerin kullandigi ev-mabetlerin kubbeleri de Beyaz Saray'in kubbesine benziyor.
Fethullah'in Orta Asya'daki misyonu da bu sekilde ortaya cikiyor.
これは メッセージ 4144 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: Fethullah Musluman mi 4
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/01 06:38 投稿番号: [4144 / 4578]
Fethullahcilikla Bahai inanislari arasindaki paralellikler Gulaltay'in buldugu cesitli paralellikleri soyle siralayabiliriz:
- Bahailer cenazelerini Islam inanisinin tersine, mermer lahitler
icinde gomerler.
Saidi Nursi de vasiyetinde cesedinin lahitin icine konulmasini istemistir.
- Bahailerde ibadete baslama yasi 16'dir.
Fethullah Gulen de bir kitabinda soyle demektedir:
"16 yasima kadarki donemi cocukluk donemi sayiyorum."
- Bahailikte el opturmek kesinlikle yasaktir. Fethullah Gulen de el
opturme konusunda soyle diyor:
"Fevkalade rahatsizlik duyuyorum. El opturme prensibim hic yoktur."
- Bahailer, camiye girmez, cemaatle namaz kilmaz. Sadece cenaze
namazi kilarlar.
Gulaltay'a gore, Fethullah Gulen'in de cenaze namazi disinda camiye girip namaz kildigini su ana kadar kimse gormemistir.
- Bahailikte kurban kesilmez. Unlu Fethullahci bilim adamlarindan birisi de katildigi bir tartisma programinda kurban kesmeyi hayvan katliami olarak nitelendirmis tir.
- Bahailikte, herkes malinin yuzde besini, toplumun basinda bulunan
19'lar heyetine vermek zorundadir.
Fethullahci organizasyon ve vakiflarin basindaki yonetim kurulu da 19 kisidir.
Fethullah ile Bahailer arasindaki bir baska somut baglanti ise Saidi
Nursi'nin hayatindan alinmaktadir.
Saidi Nursi, Gulaltay'in ortaya cikardigina gore, Iran Sahina suikast duzenleyen Babilerin
seyhlerinden Celaleddin Afgani'nin Iran'dan kacip Abdulhamit'in
himayesine girmesi sirasinda kuryelik etmisti.
Saidi Nursi, yine bir baska Bahai tetikci Kirmani'yi de Iran-Turkiye sinirinda karsilayacak
ve Istanbul'a kadar kendisine eslik edecekti.
Gulen'in sozlerinde (gizli) anlamlar Fethullah'in eserlerinde gizli gizli Bahailik propagandasi yaptigini da Gulaltay cesitli orneklerle acikliyor:
Kapi: Bahai mezheplerinden Babiligin kurucusu Muhammed Bab'tir. "Bab"
kelimesinin bir anlami da "kapi"dir.
"Ulu sultan! Canli-cansiz, insan-hayvan, (..) her sey varligini
soluklar.": Gulaltay bir baska bolumde ise Gulen'in bu sozundeki
gizli anlami ortaya cikariyor: Ulu Sultan kelimesi Bahai Seyhi
Bahaullah'a atfedilmistir. Hayvanlari, esyalari bile Allah'in kullari
olarak kabul eden ise Muhammed Bab'in hocasi Kazim-i Resdi'dir.
Nebiler Sultani: Gulaltay, Fethullah'in sIk sIk kullandigi "Nebiler
Sultani" teriminin de karsiligini buluyor. Gulaltay'a gore,
Fethullah'in burada kastettigi Hz. Muhammed degil, Bahaullah'tir.
Cunku, Bahaullah'in lakabi doneminde "Sultan"dir.
Nur Asri: Muhammed Bab'in Kitabun Nur ile Babiligi yaydigi ilk
yillara da Nur asri denmektedir.
これは メッセージ 4143 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: Fethullah Musluman mi 3
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/01 06:37 投稿番号: [4143 / 4578]
IsIk evlerinin sirri: Ev-mabetler
Gulaltay, Babilerin ibadet icin camiler yerine evleri tercih
etmesiyle Fethullahcilari n IsIkevleri arasinda da bir baglanti
kuruyor:
"Babiler, camilere gitmez, cemaatle namaz kilmazlardi. Bunun
yerine evlerde toplanmayi tercih ederlerdi."
Ardindan Nur evleriyle ilgili Fethullah Gulen'in su sozlerine dikkat cekiyor:
"Bu isIk evlerinin kendine has ozellikleri vardir... Yuregi pek, imani celik
insanlarin yetistigi kutsal mekanlardir.. . Artik gecmiste camide
yapilan dini ruhunun muzakereleri bu evlerde biraraya gelinerek
yapilacaktir."
Ve Gulaltay nur evlerinin Islamdisi oldugunu su sekilde anlatiyor:
"Anlasilacagi gibi Fethullah Gulen, bundan sonra
caminin onemli olmadigini soyluyor. Cunku buyuk ustasi Kurt Sait de
camiye girmezdi. Buradaki amac ise Islam'in birliktelik ve cemaat
ruhunu yikmaktir. Kurretu'l-Ayn'i n ve Babi seyhlerinin vaaz verdigi
yerler camiler degildi. Fethullah'in tabiriyle nur evleriydi.
Yine ayni Fethullah, Yeseren Dusunceler isimli kitabinin 164. sayfasinda
ev-mabet [adiyla] bu isIk evlerini tarif ediyor.
Ev-mabet terimi Bahailik dininde mabede verilen addir. Bahailerin mabedlerine ev-
mabet adi verilir."
Gulen'den Bahailere gizli ovguler Gulaltay, Fethullah'in kitaplarinda Bahailere nasil gizlice ovdugunu de ortaya cikariyor.
Ornegin, Fethullah'in Hz. Muhammed'i anlattigi sanilan kimi yazilarinda aslinda Bahailerin lideri Molla Muhammed Ali'yi andigini aktariyor:
"Dostlarin vefasizligina, dusmanlarin ardi arkasi kesilmeyen istila ve ifsatlarina ugramasaydi, kim bilir daha neler yapacakti? Keske, bu mubarek dunya; duygu, dusunce, anlayis ve hayat felsefesiyle hic degismeseydi. Onun yigitligi, sadeligi ve
mertligi bu gune kadar dipdiri kalabilseydi. Keske O muhtesem saray
ve yuksek kasirlarin altin yaldizli kubbeleri altinda, baygin ve
mahmur dolasan hasim dunyanin, talihsiz insanlarinin durumuna
dusmeseydi."
Gulaltay, bu alintida onemli bir celiskiyi
yakaliyor:
"Yukardaki metinde anlatilan kasir ve saraylar donemin
Iran Sah'inin saraylaridir. Cunku Hz. Muhammed devrinde Arabistan'da
ne kasir vardi ne saray."
Gulaltay, bu konuda daha pek cok ornek yakalamis. Gulaltay'a gore,
baski ve zulum goren insan tasvirleri sanilanin aksine Hz. Muhammed
donemi yasamis Muslumanlar degil, basarisiz ayaklanmalardan sonra
yurttan yurda gocurulen Bahailerdir.
Ornegin, 1868'de Bahailer surgune gonderilir. Fethullah Gulen'in kitaplarinda anlattigi omur boyu suren buyuk goc aslinda Bahailerin surgunudur.
Gulaltay'a gore bahsedilen goc sanildigi gibi Mekke'den Medine'ye Hz. Muhammed'in
hicreti degildir. Baska bir yerde ise Fethullah G. soyle diyor:
"Bir baska defasinda da seni kardesinle konusmaktan men etmislerdi. Hani o gune kadar, bir lahza kendisinden ayrilmadigin kardesinle konusmaktan.. . Savas
meydanlarinda omuz omuza, yemek sofralarinda diz dize oturdugun
kardesinle konusmayacakti n."
Gulaltay'a gore burada kastedilen de yine Bahai liderleridir. Cunku Muslumanlarin tarihinde kardesiyle konusmaktan men edilme gibi bir cezalandirma soz konusu edilmemistir. Halbuki Abdulaziz'in bir fermaninda, Bahaullah'in cocuklari
birbirleriyle konusmamalari kaydiyla surgune gonderiliyordu.
Fethullah'in ugruna gozyasi doktugu iste bunlardir.
これは メッセージ 4142 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: Fethullah Musluman mi 2
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/01 06:35 投稿番号: [4142 / 4578]
Bu tarikatlarin kisa bir tarihin sunduktan sonra Fethullah'in bu
tarikatlarla baglantisini yapitlarindan orneklerle aciklaniyor.
Ornegin Batini tarikatlarinin en onemli ozelligi yasak kimliklerini
saklayarak takiyye yapmalaridir.
Gulaltay'a gore, Batiniler takiyye yaparak gercek inanclarini gizlerler, Muslumanlarla kaynasirlar ve devleti icten ice fethetmeye calisirlar. Aynen Fethullahcilar gibi... Batinilerin Kitabun Nur'undan Saidi Nursi'nin Risale-i Nur'una Oncelikle Batiniler, seyhlerinin kitabini Kuran yerine kabul ederler.
Cavidaniyeler, seyhleri Fazlullah'in Cavidannamesi' ni, Babiler ise
seyhleri Muhammed Bab'in kitabi Kitab-un Nur'u Kuran kabul ederler.
Ne hikmetse, Saidi Nursi'nin Risale-i Nur'u isim olarak ve cemaatin
gosterdigi saygi bakimindan, icerik olarak, Kitab-un Nur'a cok
benzemektedir. Turkiye'deki Nurculara gore, Kuran anlasilmasi zordur,
bu nedenle muritlere Nur Risaleleri onerilir.
Risalelere adeta ikinci bir Kuran mualemesi gosteren Fethullah, Gulaltay'a gore bu sekilde
Muslumanliga da aykiri hareket etmis olmaktadir. Gulaltay,
Fethullah'in su sozune dikkat cekiyor:
"Ilimler sahasinda meselenin temel esprisini ise Bediuzzaman'in mulahazasinda buluruz. Soyle der o: Allah'in iki kitabi vardir. Biri kainat kitabi, digeri Kur-an'i
Kerim."
Gulaltay'a gore Fethullah Gulen, "Kainat kitabi" derken
Risaleleri kastetmektedir.
Gulaltay, buna benzer pek cok ornegi
kitabinda veriyor ve Nurcularin Risaleleri one cikarmasinin nedeninin
Kuran'in gecerliligini ortadan kaldirmak oldugunu soyluyor.
Fethullah isminin kaynagi Gulen'in kimligini ele veriyor Fethullah Gulen'in isminin kaynagi da gizli kimliginin bir baska gostergesi.
Gulen'in ismi 1844 yilinda Iran Sahi'ni oldurmeye kalkisan bir Bahai fedaisinden gelmektedir:
Fethullah Kami.
Fethullah Gulen'in ailesinin Iran'dan gocme oldugunu da ortaya koyan Gulaltay, Bahailikle bir baska baglantisini daha ortaya cikarmaktadir.
Fethullah'in rumuz olarak kullandigi isimler de eski Bahai
kahramanlara atiftir.
Ornegin,
"1982 yilinin sonlarinda DGM
savciliginin hakkinda baslattigi sorusturmada, Fethullahin Dahhak kod
adini kullanarak kitap yazdigi tespit edilmis. Bilindigi uzere Dahhak
Iran mitolojisinde, Iran'i istila edip Iran Sahi Cemsit'i testere ile
ortadan ikiye boldurten, Iran halkina iskenceler, eziyetler yapan bir
adammis. Iran halki Dahhak-i Zalim diye andiklari bu gaddar adamin
zulmunden perisan olmustu."
これは メッセージ 4141 (ecebuta さん)への返信です.
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Fethullah Musluman mi 1
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/03/01 06:34 投稿番号: [4141 / 4578]
Semih Tufan Gulaltay, (Ileri Yayinlari'ndan cikan) "Fethullah
Musluman mi" kitabinda Fethullah Gulen'i farkli bir acidan inceliyor.
Kendi kaleminden:
"Bu kitaptaki ana mevzu, Fethullah'in rejim dusmanligi ya da ABD
adina yuklendigi misyon degil... Ben O'nun Islamiyet'in icine
sokulmus bir Truva ati olup olmadigini sorguluyorum. O bir Truva ati
midir? Fethullah Bahailer'in gizli lideri midir? Amac Islam dinini
tahrif etmek midir? Gercek ve halis Musluman kitlemizi Fethullah'tan
nasil koruyabiliriz? Ve benim icin isin en onemli yani 21. asrin en
buyuk dinamik gucu olan Turkcu gencligin Turk-Islam sentezi adi
altinda kandirilmasinin onune gecme yollarinin ortaya konmasidir...
Nurculugun Turk milliyetcilerinin sirtina basarak Tevrat ittifaki
kurmasinin onune gecmek, Orta Asya'da misyonerlik okullari acarak
Ingilizceyi Orta Asya'da tek dil haline getirme calismalarina artik
dur diyebilecek miyiz? Fethullah'in birinci gayesi Turk devletini ele gecirmek, ikinci
gayesi ise, gecmisin intikamini almak icin Iran'i istila edip Iran'la
harbe girmektir... O, bu operasyonda Turancilari kullanmayi
dusunuyor... Butun Turk dunyasini ele gecirdikten sonra ise once
aldatmaca bir dinler diyalogu olusturacak sonra da gercekte bir
Tevrat ittifaki olan Bahailige gecis surecini baslatarak butun dunya
dinlerini Bahailik altinda birlestirme surecini baslatacaktir. .. Son
merhalesi Fethullah'in "mesih" ilan edilerek dunya peygamberligine
adim atmasidir..."
Kitapta Gulaltay, Fethullahciligin kokeni Iran'a uzanan Bahailik
tarikatinin bir kolu oldugunu ve Gulen'in Bahailigin gunumuzdeki
lideri oldugunu iddia ediyor. Gulaltay'a gore, Bahailik siradan bir tarikat veya cemaat degildir.
Hatta Bahailik Islam icinde bir mezhep de degildir.
Bahailik, 3 buyuk dini, Islamiyeti, Hiristiyanligi ve Museviligi tek bir pota altinda
birlestirmeye calisan bir dinlerustu mezheptir.
Iran'da Islam oncesi geleneklerini surdurmek isteyen ve bu nedenle Islamiyeti diger
dinlerle birlestirmeye ve tahrif etmeye calisan cesitli tarikatlara
dayanmaktadir.
Bahailigin ortaya cikisini 800'lu yillara kadar
goturen Gulaltay'a gore Fethullah'in Muslumanlik anlayisinin ardinda
aslinda kokeni Iran'a dayanan bu Islam-disi tarikatlar vardir.
Dolayisiyla Fethullah'in ne kadar Musluman oldugu sorgulanmalidi r. Gulaltay kitabinda, Iran'daki Batini mezheplerinin her birinin ortaya
cikisini ve birbirini nasil takip ettigini anlatiyor ve bu
mezheplerin neden Islam-disi sayildigini ornekleriyle okuyucuya sunuyor.
Gulaltay, Iran'daki Islamdisi mezhepleri Mazdek'le baslatiyor. Sonra
sirasiyla, Hurremiye Mezhebi, Babek, Ismailiye ve Hasan Sabbah,
Hurufiler, Cavidaniye, Babilik, Bahailik...
Gulaltay'a gore bu mezhepler farkli isimler tasimalarina karsin aslinda ayni mezhebin
devamidir.
Cunku, sIk sIk Iran Devleti'ne ve Halifelige karsi
ayaklanan bu mezhepler, basarisiz olunca yollarina devam edebilmek
icin isim degistirmistir. Yoksa eylemleri de inanclari da farkli degildir.
これは メッセージ 4140 (ecebuta さん)への返信です.
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強欲なムハンマド
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/27 09:34 投稿番号: [4140 / 4578]
トルコ語版
http://www.kuranmeali.com/karsilastirma.asp?sure=8&ayet=41日本ムスリム協会の日本語版では「戦争で得たどんな物も,5分の1は,アッラーと使徒そして近親,孤児,貧者,そして旅人に属することを知れ。」となっている。
まるで「戦利品を獲た者の近親」に与えられるかのように書かれているが、実際は「ムハンマドの近親」に与えろと言っている。
戦争を仕掛ければ仕掛けるほど、ムハンマドとその親戚が儲かる仕組みになっているので、ムハンマドは戦争を奨励した。
ここでも情報操作が行われ、ムハンマドの本性が隠されている。
日本語版コーランを読んでイスラムに入信してしまった人は騙されている。
これは メッセージ 4139 (ecebuta さん)への返信です.
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イスラムは悪魔の宗教
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/27 09:16 投稿番号: [4139 / 4578]
これは メッセージ 4138 (secular2004jp さん)への返信です.
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「コーラン」現代デンマーク語訳の上梓
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/25 23:42 投稿番号: [4138 / 4578]
肖像画問題から1年、「コーラン」現代デンマーク語訳の上梓
2007年02月07日
http://book.asahi.com/clip/TKY200702070307.htmlムハンマド肖像画問題が世界中で取り沙汰(ざた)されてから一年が経(た)つ。イスラム教の聖者ムハンマドをテロリストになぞらえたイラストを掲載したデンマークの新聞が、「言論の自由」を楯(たて)に自己弁護を試みたのに対し、イスラム社会は「聖者ムハンマドを冒涜(ぼうとく)された、信仰を踏みにじられた」と主張して、世界の各地で強烈な反応を示した。
デンマーク国内でも激しい論議がわき起こり、政治問題にまで発展したが、その過程で、イスラム社会を風刺する側も信者の側も、どちらもイスラム教について不十分な知識しか持っていないことが露呈した。国民の大半は先入観に満ちたイスラムのイメージだけを基盤にして発言し、イスラム社会を構成する移民の側も、説教を聞き要点を学んで祈りを毎日繰り返していながらも、聖典『コーラン』を読んだことのある者は、少数の識者とオーソドックスな信者に限られることが判明した。
もともと秘密のベールに包まれ、時代とともに数々の解釈がなされてきている『コーラン』。その原典をアラビア語で読みこなせる者はほとんどなく、ましてや移民の第三世代となると、日常のアラビア語でさえおぼつかない。こうした状況のもとに、昨秋、現代デンマーク語訳『コーラン』が上梓(じょうし)された。
それまでにもデンマーク語に翻訳された『コーラン』が一冊あったが、それはセクト主義の偏見に染まっていた。今回の新訳は、イスラム教徒ではない学者が、教典としてではなく、アラビア語はもとよりアラビア文化すべての原点に位置するテキストとしての『コーラン』を、いわば神聖な言葉の芸術、文学として読めるように訳出したもので、大きな波紋を引き起こしている。
装丁にアラビア文字をいっさい使わず、金文字も入れず、手に取りやすく、しかも読みやすくて読んでわかる文章に直された新訳『コーラン』には、詳しい索引までつけられていて、検索が容易になっている。ムハンマドの言葉の断片が寄せ集められて編集された『コーラン』は反復が多く、年代順の配列になっていないので、索引が役に立つ。聖典と後代の解釈の相違もわかる。
「アラー」はアラビア語で神の意だが、神の名前でもある。新訳はそれをあえて「神」と訳すことでイスラム教の唯一神の輪郭をぼかし、キリスト教信者の理解を助けている。まさにその点が批判の対象になっているのだが、高見にあった『コーラン』を地におろし、だれにでも読めるようにしたことの意義は計り知れない。
これは メッセージ 4134 (secular2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4138.html
もっとイタイ女
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/25 08:35 投稿番号: [4137 / 4578]
http://espsuy.exblog.jp/
>もう帰ろうということになって、私がトイレに行っている間、何の話がされたのかわからないけれど帰りはその友人が送ることになっていた。
簡単にやらせる女として売り飛ばされたのに気付かないノー天気なヴァカ女。
これは メッセージ 4128 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4137.html
Re: イタイ女
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/24 23:22 投稿番号: [4136 / 4578]
>印象としては女30歳男20歳の性欲度は同じくらいで相性がいいと言われているので
一般的な日本人の性欲度に関して言うなら同じくらいと言えるかもしれない。
しかし70歳代で現役のレイプ魔の存在するトルコ。
どうでしょうね?
まあ、ティーンの男が80歳の老婆をレイプする国でもあるから、ありなのかな?
これは メッセージ 4128 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4136.html
エロる射fuck
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/24 23:06 投稿番号: [4135 / 4578]
これは メッセージ 4131 (akasagi_sirosagi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4135.html
旧約聖書は不条理の極みじゃないかって
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:51 投稿番号: [4134 / 4578]
コーランはどうかな?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/958/958883292.html>1 名前: HS 投稿日: 2000/05/21(日) 13:28
聖書読むんですけど旧約聖書って不条理
の極みですね。神様の命令とか言って町す
べてを焼き払い、皆殺しですよ。Davidも
人妻を犯してその夫を戦場へ送って殺して
しまうし。
妹を犯してボロくずのように捨てた人と
か。
新改訳では「聖絶」なんて言ってるけど
結局「ポア」と同じじゃないかって。キリ
がないけど。
悩んでます。
みんなどう思う?
殺せ!と神が命じるとき宗教殺人について
佐倉哲の結論部
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html>オウム殺人事件の意義
オウムの事件は単なる凶悪なテロではありません。それはまた単なる凶悪集団の問題でもありません。なぜなら、オウムの事件は
被告人として裁かれている信者・元信者たちには、私が知るかぎり、交通事故などの過失犯を除いて、ほとんど前科がない。オウムに関わる前は犯罪とは無縁であり、むしろ人を傷つけることを恐れるタイプだった彼らが、いくら教祖の命令とは言え、どうして殺人まで犯すことができたのか。
(江川紹子『オウム真理教
裁判傍聴記(2)』「はじめに」より)
という困難な問いをわたしたちに突きつけているからです。この問いは、「愛と赦しと平和」を説く柔和なクリスチャンが、いったいなぜ、聖書における神の殺人命令を否定できないのか、という問いとまったく同じものです。
そして、その答えは、これまで見てきたように、信仰の原理、すなわち、人間的な判断よりも上位にあると考えられている神の意思を先行させる考え方にあります。信仰者は、常に、自分の「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」を捨てて、信仰の対象としての超越的な権威(聖書や教祖の言葉)に従うことを正しいとするのです。だから、信仰者にとって、信仰者であるかぎり、神の殺人命令を否定することはほとんど不可能であると言えます。
もし殺人命令でさえ信仰者は神(聖書や教祖)の命令を否定できないとしたら、洗脳(伝道)、金集め(寄付・布施)、政治活動、その他諸々の神の命令を信仰者が否定できるわけがありません。ましてや、宣教命令が、困った人々を助けるボランティア活動のような、一見誰も文句を言えない善意活動を通じてなされることになれば、その命令を疑ってみる心さえ浮かばないかもしれません。
それゆえ、不幸中の幸いというべきか、オウム殺人事件は、はたして、わたしたちが「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」を捨てて、信仰の対象としての超越的な権威(聖書や教祖の言葉)に従うことを「正しい」とする判断が、本当に賢哲な判断かどうか、それを考えさせる機会を与えてくれたことにおいて、大きな意義があると思われます。
「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」をなかなか捨てられないよね。トルコ人さんどうよ。
これは メッセージ 4133 (secular2004jp さん)への返信です.
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Re: 三位一体②
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:35 投稿番号: [4133 / 4578]
>預言者が人間の中から選ばれてるから笠原芳光先生の考えは正しいと思います。
キリスト教は預言者とまでは言っていない。一説に人間でキニク派の哲学者とか言っている。
トルコ人さんもいつまでもバカボンのパパはパパだからパパなのだといっていないで譲るべきところはゆずらないと。
キリスト教徒の反応
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/958/958883292.html74 名前: すいか 投稿日: 2000/07/30(日) 18:25
>73
ヨブのお話については、フィクションであると考える人の方が多い
でしょう。
理由は、キリスト教徒とイスラム教徒で世界の全人口のほぼ半数に
なりますが、イスラム教の教典にヨブ記は含まれていないからです。
モーセ5書はイスラム教の教典でもあるので、ノンフィクションとして
信仰してる人口のほうが多いかも。キリスト教徒やイスラム教徒に
とっては聖典だから、単なる寓話であると言われれば反対するでしょう。
75 名前: >74 投稿日: 2000/07/30(日) 19:03
中途半端な知識ひけらかすなよ。そんなこというなら、コーランなんて、
批判的研究なんて全くされてないじゃない。くだらん。
これは メッセージ 4122 (chu_rippu1 さん)への返信です.
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Re: 三位一体
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:25 投稿番号: [4132 / 4578]
>それはレズラズィさんの間違いではないコーランの間違いでもないし。
間違いは別のほうにあると思います。明らかに叙述しない人の間違いではないか。
それは苦しいと思います。トルコ人さんも心の中で認めるでしょう。レズラズィさんは日本にきて初めてマインドコントロールが解けたんです。キリスト教の三位一体の内容が父・子・聖霊ということを。小原先生は神学者だから教えてあげたの。客観的に認識できるように。(相手がこういっているということを)日本では父・子・聖霊で決まり。
イスラム教ではこうでしょ。
5_116.またアッラーがこのように仰せられた時を思え。「マルヤムの子イーサーよ、あなたは『アッラーの外に、わたしとわたしの母とを2柱の神とせよ。』と人びとに告げたか。」かれは申し上げた。「あなたに讃えあれ。わたしに権能のないことを、わたしは言うべきでありません。もしわたしがそれを言ったならば、必ずあなたは知っておられます。あなたは、わたしの心の中を知っておられます。だがわたしはあなたの御心の中は知りません。本当にあなたは凡ての奥義を熟知なされています。
マリア崇拝入っています。
これは メッセージ 4121 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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またまた質問!
投稿者: akasagi_sirosagi 投稿日時: 2007/02/24 20:00 投稿番号: [4131 / 4578]
お答えありがとうございます!
5番目は今、横浜のシム○ルというレストランのオーナーというのは本当?HPに彼の仲間の写真が掲載されていたし、「エ○ルのトルコ日記」とやらにもリンクしているので、全くの無関係とは思えないのですが…。
これは メッセージ 4129 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
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Re: ユダヤ・キリスト教『世界支配』のカラ
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/24 20:00 投稿番号: [4130 / 4578]
これは メッセージ 4123 (ecebuta さん)への返信です.
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Re: これって…
投稿者: istanbul_seviyorum 投稿日時: 2007/02/24 10:30 投稿番号: [4129 / 4578]
そのとおりです。最初は私も驚きました、あの末弟が??
活躍というよりは、固い方法を選んだというか・・金山まではいかないけど、金塊を見つけてとりあえずの心配は無い、というところでしょうね。生活は大事ですから。
5番目の人については特に聞きませんでした。スルタンアフメットにはとっくの昔にいないらしいですよ。
これは メッセージ 4126 (akasagi_sirosagi さん)への返信です.
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Re: イタイ女
投稿者: istanbul_seviyorum 投稿日時: 2007/02/24 10:19 投稿番号: [4128 / 4578]
んん〜
この人の場合は完全に一般のトルコ人相手の恋愛?のようだからいいんじゃないですかね?
ただ、日本人の男に相手にされなかったわけじゃない、ということで、日本の男達という布石を作ってる辺りはイタイ感じがしますが・・印象としては女30歳男20歳の性欲度は同じくらいで相性がいいと言われているので、遠恋でこの肉欲関係を乗り越えて次の段階にいけるのか、と、口に出しているほど相手の男が本気なのかは疑問ですね。
これは メッセージ 4125 (torukode_watashimo_damasareta さん)への返信です.
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alevilik
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/24 08:17 投稿番号: [4127 / 4578]
http://www.angelfire.com/ma3/ozgur/alevilik2.html
Anadolu Aleviligi, tarihsel ve sosyal kosullarin dogal bir sonucu olarak, kitabi olmaktan cok sozlu gelenege dayali eski inanclarin islami sekiller altinda yasamaya devam ettigi bir halk islamidir.
トルコ人さんのはどれ?
Bugun genel olarak Alevi olarak adlandirilan kitleler uc dinsel gruba baglidirlar:
Ocakzade Dedeler
Celebiler
Dedebabalar
これは メッセージ 4121 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4127.html
これって…
投稿者: akasagi_sirosagi 投稿日時: 2007/02/23 21:57 投稿番号: [4126 / 4578]
シャ○ック兄弟の○ロルのこと?久しく彼らの名前を聞かなかったけど、健在だったのね(笑)。もっと詳しい話聞きたいです。あとエ○ダルは元気かな?
これは メッセージ 4124 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4126.html
イタイ女
投稿者: torukode_watashimo_damasareta 投稿日時: 2007/02/23 16:14 投稿番号: [4125 / 4578]
http://turkerkek.jugem.jp/
■フジマキ
リエ
トルコ歴12年の30代独身女。
友達以上、恋人未満の古い連れ合いがいるが、結婚は諸事情により
ムリ(不倫ではない)。
・・・というコトで、世間で言う「負け犬女」街道驀進中!(笑)
学生時代は、「恋多き、身持ちの堅い女」として、名を馳せる(笑)
仕事では、ダメ男・ダメクライアント再生に定評があったが、
プライベートでは何故か、気付くと相手を「甘えん坊のだめんず」
にしてしまう、完璧なる"なさげまん"。
一方で、社会的地位の高い人を、色仕掛け"以外"でオトすのが
得意分野(笑)。年上好きで、年下には、昔から興味なし。
誰にでも言い寄る、ラブハンター・トルコ人男性にも、今まで
心を許す事はなかったが、今回出会った、ふたりの対照的な23歳に、
微妙に心を乱されて・・・。(これが、老けてきたって証拠
なのか?!と、戸惑い中(笑))
殆どは内心、自分をハゲしく嘲笑い、またある時は、心の望むままに。
泣いたり、笑ったり、ドキドキしたりの、煩悩だいあり〜です。
これを通して、少しでもトルコに興味を持って頂けたり、
「バッカじゃないの、こいつ!」と、突っ込んで頂いたり(笑)
「あ、なんかわかるな〜(´ー`)」などと、時には思って頂けると
幸せです ^^。
これは メッセージ 4124 (istanbul_seviyorum さん)への返信です.
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切ない・・
投稿者: istanbul_seviyorum 投稿日時: 2007/02/23 00:59 投稿番号: [4124 / 4578]
今月イスタンブールに行ってきました。
いつかも書いた作詞家さんの親戚筋でもある私の友人に会ってきました。
この方の旦那さんはマラテヤ出身でも有名な(いい意味でなく)一家の6兄弟の末子。上の兄弟を見て育ってるのでいちばん賢いやり方をしているというわけです。もちろん、トルコに住んでもらっては困るので、この作詞家さんにビザを取らせる気などさらさらない。やさしく、日本でお仕事がんばって、愛してる、などと言うでしょう。
片や稼げる女性と自負するこの方は10数歳も年下ではあるが、怒りんぼでもがまんしてくれる理解のある旦那ということで、別居婚を謳歌。
金のために結婚してる旦那が、いつも一緒にいるわけでもない怒りんぼの奥さんに耐えられるのは当然なのに。更年期を迎えて、ひとりで人生を終えることに恐れをなして結婚したのかはわからないけれど。
自分は秋吉久美子のように年下の男性に心から愛されて結婚したわけではないということに気づいているのでしょうか。
この人の旦那ネタのエッセイは切な過ぎます・・・気づいてるからこそ、女の意地みたいなものでついつい旦那のことも書きたいのかわからないけど。
本当はさほど仲のよくない夫婦で、何かというと旦那が、旦那が・・と妻は言いたがっていたのにいつの間にか離婚してしまう夫婦のように・・
トルコ人たちは、あなたのことを苦手に思ってるし、若く見えるとも全く思っていない。会話をすれば端々からわかります。ただ唯一、お土産を持ってきてくれるあなたは好き。車と家をトルコに買ったあなたが好き。
でも、この方だったら、言いかねないなぁ。文句あっかって?
それでもいいならいいのかもしれない、私のことではないので。
でも、あまりにも切なくなってしまいました。
http://www.oikawaneko.com/diary/diary217.html
これは メッセージ 1 (abuhachibunbunoyabunbun さん)への返信です.
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ユダヤ・キリスト教『世界支配』のカラクリ
投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/02/22 13:08 投稿番号: [4123 / 4578]
【ワシントン21日時事】反ユダヤ活動監視団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」は21日、徳間書店の新刊書「ユダヤ・キリスト教『世界支配』のカラクリ」について、「反ユダヤ主義をあおる内容だ」として出版を停止するよう申し入れたことを明らかにした。また、同書の広告を掲載した朝日新聞社に対しても経緯について調査するよう求めている。
同書は2月の新刊。米誌フォーブスのフルフォード元アジア太平洋支局長とニーチェ研究家の適菜収氏が執筆している。朝日新聞はこの本の広告を18日付朝刊に掲載した。新聞広告の責任を問うのは異例だが、同センターのクーパー副所長によると、日本の新聞業界には以前このような書籍の広告を載せないように要請していたという。
これは メッセージ 4122 (chu_rippu1 さん)への返信です.
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Re: 三位一体
投稿者: chu_rippu1 投稿日時: 2007/02/13 21:55 投稿番号: [4122 / 4578]
カメさんへの長い長い私信 2007/ 2/12 22:40 [ No.4119 /
>
> 御言葉(聖書)を理解するのに、知識は不要です。必要なのは「信仰」です。
その点については
2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
269. かれは御心に適う者に,英知を授けられる。英知を授けられた者は,本当に多分の良いものを授けられた者である。だが思慮ある者の外は,誰も反省しない。
191. または立ち,または座り,または横たわって(不断に)アッラーを唱念し,天と地の創造に就いて考える者は言う。「主よ,あなたは徒らに,これを御創りになったのではないのです。あなたの栄光を讃えます。火の懲罰からわたしたちを救って下さい。
4 - 婦人章〔アン・ニサーア〕
82. かれらはクルアーンを,よく考えて・ないのであろうか。もしそれがアッラー以外のものから出たとすれば,かれらはその中にきっと多くの矛盾を見出すであろう。
6 - 家畜章〔アル・アンアーム
50. (不信者に)言ってやるがいい。「アッラーの宝物がわたしの手にあるとは,あなたがたに言わない。またわたしは,幽玄界に就いても知らない。またわたしは天使であるとも言わない。わたしは,只わたしに啓示されたことに従うだけである。」言ってやるがいい。「盲人と正常の目の人とは同じであろうか。それでもあなたがたは反省しないのか。」
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『宗教対話の課題と展望』 2007/ 2/12 22:57 [ No.4120
>この先生の主張は「イエスはキリストではない」というキリスト教なんです。「イエスは人間だ。人間イエスに私は惹かれるのだ」と言う先生です。
預言者が人間の中から選ばれてるから笠原芳光先生の考えは正しいと思います。
これは メッセージ 4121 (askeri_inzibat_tr さん)への返信です.
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Re: 三位一体
投稿者: askeri_inzibat_tr 投稿日時: 2007/02/13 21:53 投稿番号: [4121 / 4578]
>確かに教会会議で決まったがそれは聖霊に導かれていたと信者は考えるはず。聖書も同じ。
納得のいく説明して導かれたらいいのにw。例えば、雌牛章〔アル・バカラ〕
87. 253. イムラーン家章〔アーリ・42に書いてうるように。
>歴史的にはナジュラーンのマリア崇拝の異端キリスト教の考えがイスラム教に入ったと考えられる。
イスラム世界はキリスト教だけではなくユダヤ教の影響の元にも居る。スカーフ、割礼、コーランには書いていないアーメン(アモン・エジプトの最高の神)という言葉等等をユダヤ教から受け付けてきた。
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レズラズィさん2007/ 2/12 22:21 [ No.4118
>ちなみにレズラズィさんが子どもの頃、キリスト教は三つの神を信じる間違った宗教だと教えられ、その三つの神とは、創造者なる神、イエス、マリアだと教えられたとのことです。もちろん、これはコーランの記述に由来します。
たとえば、キリスト教の三位一体論批判として、コーラン5,73には次のような箇所があります(井筒俊彦訳)。
「まことに、神こそは三の第三」などと言う者は無信の徒。神というからにはただ独りの神しかありはせぬはず。あのようなことを言うのを止めないと、無信の徒は、やがて苦しい天罰を蒙ろうぞ。
JAPANESE QURANの翻訳:
『 73. 「アッラーは三(位)の一つである。」と言う者は,本当に不信心者である。唯―の神の外に神はないのである。もしかれらがその言葉を止めないなら,かれら不信心者には,必ず痛ましい懲罰が下るであろう。』
レズラズィさんは、日本に来てはじめて、キリスト教の三位一体論が創造者なる神、イエスそして「マリア」ではなく、三番目が正しくは「聖霊」であるということを知って、驚いたとのことでした。やはり教科書の影響力は侮れません。
教科書の他に、モスクでの説教、メディアからどのような影響を受けるのか、年齢別にも検討していく予定です。
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それはレズラズィさんの間違いではないコーランの間違いでもないし。
間違いは別のほうにあると思います。明らかに叙述しない人の間違いではないか。
尊重して高く褒めればそれで足りないのかな。例えば
2 - 雌牛章〔アル・バカラ〕
87. こうしてわれはムーサーに啓典を授け,使徒たちにその後を継がせた,またわれはマルヤムの子イーサーに,明証を授け,更に聖霊でかれを強めた。それなのにあなたがた(ユダヤ人たち)は,使徒が自分たちの心にそわないものを(西?)す度に,倣慢になった。ある者を虚言者呼ばわりし,またある者を殺害した。
253. われは,これらの使徒のある者を外の者より以上に遇した。かれらの中である者には,アッラーが親しく御言葉をかけられるし,またある者は位階を高められた。またわれは,マルヤムの子イーサーに明証を授け,且つ聖霊によってかれを強めた。もしアッラーのおばしめしがなかったなら,かれらの後継者たちは,明証が下った後栗いに争うことはなかったであろう。だがかれらは相違した。ある者は信じ,またある者は信仰を拒否した。アッラーの御心なら,かれらは争わなかったのである。だがアッラーは,おばしめしのことを行われた。
3 - イムラーン家章〔アーリ・
42. 天使たちがこう言った時を思い起せ。「マルヤムよ,誠にアッラーはあなたを選んであなたを清め,万有の女人を越えて御選びになられた。」
43. 「マルヤムよ,あなたの主に崇敬の誠を棒げてサジダしなさい。ルクーウ(立礼)するものと一緒にルクーウしなさい。」
これは メッセージ 4116 (secular2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4121.html
『宗教対話の課題と展望』
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:57 投稿番号: [4120 / 4578]
http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko12.htm
>ちょっと例を上げます。ここに同志社大学の神学部が出している論文集、『基督教研究』という日本で一番古いキリスト教の研究ジャーナルがあります。最新号が昨日出来上がりました。この中に「世紀が替わったので今までの神学の総括をやろう」という特集を組んでいまして、神学のいくつかの分野の代表の方の対談を三つ載せています。その最初は聖書学――聖書の読み方の研究――の学者二人の対談です。その対談のタイトルは『歴史のイエスをどうとらえるか〜現代の視点から〜』というものです。二人とも同志社の神学部関係の方で、一人は橋本滋男先生といって同志社大学神学部で新約聖書学を教えておられる私の同僚です。もう一人は笠原芳光先生といって、最近まで京都精華大学の学長をされていた先生です。この方もなかなか面白い聖書の読み方をされていまして、なんと言いますか、キリスト教理解では最左翼の方です。最近、『イエス逆説の生涯』という本を出されました。この先生の主張は「イエスはキリストではない」というキリスト教なんです。「イエスは人間だ。人間イエスに私は惹かれるのだ」と言う先生です。
この論文集の一番初めのページの1行目が橋本先生の発言で、「イエスはキリストか」という見出しがついていて、笠原先生にこう言っています。「先生の新著『イエス逆説の生涯』を拝見しまして、『イエスはキリストではない。自らそういう自覚もなかった』とされていますが、これは今日の聖書学の領域では常識になっていますね」と、こう始まるんです。すると笠原先生は「そのことと、今のキリスト教(教会の現場)との大変な違いはどうなっているのですか」と言うのです。実際の教会・キリスト教のレベルではこんなことは通じません。非常に保守的になっている。ところが、聖書学では「イエスはキリストではない。イエス自身はそういう自覚はなかった」ということは常識となっているんです。ここから始まるんです。
これを日本のファンダメンタリストのキリスト者が読んだらどうなるんでしょう。実は私は昨日、初めてこれを見たのですが、立場上、神学部長が編集人で発行人ですから大変なことなんです(場内笑)。私は「これで良い」と思っていますが、これを読んだらずっこけるようなキリスト者はたくさんいます。対話できない人はたくさんいます。それが日本のキリスト教の現状なんです。皆さんの教会・神社・お寺ではどうでしょうか?
実は、日本のキリスト教、世界のキリスト教ではそうなんだということを押えておきたいと思います。
これは メッセージ 4119 (secular2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/a5ha5ka53_1/4120.html
カメさんへの長い長い私信
投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/02/12 22:40 投稿番号: [4119 / 4578]
カメさんへの長い長い私信
〜聖書学と信仰について(トルコ人さん味読が必要)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5614/1145105633/1 名前:Q 投稿日: 2006/04/15(土) 21:53:53
カメさん、
> 御言葉(聖書)を理解するのに、知識は不要です。必要なのは「信仰」です。
読みようによっては間違いとも言い切れないのでしばらく様子を見ていましたが、カメさんの一連の書き込みを見る限り、「違います」と言わざるを得ないようです。
聖書を理解するためだけであれば「科学の」知識は必要ありません。
しかし、聖書を理解するためには、「聖書の」知識は必要です。
聖書には、一字一句もとの形が残っているものもあるし、他の地域で語り継がれてきたものを取り込んだ神話も含まれているし、その過程で発生した矛盾も残っています。
原著者による誇張や想像による記載、後世の編纂者による恣意的な(あるいは偶然の)改竄や誤謬もありますから、文字通りに読んでは真意を取りそこなうおそれが大きいのです。
さらに、正典・外典・偽典の認定経緯にも目を配る必要があります。
外典・偽典に分類されてもおかしくない書が認定作業当時の事情を背景とした政治的判断で正典に残っていると推定できるものもあるし、ほんの一部が認定作業当時の主流教義に合わないために全体が偽典扱いになっていると考えられるものもあります。
それらをこつこつと明らかにしてきた聖書学の成果を知識としてできるだけ多く身につけることは、聖書を正しく理解するための必須作業です。
そして、聖書の正しい理解は、より良い信仰の手助けになることこそあれ、邪魔になることは決してありません。
カメさん、あなたは以前にこう書いています。
> 判断基準は「聖書」にあります。聖書が神(主)とする者を僕達は「神」と仰いでいます。
キリスト者として、判断基準を聖書に求めることは間違いではありません。
しかし、そこで基準とすべき「聖書」は、聖書学を踏まえない無原則自由奔放な解釈を加えたものであってはならないのです。
まして、「自由な解釈」と「文字どおり」を無原則に使い分けるに至っては、そこで主張されるものはもはや「聖書から遠く離れた別の書物」であり、判断の基準になどなり得ません。
> 聖書はするめみたいに、噛(読)めば噛(読)むほど味が出て来て深みが出る書物です。
字面だけ見れば間違いではありません。
しかし、読んだときにふと「ここはこういう意味かも?わくわく」とする程度の思いつきは、味ではありませんし深みにもつながりません。
また、科学について語るなら、科学の最低限の知識は必要です。
> 進化論は、「適応能力」以外は、基本的に間違いです。
> 聖書は「人は、御霊によって、この世が6日間で造られた事を知るのです。」と有る様に、6日間なのでしょう
というのは、「信仰」に名を借りた科学への冒涜であり、同時に「信仰」への冒涜でもあります。
「信仰」を、科学であれ聖書学であれ正しい知識を獲得するために当然要求される「努力」を怠るための隠れ蓑にしてはいけません。
> >間違っていても信じるのが信仰です。(注:この行はクハ72さんのレス)
> 私は正しいがゆえにそれを完遂するのが信仰と思います。
「信仰しているから正しい」+「正しいと言い続けるのが信仰」と言っていては、「バカボンのパパはパパだからパパなのだ」と言っているのとまるっきり変わりません。
また、それは聖書の絶対化であり、「聖書信仰」にほかなりません。
聖書には、あなたの期待に反して、矛盾や誤謬が含まれています。
それを正しく突かれたとき、「聖書にこう書かれているから正しいのだ」という理屈もどきは、あなたの信仰のきわめて脆い基盤にしかなりません。
脆いからこそ必死に守る気持ちはわからないでもないし、そういう方法で築く信仰も一概に否定するつもりはありませんが・・・
ある程度以上きちんと聖書学を身につければ、聖書の矛盾や誤謬を認めたくらいでは揺るがない確固たる信仰 〜聖書信仰ではないキリスト信仰〜 にたどり着くことができます。
その意味で、私もクハ72さんと同じく、間違っていても信じるのが信仰であると考えています。
もちろん、聖書学をきちんと学ぶにはそれなりの努力が必要です。
しかし、あなたの信仰心があれば、その努力には耐えられそうに思えますよ。
これは メッセージ 4118 (secular2004jp さん)への返信です.
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