さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Ｋ君には一本筋の通った信念とか主張とか、そういうものがないからね。
方向性の定まらぬまま局地戦での勝利を求めて右往左往するから、
あっちこっちで破綻するし、傍から見ればミエミエの罠に簡単にはまる。
Ａ君あたりがたまに見かねてフォローに来るがカバーしきれない。

一本ビシッと筋を通して、それを軸に構築していけば、普通ココまで酷いことにはならんのだけど。

ま、その筋の選択を大きく間違えると某深夜の怪人みたくなっちゃうわけだが。

「捕鯨をしてはいけない」ということの科学的根拠を示すことと、「調査捕鯨は科学的根拠があるのか否か」という論議が存在するという証拠を示すことは、全く異なる問題です。
(戦術的勝利を求む余り、これは、「容認できない」とか言い出すのかな？。)

しかも、現在もなお「調査捕鯨は国際的ルール」、現行法として厳密に存在しており、法的拘束力を有する「廃止も」「否定も」決定されていない・・・という現実が存在しています。

誰かが、反対意見を述べたり、会議で反対の勧告をした・・・その事が恣意的に法律を変える・執行を停止する・意味を失うなどと言う、トンデモ主義はまかり通らないのは説明するまでも無く、法廷もその論旨はさすがに容認せんでしょう。

まずは、捕鯨行為を容認する現行法が存在し、捕鯨をしてはいけない事を科学では否定できない「現実」から、反対論を構築・展開せねばならんでしょうねえ。

必ず「現実否定」から始まる、Ｋ君の論理展開では、幼稚な嘘や論理破綻がどうしても内包されてしまいますからね。

「嗚呼、勘違い」って事で、済ませられるうちが花。

具体的説明が根本的に欠如した政治的発言はもうお腹いっぱいです。
飽きました。

「グーの音も出ない」？
アヒィーーーー、腹痛てぇ。
テラワロス。
負け惜しみ強烈杉。

そりゃ、順を追ってみりゃわかるだろうよ。
オマエが徹底的にやり込められて話題を変えては逃げ回ってる様がよ。
ギャグもキツ過ぎると傷害だぞ。
腹筋つったらどうしてくれる？

で、次はアレですか？
オマエが逃げ回るもんで仕方なく「じゃあ反捕鯨の理由はなんなのよ」って、答えやすそうな質問用意してもらったら、
「言葉に詰まると・・」って奴ですか？
それってマニュアルにでも載ってるのか？

君は国際捕鯨条約を無効・無意味にする等と言う、「捕鯨行為に科学的根拠が無い」とする明示的な決定がどこかでなされた・・・と言う「事実」がある。
(でなければ、君の全くの文章間違い？？)

そう、宣言する上で
（そうでなければ出来ないしぃ。）

「つまり科学的根拠のない調査は調査捕鯨とは言えないってことだ」

と、またまた煽るわけなのですね？。

では、その「明示的な決定内容」を君は、示せるのか、示せないのか。

さあ、どっち？？。

たとえば、上記煽りを信じて触法行為に及んだ、どっかの「逝っちゃった人」の弁護人に「教唆」と訴状を突きつけられても、大丈夫な、君が信じているかはお構いなく、判事さんや一般人が信じるに足る「証拠資料」は準備できてますかね？

相変わらずの「リスキーＫ」君。暑いからねえ・・このところ。本当に大丈夫？・・・。

ここに書き込むべきか迷いましたが、
あまりにも酷すぎる人達がいるので書かせていただきます。

私の父は鯨捕りでした。
我が家は曾祖父の代から鯨捕りをして生計を立て、私もその後を継ぐのを当然として育てられ、私もそのつもりで幼少期を過ごしました。しかし、ある日突然全てが終わってしまいました。
商業捕鯨モラトリアムが採択され、僅かばかりの慰労金で職を失ったのです。父が勤めていた会社では、再就職先の斡旋などもしてくれたようですが、鯨捕り以外の仕事をしたことがなく、４０代半ばという年齢では条件の良いところはあまりなかったようです。捕鯨船を降りた父は、それまでの覇気を失いながらも、気怠そうな顔で再就職先へと出掛けていきました。帰宅後は必ずと言っていいほど鯨捕り時代の写真を繰り返し眺めては、思い出に涙しながら、悔しそうに酒を飲み、休みの日には決まって港へと出掛けていました。
時には知り合いの漁師さんと沖合いに釣りに出かけることもあったようですが、父はいつもぼんやりと水平線を見つめていることが多かったそうです。

自殺でした。

前略「・・・お前達にはこれまで以上に苦労をかけるかもしれんが、俺はもうだめだ。鯨捕りしかノウがねぇやつが鯨を捕らんかったら、何にも残らねぇ。たぶん俺は頭がおかしくなっちまったんだ。生きてることが辛くてしかたがねぇんだ・・・」以下略

遺書の一部です。

＞そんでその南極海捕鯨の乗組員と調査員の中で

＞『親父も、爺さんも、そのまた爺さんも鯨捕り』という人は

＞●何％いるのか答えてもらいましょうか？


何パーセントいれば気が済むのですか？
鯨捕りのことを何も知らない貴方がそれを知ってどうするつもりですか？
反捕鯨を声高に叫ぶ人たちは、鯨捕りのことを考えたことなんて無いでしょう？
20年以上働いた仕事を奪われた人間の気持ちなど分からないでしょう？
「自分が戦後の日本の食糧難を支えてきた」という誇りをズタボロにされた人間
の気持ちが理解できないでしょう？

自分がその立場になってごらんなさい。
自分の仕事を非難され、それまでの半生を侮辱され
「環境の破壊者」と呼ばれて生きてごらんなさい。

私の父も、私も、どこの誰だか分からない外人に罵声を浴びせかけられながら
数年を生きてきたのです。
あなたに耐えられますか？

感情的になってきたので、これで終わります。

圧迫されてんだよ。

馬鹿にもほどがあるな。

反捕鯨派は捕鯨ができないという科学的根拠を示していない。
科学的根拠を示しているのは捕鯨推進派。
ＲＭＳを否定しているのが何よりの証拠。

そしてkujira77777の決定的大ウソは、【調査捕鯨もできない】。
イカサマ反捕鯨国の撤回要求決議が可決されようとも、決議に拘束力はないのだ。
そして今年中に調査捕鯨は行われるわけだ。
科学的にね。

調査捕鯨もできないってことを意味する。

なぜなら国際捕鯨取締条約第８条には

こう書かれているからだ。（唯一の例外規定）

『〜科学的研究のためならクジラを捕獲し殺してもよい〜』

そう「科学的」とな。


つまり科学的根拠のない調査は調査捕鯨とは言えないってことだ。

発表即事実ってことだね。
嘘つき君

君はアメリカの捕鯨には賛成。

【質問】なぜアメリカの捕鯨に賛成なのか？

>「それがないと生きてはいけねえ」と
言われればしょうがねえなあ、という感じ。


【質問】「それがないと生きてはいけねえ」理由は？


>おれが「それがないと生きてはいけねえ」と思ってるだけだよ。

ついでに

>だから、そんなに獲りたきゃ獲りゃいい。
>ただし、日本水域内でね。

アメリカの捕鯨もＯＫ！
日本水域内の捕鯨もＯＫ！

これが「完全反捕鯨者」Ｋ君の真実

きてる。


科学委員会において

30の派遣団の内16の派遣団が

日本の16年間続いてきた調査捕鯨JARPAⅠは

独立科学者の審査を全く経てこなかったので

それに続く今度の調査捕鯨JARPAⅡ（ミンク倍増）

のチェックを拒否したということ。

独立科学者の審査を全く経てこなかった、

つまり科学的信憑性がないっていうこと。


http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,15628190%255E2703, 00.html

――――――――――――――――
国際的に著名な科学者たち６３名が

（日本の捕獲調査捕鯨）JARPA II（ミンク倍増計画）

の科学的根拠を調べたところ

それ（科学的根拠）を見出すことはできなかった。


http://www.nzherald.co.nz/index.cfm?ObjectID=10331718

いくらなんでもここまで露骨だと

さすがにいやになるだろ？

言っときながら

なぜその圧迫されているミンクの捕獲数を倍増（440頭から935頭に）する？


おかしいじゃねえか！

アメリカの捕鯨には賛成。

【質問】なぜアメリカの捕鯨に賛成なのか？

>「それがないと生きてはいけねえ」と
言われればしょうがねえなあ、という感じ。


【質問】「それがないと生きてはいけねえ」理由は？


>おれが「それがないと生きてはいけねえ」と思ってるだけだよ。

ついでに

>だから、そんなに獲りたきゃ獲りゃいい。
>ただし、日本水域内でね。

アメリカの捕鯨もＯＫ！
日本水域内の捕鯨もＯＫ！

これが「完全反捕鯨者」Ｋ君の真実

わめいていたくせに、その激増のせいで

シロナガスが増えない説をわめいていたくせに、

（ミンク間引き論の根拠）

今度は「ナガス（大型獣）などが増えてミンクの

生活域が圧迫されている」

などと国際捕鯨委員会で平気な顔して発表する。

呆れてものが言えません。



この業界はこのように居直り体質というか、

お上がけつ持ちなんで誰も責任をとんなくて

いいというかなんというか、もうメチャメチャ。

そして日本国内では誰も文句を言う者がいないので

やりたい放題、それを世界の場でゴリ押しする。

ありがたいんだが？

おれはkujiratorinokoさんに対するレスはしてないよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3151&thr=3151&cur=3151

よーく見よう、ものごとを。



きみに言っても無理かもしれないけど、
こいつらもうグーの音も出ねえもんだから
こういう線（感情論）で攻めてくるしかないのね。

自分勝手に動物を格付けし、上の動物を守り下の動物は切り捨てる。
どの動物を生かすか殺すかは、ただの好き嫌いで決める。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1145162&tid=f0jaajaa8la1a1bfa2jaajaa8l&sid=1145162&mid=339

くぢらフリーダムは、動物それ自体のことを考えろ、みたいに主張する自由動物限定愛護家なので、そこに他の動物はもちろん、人間さえも入る余地なんてないんです。鯨の命さえ助かれば、人が何人くたばろうが自殺しようが彼にとってはどうでも良いことなんですね。
過去にもですね、くぢらフリーダムは、動物実験従事者やハンター、動物園・水族館などの職員の職業差別をして一悶着おこしているんです。

私に「人間寄り」だと書き捨てていったことがあるんですが、その時はまさか、彼が「鯨寄り」だなんて夢にも思わなかったので、ちょっと戸惑ってしまったんですが、こういうことだったんだなぁって今はとてもよく分かります。

掲示板での戦術的勝敗にこだわり過ぎ。
それは現場の極所的一面しかみない「盲従兵卒」的な態度ではないかな？。

自己のリスクや、社会の公序良俗を考えた、戦略的思考も必要なんではないかね。

一般会話が理解できないのに、リスキーな生活に浸るというのも、勇気があるねえ。一寸感心・・・。

「捕鯨してはいけない」「科学的根拠」なるものを、理詰めで来る判事さんや、弁護士さんにも大まかにでも理解できるに足る内容ですら、これだけ十分な時間的猶予を差し上げても、あるべきはずの君の自説の「根拠」を説明できていない訳だけれども。

これは君が科学的根拠を「知らない」と承知でプロパガンダを形成したいう事だったとしか解釈できない。

さて、「知らない」事を故意に隠蔽して、「捕鯨プロパーは科学的根拠などないと煽る」と常習的に騙る行為の「真偽」を問われれば、理詰めで考えて「偽」としか解せない。

「偽」を騙ることは、理詰めで考えるまでもなく、「嘘」と言う事になる。

あとは、判事さんの判断にお任せしますが・・・。

一般会話が理解できないのに、リスキーな生活に浸るというのも、勇気があるねえ。一寸感心・・・。

「捕鯨してはいけない」「科学的根拠」なるものを、理詰めで来る判事さんや、弁護士さんにも大まかにでも理解できるに足る内容ですら、これだけ十分な時間的猶予を差し上げても、あるべきはずの君の自説の「根拠」を説明できていない訳だけれども。

これは君が科学的根拠を「知らない」と承知で反対キャンペーンを形成したいう事だったとしか解釈できない。

さて、「知らない」事を故意に隠蔽して、「捕鯨プロパーは科学的根拠などないと煽る」と常習的に騙る行為の「真偽」を問われれば、理詰めで考えて「偽」としか解せない。

「偽」を騙ることは、理詰めで考えるまでもなく、「嘘」と言う事になる。

まあ、あとは、判事さんの判断にお任せしますが・・・。

はじめまして
2004/ 8/15 19:06
メッセージ: 3151 / 6859

アバターとは？
投稿者: kujiratorinoko
ここに書き込むべきか迷いましたが、
あまりにも酷すぎる人達がいるので書かせていただきます。

私の父は鯨捕りでした。
我が家は曾祖父の代から鯨捕りをして生計を立て、私もその後を継ぐのを当然として育てられ、私もそのつもりで幼少期を過ごしました。しかし、ある日突然全てが終わってしまいました。
商業捕鯨モラトリアムが採択され、僅かばかりの慰労金で職を失ったのです。父が勤めていた会社では、再就職先の斡旋などもしてくれたようですが、鯨捕り以外の仕事をしたことがなく、４０代半ばという年齢では条件の良いところはあまりなかったようです。捕鯨船を降りた父は、それまでの覇気を失いながらも、気怠そうな顔で再就職先へと出掛けていきました。帰宅後は必ずと言っていいほど鯨捕り時代の写真を繰り返し眺めては、思い出に涙しながら、悔しそうに酒を飲み、休みの日には決まって港へと出掛けていました。
時には知り合いの漁師さんと沖合いに釣りに出かけることもあったようですが、父はいつもぼんやりと水平線を見つめていることが多かったそうです。

自殺でした。

前略「・・・お前達にはこれまで以上に苦労をかけるかもしれんが、俺はもうだめだ。鯨捕りしかノウがねぇやつが鯨を捕らんかったら、何にも残らねぇ。たぶん俺は頭がおかしくなっちまったんだ。生きてることが辛くてしかたがねぇんだ・・・」以下略

遺書の一部です。

＞そんでその南極海捕鯨の乗組員と調査員の中で

＞『親父も、爺さんも、そのまた爺さんも鯨捕り』という人は

＞●何％いるのか答えてもらいましょうか？


何パーセントいれば気が済むのですか？
鯨捕りのことを何も知らない貴方がそれを知ってどうするつもりですか？
反捕鯨を声高に叫ぶ人たちは、鯨捕りのことを考えたことなんて無いでしょう？
20年以上働いた仕事を奪われた人間の気持ちなど分からないでしょう？
「自分が戦後の日本の食糧難を支えてきた」という誇りをズタボロにされた人間
の気持ちが理解できないでしょう？

自分がその立場になってごらんなさい。
自分の仕事を非難され、それまでの半生を侮辱され
「環境の破壊者」と呼ばれて生きてごらんなさい。

私の父も、私も、どこの誰だか分からない外人に罵声を浴びせかけられながら
数年を生きてきたのです。
あなたに耐えられますか？

感情的になってきたので、これで終わります。



これは kujira77777 さんの 3079 に対する返信です


えーと、イメージトークではなく
2004/ 8/13 8:31
メッセージ: 3079 / 6859

アバターとは？
投稿者: kujira77777
具体的に南極海捕鯨の乗組員と調査員の

●出身地一覧表を出してもらいましょうか？


＞今でも南氷洋への調査捕鯨への参加者は
＞昔からの捕鯨ゆかりの地からの人間が多い。




そんでその南極海捕鯨の乗組員と調査員の中で

『親父も、爺さんも、そのまた爺さんも鯨捕り』という人は

●何％いるのか答えてもらいましょうか？


＞親父も、爺さんも、そのまた爺さんも鯨捕り、
＞自分もこれで家族を食わせるという人間達というのは存在する。



これは ts657738 さんの 3071 に対する返信です

政治的発言は割り引いて見ないとね。
k7君以外の国民はそんなにバカじゃないから心配無用だわな。

彼、必死で無知な国民を煽ってとか言ってるけど、結構みんなわかってるんだよ。
一部の世間知らずとかは別としてもさ。

反捕鯨科学者は捕鯨をさせないためにゴネるし

推進派科学者は捕鯨をさせるためにゴネる。

今のIWCに中立なんていうのは存在しない。

「科学性はある」と言い、

他方が「科学性はない」と言う。


いちおういわゆる「両論併記」つーやつの

範疇内ですかねぇ。

日本が捕獲調査捕鯨をするために

唯一よりどころとしているその「科学性」を

否定されたんじゃ国際捕鯨取締条約第８条の

「科学的」研究のためならクジラを捕獲し殺してもよい

（唯一の例外規定）、

とする大義名分も成り立たなくなってしまうよね？

どこがどう具体的に嘘なのかきみに問いただしているのだが？



＞明白な嘘に基く「煽り」(プロパガンダ)は、
＞もう卒業すべきだな。

＞（注：この場合の「嘘」とは君が「知らない」事を
＞隠して騙る行為も、当然含まれる。）

何て言う名前の科学者が、どのような理由で「科学的信憑性がない」といったのか？

「理由」を示せといってるんだが…

それよりかむしろ、反捕鯨派の存在自体、科学的根拠なし。

したがって捕鯨問題と言うのは、もともと存在しないものだ。

反捕鯨派により捏造されたものだからな。

書いてあるんだ？。

もう知っているとは思うが、今、オーストラリアの日本人墓地の墓石を粉砕して回っている、マル危な輩がいる。

どこの国にも理解の度を越した、「いっちゃってる人」がいるって訳だね。

普通なら考えられないけれど、君の煽りを真に受けて、触法行為を行なうものが現れた場合・・・さあ、どうしよ？。

彼が逮捕されて一安心・・・かと思ったら、ある日裁判所から書留が届く・・・。
そんなの想像するのも嫌でしょ？。

なので・・・少なくとも、法的な余波を食らう可能性がある、明白な嘘に基く「煽り」(プロパガンダ)は、もう卒業すべきだな。

（注：この場合の「嘘」とは君が「知らない」事を隠して騙る行為も、当然含まれる。）

え？。じゃー今後どうすべきかと？・・・答えは見えていると思うがね。

非難ばっかしで具体的代案とその試算を見たことがないのだが。

科学委員会において

30の派遣団の内16の派遣団が

日本の16年間続いてきた調査捕鯨JARPAⅠは

独立科学者の審査を全く経てこなかったので

それに続く今度の調査捕鯨JARPAⅡ（ミンク倍増）

のチェックを拒否したということ。

独立科学者の審査を全く経てこなかった、

つまり科学的信憑性がないっていうこと。


http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,15628190%255E2703,00.html

――――――――――――――――
国際的に著名な科学者たち６３名が

（日本の捕獲調査捕鯨）JARPA II（ミンク倍増計画）

の科学的根拠を調べたところ

それ（科学的根拠）を見出すことはできなかった。


http://www.nzherald.co.nz/index.cfm?ObjectID=10331718

捕るなって言う連中には９０％やるから

１０％くれよ。

１０％の中で持続的に捕鯨していくからさ。

しかしさ、IWCの分担金は一律にしようよ。

金も出さんで口だけ出してる国なんか目障りなんだよな。

せめて最低拠出金額を＄２５０万位にすべきなんじゃないの？

公平な１票のためには、公平な負担がなけりゃね。

何人いるんだ？

今まで見てきて、１人じゃないような気がするんだが

反捕団体職員で使いまわしてんのか？

もしかして当番制？

１週間交代とか、投稿数で交代とか・・・

レスする相手によってとか・・・

貼り付けだけかよ！

それに対する意見はないのか？

石巻魚市場を鯨研が調査へ 　 調査捕鯨肉収益申告漏れ
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/06/20050625t13035.htm
(河北新報 2005.06.25)

捕鯨問題、日本語以前に、主語、述語、補語、修飾語から始めろや。

どの国の言語・文法でも共通だ。

＞ 捕鯨プロパーとは捕鯨推進宣伝マンと訳します。

Properとは、正当性を表現する英語形容詞だけれど、日本語的意味では「プロパー社員」(生え抜き正社員)等の様に他の名詞と熟語を作る。捕鯨プロパーとは、プロパーの意味が本来持っている、その業界固有の作業に従事する人や集団、現象を指します。

Ｋ君の言いたい、別のプロパーの語源Propagandistは、昔の医薬業界にみられた、ＭＲなどの事でしょう。
確かに宣伝営業マンを指しますが、名詞の相手がはっきりしていなければ、意味を成しません。

さて、捕鯨業では一体「誰」の事を具体的に指すのでしょうか？。
対象者が特定できない者を非難すると言うのも、誠に可笑しな話です。

捕鯨プロパーとは捕鯨推進宣伝マンと訳します。

現在の社会システムにおいて食材プロパーをすべて排除し、消費者が完全自達することなど不可能です。

多少簡素化して表現するのならば、私達の食卓は、食材プロパーサイドの利益追及を容認しつつ、同時に必要とする「食の安全性」を約束させる均衡の上に成り立っているとも言えないでしょうか。

反捕鯨運動家が最も気に入らない事の一つが、鯨食文化を影で支えた生産・流通に介在する仲介組織（プロパー）の存在の様です。

しかし、これは実は非常におかしな論理です。

鯨肉は、私達の食卓に届くまでに、輸入も含めた他の農林水産物同様に、商行為としてそれを扱う数多くの「仲介者」が必ず介在しています。

政治の季節には、確かに彼ら仲介者集団は、自己の生活保全、利益拡張を計る「圧力団体」などと言われたりもしますが、実際、彼ら生産者や仲介商人の存在が市民生活の維持に必要であることは、現実として容認せざるを得ません。

もし、鯨のプロパーを「儲け主義」だの「悪辣組織」などと非難するのであれば、ほぼ全ての食品プロパーも同罪ですが、では今ここですべての食材の流通仲介システムを否定しますか？。

その答えは即答できると思いますが、「普通」の神経ならば、自らの生活を支える食材の流通を破壊する「テロリズム的行為」は選択できません。

現実の流通システムに全く理解が無い状態で、組立てた反対運動であるゆえ、その主張が現実離れした、夢想的過ぎるおかしな論理になるのです。