さあ！諸君！捕鯨問題だ！

いまここで問題になっていることは、鯨研、水産庁の広報担当者が、以下の宣伝内容を
整理できなくなっていることのあらわれでしょう。

A）モラトリアムのせいで全体として鯨が増えすぎ、そのせいで商用魚が減っている―＞鯨は間引くべき。
B）シロナガスクジラが増えられないのはミンクが増えすぎているから―＞ミンクを間引くべき。

で、A）を強調するためにミンクも増えているという印象を与えたり（A−1）、
あるいは南極ミンクのI系群（豪西部、インド洋系群）をもしかすると調査捕鯨
だけで危険な水準にさらしているかもしれないという危惧を払拭するための発言（A―２）
というのが混交していて、言っている本人にもなにがなんだかわからなくなっている
のじゃないですかね。

結果として大隈清治博士の昔からの持論（B）と合体するのだけれど、出てきてしまう
統計資料とはどんどん離れた主張になってゆくのですね。

大隈大先生の持論は 　 http://kokushi.job.affrc.go.jp/H20/H20_49.html
では「シロナガスクジラ資源の早期回復のためにはクロミンククジラ間引きも含めた
積極的な方策が必要との声も多い」という形で主張してますね。

これは”Encyclopedia of Marine Mammals”の’Population Dynamics’という項目で、
Paul Wadeが単純明快に退けている俗説です（シロナガスの回復が遅く見えるのは、
旧ソ連の違法捕獲が報告されていなかったから見かけ上遅く見えるだけ）。

だいたい「間引き」で生態系を人為的に調整しようなんてのは、陸上の限られた地域でも
難しいのに、南半球の公海／豪州NZの排他的経済水域でそういうことをやろうという
日本人の心意気というのは志が高いというか、ちょっと高すぎて、もうほとんど
カダフィ大佐の域に達してるんじゃないでしょうかねｗ

時間が無いのに丁度嘘つきが来た（笑）




＞今では外国のジャーナリストも鯨類の捕獲、人為的死亡に対する管理政策のベースは鯨種、鯨族全体ではなく、系群単位でやるのだということはたいてい知ってる
わけで、南極全周の「クロミンククジラ」総数を分母にした議論なんてのは
人を馬鹿にした態度だと思われてもしょうがないでしょう。




ノルウェーもアイスランドも北大西洋ミンクに対して系統群ごとの資源管理・捕獲枠算出などしていませんよ？（笑）

両国とも「１７万１千頭」の「分母」から計算してノルウェー８８５頭、アイスランド２００頭の捕獲枠を出して「１７万頭居たら１０８５頭は捕っても大丈夫」と証明してくれちゃってますから（笑笑

佐久間淳子さんやGPJ佐藤氏の発信する「今期調査捕鯨中止はSSの所為じゃなく、在庫調整だ!」という虚報が完全な妄想に基づいた物である、という解説をツゥィッターに纏めて投下しました。#iwcjpか#hogeiで検索して御覧ください。（今後も編集改変しながら別の#を付けたカテゴリー、#kujiraとかへ投下します）

此処にも転載しておきます。（リンクできないURLが多いので略しますTwitterで確認下さい）



昨日 #iwcjp のハッシュタグ付きで現在の鯨肉総在庫量や、GP/佐久間淳子氏の「調査捕鯨中止は在庫調整が目的の筈!!」という記事発信が前提根拠を歪曲しまま、或いは妄信を基に発せられた虚報である、という解説を13ツゥィート分かけて書いたが、それを#hogeiでも残します。以下次


#hogei 　 今回の虚報の元GPJ記事は最初の前提からして大嘘ですので結論が歪んでます。そこでは例年12月在庫が年千tずつ増えてるなどと書いてありますが、次の呟きでリンクする05'〜06'12月在庫を御覧下されば完全な嘘だという事が分ると思います。過去最高は06’。騙されぬ様に


#hogei 　 先の証拠リンク。David氏による官製情報起こしの総在庫推移グラフです。 　 → 　 :// 　 （通常は開きますが、万一見れない場合はDavid@Tokyoで検索、そのサイトの09'Octoberページ中ほどにあります。）


#hogei 　 尚「毎年7千t入庫して同じく7千t出庫してる」という出入庫状況が現状ですので、先のツゥィートと併せて御覧下さい。→ 　 :// 　 そして毎年最低在庫が3千tまで下がります。この状況で「毎年千tずつ在庫が増え続けてる」など絶対有り得ません。


#hogei 　 現在鯨肉の最大消費地である長崎や下関の関係者間で起こってる混乱は今年一杯の営業すら危ぶまれる程の在庫量しか残ってないのが原因です。09'〜10'の生産も少なくそれ故絞った出庫ですら6千ですが、今期の入庫を含めても総在庫は4千程度。在庫が足りないのは小学生にも分かる。


#hogei 　 前レスに「09、10年の生産が少なく出庫を絞りそれでも6千t出庫」と書いたが根拠は://昨年総出庫は5906t。09、10年期の南極調査捕獲数は680と507と予定枠の850より大幅減なので出庫を絞らざるを得ず、これで販売額も減った


#hogei 　 これで先のGPJ発表「在庫が調査捕鯨2年分もある」や「在庫5千トン!」が完全な虚報なのはお分りかと思います。8月にJARPN分の入庫が2千t弱は入るがそれでも最大出庫の「長崎・正月鯨」の12月分まで足りるかどうか怪しい。つまり2年分の在庫どころか今年分すら充分に無い


#hogei 　 先の付帯情報。調査捕鯨、妨害で中止 　 下関、懸念の声 　 :// 　 在庫不安はその他千葉大阪も。調査捕鯨中止「クジラの都」不安の声 　 :// 　 調査捕鯨中止：店舗、仕入れ心配 　 ://


#hogei 　 このリンクにも纏めてあるので参照。:// 　 副産物販売や専門料理店のこの反応を見れば今回の中止がどれだけ出庫に影響するか、GP等が吹聴する「在庫調整」など誰も望んでいず、その必要性など全く無って事が理解されるかと思う。売り物が足りない


#hogei 　 :// 　 「今年は在庫もあるが、今後どうなるのかと心配もある」。調査中止で捕獲頭数は予定を大幅に下回る見込みで、今後の鯨肉などの販売価格に影響を与えかねない。「来年以降は不透明。今回の捕獲分が流通するころにならないとわからない」と言う。


#hogei 　 :// 　 南極海で行われている調査捕鯨が反捕鯨団体シー・シェパード（ＳＳ）の過激な妨害行為により打ち切られたことを受け、調査捕鯨で取れた鯨肉を仕入れている石巻市の水産加工会社からは「原料が足りなくなる恐れがある」と危惧する。在庫は年内分


#hogei 　 えっと、今回の中断によって生産量はたったの7百tちょっと？10'以降で水産物流統計の計測方法が変わったとかでハッキリしないけど、それが入庫しても総在庫は4千t程度にしかならない筈。そこに8月調査分2千弱入っても月毎入庫する小型捕鯨分は毎月出庫するから±0で6千t


#hogei 　 つまり捕獲枠倍増した06'以降で一番出庫が下がった10'ですら5906tの総出庫を考えると、甚だ心許無い在庫量、というか12月長崎分の「正月クジラ」には足りないんじゃない？というのが現状ですよ？GPや佐久間さんの見立てと違って（笑）こんな状態で「在庫調整」やるかい？


#hogei 　 だからね皆さん、よ〜く考えてみた方がいいよ？佐久間さんやGPは捕鯨に不利な情報さえ流せば、それだけで大喜びする反捕鯨派から寄付金バンバン入ってくるけど、鯨研や「天下り」さん達がする必要の無い「在庫調整」をやったら「利権」どころか日本中の鯨産業関係者と共倒れだよ？（笑

＞この話題って、前にもやった記憶があります。

私が以前ここで見た議論だと、いつものように水産庁、鯨研擁護派の方々が、
IWC科学委員会報告中の日本側の主張要約をあたかも科学委員会の総意のように
喧伝するような内容だったですね。

2週目と3週目で調査法を変えたら結果が違うのは当たり前だ、というふうなことを
おっしゃっていた某旧国立大学教授の発言を見かけたことがありますが、
そういうことを言うのは現在標準的であるような統計モデルを理解していない人です。

http://www.iwcoffice.org/sci_com/workshops/SHMworkshop.htm
ここにあるIWC提出論文が概要でも理解できれば、調査法の違いをそれぞれのバイアス補正
という形で平準化していることがわかるはずなのですが．．．

いずれにしても、前回も今回も問題にしているIWC／SOWERの南極周回調査だけ
ではなく、これとは調査法の違う日本の調査捕鯨結果とかつての商業捕鯨時代の
データをバイアス補正して統合したもので推定値を出した、森、バターワース、パステネ論文でも、
特にオーストラリア西半分―＞インド洋系群（Iストック）で明瞭な減少の継続が見られる
のは大問題です。

SCD06J14.pdfという論文の28-29頁、Figure 4a、Figure 4bのいちばん左側の
列のグラフをご覧ください。
1歳以上のトータル個体群サイズが、さまざまな仮定のもとでも一貫して減り続けて
いるのがわかります。

もちろんこれも、非常に議論のある統計手法の結果なので、これらがそのまま事実である
とは言えないのですが、日本側からこういう結果を出しているということは留意
すべきでしょう。

いずれにしても鯨研が南極（クロ）ミンククジラの捕獲枠850頭という数値を、761,000頭
という1980年代南極全周の総頭数を分母にして、その0.11%にしかならない
と主張しているのは、日本国民に誤解を与えて対外的に恥をかかせる行為だ
ということぐらいは気がついておいたほうがよいですね。
http://www.icrwhale.org/pdf/09-A-1.pdf

今では外国のジャーナリストも鯨類の捕獲、人為的死亡に対する管理政策のベースは鯨種、鯨族全体ではなく、系群単位でやるのだということはたいてい知ってる
わけで、南極全周の「クロミンククジラ」総数を分母にした議論なんてのは
人を馬鹿にした態度だと思われてもしょうがないでしょう。

「ムース（56%）、オオカンガルー（17%）、アカカンガルー（18%）及びクロカンガルー（13%）と比較しても、2桁以上低いレベルです」にいたっては最悪です。

増殖率の違う動物の捕獲可能比率を比べて、こっちのほうが低いなんて、国民を愚弄する
ディベート手法です。

もうこれだけで、税金からの補助をすぐに撤回する十分な理由になるでしょうねえ。

Life Raft Discovered by the Crew of the Steve Irwin
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110223-1.html

■yajiuma2006＞
＞こんなバカタレどもじゃ中止になるわけだ

◇調査捕鯨が一時中止になったのは、テレロストの出現が原因。

＞やめれ、やめれ(大笑)＜

◇テロリスト対策をたて、再活動を期待するのが良識ある国民の対応。

◇オマエ田舎どこだ？ 　　 ま、何処でも馬鹿は居るもんだ。ｗ

やめれ、やめれ(大笑)

オマエの意味不明の投稿にどんなレスをしろと言ってんだ、ボケ！＾＾；

脳足りんyajiuma2006って、な〜んで、そこまで大馬鹿なんだ？＾＾；

オマエが今遣っている事は、精神異常者そのものだぁ〜 　　 (；一_一)

すっこんでろい(大笑)

■freevinus＝yajiuma2006＝paranoia＞
＞いま日本では毎年2,000万㌧もの食料を廃棄しとる。その半分は一般家庭で廃棄されてる。その廃棄率はアメリカを上回り、世界の食料援助総量740㌧をはるかに超え、3000万人分（途上国の5000万人分）の年間食料に匹敵している。
＞知らなかったろ？どこに日本が鯨肉を捕食しなければならない理由があるんだ？説明しろよ。バカタレgondawara_yujiが(大笑)＜


かなり量が残飯になっている事は知っている。
しかし、捕鯨問題とは、切り離して考えるべきことがらだ、ボケ！
その様な常識もない、お馬鹿yajiuma2006＝freevinusはすっ込んでいろクズ！

だからよぉ〜 　 日本語が幼稚園児並みに、理解できるようになってから、
掲示板に来いと言っているだろうが、ボケ！ 　　 (；一_一)

おまえさぁ〜 　 何で無意味な投稿を続ける？ 　 ？ 　 ？ 　 ？ 　 ？

意味不明の一行か二行しか書けない馬鹿が何を投稿している、ボケ！！

　　　 ・・・(；一_一)・・・

反捕鯨派の意味不明投稿と言えば、ｒ13812の投稿と決まっている！＾＾；

アール１３８１２よ、精神異常者のボロ投稿とは、オマエの投稿！

　　　　 ｗ( ^)o(^ )ｗ

いま日本では毎年2,000万㌧もの食料を廃棄しとる。その半分は一般家庭で廃棄されてる。その廃棄率はアメリカを上回り、世界の食料援助総量740㌧をはるかに超え、3000万人分（途上国の5000万人分）の年間食料に匹敵している。知らなかったろ？どこに日本が鯨肉を捕食しなければならない理由があるんだ？説明しろよ。バカタレgondawara_yujiが(大笑)

＞半減したといったりわからんと言ったり。
＞君としてはうっかり具体的な数字を出してしまうと
＞「じゃあ捕獲枠決定しろ」と言われるから
＞口が裂けても言えないんだろうけどね。

意味不明。


＞ボロを出すんだよ。

ボロを出したという覚えはない。

脳足りんyajiuma2006よ、オマエの馬鹿は皆さん承知、だから許してやる。

国民の利益になるとは、鯨は食料である事が再確認され、
商業捕鯨再開になることが、“最終結果”だ、馬鹿には解らぬ！（＾０＾）

■ｒ13812＞まあだいたい誰が書いてるか想像できるってもんだぜ。


◇精神異常者の妄想は、気持ち悪いの一言だ〜 　 (；一_一)

シーシェパード
http://ameblo.jp/tsuruho-yosuke/entry-10806366854.html

説明してみろ。できまい、バカタレが(大笑)

＞最終的に国民の利益にになればよい。

最終的とはいつのどのような段階だ。
具体的に示してみろ。できまい、バカタレが(大笑)

（2011/02/24発売）
http://img.zassi.net/mag/WSHINCYO/20110303/n01/_SWF_Window.html
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20110303/

「環境テロリスト」に完敗！
日本捕鯨船「位置情報」を知っていた「シー・シェパード」スパイ網


410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/24(木) 12:58:56.16 ID:RteC26he0
週刊新潮にこの捕鯨中止の件が載ってたので立ち読みしてきた。
極秘中の極秘である捕鯨船団の航路が何故ＳＳに漏れてるのか
のが分かってたきたと。捕鯨船団の中にＳＳのポールワトソンの
熱狂的信者が居て、その人物からＳＳに伝わってるんだって。
そして以前、グリーンピースジャパンのスタッフ２名が窃盗容疑で
逮捕された事件があったが、その際、グリーンピース側に
「船員が鯨肉を横領した」と告発したのも、捕鯨船団の船員らしい。
つまり船団の中にスパイが居るってこと。こりゃあもう捕鯨は終わりだね。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298158366/410

----------------

まあだいたい誰が書いてるか想像できるってもんだぜ。

こら〜ガキ！

誰も興味無い、気違いの妄想なんぞ投稿すんじゃねえ！

失せろ 　 消えろ 　 クズ野郎！ 　 (；一_一)

＞＞国の事業は目先の利益を追求する必要などない。
　 最終的に国民の利益にになればよい。
　 だから調査捕鯨を止める必要などない。

■yajiuma2006＞
＞立派なこと云うなら自腹でやって見本を示せ、アホ(大笑)


◇「立派なこと」？ 　 オマエ何を言っとんじゃ？
◇「自腹でやって見本を示せ」？ 　 可笑しな文だな、意味不明？
◇なんで俺が調査捕鯨をしなきゃならんのだ？
◇オマエのレス幼児以下だな、なに言っているやら全く分からん！
◇頓珍漢なレスの最後は「（大笑）」だが、オマエ狂っているだろ！＾＾；

＞＞国の事業は目先の利益を追求する必要などない。
　 最終的に国民の利益にになればよい。
　 だから調査捕鯨を止める必要などない。

■yajiuma2006＞立派なこと云うなら自腹でやって見本を示せ、アホ(大笑)


◇yajiuma2006のレスは、ピンボケ・支離滅裂・頓珍漢・的外れ、(；一_一)

☆＞＞何処が無駄だ？ 　 皆さんが分るような主張をしろ、クズ！＾＾；

＞赤字の意味がわからんということか？

★利益を追求する企業なら赤字は問題、しかし調査捕鯨は違う。

＞小学生からやりなおせ。保育園卒が(大笑)

★yajiuma2006が普段言われ続けている事だろ！？ 　 ｗ（＾０＾）ｗ

ｒ13812＞“鯨やイルカの生息数の増加とともに” この言質はいただけないなあ。

脳足りんｒ13812が理解しなくとも、納得しなくとも、
世の中は動くんだよ、ボケ！

掲示板に来なくていいから、その狂った頭治せ！ 　 ｗ（＾０＾）ｗ

半減したといったりわからんと言ったり。
君としてはうっかり具体的な数字を出してしまうと
「じゃあ捕獲枠決定しろ」と言われるから
口が裂けても言えないんだろうけどね。

「わかんねえ」だけで逃げ回ろうとするから
ストレスが溜まってボロを出すんだよ。

イメージとか具体的とか他人に要求するなら、
一度くらいは「別ハンであるとする具体的な論拠」
くらいは示してごらん。

この話題って、前にもやった記憶があります。
r君だったかkujira77777の時だったか忘れたけれど。

＞>防波堤が見えないほどの暗がりで、浮標が見えるはずがないですよね。＜

＞ようするに暗くて見えませんでした、ということだ。＜

　 暗くて見えないからと言って衝突を選ぶバカがいるか、ボケ。（これは、貴兄のNo.50693 「乱流を避けるために衝突を選ぶバカがいるか、ボケ。」に対する返し言葉）
　 とこれで、海自は、折角の設備を有効に使っていないことが多い。
　 本事故では、夜間に備えて折角防波堤の両端に灯標が設置されているのに活用していない。
　 例のイージス艦と漁船の衝突事故では、警報ブザーがあるのにoffにしていたり、レーダーに自動追尾機能があるのに写った漁船を消去している。またレーダーに写った船を記録する装置があるのにこれもoffで漁船がどちらから近づいてきたのかも把握していない。

＞暗くて見えないのは十分考えられる理由だな。
昼間快晴で堤防を見逃したのなら、ばかげてるけどな。＜

　 日が暮れて暗くなれば見えなくなることは、普通の人は知っている。普通の船乗りは、暗くなってもぶつからない方法を知っている。灯標もちゃんと設置されているし、海図ももちゃんとある。
　 昼間でも将来の船の位置は見えていません。現在見えている船の、針路と速度が変わらないことを前提に将来の船の位置を予想して衝突を避けます。従って、尖閣諸島の巡視船の様に漁船の直前で急減速すれば、衝突も起こりうることです。

＞ａ姐は当初俺と議論したとき、ＡＤ号は、昼寝してたのかもしれない、といった。
闘争相手が鳴り物入りで接近するときに、どうやって昼寝できるのか、俺には理解できん理由だった。＜

　 ＳＳからの映像が発表されてないときに言ったのでしょうね。どちらにしても、リラックスして低速で流していたのだから、昼寝していたようなものでした。
　 ＳＳと捕鯨船が、まともに戦っていると思い込んでいたら理解できないでしょうが、それまでにＳＳと鯨研が発表した映像を見れば、互いに恐れているわけではなく、ゲームしているのがよく分かるので、早朝の交戦のあとだし昼寝しているのかと思ったわけです。

＞但しとんでもない馬鹿馬鹿しい理由で操船を間違えた可能性と、意図的にぶつけてそれを隠しているのは、どちらも否定できない。なにせとっさのことだから。＜

　 人の心の中は分かりようがありませんが、中国船について言えば、衝突直前の巡視船の減速は、衝突の原因になりうると言うことです。ＡＧ号の場合は、命をとしてまで故意に衝突させたとはとうてい考えられません。なぜなら、それまでに衝突させる機会はいくらでもあったはずですし、操舵は新米がしていたのです。

＞中国船に至っては、昼寝してたって事故らないｗ
意図的でなきゃぶつけられん。 ＜

　 ？？。昼寝と中国船の衝突がどう結びつくの？？。
　 中国船は、海保の退去命令に忠実に従い退去していたわけです。ところが巡視船が急減速。
　 それでも、最善の措置で手すりが壊れる程度で、衝突と言うより、接触ですよね。高速道路のガードレールと違って、船の手すりは、人がもたれかかっても倒れない程度のへなへなですよ。

　 ところで、中国船長は「故意にぶつけたのではない」と言ったそうですが、では、どう説明したのか、海保から説明がありません。よほど都合が悪いようですね。

同じ計測方法で出た実数の評価が「半減」ならば実際の生息数が「半減した」と考えられるけど、R2とR3じゃ「数え方」も「数えた場所（当然だけど場所によって鯨の密度は違うし遭遇確率も変わる）」も違う。

つまり「其々の評価の基となるデータが違う」。

なので其々の評価が大きく変わるのは当然です。

しかしこれは実生息数の増減とは全く無関係です（笑）

R君はよく他人を「科学オンチ」呼ばわりしてるみたいだけど、いまだにこんなこと言ってるようじゃそれ以前の問題かと（笑笑



再度確認下さい。目視調査のコースの設定方式からカバー経度帯（つまり海域だね）から違うんじゃあ、結果が違って当たり前。

pubdb.kaiyodai.ac.jp/make_theme.php?bango=40817069


Overview of minke whale sighting surveys conducteｄ on IWC/IDCR and SOWER Antarctic cruises from 1978/79 to 2000/01.(Matsuoka, K., Ensor, P., Hakamada, T., Shimada, H., Nishiwaki, S., Kasamatsu, F. and Kato, H.:2003)J. Cetacean Res. Manage. :5(2):173-201
国際捕鯨委員会(IWC)が主催する国際鯨類調査10カ年計画(IDCR)および南大洋鯨類総合生態系調査計画(SOWER)の下で行われた23年間にわたる（南極海）クロミンククジラ国際鯨類資源調査の概要と調査法、調査時期、発見種組成、分布、資源量の総合的解析。調査は論文作成時点において第三周目の周極調査に入っているが、各周極調査間において調査コースの設定方式、カバーする緯度帯、また海氷の拡張状況が異なり、これらが推定値に影響を及ぼしていると思われた。加藤は調査計画のIWC実施責任者を努め、論文の構成と、著者間の調整と分析指導および考察を担当した。

同じ計測方法で出た実数の評価が「半減」ならば実際の生息数が「半減した」と考えられるけど、R2とR3じゃ「数え方」も「数えた場所（当然だけど場所によって鯨の密度は違うし遭遇確率も変わる）」。

つまり「其々の評価の基となるデータが違う」。

なので其々の評価が大きく変わるのは当然です。

しかしこれは実生息数の増減とは全く無関係です（笑）

R君はよく他人を「科学オンチ」呼ばわりしてるみたいだけど、いまだにこんなこと言ってるようじゃそれ以前の問題かと（笑笑



再度確認下さい。目視調査のコースの設定方式からカバー経度帯（つまり海域だね）から違うんじゃあ、結果が違って当たり前。

pubdb.kaiyodai.ac.jp/make_theme.php?bango=40817069


Overview of minke whale sighting surveys conducteｄ on IWC/IDCR and SOWER Antarctic cruises from 1978/79 to 2000/01.(Matsuoka, K., Ensor, P., Hakamada, T., Shimada, H., Nishiwaki, S., Kasamatsu, F. and Kato, H.:2003)J. Cetacean Res. Manage. :5(2):173-201
国際捕鯨委員会(IWC)が主催する国際鯨類調査10カ年計画(IDCR)および南大洋鯨類総合生態系調査計画(SOWER)の下で行われた23年間にわたる（南極海）クロミンククジラ国際鯨類資源調査の概要と調査法、調査時期、発見種組成、分布、資源量の総合的解析。調査は論文作成時点において第三周目の周極調査に入っているが、各周極調査間において調査コースの設定方式、カバーする緯度帯、また海氷の拡張状況が異なり、これらが推定値に影響を及ぼしていると思われた。加藤は調査計画のIWC実施責任者を努め、論文の構成と、著者間の調整と分析指導および考察を担当した。

＞なにしろあの捕鯨推進側の「岡村寛」「北門利英」でさえ“半減”に「減っている」と言っているからな。



はいはい、それは「計測方法そのものが違うR2とR3」の「其々の計測結果（発見実数）の評価が違うだけ」で実際の生息数増減とは全く無関係です（笑）



Re: 南極ミンククジラの「減少」傾向 2011/ 2/23 22:48 [ No.52357 / 52384 ]

投稿者 :
kasugabe2000



＞＞日本側から今年の１月の国際捕鯨委員会作業部会に提出した最新の推定値だと、第IV海域 　 103,802 ―＞79,795、第V海域 　 592,155 ―＞ 　 237,750
と、それぞれ２周回目と３週回目の間で減少が見られます（SCJ11AE1.pdf）。


＞それを「減少」と言うから、君は大嘘付きなんだよね（笑
所詮、鯨愛護ちゃんは嘘吐きだらけ（笑





実際の生息数の「減少」ではなく、SOWER２周目と３周目では計測方法が変わった上に、その発見実数から評価した推定数の変化が「減った（低い評価になった）」だけですからねえ（笑）

実際に減った根拠になんかならないのに騙せると思ってるんだ、aplzsiaさんはw

返信


これは メッセージ 52344 atack125 さんに対する返信です



それから、R2とR3では計測方法も調査海域も全く違うので同列に評価できない、という事実がありますので、再度確認下さい。


目視調査のコースの設定方式からカバー経度帯（つまり海域だね）から違うんじゃあ、結果が違って当たり前。

pubdb.kaiyodai.ac.jp/make_theme.php?bango=40817069


Overview of minke whale sighting surveys conducteｄ on IWC/IDCR and SOWER Antarctic cruises from 1978/79 to 2000/01.(Matsuoka, K., Ensor, P., Hakamada, T., Shimada, H., Nishiwaki, S., Kasamatsu, F. and Kato, H.:2003)J. Cetacean Res. Manage. :5(2):173-201
国際捕鯨委員会(IWC)が主催する国際鯨類調査10カ年計画(IDCR)および南大洋鯨類総合生態系調査計画(SOWER)の下で行われた23年間にわたる（南極海）クロミンククジラ国際鯨類資源調査の概要と調査法、調査時期、発見種組成、分布、資源量の総合的解析。調査は論文作成時点において第三周目の周極調査に入っているが、各周極調査間において調査コースの設定方式、カバーする緯度帯、また海氷の拡張状況が異なり、これらが推定値に影響を及ぼしていると思われた。加藤は調査計画のIWC実施責任者を努め、論文の構成と、著者間の調整と分析指導および考察を担当した。

と。

その為には今の捕獲枠よりほんの数百頭増やすだけでよい、というのはaplzsiaさんが言った事なので（笑）

だから１００年どころか、JARPA3であとほんの数年捕殺して年齢構成調べれば自然死亡率も再生産能力も割り出せちゃいますw

aplzsiaさんの嘘にかんしてはbed_lord_cellさんのこのコピペ。その他にもいっぱいあるから、全部貼ってあげようかw



前のメッセージ | 次のメッセージ ] [ メッセージ一覧 ]
たった数百頭増やすだけだから簡単な話 2011/ 1/26 12:30 [ No.51405 / 52383 ]


ではとりあえず、JARPA３は１５００頭ぐらいで打診しておいてください。

専門家のaplzsiaさんによれば、「数十年で数万頭」・年千頭レベルのｻﾝﾌﾟﾙがあれば充分な精度で年齢構成を知ることができるそうですので、１５００頭でも成果が現れるかもしれないですよ？


>＞これって具体的には何頭捕れば管理に必要な精度が得られるって書いてあるんですか？

>理想的にいった場合、数十年間で数万頭ですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51281

「数十年間で数万頭」ならばたった一年当たりたった千頭単位じゃないですか。今850頭なんだから倍か三倍捕ればかなり精度が上がるでしょう。

現実には数千頭の捕獲枠が算出できるんだから、系群にネガティブな影響を与えないレベルのサンプル数で充分な制度の年齢構成が得られるということです。

そう妄想する根拠はtoripanさんのこのコピペを貼ったからかな？説明のしかたまでちがうatack25さんと間違えるぐらいだから個人識別なんかできてないよね（笑）




今後は生息数推定に合意は要りません♪ 2011/ 1/16 21:13 [ No.51242 / 51336 ]

投稿者 :
toripan1111


愛護反捕鯨国御用学者がデータを不必要に小さく計上してるから、差が大きくなるのは仕方ないよねw

どっち道IWCに居る間は商業捕鯨させてもらえないんだし、IWC脱退後に新国際機関でやる時の捕獲枠には日本が算出した推定生息数を使うのでIWC科学委員会の合意が無くても関係アリマセン♪

ましてや日本が出した数字に難癖を付けるだけで「合意の無い状態」を創り出せる、その状況を創り出そうとする反捕鯨国学者の出した数字と合意を形成する意味はアリマセンw

尤も、IWCに加盟したままで日本に商業捕鯨させてくれる、ってんならば少々不満な数字を反捕鯨国学者が出してきても合意しなきゃなんないだろうけど、やらせないつもり満々なのが判り切ってる現状では最早関係ないからねェ・・・

つまり推定資源量の「決定」やそこからの捕獲枠算出を日本の好きにさせたくなかったら、有る程度でもコントロールしたかったら、IWCに加盟させたまま商業させる以外に無かったんだけど、もう既にそんな段階じゃない、という事だね。

IWC脱退後には完全に日本の決定・采配だけによって南極や北太平洋の髭鯨資源管理は行われる、という事です♪




南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数７１万２千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000]（中央値）】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」は無いのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での商業捕鯨再開は不可能ですので、
日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になります。だからその時は当然「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」との合意を形成する必要など無く、日本の学者が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業となりますので軽く５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。（因みに推定生息数１７万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー８８５頭（基本捕獲枠）とアイスランド２００頭の計１０８５頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて上記７２万頭居る南極クロミンクから５０００頭以上という数字もかなり控えめですね♪

＞国の事業は目先の利益を追求する必要などない。
　 最終的に国民の利益にになればよい。
　 だから調査捕鯨を止める必要などない。

立派なこと云うなら自腹でやって見本を示せ、アホ(大笑)

＞何処が無駄だ？ 　 皆さんが分るような主張をしろ、クズ！＾＾；

赤字の意味がわからんということか？
小学生からやりなおせ。保育園卒が(大笑)

荒らしは独り言でもしていてくれよ（笑



＞実数は未定だ。したがって実数の増減も未定。


数に不確定な要素があるとして、今の捕獲数では資源量に影響が見られないってこと。

データー上の数の増減と、本当に存在する実数は必ずしも一致しないってこと。

今現在は、まだ数がはっきりしない実情は認めた上で、「これ以下はありえん」という数値から捕獲枠を決めれば良いだけ


岡村とか北門とかは、また別の話（笑

（荒らしにこれ以上構うのは不本意だが）


＞前と後で半分の数値が出た事と、実数の増減は関係ない。そのことを「そうだよ」って、自分で言ってるじゃねーか（笑

実数は未定だ。

したがって実数の増減も未定。

で「岡村寛」「北門利英」は彼らの想定するモデルで生息数を推定した。

それが「二周目から三周目で“半減”」を示す内容だったというわけだ。


「岡村寛」「北門利英」
2011.01[1,372,202→678,638]
2010.06[1,486,000→712,000]
2009.06[1,287,000→688,000]


ちなみに二周目も三周目も基本的には同じ通過法（PM法）で目視調査している。

（一周目は接近法（CM法）だ）