さあ！諸君！捕鯨問題だ！

まず訊くが、両方を食ったことがあるかい？そして値段は知ってるかい？

>ビントロが市場に出回り始めた頃、
トロと言えば本マグロ、インドマグロだったと記憶していますが、これら本家のトロの値段が影響を受けて下がったという事はなかったと思います。

競合しないからだよ。
それこそ価格帯が違いすぎて「支出でバッティング」にならない。
もし、鯨肉が戦後初期のような安い動物蛋白源になれば（もちろん実際はあり得ないが）、競合するのは牛肉や豚肉だよ。

>当面のクジラの供給量がどうなるか私も分かりませんが現状大量に供給されているマグロ類をしのぐとは思えませんし、

わざわざ蓄養によって付加価値を高めているクロマグロが相手なんだわ、最初からそう書いてある。
君はクロマグロの供給量を知っているかい？で、商業捕鯨が再開されれば、どのくらいの鯨が供給されると思う？
もうひとつ、日本じゃ鯨は魚扱いが主流だしね。

>こういったものが向こう側のカードになっている事は十分に考えられるような気はします。

妄想だね、捕鯨とバーターするとかそういう事実はない。
CITESにしろ、マグロにしろ全く別の条約だ。
ＷＴＯに睨まれて国内法でさえも実施できなくなってるアメリカがどの面晒して、捕鯨制裁のため日本のみのマグロ輸入、漁獲を禁止しようなんて提案できるんだい？
じゃあ、日本を隠して地域漁業や世界貿易全てで禁止提案するかい？
世界の漁業国の大反発を食らうだけだな。

>この辺がＩＷＣを脱退できない理由と言う事は十分考えられると思いますが。

２０年前なら、否定はしないよ。
アメリカの排他的経済水域でしっかり漁獲してたからな。今はどうか知ってるかい？

捕鯨問題は私にはレベルが高すぎるので
議論に加わるつもりはありませんが、
ただマグロとクジラの関係については
文句氏の認識がちょっと違うように感じましたので
思わず出てしまいました。

＞現に今回のＣＩＴＥＳではサメがやばいことになってしまったし。

かなり大変だったようですね。
私が捕鯨問題に関心を持ったのは、このサメの問題で、
うっかり海外のメディアに書かれていた事を信用し、
サメが絶滅の危機にある旨の内容を投稿した時に、
複数のかたからご意見を頂いたのですが、
その時私が教示をいただいたかたがＴＳさんでした。

最近ＴＳさんをお見かけしませんが、
ここのところ大きな災害が続いていますので、心配しています。

食ってみて、白身魚と鯨の刺身が、どっちがマグロの刺身に似てるかもわかんねーのか？

>活魚（活鯨）は、今「クジラ」と賞するものとは（後略）

それとも君の間違いがバレちまったので、横道に誘導しての誤魔化しかい？
そうは問屋がおろさんよ。
白身魚と鯨、マグロに似た食感の刺身はどっちだ？はっきり答えろよ。

>蓄養マグロの話しは分かったが、マグロ＝クロマグロかいな。

最初からそう書いてあるよ。
No.5016
>鯨の供給量が増えれば、蓄養マグロの価格に影響する可能性は高い。
>マグロ輸出国は商業捕鯨再開には賛成しないんじゃあないかな？

>それとな、ここであの話しが出てくるんだが、日本が異議申立てしたことによる米国の脅迫。

君は本当に自分の思い込みの範囲外については読解力が欠如しとるな。
何遍進歩のないことを繰り返し書いてんだい。既に当時の状況じゃあない。
ＷＴＯ一つとっても、かのアメリカでさえできなくなってんだよ。ノルウェー、カナダの例ぐらい知ってるだろうに。脅しはしても実行できずだ。

トピずれに逃げる。やれやれ…
敗北宣言だって？誰が最初に言ったのか覚えてる？それを捏造と言うんだ。珍獣化してるぞ。キワモノ以下って気がしてきた。

とりあえず№５２２５と５２２６くらいには、最低限の礼儀として答えろよ。

また捏造されそうだけど、分かる人は分かるし、珍獣に付き合っている時間も惜しいし、眠いから寝るわ。

君、錯乱してるだろ。

>もういいよ。この件に関しては君に何話しても無駄なようだ。

敗北宣言出した後に何待ってんの？とことん馬鹿だね（笑）

君のすべきは待つことじゃなくて「訂正とお詫び」。わかったあ〜？

まったく、あらぬ濡れ衣を着せられた「常連さんの一人」もきっと迷惑してるだろうねえ。

分かりやすくかいているんだから、こっちも答えろよ。

礼儀も能力も無い奴だなー。

本題の方はレス不可能のようだね。
一応長文書いているんで、答えるのが礼儀じゃねえのか。
以下，私のカキコ。

＞何、話題コロコロかえてんの。
昨年、前日取れたばかりの新鮮なミンクを賞味済みだ。残念だったな。
沿岸限定だが活魚に近いものだ。Ｙａｈｏｏ掲示板でも経験した人はほとんどいないとのこと。
付き合いのある方々は結構食する機会があるみたいだが。
今年も３度ほど食した。ノーマル版だけど。君の言う鯨肉とはこっちの方だろう。
活魚（活鯨）は、今「クジラ」と賞するものとはまったく違う。
沿岸だけでも商業捕鯨再開されたら、その辺の食い物屋での鯨肉の概念は大きく変わる。
考えても見ろ。常に活魚（活鯨）が食えるわけではないが、商業捕鯨が禁止になった時の冷凍技術及び流通網と現在のそれの差は歴然だ。

＞元の話をすっかり忘れてるな。
蓄養マグロ、すなわちクロマグロだ。
メバチやキハダを養殖するか？何故高い金かけて蓄養するかもわからんようだねえ。
輸入クロマグロは1万トン弱だ。
北西太平洋調査捕鯨（ミンク100、ニタリ50、イワシ100頭）だけで数千トンの漁獲だ。
値段は両方売ってる食い物屋に入ってみな。確かに今は天然上物と同程度で蓄養はもっと安い。しかし商業捕鯨で入荷が増えれば、今以上に料理屋・食卓での競合は必然だよ。
もう一回言うが、２倍晩飯が食えるわけじゃない。

蓄養マグロの話しは分かったが、マグロ＝クロマグロかいな。
それとな、ここであの話しが出てくるんだが、日本が異議申立てしたことによる米国の脅迫。ＩＷＣを脱退しての商業捕鯨再開と仮定してのことだが、また、欧米やオセアニアなんかに脅迫されるとは思わんかね。
こうなると、トン数も糞もなく経済制裁のような感じで単価が普通に上がるんだが。
君は思い込みが激しいようだが、いま一度
【落ち着いて】考えてみろよ。
どう思うかね。

あいつは仕事の都合で書けないのか、あるいは
いつもの捕鯨派からの貼り付け＋テメエの拡大解釈じゃ
恥をかくのは目に見えてるから
様子見してんだろ？(^o^)

何が済まなくなるかって聞いているんだけど。

ハッタリならそう言えよ。

楽しみに待っているんだからさ。

ろくな奴はいないというのがネット掲示板の法則。君も哀れだな。

君の問いに答えられないんじゃなくて、思い込みに付き合い切れない常連が多いということ。

私はボランティア精神で付き合ってあげているが。

　 そこなんです。私の言いたいことは。肉質は違うがバッティングする件にはうっかり触れずにいました。触れても違うと言い張るような人ですが。

　 現に今回のＣＩＴＥＳではサメがやばいことになってしまったし。

＞捕鯨もそうですが漁業についてもかなり強硬な圧迫を受けている状態でしょう。

主要な面子が同じですから、世間一般で考えられてるより強硬な圧迫の可能性は高いはずです。


　

>もういいよ。この件に関しては君に何話しても無駄なようだ。

それにしても往生際の悪い奴だな。素直に訂正とお詫びもできんとは。

>ひとつだけ言っておく。君の登場で引いている常連が数名いるようだ。

俺の問いに答えられずに引いている常連がいるって？また読心術かい？（笑）

本当にいるとしたら、その常連ってえのはただのヘタレだぜ。
試合放棄の常連なんざ「常連」の名には値しない。

　 もういいよ。この件に関しては君に何話しても無駄なようだ。

　 ひとつだけ言っておく。君の登場で引いている常連が数名いるようだ。

何が済まなくなるかって聞いているんだけど。

ハッタリならそう言えよ。

楽しみに待っているんだからさ。

＞鯨の供給量が増えれば、蓄養マグロの価格に影響する可能性は高い。

ビントロが市場に出回り始めた頃、
トロと言えば本マグロ、インドマグロだったと記憶していますが、
これら本家のトロの値段が影響を受けて下がったという事はなかったと思います。

マグロと肉質は違いますが、カンパチなどもバッティングすると考えられる魚と思いますが、
やはり市場への登場によってマグロが影響を受けたとは思えません。

新規参入魚によって在来のものが影響を受けたと考えられる例としては
ロシア産やノルウェー、チリ等外国産サケマス類の輸入によって
国内産シロザケがスーパーなどの市場から姿を消した事例がありますが
ロシア産については国産のシロザケよりおいしいとされるベニジャケが安価に供給できる事、
ノルウェー、チリ、オーストラリア産のものについては
養殖技術の普及によって安価、かつ大量に質、人気ともに高い、
アトランティックやキング、コーホといったサケマス類を供給できる事による、
つまり在来よりも肉質のよい（とされる）ものを安価に安定的に大量に供給できた為と考えられますので
クジラとマグロの関係の事例としては該当しないでしょう。

当面のクジラの供給量がどうなるか私も分かりませんが
現状大量に供給されているマグロ類をしのぐとは思えませんし、
ましてや味もかなり違う訳ですから、
クジラの流通によってマグロの価格が影響を受けるとは考えにくいと思います。

マグロで言えば以前ワシントン条約に主要なマグロ類を含めるという議題が上がって騒ぎになった事がありましたが、
こういったものが向こう側のカードになっている事は十分に考えられるような気はします。
捕鯨もそうですが漁業についてもかなり強硬な圧迫を受けている状態でしょう。
この辺がＩＷＣを脱退できない理由と言う事は十分考えられると思いますが。

何、話題コロコロかえてんの。
昨年、前日取れたばかりの新鮮なミンクを賞味済みだ。残念だったな。
沿岸限定だが活魚に近いものだ。Ｙａｈｏｏ掲示板でも経験した人はほとんどいないとのこと。
付き合いのある方々は結構食する機会があるみたいだが。
今年も３度ほど食した。ノーマル版だけど。君の言う鯨肉とはこっちの方だろう。
活魚（活鯨）は、今「クジラ」と賞するものとはまったく違う。
沿岸だけでも商業捕鯨再開されたら、その辺の食い物屋での鯨肉の概念は大きく変わる。
考えても見ろ。常に活魚（活鯨）が食えるわけではないが、商業捕鯨が禁止になった時の冷凍技術及び流通網と現在のそれの差は歴然だ。

＞元の話をすっかり忘れてるな。
蓄養マグロ、すなわちクロマグロだ。
メバチやキハダを養殖するか？何故高い金かけて蓄養するかもわからんようだねえ。
輸入クロマグロは1万トン弱だ。
北西太平洋調査捕鯨（ミンク100、ニタリ50、イワシ100頭）だけで数千トンの漁獲だ。
値段は両方売ってる食い物屋に入ってみな。確かに今は天然上物と同程度で蓄養はもっと安い。しかし商業捕鯨で入荷が増えれば、今以上に料理屋・食卓での競合は必然だよ。
もう一回言うが、２倍晩飯が食えるわけじゃない。

蓄養マグロの話しは分かったが、マグロ＝クロマグロかいな。
それとな、ここであの話しが出てくるんだが、日本が異議申立てしたことによる米国の脅迫。ＩＷＣを脱退しての商業捕鯨再開と仮定してのことだが、また、欧米やオセアニアなんかに脅迫されるとは思わんかね。
こうなると、トン数も糞もなく経済制裁のような感じで単価が普通に上がるんだが。
君は思い込みが激しいようだが、いま一度
【落ち着いて】考えてみろよ。
どう思うかね。

>もっと探せ。対象はこのトピだ。明確には書いてないと言ったはずだ。わからなければそれだけの能力ということ。

明確もなにも俺が投稿して以来、俺のＨＮを検索したと言ったのは君だけ。
俺が投稿する以前に調べる奴がいるはずもないよなあ？（笑）

>上記のことからおまえの勘違い。

つまり俺のＨＮも、検索等の調査をしたことも、書き込みを控える旨も書いてないわけだね。
それでよく>「文句君を検索して、書きこみを控えている」って内容、だって分かったねえ、君ってネット読心術者？（笑）

捏造を続けても何も善いことはないよん？
素直に「訂正とお詫び」出したら？

べつに反捕鯨の本ではありません。
捕鯨、反捕鯨とは一歩離れた感じで書かれております。
一読をすすめます。
（いまならまだ本屋さんに在庫があると思うので）


「クジラを捕って、考えた」
川端裕人 著 （徳間文庫 税込み620円）
http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-892137-7

>ご飯のおかずで「クジラにしようかマグロにしようかてなもんだ…」って書いており魚質云々書いているが、
>一に、これでは食材としての両方の魚種についてさっぱりわかっていない。

原文No.5024
>「お造りは、マグロにしますか、鯨にしますか？」ってなもんだよ。肉質にしても白身魚に比べりゃよっぽどマグロ似の食感だ。

食ったことがないのは仕方ないが、どういう味の評価なのかぐらいネット上にいくらでも転がってんのになあ（ため息）

>二に流通。いくら商業捕鯨が再開されても、マグロ並の量は流通しないだろう。絶対量が違いすぎるし、
>従って単価も違いすぎ、お互いが代替になるこは不可能。

元の話をすっかり忘れてるな。
蓄養マグロ、すなわちクロマグロだ。
メバチやキハダを養殖するか？何故高い金かけて蓄養するかもわからんようだねえ。
輸入クロマグロは1万トン弱だ。
北西太平洋調査捕鯨（ミンク100、ニタリ50、イワシ100頭）だけで数千トンの漁獲だ。
値段は両方売ってる食い物屋に入ってみな。確かに今は天然上物と同程度で蓄養はもっと安い。しかし商業捕鯨で入荷が増えれば、今以上に料理屋・食卓での競合は必然だよ。
もう一回言うが、２倍晩飯が食えるわけじゃない。

もっと探せ。対象はこのトピだ。明確には書いてないと言ったはずだ。わからなければそれだけの能力ということ。

＞それとも捏造による誹謗中傷かい？

上記のことからおまえの勘違い。

＞俺は「事実と論理」に基づく議論を好む人間だが、このHNにはもう一つ趣味があって、それは「頭と根性の悪い奴を晒す」っていうもんだ。

事実と論理ならもう少し考えて書きこめや。事実もわからずに書くとおまえのように滑稽なことになる。
晒すならお前自身ということになるｗ

＞無知や理解力の欠如を自爆で晒してるだけなら「馬鹿はしょうがない」で抛っとくが、捏造による誹謗中傷を繰り返すようだとそれじゃあ済まなくなるぜ？

天然が切れちゃ、もう何言っても無理のようだな。
何が済まなくなるんだ。具体的に言ってみろよ。ぜひ聞いてみたいものだ。

基本的に能無しは無視するが、でっちあげ・嘘・誹謗中傷には反論するよ。

＞つまりその程度の中身だということ。まともな議論相手にはならん。
鯨に関しては捕鯨推進派の先行者からの情報提供で多少の知識があるが、理解力と論理性が足りないため正しく消化されてない。で、自分の固定概念（しかもそれがお粗末）から外れた指摘や議論には付いていけず、誹謗中傷に留まってるだけだ。

live氏と同じことを言っている。これは同レベルであることの証明。文句のアホは【条文だけで完結じゃなくて他の要素を加味して結論】ていう日本語がわからないようだ。
捕鯨推進派の情報提供ではない。それもあるが、主に水産庁や捕鯨業界からの情報によるものだ。文句には知る術もないことは過去ログに書いている。
それから、理解力と論理性の件だが、条文の枠内で自慰行為しているのと同様の文句のアホに言われてもまったく説得力がない。
固定概念でないことは前述のとおり。私と文句のアホでは残念ながら情報量が違いすぎる。

＞新規参入者が情報を求めるためmsgNo.の提示を求めるのは普通だが、相手がアホではしょうがない。
そういう時は、常識と礼儀のありそうな奴かROM者を含めた全体に求めるがいい。
ただし、今回の要望なら「捕鯨班」
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm
か「日本捕鯨協会」
http://www.whaling.jp/
でも読めばいい。

普通じゃねえな。人へのお願いの仕方ってのがあるだろう。
それとlive氏は捕鯨班も正義の勝ちは氏のHPも両方知っていると書いている。であれば、日本捕鯨協会のＨＰなど常識だろう。
それにしてもこれらのＨＰを知っていながら、この程度の書き込みしかできない文句のアホとlive氏の不勉強ぶりにはあきれ果てる。

＞（大先生、良ければいいＨＰを紹介してほしいな。）

だからおまえは新手の反捕鯨と言われるんだ。ニワトリに聞いてどうすんだ。

※ところでアホの文句ちゃんよ。live氏はおまえとの議論が発展すると言ってるぞ。どんな感じで発展するのかなー。すばらしいケツロンを期待しないで待っているよーーん。

>いいにくいが、あなたや文句君のような書きこみが多いからだよ。常連さんの一人が書いた「文句君を検索して、書きこみを控えている」って内容覚えてない？こんな明確なフレーズじゃないけどね。

このトピで俺を検索に掛けたと言ったのは、知ってる限りじゃあ君だけだぜ？
No.5025
投稿者: sinjichibi
>あの後、ＨＮで検索してみた。
>何も知らないくせにあちこちのカテに顔を出して、口調だけは偉そうな奴と判明しました。

君は自分のことを常連さんと呼ぶ変人かい？（笑）
もし、他のトピで書いてるなら、「その（このトピの）常連さん」も余程ヘタレだな。

それとも捏造による誹謗中傷かい？
俺は「事実と論理」に基づく議論を好む人間だが、このHNにはもう一つ趣味があって、それは「頭と根性の悪い奴を晒す」っていうもんだ。
無知や理解力の欠如を自爆で晒してるだけなら「馬鹿はしょうがない」で抛っとくが、捏造による誹謗中傷を繰り返すようだとそれじゃあ済まなくなるぜ？

>「条約によって、南氷洋での商業捕鯨は出来ない」という意味なのだが、理解できなかったようですね。
>感情的に物事を捉えるから、理解できなくなるのです。
>こんなことでさえ、あなたは理解できなかったのですよ。

つまりその程度の中身だということ。まともな議論相手にはならん。
鯨に関しては捕鯨推進派の先行者からの情報提供で多少の知識があるが、理解力と論理性が足りないため正しく消化されてない。で、自分の固定概念（しかもそれがお粗末）から外れた指摘や議論には付いていけず、誹謗中傷に留まってるだけだ。

>どこに書いてあるのか、それを探すだけでも手間がかかり、その作業だけで嫌気がさす人もいます。

新規参入者が情報を求めるためmsgNo.の提示を求めるのは普通だが、相手がアホではしょうがない。
そういう時は、常識と礼儀のありそうな奴かROM者を含めた全体に求めるがいい。
ただし、今回の要望なら「捕鯨班」
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm
か「日本捕鯨協会」
http://www.whaling.jp/
でも読めばいい。

>私もts氏の長文には苦労させられた一人です。

まさか携帯や義務教育中ではないだろ？
たしかにtsの文はちょっと読みずらいが、それは長い投稿だからでも内容が難しいからでもない。説明文を書く際、人に読んでもらう文章を書くのがややヘタというだけだ。
それに基礎知識なら前掲のＨＰを読んどけば十分だ。
しいていうなら反捕鯨の立場のＨＰも読んでおくといいんだが、日本語のＨＰではどうもまともなのはなさそうだな。
（大先生、良ければいいＨＰを紹介してほしいな。）

わからないと言いながら、ts氏やメジ氏、bbking氏のカキコに「苦労されたれた」とは恐れ入ったが、凶悪反対派、ゴロツキ派よりはよっぽど信念があるように感じられるのでレスする。

＞私はkujira君よりは発展的な話をしようとしているのだが。
monnku氏については知らない。

ニワトリよりは発展的な姿勢はわかっていた。知識については別にして。
ただ、文句について、もう少し見抜く目があってもいいように思ったが。

＞その「反対派、ゴロツキ派」を相手にしているだけの作業に、これ以上時間を費やすのは無駄だと思いませんか？

無駄なのはそのとおり。Ｙａｈｏｏ掲示板各捕鯨トピで私でさえ無駄な時間を使わないようにがんばってきた。
しかし、反捕鯨派はあなたが思っている以上に悪質だ。
そしてゴロツキ派は、あなたが思っている以上にしつこいネットオタクだ。
いくら良質の論客だけで話し合おうとしても、ことごとく邪魔してくる。
なぜ常連さんが出てこないかというと、それは上に書いたような理由であろう。
チョット見には、文句もあなたも同類に見えた。少なくても私には。
こうして見ると、誠意としては全く異なることがわかるが。

＞そんな無駄なことをしているよりも、一人でも多くの人に、事実を知ってもらえるようにすべきではないでしょうか？

これもさんざん既出。私自身も別トピで広報宣宣伝のあり方について問題提起した。
別トピにも書いたが、今年の伝統捕鯨サミットで、地元室戸高校生の捕鯨に関する意識が低いことに私は衝撃を覚えた。
若い人が悪影響を受けるし、いい加減な書きこみはやめろと言ったのは、こういった理由から。
ネットだけではなく、水産庁は捕鯨問題の国民への周知徹底についてもっと予算を使用すべきと思う。

＞「まず、国際的な取り決めではどうなっているのか。」
「それはどうしてそうなったのか。」
「それに対する現状はどうなのか。」
「その結果どのような事態が起きているのか。」
「では、どうすればいいか。」
捕鯨推進派の意思を集約し、科学や事実に基づいて提示し、反対意見を粉砕していけばいいじゃないですか。

これはまさに、水産庁が数十年のスパンで反捕鯨国に対して行ってきており、当掲示板でも推進派は５年くらいまじめにやってきた。
だから過去ログを見ろと言っているんだが、それに対してどうだい、反捕鯨派は。匿名性の極めて高いのをいいことに、茶化したり煽りをいれたり、まともな答えが返ってきた試しがない。

＞捕鯨問題を条文の中に取り入れている条約、委員会においては、推進派から積極的に議題を出して話し合えば良い。
その結果、思わくとは違う結論が出たとしても「国際合意事項」として受け入れるしかない。ただし、モラトリアムのように何の根拠もなく採択されたことに関しては、徹底的に戦う姿勢を崩してはいけない。

私も初心者であるので、確信めいたことは言えないが、捕鯨推進国は議題に出すよう努力したことはあると思う。それよりあなたは、反捕鯨派に対して異常に甘いんだが、彼らは何もしなくて良いのか？そもそも捕鯨問題を引き起こしたのは、反捕鯨国なんだぞ。
あと、「国際合意事項」として受け入れるとの書きこみ。こんなことを書くから何もわからんといわれるんだ。んなこと日本政府として明らかにした日には大変なことになるぞ。

※話しはＩＷＣ脱退に戻るが、なぜ日本政府が脱退しないのか、もう一度よく考えてほしい。消去法で行けば私の回答しかないはずだ。そしてマグロだけではなく魚価全般が上昇する。だれが「文句」言おうとね。
あなたは、もうここには来ないかもしれないが、来たら読んでみてよ。拙い文章だけどさ。
んじゃね。

ゴロツキキャラ演じてるので、
「ゴロツキ」呼ばわりされるのは痛くも痒くもないが、
キミは、そのような態度で、ロム者の共感を得られると思っているのか？

＞捕鯨問題によって職を失う人がいるから、ネット掲示板への書きこみは注意してって言っているのに、どうやらわからないようですね。

掲示板の書き込みによって、職を失った捕鯨関係者がいるとは初耳だ。
それに関して、因果関係は立証されてるのか？
過去ログにあるから探せと言われても、探す気はないが・・・

ところが最近は科学委員会内での合意には至らず
両論併記という形での総会提出が
多いみたいですぞ。

さあ、どうします？


＞捕鯨推進派の意思を集約し、
＞科学や事実に基づいて提示し、
＞反対意見を粉砕していけばいいじゃないですか。

＞事実を知ってもらえるようにすべきではないでしょうか？

反捕鯨国側からのモラトリアム（商業捕鯨一時中止）提案の根拠は

「捕鯨をするためには正確なデータが必要だが

商業捕鯨時代は営利目的ゆえ大型のクジラを狙う傾向が強く

そのためそこから得られたデータには

偏りが生じ正確ではないので

いまいちど安全策としてモラトリアム（商業捕鯨一時中止）に

するのが妥当」

といった考え方。

ーーーーーーーーーー
いいにくいが、あなたや文句君のような書きこみが多いからだよ。
ーーーーーーーーーー
私はkujira君よりは発展的な話をしようとしているのだが。
monnku氏については知らない。

ーーーーーーーーーー
むしろ推進派の努力が目立つ。反対派、ゴロツキ派は何もしちゃいない。茶化すだけ。
ーーーーーーーーーー
その「反対派、ゴロツキ派」を相手にしているだけの作業に、これ以上時間を費やすのは無駄だと思いませんか？

そんな無駄なことをしているよりも、一人でも多くの人に、事実を知ってもらえるようにすべきではないでしょうか？

「まず、国際的な取り決めではどうなっているのか。」
「それはどうしてそうなったのか。」
「それに対する現状はどうなのか。」
「その結果どのような事態が起きているのか。」
「では、どうすればいいか。」

捕鯨推進派の意思を集約し、科学や事実に基づいて提示し、反対意見を粉砕していけばいいじゃないですか。


ーーーーーーーーーー
捕鯨問題について議論されていない条約の条文を解釈して何か得られたか？また、そのような条約、委員会についてどう思うか？
ーーーーーーーーーー
捕鯨問題を条文の中に取り入れている条約、委員会においては、推進派から積極的に議題を出して話し合えば良い。
その結果、思わくとは違う結論が出たとしても「国際合意事項」として受け入れるしかない。ただし、モラトリアムのように何の根拠もなく採択されたことに関しては、徹底的に戦う姿勢を崩してはいけない。

　 捕鯨問題によって職を失う人がいるから、ネット掲示板への書きこみは注意してって言っているのに、どうやらわからないようですね。

　 あなたの捕鯨トピへの参加は迷惑です。この問題の当事者のため退場してください。

＞どこに書いてあるのか、それを探すだけでも手間がかかり、その作業だけで嫌気がさす人もいます。
せめて、メッセージナンバーだけでも提示してあげる優しさはないのでしょうか？
だいたいROMに徹している人の中で、どれだけの人が長文を読むのに苦労したことか。
私もts氏の長文には苦労させられた一人です。
別トピのメジマグロ氏の論文や、bbking氏の一連の投稿にも苦労しました。

だから、捕鯨問題とは特殊な世界だって言ってるんだよ。【最低でも】ts氏、メジ氏、bbking氏の書きこみ内容の把握が必用ってこと。初心者の私には全部把握できていないが、それでも君や文句よりは数段マシ。一連の投稿には「くろうさせられた」だと？はああああ（ため息）。甘えるのもいい加減にしろよ。
自己責任で習得せい。面倒みきれんわ。

「＞チョット気になったんだけど」という質問に、「過去ログを読め」だけでは不親切で、とても良識ある態度ではないですよね。勿論、本気で話し合いたいのであれば、それなりの知識を仕入れるのが常識でしょうが、そういう人は少ないんじゃないでしょうか？

いいか。推進派はボランティアでもあなたの親でもない。馬鹿言っちゃいかんよ。なぜそこまで面倒見なければならないのかね？金もらって仕事やってるんだったら喜んでやるよ。

＞屁理屈だらけの反捕鯨kやaを相手に遊んでいる状況で言えた義理じゃないでしょう？

言っておくが、あなたよりｋやａの方が捕鯨問題について知っているよ。本職反捕鯨っちゅうこともあるがね。
おふざけレベルではあるが、奴らと関わってみてわかる。
屁理屈だって、わからなければ書けない。あなたと文句はｋやａより手ごたえがない。わかろうと努力しない甘い考えだからだ。

＞「条約によって、南氷洋での商業捕鯨は
出来ない」という意味なのだが、理解できなかったようですね。

君こそ、悔しくて感情で書いているね。それをわかった上で他の要素を加味して云々…って書いているのに。
自分の知識のなさに腹を立てるんだな。

＞これから展開していくだろう話に、横槍入れんでください。

てことは、今現在なーーーーんもわからないってことだね。
どんな風に展開するんだろうね。楽しみにしているよ。既出のオンパレードで笑われないように。

＞迷惑です。

ここまで読むまではｍｓｇを掲示しようと思っていたが、やーーーめた。それにどうせ「苦労させられる」んだろう？

これは「事実」なのか、
「仮定」「仮説」なのか、
「合意」されているものなのか、
などなどをしっかりと見極めなくちゃいけません。

それにしても情報、少ねえんだよなあ・・・。
苦労しまっせ。
英語よめれば、もうちょっとはましなんだとは思うんだけど。

ーーーーーーーーーー
新参者は最低でも捕鯨問題概略を把握し、過去ログに書かれた国際的な取り決めについて把握してから議論に入るべきである。
ーーーーーーーーーー

どこに書いてあるのか、それを探すだけでも手間がかかり、その作業だけで嫌気がさす人もいます。

せめて、メッセージナンバーだけでも提示してあげる優しさはないのでしょうか？

だいたいROMに徹している人の中で、どれだけの人が長文を読むのに苦労したことか。

私もts氏の長文には苦労させられた一人です。

別トピのメジマグロ氏の論文や、bbking氏の一連の投稿にも苦労しました。

「チョット気になったんだけど」という質問に、「過去ログを読め」だけでは不親切で、とても良識ある態度ではないですよね。勿論、本気で話し合いたいのであれば、それなりの知識を仕入れるのが常識でしょうが、そういう人は少ないんじゃないでしょうか？

ーーーーーーーーーー
趣味の世界で甘えてもらっちゃ困る。捕鯨問題で職失った人もいるんだ。
ーーーーーーーーーー
屁理屈だらけの反捕鯨kやaを相手に遊んでいる状況で言えた義理じゃないでしょう？

ーーーーーーーーーー
【条約によって捕鯨はできない】などと勝手に書く。あえて言えば無責任なことを書く。
ーーーーーーーーーー
「条約によって、南氷洋での商業捕鯨は
出来ない」という意味なのだが、理解できなかったようですね。

感情的に物事を捉えるから、理解できなくなるのです。

こんなことでさえ、あなたは理解できなかったのですよ。

これから展開していくだろう話に、横槍入れんでください。

迷惑です。

誤：「なーーんだ、クジラは決まりによって読んじゃいけないんだ」
正：「なーーんだ、クジラは決まりによって捕っちゃいけないんだ」

※クジラは読めないもんね。失礼しました。

ある程度客観的な構造がどうなってのか、ていうのは
基本的なことで、それはまあ条文が最適だってこと。
条文は変えることはできないし、隠すことはできないからな。

＞この様な人達に「大村氏など＞小松氏など＞正義の価値は氏など＞＞＞＞ts氏、メジ氏など＞＞bbking氏など＞＞sinjichibiなど」の話を理解してもらうには、参照出来る所が必要なのではないでしょうか？

それはここにいる推進派の義務ではない。ａやニワトリなどの反捕鯨派下っ端の義務ではない。また、文句や外苑に住んでいる金魚の糞のようなゴロツキ派の義務でもない。
基本的には入ってくる人が習得すべきもの。
むしろ推進派の努力が目立つ。反対派、ゴロツキ派は何もしちゃいない。茶化すだけ。まるでＩＷＣの縮図だ。ts氏はある時期初心者への呼びかけを積極的に行ってきた。あなたの言う国際的な取り決めについてしつこいほど書きこみながら。恐らく彼にとっては暗記しているほど分かりきっている内容。私なんかより遥かにね。
そう言った足跡を探す努力が必要。手間隙惜しむなってこと。
それとあなたに限らないが、ネット掲示板への投稿の重さをもう少し考えたほうがいい。

＞「上級者だけで話し合えばいい」と考えているのでしたら話は別ですが、それなら素人が口出しせずに「一部の知識ある人と専門家、政治家」に任せておけば良いだけです。
わざわざ公共の掲示板に、この様なトピを立てる必要もないのです。

私だって1年半前までは捕鯨問題の存在把握すら怪しいレベルだった。ある程度ネットと自分の足で稼ぎ、初心者レベルに達した。で、このようなトピは必要と考える。でなければ甘えでしかない。私の経験上、できないわけはないんだ。

＞それこそ「正義の価値は」の掲示板や「捕鯨班」の掲示板で語り合えば良いだけではありませんか？
また、初心者と言われる人達の疑問に答えるのも「上級者」の方達の義務だと思いますが、いかがでしょうか？

繰り返すが誤りで、甘えでしかない。上級者というか推進派は義務以上のことをしている。これ以上の負担は失礼であり酷。
あなたが本当に中立かどうかわからないが、場を提供する責任は反対派も同じだろう。

＞最近では「上級者」の方達のレスが皆無ですが、どうされたのでしょうか？

いいにくいが、あなたや文句君のような書きこみが多いからだよ。常連さんの一人が書いた「文句君を検索して、書きこみを控えている」って内容覚えてない？こんな明確なフレーズじゃないけどね。文句ってあれでしょ。書く内容は大したことないのだけれど、チンピラっぽいとこあって普通の人は関わらないみたいな。だから明確に書きにくいんだろうね。

＞条文解釈にしても、それなりの自論があるはずなのに、何もレスがないのは何故でしょうか？

条文解釈だから、道程はほぼ同じなのが目に見えているからだろうね。私は前にも書いたが、結論は違っていて、ＩＷＣと連動して機能不全の条約。
第一、あなたも捕鯨問題について議論されていない条約の条文を解釈して何か得られたか？また、そのような条約、委員会についてどう思うか？そこを聞きたい。

　 私はすべてを理解したわけではない。アホとその金魚の糞が言うとおり初心者の域を出ていない。それこそ心外であり誤解である。

＞まず、現在「国際的にどのような取り決めになっているか」を確認し、「その取り決めの中でどの様な現状が展開されているか」を認識する事をしなければ、物事の順序が狂い、議論にも話し合いにもなりません。

Ｙａｈｏｏだけで、それこそいままで数多くのトピであなたの言う国際的な取り決めについて確認してきた。
そしてネットの掲示板という性格上、チャットとは異なりなかなかそこから先が進まず、半永久的に国際的な取り決めの確認の繰り返しをしてきた。
ts氏などはそれこそ再三に渡ってその内容を書きつづけてきた。荒らし呼ばわりされ、ここの反捕鯨下っ端から嫌味を言われつづけてもね。
こうなった以上、新参者は最低でも捕鯨問題概略を把握し、過去ログに書かれた国際的な取り決めについて把握してから議論に入るべきである。
いいですか。アホとあなたは【条約によって捕鯨はできない】などと勝手に書く。あえて言えば無責任なことを書く。言うまでもなく掲示板は不特定多数が読む。【】だけを読んで、単純に「なーーんだ、クジラは決まりによって読んじゃいけないんだ」と思ったらどうするね。小中学生だって読んでいるんだ。
それによって迷惑を被る人もいると言っているんだがまだわからないか。
あなたはこの件について利害関係はないんだろうが、だからこそいい加減なことは書かないでほしい。

＞これまでの様々な人達のやり取りは、結論を急ぐあまり初心者には理解不能な部分が多く、自分の意見を持つ前に話ばかりが先走って、発言できずにROMに徹するしかないという状況を作っていました。

ここまで知っているのなら、理解できないわけないでしょ。趣味の世界で甘えてもらっちゃ困る。捕鯨問題で職失った人もいるんだ。

彼は知識はちょっとばかりあって、
しかもその事を鼻にかけて満足している、
一番始末の悪い初級者です。
しかも、公共の掲示板の本質をまったく理解していませんね。

＞わざわざ公共の掲示板に、この様なトピを立てる必要もないのです。

このトピの効果はただひとつ。
「一般人を捕鯨問題から遠ざける」事でしょう。

政治に無関心な人が多ければ多いほど、
投票率が悪ければ悪いほど、
我が党にとっては好都合・・・

そんな事言ってる○○党を連想してしまいました。
捕鯨にさして興味のない私でさえ、捕鯨推進派の印象は非常に悪くなってしまいました。
もちろんその原因はsinjichibiという人物にあります。

あなたが何を言いたいのかが、よく理解出来ませんが、話の始まり部分だけで全てを理解したような事を言われるのは心外です。


まず、現在「国際的にどのような取り決めになっているか」を確認し、「その取り決めの中でどの様な現状が展開されているか」を認識する事をしなければ、物事の順序が狂い、議論にも話し合いにもなりません。

これまでの様々な人達のやり取りは、結論を急ぐあまり初心者には理解不能な部分が多く、自分の意見を持つ前に話ばかりが先走って、発言できずにROMに徹するしかないという状況を作っていました。

ーーーーーーーーーー
　 まだまだ捕鯨問題というのは、非常にマイナーな分野だということ。恐らく日本人の割合で一番多いのが文句君レベルだろう。だからＲＯＭ組みで、文句君に賛同している人が案外多いのも事実であろう。
ーーーーーーーーーー
この様な人達に「大村氏など＞小松氏など＞正義の価値は氏など＞＞＞＞ts氏、メジ氏など＞＞bbking氏など＞＞sinjichibiなど」の話を理解してもらうには、参照出来る所が必要なのではないでしょうか？

「上級者だけで話し合えばいい」と考えているのでしたら話は別ですが、それなら素人が口出しせずに「一部の知識ある人と専門家、政治家」に任せておけば良いだけです。

わざわざ公共の掲示板に、この様なトピを立てる必要もないのです。

それこそ「正義の価値は」の掲示板や「捕鯨班」の掲示板で語り合えば良いだけではありませんか？

また、初心者と言われる人達の疑問に答えるのも「上級者」の方達の義務だと思いますが、いかがでしょうか？

最近では「上級者」の方達のレスが皆無ですが、どうされたのでしょうか？

条文解釈にしても、それなりの自論があるはずなのに、何もレスがないのは何故でしょうか？

誤：条約解釈だけで議論をしても建設的な次の議論に続かない

正：条文解釈だけで議論をしても建設的な次の議論に続かない

※本質をそらすために、細かいところを突つくａって奴がいたからね。

①魚質→肉質
②代替になるこは→代替になることは