川が絶滅寸前です！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

河川敷の管理責任

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2009/02/02 22:10 投稿番号： [2201 / 2229]

> 怠慢と非難されるのが怖いので、予想される被害を未然に防止
しなければならない。という責任感でいっぱいのご意見ありがとう
ございます。

　ダイレクトな意見で答えたので、お気に召さなかったかもしれません。
　ご気分を更に害されても、とも思ったのですが、ご指名ですので応じます。

　河川管理者は管理責任を問われる立場で仕事をしています。
　木を切った、中州を均した、と主観的な意見をされても、いざ水害が起こったときは、よく木を残したとは言われません。

　といっても、私が木を切ったわけではありません。
　河川を管理する立場にもいません。
　ただ、河川敷は川底であることを忘れないでいてもらいたいだけです。

　守るべき自然が残っていると考えるなら、地域で話し合うことが必要です。
　水害防備林というのですか、それは水流がじかにあたり破堤の恐れのある場所に限定的に設定されるものでしょうし、細い木や薮ではなく、太く手入れされた木立でしょう、きっと。

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Re: 流れが早いから侵食される

投稿者： milk_cat1105 投稿日時： 2009/02/02 13:32 投稿番号： [2200 / 2229]

この場所は河川の中下流域ですから、本来緩やかな流れであるはずが
淀みや蛇行を排除し水路化したため、結構流れが速いのです。
そのため、わずかな曲流部であっても容易に侵食されるため、今度は
そこにコンクリート護岸が必要になる。

このような繰り返しで、水路化は益々推進される。
もう川で釣りをする人の姿は見かけなくなりました。
住民の川への関心はどんどん失われていきます。

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Re: 作業表示

投稿者： milk_cat1105 投稿日時： 2009/02/02 13:24 投稿番号： [2199 / 2229]

>写真拝見させていただきましたが、治水障害物を刈りっぱなしで
放置した上、放置のまま作業状況の説明も無しはちょっと杜撰な気は
しますね。

伐採した樹木は数日後に搬出したようです。
ただ聞いた話では、某所で焼却するとのこと。
昨今燃油の代替として、木質ペレットを燃やすストーブが出たとも
聞きますし、地方では薪ストーブも珍しいものではありません。
希望者が無料で引き取れるような配慮が欲しいものです。

>まずは問い合わせるなど状況を確認した方がよいかなと思います。
少なくとも、何のための工事か、目的や内容を表示する義務は説明責任
としてある筈ですので。

伐採作業を公告するような表示は全くありませんでした。
これも国の仕事なのか、県の仕事なのか断定できずに残念なところです。
建築確認などは十分にうるさいのだから、全く片手落ちです。
こんな住民無視のやり方は不愉快ですねぇ。

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Re: 河川敷の自然林伐採

投稿者： milk_cat1105 投稿日時： 2009/02/02 13:09 投稿番号： [2198 / 2229]

>もし被害が起これば行政怠慢となってしまいます。
悪行と決め付ける前に、河川をとりまく状況もお考えください。

kagaku_to_gijutsu さんはどこかの公務員ですか ?
怠慢と非難されるのが怖いので、予想される被害を未然に防止
しなければならない。という責任感でいっぱいのご意見ありがとう
ございます。

幸い地方では土地が広く、河川敷も十二分に確保されています。
ここ四十年、堤防を乗り越えそうな豪雨災害もありません。
よって追求されれば、「未曾有」の豪雨であり、予測不能でしたと
スマートに逃げられるじゃありませんか。
地元民の反発を買ってまでする伐採事業ではないでしょう。

また私が問題提起したのは、「皆伐」ということに対してであります
ので、「緑を残す」「鳥獣を保護する」という視点が少しでもあれば
違う選択肢もあったはずです。
視野の狭い意見には説得力はありません。

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Re: 河川敷の自然林伐採

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/02/02 03:29 投稿番号： [2197 / 2229]

＞ところで川に木があるといけないという行政の愚考に流されてる人がいますが、
　それは間違いで、河畔林は同時に水害防備林としての働きがあって、堤防強化に役立っています。

もし河畔林が水害防備林として、
現状の堤防と同等もしくはそれ以上の堤防強化に役立つのであれば、
それは素晴らしい事だと思います。そういった事例はあるのでしょうか？

＞また、川に入る機会が多くあると分かりますが、川に木がないと、流された場合留まることができません。
　それは死に至ります。

川に入られる機会が多くあるという事は専門家のご意見という事になると思い、
私のような素人が意見するのも恐縮ですが、
ご存知の通り、川の利用には釣り、カヤックやラフティング、川遊び、自然体験など、
色々な利用法があります。
しかしそこから出されている川の危険回避に関する安全マニュアルでは、
qtr3yyさんの書かれている事とは全く逆の事が書かれています。
これらのマニュアルを出している機関が実際には川の真実を知らず、
間違った知識を与えているなら問題ありませんが、
本当に危険だった場合、qtr3yyさんの書かれている事に従って行動した人がいた場合には、
その人が事故に遭う、しかも問題の性質上、最悪のケースになる事が高い確率で予想されます。
もちろんこの掲示板を見てそんな事を実行する人がいるとは思えませんが、
qtr3yyさんが地元でも普段そういった避難法を提唱していれば、実際にそれに従って
避難する人も出る事でしょうし、事故が実際に起こる可能性も出てくると思います。
その場合、常識と違うqtr3yyさんの方法は、過失とみなされる可能性が極めて高いと思います。
最悪、業過を取られる可能性がありますし、賠責を問われる可能性も高い。

専門家を自称される以上、常識を知らなかったは通用しませんし、
常識が間違っているというなら、何処がどう間違っているかを立証し、
自分の方法、通常は木を利用した方が安全という事を立証しなければなりません。

ちなみに昨年の都賀川の事故以来、川に関する記述について、取り巻く状況は極めて厳しくなっています。
私は昨年、ＨＰである川の紹介をしたところ、早速とあるマスコミから詰問の電話が掛かってきました。
もちろん私は都賀川とは全く関係ありませんが、紹介をして事故が起こったらお前の責任だ、
と言わんばかりの口調で、全くの犯人扱いで言われましたよ。
法の専門家に確認した話では、紹介だけなら道義的にはともかく、過失は問えないとの事で安心しましたが、
しかしこの場所は安全だとか、こういった方法を行いなさいと指示して、
万一事故が起こった場合、過失責任が生ずる可能性はあるとの事で、油断は出来ません。

つまり、専門家が間違った知識を広めた場合、過失に問われる可能性が極めて高くなってきている、
というのが川を取り巻く状況です。
従ってqtr3yyさんは常識を否定されていますが、今一度確認してから書かれた方がよいのではないかと思います。
少なくともＮｏ.2196の記事は一旦削除された方がよいような気がしますよ。

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Re: 河川敷の自然林伐採

投稿者： qtr3yy 投稿日時： 2009/02/01 22:13 投稿番号： [2196 / 2229]

はじめまして。
しばらくここを留守にしていました。

それは深刻ですね。
川には柳などの自然の河畔林になっているところがよくありますが、同じようなパターンで伐られ減少しつつあります。
北海道の「シマフクロウ」の場合は深刻で、巣を作れる木がほとんどなくなってしまい、人の手を借りて巣箱を設置してもらって生き長らえています。
自然な状態ではなくなってしまったのです。

ところで川に木があるといけないという行政の愚考に流されてる人がいますが、それは間違いで、河畔林は同時に水害防備林としての働きがあって、堤防強化に役立っています。
また、川に入る機会が多くあると分かりますが、川に木がないと、流された場合留まることができません。
それは死に至ります。
その意味においては、木が多くあったほうが助かる確率が高くなります。
流速も抑える働きもあるのでトリプル効果です。

こうしたことが起こる原因は、一言で言うと政官業の癒着です。
彼らは「治水」・「利水」という根拠を楯にして推し進めようとしますが、木があるといけないと言ってるようにこれも眉唾物です。
水道料金がやたら高くなっているとしたら、そうした身近にある無駄の現れかもしれません。
要するに、そういった事業に対して民意が反映されてないのが根本問題なのです。

あきらめずに行政に意見を述べるぐらいはして、ほかに地元で同じ思いの同士を集めてみるのもいいですね。

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Re: 都賀川の対策、その後

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/01/31 03:42 投稿番号： [2195 / 2229]

＞黄色灯でした。
　県は、まずは地味に始めるようです。４月に取り付くようです。

警報については別の施設ですが、やはり音がうるさいので市街地では余程の事がないと難しいようです。
特に深夜、早朝などは難しいので、見張りを派遣したりして対処し、
緊急の場合は監視カメラを見ながらスピーカで避難を促すなどの措置を取ると言っていました。

おっと、その前に、あのような川の場合、警報を出す事自体が不可能という話を聞きました。
余りにも急激過ぎて、警報も間に合わないそうです。
ですから川の恐ろしさを知らない人は原則立ち入り禁止にするしかない、
入れるのは急激な増水や川の危険性に認識があってリスク排除が出来る人。
それだって難しいですが、とりあえずそんなところになるんじゃないかと思います。
教育研修やキャンペーンなどは、現状では税金の無駄使いという認識ですから無理でしょう。

なので今後は出来るだけ川には近づかないようにしようというようになって行く、
90年以前の状況に逆戻りですが、そうなって行く様に思います。

あと、あのような川でピークカットは開発前ならともかく、現状では難しいんじゃないでしょうか。

ちなみに現状では、注意報で逃げる、雷鳴で逃げる、黒雲の発生で逃げる、
もちろん軟弱という印象で不評のＰＦＤも着用がほぼ義務化（笑）

川で遊ぶ人間としては、仕方ないですがかなり厳しい状況です。

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Re: 河川敷の自然林伐採

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/01/31 03:11 投稿番号： [2194 / 2229]

こんにちは。
北上川、いいところですねえ。

写真拝見させていただきましたが、治水障害物を刈りっぱなしで放置した上、
放置のまま作業状況の説明も無しはちょっと杜撰な気はしますね。
河川管理者が国交省であるなら、恐らくそこ関連の仕事なんでしょうけど、
まずは問い合わせるなど状況を確認した方がよいかなと思います。
少なくとも、何のための工事か、目的や内容を表示する義務は説明責任としてある筈ですので。

河川敷の緑についてはkagaku_to_gijutsuさんもおっしゃられた通り、
場所によっては目の敵にされます。
私の関わっている都市近郊の川では逆に河川敷に堆積土や樹木などがあろうものなら
洪水の危険があるのですぐに撤去しろという要望が出ますし、
悲しい事に鳥や昆虫の存在に対しても、排除するような要望があるという話を聞く事があります。
住んでいる人にとっては、自然なんか自分に関係ない遠くにあればいいし、
近くにある自然など、汚いし何の価値もない迷惑なものでしかないんですね。
だから今時びっくりしますけど、三面護岸待望論や川自体を地下にいれて
上に道路を作れ、という意見が台頭してきてびっくりしたりする事があります。
実際、台風の後に要望があって河川敷の堆積土や樹木、植物の一切が除去されたりした事も
ありますし、こちらでは自然よりもむしろ治水の方に関心が高い状況になっています。
地域にもよるのでしょうが、自然をとるか治水をとるかで温度差があるんですね。

そのような状況の中で、いかに安全でありながら自然とも共存できる川を目指せるか、
そしてそれを理解してもらえるか、この辺りがこちらの課題です。
こんな事もありますので、周囲の状況、要望がどうかという事を知っておく事も重要だと思います。

あと、何かある時は情報が必ず入ってくるようにする体制作りは必要だと思います。
関心のある場所で起こる事について必ず情報が来るようにしておけば、
事前に意見も言えるかも知れませんし、
河川法が変わってからは一応市民意見も聞かなくてはならない事になっていますので
うまく調整できれば全部伐採をしないで済んだり出来たかも知れません。
もちろん行政も場所によって色々違うので、そうそううまくいくとは限りませんが。
たびたび顔を出しているうちに、向こうから連絡が来るようになったり、
あとは国交省なら川の市民管理者制度を活用してみるなどもあると思います。
（調べてみたところ北上川は各地域1名でちょっと敷居が高そうですね。）

もう一つ重要と思うのが、その場所がいかに大切な場所か、という事をきちんと提示できる事でしょうか。
これはこちらからやらないといけないでしょうね。
例えばどの様な動物が利用している、どんな貴重（でなくてもよいですが）な植物が存在している、
という事などは、よく使われる手法です。

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Re: 都賀川の対策、その後

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2009/01/30 22:04 投稿番号： [2193 / 2229]

> 県は周辺への騒音を配慮し、当面は赤色回転灯のみを設置したい・・・

　黄色灯でした。
　県は、まずは地味に始めるようです。４月に取り付くようです。

　 messengerofnonmalt_2002さんの紹介の国交省のＨＰにもありましたが、まずは教育研修、つぎにキャンペーン、安全点検・情報収集、流域の流出制御などは最後の手段、というかあまり期待しないで欲しいということでしょう。

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都賀川の対策、その後

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2009/01/30 00:18 投稿番号： [2192 / 2229]

　最近の新聞記事によると、都賀川の警報機の仕様をめぐって県と市で方針の違いが出ているようです。

　県は周辺への騒音を配慮し、当面は赤色回転灯のみを設置したいようですが、灘区役所は、被害の再発が無いように赤色回転灯にサイレンを併せて設置するよう求めています。
　河川管理者は県側であり、（騒音被害があれば県が受けざるを得ない）まずは赤色回転灯のみを設置するようです。

　前にも書いたことですが、この夏や数年の間は、周辺の住民も人が流されたことを覚えていて、注意するでしょう。
　でも、いずれ忘れてしまい、その時赤色回転灯が回っていても、いっしょにサイレンが鳴っていても、判らない人達にはその意味が判らないことでしょう。

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Re: 河川敷の自然林伐採

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2009/01/29 22:34 投稿番号： [2191 / 2229]

　 milk_cat1105さん、こんにちわ。

> 柳などの自然林になっていて、トンビや小鳥たちの憩いの場になっていました。
> 野良猫やイタチもここを棲家にしていたようです。

　１ｈａの原生林はなかなか見られないものです。棲み付いていたであろう野生動物もかなりの数でしょう。サギやカモなどの水鳥、カラ類やヒタキ類といった小野鳥のねぐらにもなっていたと思います。

　しかし、もとが河川敷です。洪水がおこれば樹木は流木を堰き止めて大きな被害を起こしかねません。
　書かれているように町の中心部にある河川敷なら、もし被害が起これば行政怠慢となってしまいます。

　悪行と決め付ける前に、河川をとりまく状況もお考えください。

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河川敷の自然林伐採

投稿者： milk_cat1105 投稿日時： 2009/01/29 09:19 投稿番号： [2190 / 2229]

初めて投稿します。
北上川支流中流域の河川敷樹林の伐採写真です。

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/a27c93f3/bc/a95d/__hr_/3a79.jpg?bce659JBYXW3PJLE

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/a27c93f3/bc/6b1c/__hr_/7fe8.jpg?bcj859JB23w6Iu8_

町の中心部にあって、１ｈａほどの河川敷の半分が柳などの自然林に
なっていて、トンビや小鳥たちの憩いの場になっていました。
野良猫やイタチもここを棲家にしていたようです。

先日散歩で通りかかると、樹木が全くなくなっている。
近づくと皆伐され、伐採木がうず高く積み上げられている。
憩う木を失ったトンビが、伐採木の枝先で途方にくれている。
間引くか主要木だけ残すとか、皆伐以外の手段がなかったのだろうか。

河川敷は国土交通省の管轄なので、この悪行もそうに違いない。

動物の味方ミルク

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Re: 上げ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/01/29 03:10 投稿番号： [2189 / 2229]

kagaku_to_gijutsu様

URLご提示ありがとうございました。

確認してみたところ、私の聞いていたのはこちらの方でした。
http://www.mlit.go.jp/report/press/river03_hh_000126.html

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Re: 上げ

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2009/01/21 22:56 投稿番号： [2188 / 2229]

> 例の事故を受けての調査検討委員会

　ひょっとして都賀川水難事故でしょうか。そうなら、調査活動期間がまだ暫く継続しているようです。

http://www.jsce.or.jp/report/51/news.shtml

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上げ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/01/17 02:16 投稿番号： [2187 / 2229]

特に話題もないのですが

例の事故を受けての調査検討委員会から答申が出たという話を聞いたのですが、
委員会の名称が分かりません。何でしたっけ？

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ビオトープ管理士

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/01/07 05:40 投稿番号： [2186 / 2229]

確かに1級は実務経験を問われるので、
既に活躍されている方が多いのではないかと思います。

一応2級だったら計画、施行とも取ってますが、
2級は入り口といったところなので、実際に資格が有用になる事は残念ながら無いですねえ。
むしろ、取ってから勉強する事が多く、私のような素人の環境好きには大変です。
2級でも合格率が30％というのは、多分法律関係で引っかかる人が多いのではないでしょうか？

ちなみに河川環境については生物多様性基本法の成立よりも、
97年の河川法改正によって環境への配慮が取り入れられた事が大きいと思います。
ただ、この時から行われるようになった多自然型川作りは
一昨年の見直しで多自然型とそうでない川との存在など、
いろいろ問題が指摘され、不要論もあったそうですが、
最終的にはモデル河川のような扱いを止めて全ての河川で
多自然にする、という事になったと聞いています。
（呼称は「型」を削除して「多自然川作り」と呼ぶそう）
今後、更に河川環境についてはその重要性を問われるところですが、
しかし園芸植物の植栽やスポーツを行う場所としての利用、
自然不要論の台頭など、その利用については環境への配慮よりも
むしろ他の目的への要望が強く、環境への配慮は後手に回らざるを得ないのが現状だと思います。

こういった部分をどう理解していただき、自然環境の回復を図るかが
大きな課題だと思います。

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Re: 河川水量

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2009/01/07 04:55 投稿番号： [2185 / 2229]

＞エメラルド色とはいかないまでも、豊富な水量を誇る川が減ったのは、
　都市用水として上流から収奪されていること、水量低下による地下水位の低下で
　川を流れる量が極端に減ってしまっていること、
　それと治水対策がすすんで河道が広くなり水が散ってしまったことが考えられますが、いかがでしょうか。

確かに。ダムに水が無い、とよく言われますが、ダムに流れ込む川の多くに
数次に渡って取水が為されている事はよくありますね。
その様な川では取水口を境に水無し川が数キロに渡って続き、
ようやく流れが見られると思ったらまた取水で水無し川、というような状態。
もちろんダムの無い川でもそういった場合がありますが、水利に問題があるのは確かだと思います。

あとは山が荒れて土壌が失われ、大地の保水力が失われている場合などもありますね。
都市河川の場合では市街地化が進んで土壌自体が失われている、
湧水が下水に繋がれて河川に入らない、などという事もあったと思います。

治水対策や開発等で問題になるのは砂の発生で、これが淵を埋めてしまうために
河相が全く変わってしまう事は確かにあると思います。

＞昨今は広域の流域下水道が普及してきたので、
　内陸都市の下水も河口の流域処理場へ集められて処理することが増えました。

河口付近にバイパスで運ばれてしまうのも問題ですが、他の水系へ運ばれてしまうのも
大きな原因ではないかと思います。
首都圏の河川では他水系由来の水が6割以上流入している川もあるように、
はるばる運ばれて来た水が首都圏の川を潤している状態となっています。

ただこれを改善するのは構造的にかなり難しいと思います。

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Re: 川が絶滅寸前です！

投稿者： ikosuke66jpjp 投稿日時： 2009/01/06 16:47 投稿番号： [2184 / 2229]

生物多様性基本法の成立を受け、河川の自然環境の重要性も見直されるのでしょうか？ビオトープ管理士という資格があうようですが、これらの有資格者が活躍するようになるのでしょうかね？

しかし、受験者数の少ないが、合格率も低いようですね。

みなさんのまわりで活躍されているビオトープ管理士はいらっしゃいますか？

http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/activity/biokan/2008/h19.pdf

http://blog.livedoor.jp/suppontaro66/

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河川水量

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2008/12/27 21:01 投稿番号： [2183 / 2229]

　エメラルド色とはいかないまでも、豊富な水量を誇る川が減ったのは、都市用水として上流から収奪されていること、水量低下による地下水位の低下で川を流れる量が極端に減ってしまっていること、それと治水対策がすすんで河道が広くなり水が散ってしまったことが考えられますが、いかがでしょうか。

　発電用水や農業用水はいずれ川へ戻りますが、都市用水は下水道へ流れてしまい直接放流されてしまいます。
　昨今は広域の流域下水道が普及してきたので、内陸都市の下水も河口の流域処理場へ集められて処理することが増えました。

　地下水は、工業用の汲み上げは減りましたが、都心のホテルや病院などで地下水利用が進んでいます。

　河道整備の常道は流路阻害となる中州の撤去。川床の平坦化をすすめることです。

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あげ

投稿者： piykhfbcz 投稿日時： 2008/12/23 17:24 投稿番号： [2182 / 2229]

日本でいくつか残っているエメラルド色の川をいつまでも大切に。

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水害と水害被害額

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2008/12/13 19:07 投稿番号： [2181 / 2229]

　 TBDDさん、ttdd3739さん、messengerofnonmalt_2002さん、こんばんわ。

　ハザードマップは、地点ごとの集中豪雨などによる被害を公報するものです。
　もちろん、地形等から見て取れる、とおっしゃるのもわかりますし、事前告知による責任逃れ的要素もあるでしょう。

　承知の上で、あえて繰り返し申しますが、被害の発生の絶対回避はありえません。単に想定降雨が、10年確率降雨か、100年確率降雨かということです。それ以上の雨があれば、被害発生がありえます。
　きりが無いのです。
　一定の対策はするけれど、それ以上の場合は自力避難してください、ということです。

　犯人探しは、(人的)被害が再発しないようにこそ行うべきでしょうね。

　水害被害額は・・・
　降雨雪が多いところが多いですね。
　都市の住民被害というよりは、堤防、道路、農林水産の被害が中心では。

　 2,000億円をダム・堤防にかけても、無くなることはないでしょう。
　豪雨豪雪地帯では災害復旧費が、経常公共工事費化しているとも一部で言われています・・・

　だからどうだということではありませんけれど。

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Re: ハザードマップ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2008/12/13 02:19 投稿番号： [2180 / 2229]

＞ハザードマップなど無くとも、一寸家の周りを散歩すれば、洪水で水がどんな風に襲うか解ります。
　誰かに教えて貰うことではなくて、自分で承知しておくことが大事だと思います。

全くその通りと思いますが、福井大水害の際には行政からの避難勧告が遅れ
（というより事実上、非常時に避難勧告を瞬時に全戸に行き届かせるのは不可能ですが）、
これがマスコミの人災大合唱に繋がった。
今年の都賀川の事故の際にマスコミに質問した人がいますが、
現在の報道では例え天災であっても被害者が出た場合には
必ずその原因となった犯人がいるはずで、
その犯人探しをするのが報道のポリシーとの事。
この様な現状なので残念ながら誰かが事前に教えておかないと、
治水対策の不備か、連絡体制の不備を問われて人災という事にされてしまうんですね。
そのための、いわゆる危機管理対策、悪く言えば責任逃れ、というところでしょうか。

あと脱ダムについてはどうなんでしょうかねえ。
下に昨年の水害被害額（ここ30年で最低ですが、それでも全国で2000億）を
リンクしますが、治水に金をかけるのを高いとみるか安いとみるかかと思います。
http://www.mlit.go.jp/common/000022083.pdf

福井の際には当初脱ダムで決まっていたのが、例の大水害での人災大合唱を受けて、
結局ダム復活になったとの話を聞きましたが、実際どうなったのでしょうか。

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Re: ハザードマップ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2008/12/13 01:27 投稿番号： [2179 / 2229]

＞どのような堤防でも、設計値以上の降雨があれば、洪水から街を守りきることはできない。
　その場合、その地域がどれだけの洪水となるかを、近年行政は公表するようになってきました。

安全と思える治水対策計画の実行は現実的には将来的にも殆ど不可能。
あれはその宣言のようなものだと聞いたことがあります。

＞各地に遊水機能を配置する必要があります。
　幕藩制下では、確か吉見町あたりから上流一帯を遊水地として江戸を守る堤防が設けられていたと記憶しています。

荒川の上流側堤防が決壊した場合、浸水深度が6ｍを越えるところが出るそうで、
罹災者は100万人という試算が出ているという話を聞いたことがあります。
流域人口1000万人の川ですから被害も相当なものになりそうですね。
キャサリン台風時の決壊の様子の写真を見ましたが、今起きたら恐ろしい事になりそうです。
地形図を見て、川が一番標高が高いのには驚きました。

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Re: ハザードマップ

投稿者： ttdd3739 投稿日時： 2008/12/12 21:40 投稿番号： [2177 / 2229]

　ハザードマップなど無くとも、一寸家の周りを散歩すれば、洪水で水がどんな風に襲うか解ります。
　誰かに教えて貰うことではなくて、自分で承知しておくことが大事だと思います。
　昔の遊水池や、湿地は、地価が安く、開発業者が競って開発しましたから、一番真っ先に宅地化したのはそういった地帯です。
　私は、脱ダムに反対です。上流域にダムを造って、下流域の出水を１センチでも下げられて、それで、洪水が抑えられるならば、先ずダムを造るべきです。
　脱ダムというのは、アメリカの発想です。平坦で、広大な敷地が水没することを嫌って脱ダムを推進したのですが、日本では、状況は全く違います。
　短い、急峻な流路を短時間で流れ下る川の流量を制限し、下流域の堤高を下げ、流量を平準化して危険を予防する手段は、ダムしかありません。
　然も、ダムは環境を全く破壊しません。ダムによって出来るのは、陸棲生物の世界に代わって、豊かな水棲生物の世界が新たに出現するだけです。
　ダムの滞砂は、浚渫すれば、建設資材であり、嫌気性汚泥は、海洋への豊かな栄養塩の供給源になります。

　ダムを造って不都合は何もありません。寧ろ好都合なことばかりです。

　流域住民の居住地が失われるのが何よりの損失ですが、それも、下流住民、或いは、国土補保全によってもたらされる利益の大きさと埋め合って尚利益があります。
　住民への手厚い、過不足のない、費用弁償によって十分な理解が得られるよう説得すべきです。

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Re: ハザードマップ

投稿者： TBDD 投稿日時： 2008/12/11 20:27 投稿番号： [2176 / 2229]

ハザードマップ、うちにも配布されています。
まあ、やや高い所にあるので出水してもそうそう水が来ることは
なさそうでしたが。

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ハザードマップ

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2008/12/01 23:52 投稿番号： [2175 / 2229]

　どのような堤防でも、設計値以上の降雨があれば、洪水から街を守りきることはできない。
　その場合、その地域がどれだけの洪水となるかを、近年行政は公表するようになってきました。

　以前は、地価の下落を恐れる地主の反対で、なかなか公表できないものでした。しかし、洪水の危険性があるのにそれを隠しつづけることはできない時代になりつつあります。
　出来もしない洪水防除を約しても、そのコストに市民の同意が得られなくなっているのです。

　越谷レイクタウン内の中川の遊水地、ウェブで見ました。
　ニュータウンでの緑地確保と治水施設の共存が果たせる施設ですね。

　荒川水系は、その名のとおりの暴れ川です。過去何度も大きな水害が起こっています。下流の東京を守るためには、各地に遊水機能を配置する必要があります。
　幕藩制下では、確か吉見町あたりから上流一帯を遊水地として江戸を守る堤防が設けられていたと記憶しています。

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Re: 大戸川ダム

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2008/11/28 03:11 投稿番号： [2174 / 2229]

＞まあ、それでも、豪雨時に流れ込んだ貴重な魚類が云々という方々は
おられるのでしょうがね。

神田川の地下放水路では、落ちてきた魚を捕獲して戻しているという話を聞いた事があります。
まあ全部は無理なんでしょうけど、ドジョウや、アユもいたそうです。

＞＃ダム反対派の方々で下流の水害予想域のすべての住宅を買い占め、
　居住し、反対運動を展開されれば、少しは見直すんですけどね。
　絶対にそんなことはなさらないんですよね。いやはや。

う〜ん、ダム反対派について調べると、結局ただの政治活動の一環だったりするんですよね。
私も昔はダム反の支持派だったのですが、その様な部分を知ってしまってからは
中立的な立場を取るようになりました。

川辺川では溢れさせる治水が話題に上がったらしいですが、
結局ダム反対に終始するだけで潰されてしまったそうです。
ダムに反対するのはいいですが、パフォーマンスに陥ってしまい、
ではどうするかの視点が欠けている。
緑のダムが万能ではない事が分かってしまった現在、
この事は大変に重要な問題だと思います。

となると、やはりTBDDさんのような形になっていくのではないかと思います。

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Re: 大戸川ダム

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2008/11/28 02:53 投稿番号： [2173 / 2229]

＞一定以上の降雨に対しては溢れることも甘受しなければならない、
　その時、どこでどのように溢れさせて、
　被害を極小化するかというリスク管理の合意が必要でしょう。

う〜ん、無理でしょうね。
理想としてはいいのでしょうが、現実問題としては、
今の訴訟社会では溢れる側の調整が不可能だと思います。

＞このように考えると、都市では高い洪水防止機能を設け、郊外に適切な費用で遊水地機能を持たせるのが適当だと判ります。

最近話題の越谷レイクタウンも中川の遊水地の一つなんですよね。
現実的には人のいないところに遊水地や排水路を設けるという方法になるような気がします。

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Re: 国際フォーラムのご案内

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2008/11/28 01:59 投稿番号： [2172 / 2229]

へえー、生態系協会さんが洪水対策とか言い出すようになったんですねえ。
時代が変わったというか何というか。時間があったら行きたかったですねえ。

まあ考えは面白いですが、今の日本じゃ殆ど不可能に近いでしょうね。
そもそも都市に住む人にとって、川とは水を排水するためのものでしかない。
で、そこに自然が復活する場所があったとして、そこは単なる無駄な空きスペースでしかないんですよね。
だからすぐ、桜を植えて桜並木にしようとか、コスモス、菜の花、
ガーデニングなどという話になってしまうんですよ。
いや、まだ生物であるならいいですが、不足している野球場、サッカー場を作る、とか
もっとすごくなると、フタをして道路にしろ、って話にもなる。

また自然が復活してくると、直ぐに花粉症の問題、害虫の問題が発生する。

結局誰も自然なんて求めてないんですよね。

また川を憩いの場所として考えると、当然ここでも取り上げられたような事故の問題に直面する。
その責任は誰が取るのか、という事になると、逆に川になるべく近づけないような工夫をせざるを得なくなる。
また、そんな場所を作ろうという事になれば、当然税金の無駄使いが指摘される。

という事で、八方塞がり、というのが都市河川の現状でしょう。
更に、都賀川の事故を受けて、これからはもっと厳しくなるのが当面の状況じゃないでしょうか。
ゆとり教育の問題もありますし。

さて、いろいろ否定的な話をしましたが、それを踏まえた上で、
そこをどう変えるか、どう自然と人の意識を繋ぎ直すか、実はこの部分に尽きるんですよね。
だから海外の先進事例をいくら持って来ても、残念ながら多分何も変わらないんじゃないかと思います。
あと危機管理について取り上げられてないのが残念なところでしょうね。
まあこの辺りはこれからという事なんでしょうけど、
今、広義、狭義を含め、危機管理が出来ていないと、川の再生など、
川に関する活動に関わる事は不可能に近くなりつつあります。

それにしても洪水・生きもの・やすらぎって、なんかどっかで聞いたような台詞ですねえ。

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Re: 大戸川ダム

投稿者： TBDD 投稿日時： 2008/11/23 14:39 投稿番号： [2171 / 2229]

この際、ダムではない箱ものを作るのが適切なのかもしれませんね。
首都圏地下の遊水地というか、放水というか、あれはいけるような
気がします。
まあ、それでも、豪雨時に流れ込んだ貴重な魚類が云々という方々は
おられるのでしょうがね。

＃ダム反対派の方々で下流の水害予想域のすべての住宅を買い占め、
居住し、反対運動を展開されれば、少しは見直すんですけどね。
絶対にそんなことはなさらないんですよね。いやはや。

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大戸川ダム

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2008/11/14 22:12 投稿番号： [2170 / 2229]

　淀川水系の大戸川ダムについて、流域４府県の知事が建設の反対を表明しました。

　しかし、ダムに代わる治水手段についてはなかなかすっきりまとまりません。
　上流の堤防や河川改修が進めば、下流がどう対処するのか、答えが出ていません。
　ただ、このまま洪水を起こさない工事を拡げていっても際限も無く負担が増えるだけと、流域４府県知事は理解しているようです。

　一定以上の降雨に対しては溢れることも甘受しなければならない、その時、どこでどのように溢れさせて、被害を極小化するかというリスク管理の合意が必要でしょう。

　このように考えると、都市では高い洪水防止機能を設け、郊外に適切な費用で遊水地機能を持たせるのが適当だと判ります。

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Re: この夏の雨の落とし前

投稿者： TBDD 投稿日時： 2008/11/14 21:47 投稿番号： [2169 / 2229]

ある意味、よい掲示板なので落とすに忍びなく。

上げておきます。

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Re: この夏の雨の落とし前

投稿者： TBDD 投稿日時： 2008/11/03 07:35 投稿番号： [2168 / 2229]

あげついでに。
景気対策も兼ねて、地下の巨大遊水地（東京でしたか？にあるようなもの）
を全国各地に、というのはどうでしょうかね。

どなたかの血圧が急上昇しそうですが。

各自治体で各々やるよりは、どこかで一挙集約して同じ規格に決めたほうが
確実かつ安価になるんでしょうがね。
まあ、これも天下りがどうのと反対されるのでしょうね。はあ。

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国際フォーラムのご案内

投稿者： macaca_6 投稿日時： 2008/10/22 14:13 投稿番号： [2167 / 2229]

街中の川の自然を取り戻すフォーラムのお知らせです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

国際フォーラム「世界の都市はかわる　川の再生と洪水・生きもの・やすらぎ」
■日時平成20年11月13日（木曜日）　 13:00-17:30
■会場津田ホール（東京都渋谷区千駄ヶ谷）
■参加費無料（事前申込が必要です）
■プログラム
基調講演　（財）日本生態系協会　会長　池谷奉文
『都市河川の自然再生における世界の動向』
講演１　デンマーク環境省森林自然庁　ヤン・イェンセン　氏
『ヨーロッパの川の自然再生とＥＵ指令』　
講演２　ドイツ、カールスルーエ市　第一副市長　ハラルド・デネケン　氏
『川の再生による自然と共存したまちづくりの効果』
講演３　名古屋市　副市長　山田雅雄　氏
『人と自然が共存する循環の軸となる川をめざして
　　　　　　　　　　　　〜COP10開催都市名古屋の取組』〜（仮）

■概要　
都市の川の再生になくてはならない３つの要素、洪水対策・生きものとの共存・
市民のやすらぎの場の確保について、世界の都市で進められている取り組みを通
して、川の再生を軸とした自然と共存するまちづくりをご提案します。

■申込み方法
ホームページでお申し込み頂くか、参加申込書等に必要項目（氏名、所属、連絡
先、懇親会参加の有無）を記入の上、ＦＡＸまたは郵便で事務局までお送り下さい。

■お問い合わせ・お申し込み先
(財)日本生態系協会　川の再生フォーラム係
〒171-0021 東京都豊島区西池袋2-30-20 音羽ビル
tel. 03-5951-0244 　 fax.03-5951-2974
http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/

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この夏の雨の落とし前

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2008/10/22 00:12 投稿番号： [2166 / 2229]

　親水公園での事故を受けて、自治体で様々な議論がなされています。

　主たる議論は、このトピで出たような内容です。
　天気の急変を広報（サインボード・放送・携帯メール等）
　親水利用の見直し
　流出抑制
　等々。

　最後の流出抑制は、議員から強く主張があり、行政も推進と答えていますが、本当のところ河川流量低減に期待できるのでしょうか？
　はなはだ疑問です。

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Re: 川が絶滅寸前です！

投稿者： TBDD 投稿日時： 2008/10/17 23:59 投稿番号： [2165 / 2229]

黙って流してはいさようならなんて、都合のよいことはありえません。
上げておきます。

＃やっぱり恥ずかしいんでしょうかね。

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Re:Re: この夏の降水量

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2008/10/02 22:21 投稿番号： [2164 / 2229]

> 今年は台風少なかったですねえ。

　ほんとに少ないですね。
　夏の太平洋高気圧やその後の気候配置が、日本列島と微妙にずれていたのでしょう。

　真夏には四国沖で台風の卵がつぎつぎと出来ていました。
　秋の今は、13号15号を見ると台湾のあたりに転向点があるようです。

　こんな天気ですが米は作柄良で、獲れすぎたのでしょう、米価下落が心配されています。
　渡り鳥や秋の花を見ると、この秋は足早です。
　ある意味異常気象だったのかもしれません。
　それとも、平均の振れ幅の中の、目立たない年だったのか。

　河川について言えば、この夏で変ったのは、やはり河川内の親水公園です。
　昨年までは、地方議会では親水公園整備や市民と河川の触れ合いをもとめる意見が多く出ていましたが、出水時の危険管理など一切ありませんでした。

　そういった意見が、今年は結構出ているようです。

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Re: この夏の降水量

投稿者： TBDD 投稿日時： 2008/10/02 21:51 投稿番号： [2163 / 2229]

上げついでに。

今年は台風少なかったですねえ。
大型の台風も上陸したのはなかったようですし。
昨年は「温暖化の影響で大型台風が数多く日本を襲った」
「今後は大型化した台風がどんどん日本を襲うようになる」なんて
マスコミが大騒ぎしていたような気がしますが。

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この夏の降水量

投稿者： kagaku_to_gijutsu 投稿日時： 2008/09/20 18:31 投稿番号： [2162 / 2229]

　この夏は天候不順で、雨が多かったような印象が強いのですが、実際に雨が多かったのは、中部・関東・東北・北海道南端です。

http://www.jma.go.jp/jma/press/0809/01c/tenko080608.html

　西日本は少し暑く、渇水の夏でした。
　特に、梅雨が短く少雨だったので、ため池はどこも空っぽ。
　昔だったら、旱魃で泣いた夏だったのでしょう。

　ところが、現在稲刈が進んでいますが、台風が少なくそれたこともあって豊作のようです。
　高温の年は、水さえあれば豊作です。

　渇水でも、今は広域で水を融通する県水から供給があるので、まず不作の心配は無いようです。当然上流にはダムがあります。

　合理的な水利用は有効で人間活動に有益です。
　効果が期待できないような過剰開発には、チェックが必要です。

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川が絶滅寸前です！

河川敷の管理責任

Re: 流れが早いから侵食される

Re: 作業表示

Re: 河川敷の自然林伐採

Re: 河川敷の自然林伐採

Re: 河川敷の自然林伐採

Re: 都賀川の対策、その後

Re: 河川敷の自然林伐採

Re: 都賀川の対策、その後

都賀川の対策、その後

Re: 河川敷の自然林伐採

河川敷の自然林伐採

Re: 上げ

Re: 上げ

上げ

ビオトープ管理士

Re: 河川水量

Re: 川が絶滅寸前です！

河川水量

あげ

水害と水害被害額

Re: ハザードマップ

Re: ハザードマップ

Re: ハザードマップ

Re: ハザードマップ

ハザードマップ

Re: 大戸川ダム

Re: 大戸川ダム

Re: 国際フォーラムのご案内

Re: 大戸川ダム

大戸川ダム

Re: この夏の雨の落とし前

Re: この夏の雨の落とし前

国際フォーラムのご案内

この夏の雨の落とし前

Re: 川が絶滅寸前です！

Re:Re: この夏の降水量

Re: この夏の降水量

この夏の降水量

荒れが収まってきた！