さあ！諸君！捕鯨問題だ！

飛び出てくるこのトピに
単なる捕鯨派からの鵜呑み情報を
貼り付けてくるほど勇気のあるやつは
いないってことじゃないかな？(^_^)

捕鯨問題は人気ないしね。（；´釗｀）

レベルはいまのほうが上だよ。

捕鯨原理教の信者は持続的利用派を排斥しようとする。
一枚岩じゃないと気がすまないらしい。カルトの特徴。

ま、こういうことね。

散発的ですがご活躍なさってるようで・・・。^_^

>良質の論客はだーれもこねーよ。彼らはあまりの低レベルに呆れ果てている。

どうせ出て来ないなら「クジラを食べよう！」から【良質の論客】の低質の投稿をコピペで晒して、恥かしくて戻れないようにすんのも面白いかも（笑）。
まあ、原理主義者は恥知らんから効果ないかな？

>お前ら似てるわ。

いや、そんなに誉めてくれるな、俺は英語は大の苦手だ。

>脅迫、固有名詞を出しての名誉毀損もやっている。ａもだがな。本人が告発したら逮捕・送検だ。

で、多分君より刑法は遥かに詳しい（笑）

>Ｙａｈｏｏの鯨トピは全て、文句のような人種がいる限り、ゴミトピ状態は続くだろう。

いや、ゴミトピ化の遠因は【捕鯨問題の上級者の方々】の隘狭な原理主義が馬鹿どもを増長させたことにある。
で、【捕鯨問題の上級者の方々】がいる内はそれでもなんとかなってんだが、いなくなるとまともなことは何にもできない。
「反捕鯨」を罵るか、レスの付かず中身もない「独り言」を書き続けるかだ。
取り残されてるのに気付いて逃げ出す方が、まだいいかもねえ（笑）

>トピの正常化には相当の時間を要するね。

時間？面白い見解だね。
時間で何が変わるのか？トピが存在している限り過去を再提示するのは簡単だけど。

文句の馬鹿は面白いね。俺にレスした形にしなくても、ちゃんと名前（llu1jptsuihou）が出てくる。sinjichibiも多く出てくるね。奴は既に別の名前で、他の板にいる。他の常連同様、もうこねえよ。
Ｙａｈｏｏ板ができてからしばらくは、本当に良い場所だった。Ｄみたいな化け物やｋやａのような低レベルの反捕鯨で怪しくなり、捕鯨痴呆文句や煽り屋数匹の登場でＹａｈｏｏ鯨トピはとどめを刺された。
しばらくはこのような状態は続くだろう。
捕鯨無知の馬鹿がいくら呼びかけても、良質の論客はだーれもこねーよ。彼らはあまりの低レベルに呆れ果てている。

＞１．ＩＷＣ脱退と沿岸・北西太平洋域の商業捕鯨再開について
２．ＲＭＰの有効性（過剰保護ではないかという俺の指摘）について

ばかめ。少なくても上の２つについて、メジレベルの書きこみしてみな。そうすれば反応があるだろう。それを満たすには文句は決定的な捕鯨無知。

＞＞ＲＭＰって、結局継続的に捕鯨を実施していないと机上の空論のままだと思うよ。

この程度じゃおまえにゃ無理無理。

＞llu1jptsuihouとは違って、俺はomurahideoを高く評価するね。

これを書いている時点でお前は既に終わっている。考えてみりゃ、英語貼り付けて、「英語はできまーーす」状態で捕鯨無知を撒き散らす。お前ら似てるわ。
それとomurahideoはダブハンの荒らし行為、脅迫、固有名詞を出しての名誉毀損もやっている。ａもだがな。本人が告発したら逮捕・送検だ。

＞同時にsinjichibiのような馬鹿だけでなく、【捕鯨問題の上級者の方々】にも原理主義が強く、それが馬鹿どもを増長させトピが荒れていく様も確認した。

文句が最も貢献しているんだが、自覚症状がないというのは怖いね。

＞残念なのはこれが他カテの「クジラを食べよう！」というトピのため、この類の好きな多くの環境カテの住人から見過ごされていたことだわ。

Ｙａｈｏｏの鯨トピは全て、文句のような人種がいる限り、ゴミトピ状態は続くだろう。これほどの捕鯨痴呆でありながら、自分らは優秀だと信じて疑わないから、トピの正常化には相当の時間を要するね。

ココ（さあ！諸君！捕鯨問題だ！」）も
「クジラを食べよう！」↓も
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
「捕鯨とクジラ保護」↓も
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=1&type=date&first=1
【捕鯨問題の上級者の方々】は絶滅状態に近い。常連で残ってるのは「反捕鯨」と「下級の原理主義者」がやたら目に付くだけだなあ〜。
一体、何があったんだろ？（疑問）。

１．ＩＷＣ脱退と沿岸・北西太平洋域の商業捕鯨再開について

２．ＲＭＰの有効性（過剰保護ではないかという俺の指摘）について

【常連さん】、【捕鯨問題の上級者の方々】に問うているのだが、見事に消えてでてこない。

で、ヒマにまかせて他トピの過去ログを覗いてみた。
omurahideoとts657738の決定的乖離となったとこからが特に面白かったね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=3284

llu1jptsuihouとは違って、俺はomurahideoを高く評価するね。
同時にsinjichibiのような馬鹿だけでなく、【捕鯨問題の上級者の方々】にも原理主義が強く、それが馬鹿どもを増長させトピが荒れていく様も確認した。

残念なのはこれが他カテの「クジラを食べよう！」というトピのため、この類の好きな多くの環境カテの住人から見過ごされていたことだわ。

許可がいらないのは当たり前。

それ以前に機能不全のＩＷＣを持ってくるところにお前の反捕鯨が丸出しになっとる。

そしてその反捕鯨団体サンが、調査捕鯨の邪魔をするわけさ。

それよりお前は、調査せずに鯨を放っておく理由を述べたのかい。変な書きこみでごまかすんじゃない、ボケ。

>「調査捕鯨」はＩＷＣ（国際捕鯨委員会）に

●「通告」しさえすればできる。
ＩＷＣの「許可」はいらない。
つまり
クジラによる食害問題を解明するのを一つの目的としている調査、
すなわち「調査捕鯨」は反捕鯨の動向には関係なくできるってこと。



でもね、反捕鯨団体から嫌がらせをされる。
まったく、迷惑な存在だ。

「調査捕鯨」はＩＷＣ（国際捕鯨委員会）に

●「通告」しさえすればできる。

ＩＷＣの「許可」はいらない。


つまり

クジラによる食害問題を解明するのを一つの目的としている調査、

すなわち「調査捕鯨」は反捕鯨の動向には関係なくできるってこと。



---------- -

なんでもかんでも反捕鯨のせいにする。

おまえは捕鯨問題に対して本当に無知なのか、

それとも単なるプロパガンダ・ゴロツキなのか？

まあ、両方だろうな。

確かに珍しい。

アメリカの捕鯨は賛成
自国水域内の捕獲は賛成
鯨の保護はしない
調査もしない
そんな自分を「捕鯨完全反対主義者」と言う。

日本語を勉強し直した方がいい。

レスするのはいいがな、君には宿題がたくさんたまっているではないか。

知ったようなことを書くのは大いに結構。

「評価は依然として得られていない」原因は何か？

君も言っていたが、放っておけという無責任極まりない考えの反捕鯨連中なのではないかね？

放っておく根拠も依然として得られていない。

このことに触れないレスはクソレスでしかない。

　 先日もテレビで、軍艦が軍事用ソナーを使うと鯨やシャチが群ごと座礁し、解剖すると脳から出血していた映像が紹介されていた。
　 米軍はこれを認め、鯨に優しいソナーの開発を始めているとか。

　 そして今日も豪州で鯨類が集団座礁し、１００頭が死んだというニュースが。

　 現在において、捕鯨するから鯨が減るという理屈は、軍事ソナーへの批判を避けるための組織的なカモフラージュ、プロパガンダである。 　 騙されるな！



　 ちなみに鯨は適量獲れば問題ないはずだと思う。

>「捕獲ばっかりしてないで調査しなさいよと、しないなら濫獲になったら大変だから捕獲数減らしましょうね」

で、捕獲に伴う資源調査とライントランセクトで数だけ追っかけるのと、系群調査も含めてどっちが資源について正確な情報が入るのでしょうか？

ＲＭＰって、結局継続的に捕鯨を実施していないと机上の空論のままだと思うよ。

家畜は100%管理できるとかいうすごく科学的な意見があったな。

プロパガンダとスリカエル。

国民をなめてるのか？

「科学的に！科学的に！」と言うくせに
その実、言ってることは相変わらず科学にはほど遠い
プロパガンダまがいばっかですなあ。

国民をなめてるのか？

鯨類を含む海生哺乳類が何がしかの餌料を消費していることは
事実である。それを多量とみるか否かは見かたによる。人類も
また相当の量の水産物を水揚げしており、生態的に両者が無関
係に生存していると予想するのは楽観的にすぎる。漁業資源が
枯渇しつつある今日、漁業者の側に余裕がなくなり、海生哺乳
類の消費量が低下すれば、その分だけ漁業者の取り分が増加す
るかのような期待を抱き始めているように思われる。
しかし、基礎生産から鯨類に至る食物連鎖は複雑であり、また
人類も多様な種をさまざまな成長段階で利用している。異なる
漁業種間の競合さえ十分に解明されていない今日、海洋生物相
互の間の競合や、人類と海生哺乳類との競合の解明はほど遠い
ものがある。海洋生産の大きな部分が海生哺乳類でもなく漁業
でもない第3の動物群に消費されている可能性も残されている。
このため、鯨類の如何なる種のどの程度の増減が、漁業対象種
の増減にどのように結びつくかの評価は依然として得られてい
ない。また、計算によって両者の関係が推定されたとしても、
データのノイズに妨げられて、鯨類の間引きの効果を実際の水
産統計で確認する事は不可能に近いだろうという専門家の見解
もある。現在は軽率な期待を慎み、地道な情報収集を進めるべ
き段階にあると考える。将来、鯨類をどれだけ間引けば、漁業
の水揚げがどれだけ増えるかが推定できた場合には、そのとき
は人類は鯨類とどのレベルで折り合うかという重大な決定を迫
られる事になろう。
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/biodiversity/kasuya0.html

いーだろ？

基本的には捕鯨完全反対主義者


ま、確かにめずらしい存在だけどな。^_^;

・・・っていうか、へたしたら年内最後の投稿になりかねないなあ・・・・^ ^;;;;;;;;


＞フェーズアウトルールの是非からやろうか？

じゃあ、とりあえず説明から・・・・・は”Ｍ５５３４”に書いてあるし、潜ればあちこちにあるだろうから省略^ ^;;;;;;;;
まあ早い話、ＲＭＰを使って捕鯨をする場合は
「捕獲ばっかりしてないで調査しなさいよと、しないなら濫獲になったら大変だから捕獲数減らしましょうね」
という解釈でよろしいのではないかと・・・^ ^;;;;;;;;
段階的な禁漁措置とでも言うんでしょうかねえこのルールは。

























しかし・・・k君の”完全反対主義者”発言には大笑いだな^ ^;;;;;;;;

ミンクの数

まず北西太平洋だが、漁業種類に関わらず操業時にクジラの存在が危険で、害獣以外の何物でもないとの声も多く聞かれる。

ミンクの増加による他資源の減少は、サケ、イカ、イワシなどに特に顕著だ。ＪＡＲＰＮ２等の結果、明らかになったらしい。現在までの調査ではまだまだ足りず、調査ポイント、鯨種、頭数を増やす必要がある。

続いて南氷洋だが、一時のミンクの著しい激増傾向は収まってきたものの、まだまだ増えている。人類が居住していない南氷洋では、他地域と比較して、環境が生態系に与える影響は極めて低い。

しかし、南極大陸の中で、オキアミの分布にかなりにバラツキがあるとのこと。気候要因等を加味しても、不自然らしい。そこでミンクの登場であるが、これとの相関関係が指摘され有力視されている。

他にもザトウやナガスとの競合もある。

ただいま遠征中のＪＡＲＰＡで、より詳細なデータが期待できる。

ぐうの音も出ない
ようですね。

文句君が得意にな
って貼り付けた
ＵＲＬは、五年も
前の立ち上げ時に、
トピ主氏が既に貼
り付けていたこと
が痛い。

たしか英文解釈力がないと本人も認めていたから、あんまりいじめんなよ。

構文的には中３か高１くらいだが、単語がもうちょい上かな。

それよりmonkuは、dateotokoを反捕鯨と信じて疑わないようだが、その程度ならkujira77777に利用される可能性大だな。

やれやれ今度もliveの時と同じで、言いがかりかい。

＞何をコジツケようが、現状のＩＷＣが国際捕鯨条約に反した異常な状況にあることにあることは明白だ。
それこそ、「正義の価値は」
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/index.htm
でも読んで勉強して来い。

そんなの読んでるだろうな。それにしても南氷洋はだめと確かにmonkuは言っていた。すっかりそれを言わなくなったばかりか、南氷洋調査の象徴であるこのＨＰを取り上げるとは恐れ入る。
貼り付け勉強してこいとは、中身を知らない奴（kujira77777など）がよく使う手段。
だから、俺が、お互いの土俵を確認しないと議論にならねえって言ってるんだけどな。

次の三つは散々語り尽くされた。こんなんでmonkuが上級者様とやらに相手をしてもらおうなんて百万年はええ。

＞何寝言いってんだろうね、論理性の欠片もないな。
君の挙げたものはそのちょっと前に大先生が提示して論議済だ。
で、俺の主張はＩＷＣ脱退し沿岸・北西太平洋域の商業捕鯨を開始すべし（南氷洋はＩＷＣ脱退だけではCCAMLR上、無理。）だ。
それに対して「調べたけど、公海捕鯨はできない」と言ってきたのは君だ。
な・ん・で、俺が「出す」道理があるんだ？
味噌汁で面洗って出直して来い、馬鹿。

kujira77777との低レベルの議論で解決済みなんて暴論だな。dateotokoとは関係ねえだろう。自分中心に考えるな馬鹿。
monkuには、出す義務がある。
しかも、カムラは実質捕鯨への影響力が名実ともに著しく低いと俺にもliveにも指摘されたろうおめえは。
それを無視してdateotokoとのやりとりで再び出してくるところにmonkuの低レベルさが見て取れる。

>第5条-2-(b)は「（禁漁期の付表修正は）科学的認定に基くものでなければならない」ことを考慮に入れたものでなければならない、とそう読み取れる。

読解力低いね、何でそういう誤読すんのかねえ。
そういう時は原文を当れ。
2. These amendments of the Schedule (a) shall be such as are necessary to carry out the objectives and purposes of this Convention and to provide for the conservation, development, and optimum utilization of the whale resources; (b) shall be based on scientific findings; (c) shall not involve restrictions on the number or nationality of factory ships or land stations, nor allocate specific quotas to any factory ship or land station or to any group of factory ships or land stations; and (d) shall take into consideration the interests of the consumers of whale products and the whaling industry.

ａ〜ｄ全て満たす必要がある。
take into consideration はｄの中身だよ。

>業界側はマッコウなんて、と思ってる感じだよ。

禁止直前でも何百頭と捕っていたし、最盛期は何千頭って捕ってたんだから、成り立つんじゃないの。似たようなツチクジラやイルカだって商業捕鯨してんだし。
成り立たないと言う根拠があるなら、提示すれば？

>なぜか今年も捕獲枠１０頭に対して
>実際に捕ったのが３頭なのねぇ〜。(^_^)

何故なんかね、俺は知らん。

何をコジツケようが、現状のＩＷＣが国際捕鯨条約に反した異常な状況にあることにあることは明白だ。
それこそ、「正義の価値は」
http://www.infosnow.ne.jp/~whale/index.htm
でも読んで勉強して来い。

>それに、モラトリアムが解除されないのも「科学的認定がない」からじゃないのか？

違う。

>南氷洋ミンクの資源量に関しては、「現在調査中で、

01年で「わからない」とされるまでは違う。
91年評価の時点でモラトリアムの根拠は否定されてる。その段階の情報で見直さないのは条約違反だ。

>この結果が出ない限り、（後略）

それが正しいなら、91年評価を受けてすでにモラトリアムはなくなってないとおかしい。

>もし、それ以上にあるなら出してくれ。
>出せるからこそ、出せない奴を嘲笑するんだろう？

何寝言いってんだろうね、論理性の欠片もないな。
君の挙げたものはそのちょっと前に大先生が提示して論議済だ。
で、俺の主張はＩＷＣ脱退し沿岸・北西太平洋域の商業捕鯨を開始すべし（南氷洋はＩＷＣ脱退だけではCCAMLR上、無理。）だ。
それに対して「調べたけど、公海捕鯨はできない」と言ってきたのは君だ。
な・ん・で、俺が「出す」道理があるんだ？
味噌汁で面洗って出直して来い、馬鹿。

>おれは完全反対主義者ね。

アメリカの捕鯨を認め、
自国水域内の捕鯨を認め、
「保護保護ってうるさいだよ」
という君が完全反対主義者？？？

相変わらず、都合が悪いと逃げるんだね。
ａ君 　 曰く、「日本の反捕鯨派は辱められ無力化されている」だって・・・

自業自得だね

機能不全に陥ったＩＷＣにおいて、正常に科学的認定ができる環境があるわけねえだろ。

「社会的側面」
kujira77777お得意の言葉だ。
そして、「その例」とか「その根拠」とかを問われて、こいつが答えた試しはない。

で、よこ。

＞条約の解釈なんてのは、具体的記載がない場合、全てコジツケなんだよ。
賛成派、反対派の解釈が違ってくるのも、自分達に有利になるように解釈するからだ。

こんな当たり前のことを書かなければならないのも、monkuを相手にしている宿命。

＞それに、モラトリアムが解除されないのも「科学的認定がない」からじゃないのか？

君とmonkuのやりとりに限らず捕鯨問題の宿命なのだが、条約から積み上げる正攻法からのアプローチと、他の様々なしがらみを加味して解釈するアプローチと、土俵をどこにするかを決めておかないとかみ合わない。
それ以前にmonkuに不足している部分が多過ぎる。
さらにそれ以前に、モラトリアムそのものが誤りだ。

＞南氷洋ミンクの資源量に関しては、「現在調査中で、2006年には明らかになりそうだから待っててね」ってなってるだろう？
この結果が出ない限り、モラトリアム問題は進展しない。

本当に結果が出ると思ってるか？
そして、結果が出たとして、モラトリアム問題が解決するくらいの結果が出ると思うか？

＞「捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約」だけど、「鯨族という大きな天然資源を将来の世代のために保護することが世界の諸国の利益である」んだよ。
そんで「鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができる」んだから、推定生息数が合意されるまで、もうチョット待っててね。ってなっているのが現状だ。

もうチョット待って何とかなるなんて、肌身に感じていればいるほど甘い考えだとわかると思う。

＞“反捕鯨国が、第２、第３のモラトリアム、またはそれ以外のなりふりかまわないやり方に出てくるのは間違い無いでしょうね。”（5253）

奴の投稿か。業界が同じではねえんだが、仕事上かぶる部分があって考え方が似ているな。
ただ、自殺者の部分なんか、俺が直接見聞きしていないだけにピンとこないし、賛同できないところもあるな。


＞こんなことを出したのもいたが、第2、第3のものを採択させるには、総会で3/4の票が必要になるんで、双方が拮抗している現状では無理に近い。

でな、今回の副議長選出に伴う日本代表対南ア代表の投票だが、森本さんは２５対２６で負けた。
そして、2006年のセントキッツネイビスとフランスの投票になり２７対２５でフランスの負け。
確かに君の言うとおりだ。だが、これも無記名投票のなせる技。
実際、無記名じゃない他の投票では異なる結果が出ている。
無記名の要素だけでこれだ。反捕鯨派は何をするかわからない。

＞＞君の挙げたものは全て、既に大先生が過去に挙げたものだ。
大先生のコピーで、俺にとっては反論済のものでしかない。
やはり嘲笑うしかない。

＞もし、それ以上にあるなら出してくれ。
出せるからこそ、出せない奴を嘲笑するんだろう？

出せるならとっくに出してるって。ほえているだけ。

＞＞既に決定してるわけでもなければ、具体的な検討がオープンになっているわけでもないのに、俺が「俺の希望」以外の何をいうと思ってんだ。

＞「こんなやり方はどうだろう？」ってくらいの管理方式の具体案さえ示せないのか？
「案」ってのは検討する際の選択肢の一つなだけであって、決定していることではない。「こんなやり方もあるで〜」ってなことを出せばいいだけじゃん。

俺がmonkuに問い掛けたが、無駄だった。頭の中にないのだろう。
君の問いかけが実るといいな。

国際捕鯨取締条約

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/jhoyaku.html

第5条-2-(b)は

「（禁漁期の付表修正は）科学的認定に基くものでなければならない」

ことを考慮に入れたものでなければならない、

とそう読み取れる。そう、「考慮に入れる」ね。

科学委員会からはなにも勧告がなかったということは

「考慮に入れる」を一応は満たしてはいないか？



そしてそもそも（これが一番大事なことなのだが）

ＩＷＣ総会での決め事はなにも「科学的な側面」からのみで

判断されるわけではなく、

●「社会的な側面」などからも判断されるのであります。



以上のことから考えて、

「モラトリアム（商業捕鯨一時中止）決議は条約違反！」

とは言えないと思う。

条約の解釈なんてのは、具体的記載がない場合、全てコジツケなんだよ。

賛成派、反対派の解釈が違ってくるのも、自分達に有利になるように解釈するからだ。

それに、モラトリアムが解除されないのも「科学的認定がない」からじゃないのか？

南氷洋ミンクの資源量に関しては、「現在調査中で、2006年には明らかになりそうだから待っててね」ってなってるだろう？

この結果が出ない限り、モラトリアム問題は進展しない。

「捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約」だけど、「鯨族という大きな天然資源を将来の世代のために保護することが世界の諸国の利益である」んだよ。
そんで「鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すればこの天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができる」んだから、推定生息数が合意されるまで、もうチョット待っててね。ってなっているのが現状だ。

“反捕鯨国が、第２、第３のモラトリアム、またはそれ以外のなりふりかまわないやり方に出てくるのは間違い無いでしょうね。”（5253）

こんなことを出したのもいたが、第2、第3のものを採択させるには、総会で3/4の票が必要になるんで、双方が拮抗している現状では無理に近い。

そんで、大先生と同じものしか提示できなかったのは、現在の資料ではそれしか提示できなかったからだ。

＞君の挙げたものは全て、既に大先生が過去に挙げたものだ。
大先生のコピーで、俺にとっては反論済のものでしかない。
やはり嘲笑うしかない。

もし、それ以上にあるなら出してくれ。

出せるからこそ、出せない奴を嘲笑するんだろう？

＞既に決定してるわけでもなければ、具体的な検討がオープンになっているわけでもないのに、俺が「俺の希望」以外の何をいうと思ってんだ。

「こんなやり方はどうだろう？」ってくらいの管理方式の具体案さえ示せないのか？
「案」ってのは検討する際の選択肢の一つなだけであって、決定していることではない。「こんなやり方もあるで〜」ってなことを出せばいいだけじゃん。

なぜか今年も捕獲枠１０頭に対して
実際に捕ったのが３頭なのねぇ〜。(^_^)
（まあ毎年捕獲枠以下ね、マッコウだけが・・・^_^）

業界側はマッコウなんて、と思ってる感じだよ。
おお見栄切ってるチョーサ捕鯨なのにね。(^_^)


＞中緯度の秋冬はマッコウのシーズンだぜ。

科学委員会内においても下記↓のことは相当やり合ったらしい。

（ソースは？と言われるとおれも弱いんだが・・・とにかくらしい）

━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=5256
捕鯨国側の言い分は

「捕鯨するには充分な資源量だ」。

対して反捕鯨国側は

「充分な資源量かどうかはわからない。

なぜなら商業捕鯨時代は営利目的ゆえ

大型のクジラを狙う傾向が強く

そのためそこから得られたデータには

偏りが生じ正確ではないからだ」。
━━━━━━━━━━━━━━━━━

そこで

国際捕鯨取締条約

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/jhoyaku.html

第5条-2-(b)

「（禁漁期の付表修正は）科学的認定に基くものでなければならない」

の話になるのだけれど、

たとえ科学委員会自体はなにも勧告していないとしても、

それまでに科学委員会内部では相当やり合ったということを考えれば

（そう、たしかに「〜らしい」なのね、弱いんだよなぁ・・・）

第5条2-(b)は一応クリアしていると思うんだが？

やっぱちょっと甘いかなぁ・・・。



＞モラトリアムに当たって、
＞科学委員会は「科学的認定に基くもの」として勧告していない。
＞科学的認定に基かない修正は条約違反だ。



ところでモラトリアム（商業捕鯨一時中止）は

「禁漁期の付表修正」の内に入ってるのかな？

もし単なる「捕鯨委員会の勧告」扱いなら（もしもだよ）

国際捕鯨取締条約

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/jhoyaku.html

第6条

「委員会は、鯨又は捕鯨及びこの条約の目的に関する事項について、

締約政府に随時勧告を行うことができる」

によってモラトリアムは条約違反とは言えないってことになるんだが、

まあそれは無理か。

>何回でも言うけど、やっぱ日本の本音としては「捕獲圧によって（日本の）周りの海域でもしものことがあってもなあ・・・」
じゃないの？

日本の本音？俺には関係無いね。
それ、日本の誰の本音？llu1jptsuihou？sinjichibi？
それがあいつ等が「公開できない情報」っていってたものって推理かい？
でも、唯の憶測じゃあしょうがいないね。

>たぶん秋冬は捕鯨はできないと思う。

大先生、捕鯨推進のＨＰばっかでなく、たまには反捕鯨のＨＰも見て勉強しないと叱られるよ。
ＧＰJに載ってる。中緯度の秋冬はマッコウのシーズンだぜ。

>まさか昔みたいに（異業種の）なんとか工場にバイトに

コラコラ、季節労働者を差別するような言動は慎まなきゃ。
たかが鯨と違って、人権を軽んじちゃいかんよ（笑）
そういや、ニチレイのページには昔はオフシーズンは貨物船に使ってたなんてのもあったね。

>反捕鯨論者のようになってきたが、あくまでも捕鯨に賛成することには変わりない。

いや、反捕鯨論者だ。クジラ大先生の弟子誕生だよ。

>科学委員会が確固たる態度で異議を唱え、必要性が皆無であるとしているのならば違反しているだろうが、それがない以上「資源の保存に必要なもの」として違反はしていないとするのが正しい解釈だな。

そんな解釈は職業的反捕鯨論者のこじつけにすぎん。
モラトリアムに当たって、科学委員会は「科学的認定に基くもの」として勧告していない。科学的認定に基かない修正は条約違反だ。

>（d）に関しては、「考慮したがこのような結論しか出せない」と言われたらおしまい。

これも反捕鯨論者のこじつけだな。全然おしまいじゃない。堂々と正論で反論すればいい。
「捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約」とあるのが見えんのかい？
根拠なく捕鯨を禁止して捕鯨業の発展も捕鯨産業の利益もない。考慮しても尚禁止するのは、資源が捕鯨に耐えない場合だけだ。
ミンククジラ、ニタリクジラについては科学委員会にそんな評価はない。

>だから“適当な国際機関（IWC）に加盟していれば、その条約に従うべし。

馬鹿か、君は。加盟していれば従うのが道理だ（従ってない例は世の中いくらでもあるが）。だから従わなくてもいいように「脱退」だっていってんだろうが。

>そしたら「南氷洋や公海でクジラを利用する権利」を認めるよ。ってなもので、

そんなことはどこにも書いとらん。
「国際機関の言う事は認めます。」だ。そして国際機関は非加盟国に対して拘束力はない。

>加盟していなければ、「南氷洋や公海でクジラを利用する権利」を認めない”ということだろ？

そんなこともどこにも書いとらん。
海洋法条約は「活動してね」だ。「ＩＷＣは上記のように条約違反を平気で行う機関で、適当でないから嫌だ」といったらそれでしまいだ。
ＣＣＡＭＬＲの方は、ＩＷＣの許可がない場合ＣＣＡＭＬＲ自身の許可がいるという解釈になる。で、許可はでない。

極めつけだ。
君の挙げたものは全て、既に大先生が過去に挙げたものだ。
大先生のコピーで、俺にとっては反論済のものでしかない。
やはり嘲笑うしかない。

>君の希望は関係ない。

では俺に訊くな。
既に決定してるわけでもなければ、具体的な検討がオープンになっているわけでもないのに、俺が「俺の希望」以外の何をいうと思ってんだ。

>自国海域内においても、公海にまたがって回遊する海生生物に関しては極力注意を図るべきであるし、隣国との強調も必要だと考える。

何故「注意を図る(ママ)べき」、「強調(ママ)も必要」なのか、多分考えたことないんだろ。
そんなモンが日本が商業捕鯨を止める理由になると思ってるとこは、正に反捕鯨論者だよ。

>おれは完全反対主義者ね。

アメリカの捕鯨を認め、
自国水域内の捕鯨を認め、
「保護保護ってうるさいだよ」
という君が完全反対主義者？？？

自分の発言には責任を持とうね。

「分からない」
「証明されていない」
「合意されていない」

主張している事は、
・アメリカの捕鯨は認める
・調査はしない
・迷い鯨は保護しない

職業運動家は団体から給料を貰って活動している。
日本の悪口を言う事が仕事になっている。

そんな自己紹介を書かなくても皆わかっていますよ。