さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

また波左間（千葉県）か！

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/14 06:50 投稿番号： [51981 / 62227]

生きてる内に逃がしてやれよ。

あんなおとなしいサメを・・。

千葉館山沖でウバザメかかる
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110213/t10014029381000.html

2月13日 22時40分
千葉県館山市沖の定置網に、体長９メートル近いサメの一種「ウバザメ」がかかりました。サメはその後、死にましたが、専門家はサメを引き上げて解剖し、生態の調査を進めています。
このウバザメは体長およそ８メートル５０センチ、重さが推定６トンほどのオスで、今月１０日、館山市沖の定置網にかかっているのが見つかりました。その後、波左間漁港の近くにある生けすに移されましたが、体力を失っていたために死に、１３日、定置網を引き上げる船のクレーンを使って港に引き上げられました。ウバザメは、魚類の中ではジンベエザメに次いで２番目に大きく、温帯から寒帯の海域に広く生息していますが、生きたまま捕獲されることは珍しく、国内の水族館では飼育されていないということです。このため、沖縄県にある沖縄美ら海水族館の飼育員も参加して血液の採取や解剖を行い、胃の中に残されたエサを調べるなど生態の調査を進めています。沖縄美ら海水族館の松本葉介さんは「生きた状態で捕獲したと連絡をもらったので飛んできました。間に合わなくて残念ですが、死んだ個体からも分かることがたくさんあると思うので、しっかりと調査をしたいと思います」と話していました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51981.html

katabireの根拠は“〜はずだ”サメ問題

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/14 06:19 投稿番号： [51980 / 62227]

つまり証拠はない、単なる憶測なのである。

したがって『日本のサメ漁はフカヒレを目的にしたものではない！』などとは断定できないってことだ。

口惜しかったら完全利用の証拠を出してみろよkatabire？

気仙沼を守れ
http://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-200.html

----------

英紙が気仙沼のサメ漁を批判　フカヒレ用で「サメ激減」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297565918/

Shark fishing in Japan – a messy, blood-spattered business
http://www.guardian.co.uk/environment/2011/feb/11/shark-fishing-in-japan?INTCMP=SRCH

（※）

But that does nothing to protect shark populations, says Mayumi Takeda, co-founder of PangeaSeed, a shark conservation group in Tokyo.

"Whether or not consumers use every part of the shark does not safeguard them against extinction," she says. "Just walk through the massive piles of juvenile sharks in Kesennuma and the picture becomes quite clear that this is the genocide of a species."

Like other members of the species, the blue shark is slow to mature and produces few offspring. "Should we wait to protect a species once it's on the verge of extinction, or act responsibly while we still have the chance?" asks Takeda.

Several countries, including the US, have taken steps to conserve shark populations, but she holds out little hope that Japan will follow suit. "Many Japanese turn a blind eye to the problem and ocean conservation seems to be overlooked here," she says.

"And because of the efforts of conservationists in the southern ocean and Taiji, the Japanese media have spun these issues to appear to be the actions of eco-terrorists. But Japan's international scoresheet can't handle much more negative press."

The people of Kesennuma, meanwhile, fear that media coverage of Japan's whaling and dolphin-hunting industries will put them under closer scrutiny. "We have seen what happened with the whaling issue, and don't want the attention," said one resident, who asked not to be named. "We just want to be left alone to get on with our jobs."

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51980.html

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2011/02/14 04:10 投稿番号： [51979 / 62227]

ユージさんは捕鯨賛成な人なんですが、途中まで読んで反撃しちゃたんでしょう。
コカコーラは年に何回かしか飲みませんが、これからは他のメーカにしますわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51979.html

Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2011/02/14 00:55 投稿番号： [51978 / 62227]

川端氏、また同じことやりましたよ。何度言っても聴きません。
カナダベルーガの話を公害原因に触れずに「イルカが水銀蓄積で病気になった」と。知らない人は皆ナチュラルな水銀でそうなったと間違う。
もう、確実にわざとでしょう。

アッサリ謝罪した佐藤氏でしめた味は味わえなかったw
彼、相当な「タヌキ」ですよ。

何度言っても水俣病と同列に並べるのはツゥィッターでｲﾙｶ信者に恩を売っておけば著作の売り上げ増が見込めるからじゃないかと思います。

それで俺をブロックした挙げ句、ブログに来たスパムが俺のせいだとそれとなく広めてますw
やるなら多分、太地の人だろう、と。人為汚染じゃないのをぼかして太地イルカ肉でも水俣病が起こるって思わせて風評被害起こしかねないから。

作家が商売人だという事実を忘れてたけど「ネイチャーライター」の肩書きで、なんとなく正直者の印象を持たせてるきがする...

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51978.html

こちらのトピックと同じ流れだね

投稿者： kasugabe2000 投稿日時： 2011/02/14 00:41 投稿番号： [51977 / 62227]

こちらと非常に似ています。

違うのは、掲示板だと反捕鯨派の人はすぐに反論できなくなってＲ君のように必死に無視し、多ハンを疑うレスだけを返して溜飲を下げるしかないですが、ツゥィッターではブロックしてしまえば嫌な意見が「存在しないこと」として虚仮にされたことすら知らぬままに過ごせます。

Ｒ君も向こうに活路を見出しはどうだろう？
ただし「まとめ」で何度も繰り返し論破墨の同じことしか言えない反捕鯨の典型として奉られること必至だけどw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51977.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/14 00:18 投稿番号： [51976 / 62227]

＞ん？財団法人日本鯨類研究所は
「現場からの報告と映像によれば、ＡＧ号はＳＭ２の側方からＳＭ２の進路を塞ぐように増速接近し、ＳＭ２は避けきれずにＡＧ号の船首付近に接触したと見られる」
http://icrwhale.org/100106ReleaseJp2.htm
と言い放っている。
これじゃ「大嘘つき野郎！」と言われてもしょうがないだろ？＜

　ちょっと補足させてください。
　ＳＭ２が避けようとしていたのなら、数十秒前から、2回に分けて行った右変針からみて、AG号の後方を通過しようとしたことになります。そうすれば、AGの増速は、衝突回避のための立派な協力動作になります。これを、衝突の原因にするのはとんでもない話です。
　また、AG号は、衝突まで、常にSM2の右前方30度付近に位置していました。AG号がSM2の側方に位置したのは、衝突して動けなくなってからです。ちなみに、側方にいるAG号が衝突するためには、常時SM2の1.2倍近くの速度が必要です。（進路交角３０度として）
　要するに、鯨研の発表はデタラメなのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51976.html

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

投稿者： devresersthgirllanapaj 投稿日時： 2011/02/13 23:20 投稿番号： [51975 / 62227]

＞オメー　なに言ってんだ？
＞文字数は多いのに、何を言っているのか分らんのだが・・・(一_一；)

そですか・・。
コカコーラがシーシェパ番組のスポンサーになると知ったので調べたら、
あっちこっちで非難されているブラックな企業と知ったものですから、
こんな企業のＣＭにだまされるな〜って、書きたくて・・。
こんな企業を日本での清涼飲料シェアナンバーワンにしているのは、
日本人なんですよね。
悲しいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51975.html

Re: その調子だボブ・バーカー！

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/13 23:08 投稿番号： [51974 / 62227]

日本捕鯨団は捕鯨エリアで護衛される
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/nz-60cd.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51974.html

toripan（(kasugabe）いたる所でブロック

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/13 23:08 投稿番号： [51973 / 62227]

されてやんの。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51973.html

Re: “心ある方々”って一体誰だよ？ｗ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/13 23:00 投稿番号： [51972 / 62227]

アールよｌ、また、馬鹿が酷くなったのか。( 一一)

テメーでテメーにレスして、楽しいか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51972.html

“心ある方々”って一体誰だよ？ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/13 22:49 投稿番号： [51971 / 62227]

一方で、SSの成長戦略は綻びも見え始めています。
日本政府や心ある方々が動かぬ証拠を告発しSS離れ現象が起こっているからです。
大きな脅威にはなりえないと思いますがいかに？
http://twitter.com/izasasakima/status/36746542324908032

------------ -

ジャーナリストたる者、常に政府を監視する気構えじゃないといけません。

にもかかわらず盲信して、恥ずかしくねえのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51971.html

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/13 21:03 投稿番号： [51970 / 62227]

オメー　なに言ってんだ？
文字数は多いのに、何を言っているのか分らんのだが・・・(一_一；)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51970.html

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

投稿者： devresersthgirllanapaj 投稿日時： 2011/02/13 17:07 投稿番号： [51969 / 62227]

コカコーラがスポンサーとなるアニマルプラネット、The Whale Warsでは、日本捕鯨船が悪役となり、正義の味方役のシーシェパードがいやがらせをする場面が放送されます。

この番組のスポンサーになることによって、コカコーラは欧米で「我らがコカコーラ」というイメージを獲得し、好感度がアップすることでしょう。コカコーラは企業イメージの向上に熱心ですから、当然の選択なのでしょうね。
（コカコーラは日本の消費者については、あまり心配していないようです。アニマルプラネット、The Whale Warsは日本では放送されませんから・・。）

企業イメージアップに熱心なコカコーラですが、一部では激しく非難されているのをご存知ですか？
人権があまり重視されていないといわれている南米や中国で、コカコーラ社の幹部による労働者の殺害や虐待、また、囚人労働者の搾取等があると言われています。また、インドではコカコーラ社製品への残留殺虫剤や、汚水の不法投棄等があり、抗議のデモまでありました。

http://killercoke.org/
http://www.corporatenarc.com/cocacolascandal.php
http://www.slideshare.net/ankitabaru/the-coke-scandal

楽しいコマーシャルで作られたイメージの影に、別の顔があるかもしれないことは忘れてはいけないようですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51969.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/13 13:10 投稿番号： [51968 / 62227]

mituo51515、オマエなに言ってんだ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51968.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/12 21:04 投稿番号： [51967 / 62227]

＞>一方的に比があるとは言っていません。＜
＞そうなんですか？？「プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて、相手の船が近づいてきたと嘘をつく」という発言からそう判断したわけですが。＜

　例えば、警察のパトカーが、正常に走行している暴走者の車を追跡していて衝突してしまった場合、警察が、「走者の車がぶつかってきた」いえば嘘になります。パトカー側は、「暴走の車が急ブレーキを踏んだ」などと、若干の釈明の余地ががあるのみです。これを、「事故の原因は双方にある」と言ってしまっては適当な表現ではありません。この辺を念頭に置いて報告書を読むとよく分かると思います。
　上のような状況を、「パトカーがぶつけた」と表現すれば、厳密には問題があるのでしょうけど、日常的にはよくする表現だと思うんですが・・。

＞＞調査報告書では、「双方が衝突を回避する措置をとらなかったため衝突した。船を相手船に向けたのは第2昭南丸である」と言うことだったと思います。＜
＞そうですね。でもさすがに調査報告書、同日の午前中におけるAdy Gil号の抗議活動にも言及し、第2昭南丸船長が同様の抗議活動を予測した可能性も言及しているわけです。＜

　そうですね、だから、第2昭南丸船長は、放水により、阻止しようとして近づいた可能性についても言及しているのではないですか？。また、報告書では、放水砲が届くまで近づいた位置についても言及しています。
　 Ady Gil号の後方から、Ady Gil号のより、遙かに速い速度で近づいた動機は何かが重要なポイントになりますが、放水のために近づいたので無ければ、衝突させるために近づいたことにならないでしょうか？。これでは、捕鯨船側の立場がなくなってしまいます。

＞その上であなたが指摘されている進路変更、衝突直前のAdy Gil号の前進加速（両者が30〜40m離れた位置関係で12秒間に3.83ノットから6.74ノットへの加速）および後進の動き（これもレポートの中で確認されていますよね）も含め検討し責任は両者にあるとしています。＜

　第2昭南丸の進路変更（右転舵、AG号の加速については海の交通ルール上も非常に重要なことですが、話が長くなりますので次回にしたいと思います。
レポートでは「責任は双方にある」と結論づけていますか？。そうであるならば具体的に教示いただければと思います。
　私には、双方が回避措置を執らなかったのが衝突の原因で、AG号については、法的責任を問える程のの証拠は得られない。第2昭南丸は、他国の船で司法権が及ばないなどとして、責任問題に関する言及を避けているように見えるのですが、・・・。

注）なぜ走者の車を持ち出したかというと、パトカーは多分、これら車に対し、違法行為をするだろうとの予見を持っているだろうから、ＡＧ号と第2昭南丸との関係によく似ていると思ったからです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51967.html

Re: オランダ宝クジが・・・訂正　↓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/12 19:49 投稿番号： [51966 / 62227]

オメーみたいな狂った野郎が「ウヨガキ・涙目」と、意味不明な事言っても、
隔離されないなんて、日本って、ほんとに良い国だよな〜　　ｗ( ^)o(^ )ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51966.html

Re: オランダ宝クジがＳＳに１００万ユーロ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/12 19:39 投稿番号： [51965 / 62227]

オメーみたいな狂った野郎が「ウヨガキ・涙目」と、意味不明な事っても、
隔離されないなんて、日本って、ほんとに良い国だよな〜　　ｗ( ^)o(^ )ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51965.html

Re: オランダ宝クジそんなの毎年の事

投稿者： fukuotoko1987 投稿日時： 2011/02/12 17:59 投稿番号： [51964 / 62227]

今更って感じの情報ですね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51964.html

オランダ宝クジがＳＳに１００万ユーロ寄付

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 17:56 投稿番号： [51963 / 62227]

ウヨガキども涙目。ｗ

Sea Shepherd Receives one Million Euros from the Dutch National Postcode Lottery
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110211-1.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51963.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 17:30 投稿番号： [51962 / 62227]

＞ちなみに今年に入ってシーシェパードの南氷洋での活動が報道されたのは数回しかないんです。その中の幾つかはオンライン版のみで紙面には一切掲載なし。彼らの活動に対する関心が薄れてきてるバロメーターじゃないでしょうかね。

それは我が日本国においても言えること。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51962.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 17:24 投稿番号： [51961 / 62227]

＞衝突直前のAdy Gil号の前進加速（両者が30〜40m離れた位置関係で12秒間に3.83ノットから6.74ノットへの加速）

これは想像するに、アディ・ギル号に突進してくる第２昭南丸を避けようと急発進したもの。

まあ普通はそうする、いたってごく自然な危険回避の対応の仕方。

誰だってデカい船がこっちに向かって突進してくればそこから逃げようとするよね？

＞まあ私が指摘したいのは、両者のVDRデータをもとにした専門機関の調査を重要視するのでしたら「プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて」とか「捕鯨船側の発表が嘘」というような表現は正しくないということです。

ん？財団法人日本鯨類研究所は

「現場からの報告と映像によれば、ＡＧ号はＳＭ２の側方からＳＭ２の進路を塞ぐように増速接近し、ＳＭ２は避けきれずにＡＧ号の船首付近に接触したと見られる」
http://icrwhale.org/100106ReleaseJp2.htm

と言い放っている。

これじゃ「大嘘つき野郎！」と言われてもしょうがないだろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51961.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： kiwikujira 投稿日時： 2011/02/12 17:22 投稿番号： [51960 / 62227]

そうですよ。でも理性的な捕鯨反対が増えてきているのはいいこと。資源量に悪影響を与えない程度なら捕鯨は容認という意見が増えてきてるから。

ちなみに今年に入ってシーシェパードの南氷洋での活動が報道されたのは数回しかないんです。その中の幾つかはオンライン版のみで紙面には一切掲載なし。彼らの活動に対する関心が薄れてきてるバロメーターじゃないでしょうかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51960.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 16:59 投稿番号： [51959 / 62227]

＞ちなみに今でも大多数は捕鯨に大反対なのは変わりません。

ま、そういうことだね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51959.html

その調子だボブ・バーカー！

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 16:46 投稿番号： [51958 / 62227]

Japanese Whalers Escorted out of the Whaling Grounds
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110211-2.html

日新丸のケツに直付けしている限り連中は何もできない。

すぐに世界に向けて映像が発信されるのでキャッチャーのチンピラどもだってそう易々とは手荒な真似もできないってわけなのである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51958.html

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/12 16:30 投稿番号： [51957 / 62227]

どうものらくら交わそうとしてる雰囲気なので、もう一度書いてきたお^^↓（未承認コメント晒し本日2本目）

それから「調査捕鯨継続の必要性」とか、「商業再開後の採算性」とかの話がややこしいって言ってるんであれば、flagburnerさんが今までこのブログで批判してきた「調査捕鯨の科学性」などに関しては海外ソースや反捕鯨団体発信分の鵜呑みだったて事かな？

一昨年前から、昨年もだけど豪とニュージーランドが「非致死で南半球の髭鯨類調査して、日本の調査捕鯨が不要であるのを証明する！！」と大風呂敷広げたのに、調査はザトウにだけやって商業再開後の主目的種であるクロミンクには何にも出来なかった、つまりクロミンクみたいに小型ですばしっこい、数の多い種には非致死・バイオプシーじゃ無理、という事を証明しちゃったようなモンなんだよ。

つまりクロには致死じゃなきゃ無理、と。

そんで、商業再開されるまでは最新の生物学的特性データを取得し続けるのはより安全に、且つより商業採算性を高める為には必要なので、モラトリアムが解除される寸前まではその致死調査が必要（しかも年齢構成等のサンプルだから、今の数でも少ないぐらい）という事です。

無論、今すぐにモラ解除してくれれば日本は今のデータと現在合意の有る資源管理方式RMP運用で商業始めますよ？（コレも証拠あるよ、要るなら言って。）

でもそれが無駄に引き伸ばされてるから、その間は調査捕鯨を継続し、少しでも将来に役立ててる、という事。
これを「してはいけない理由」がICRW上に全く存在しない、だからこそ貴方達は曖昧あやふやな雰囲気頼みの官僚・行政批判に終始しなければならない、ってワケなんだなw

さて、flagburnerさんは「私・toripanとの議論がお互いにも有益ではない」と言ってるけど、私が注意しなければ貴方は今まで通りココでいい加減な批判を続けるのでしょ？

それならば、たとえ議論にならなくとも、貴方が言ってる事が間違ってる事を閲覧者に知らせる為だけにでも私がココにコメントをする意味は有る、という事です。

こんなコメントをされるのが面倒ならば、いい加減な事を書かなければヨロシイんですョ？

私の言ってる事が間違ってますかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51957.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： kiwikujira 投稿日時： 2011/02/12 16:11 投稿番号： [51956 / 62227]

>一方的に比があるとは言っていません。

そうなんですか？？「プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて、相手の船が近づいてきたと嘘をつく」という発言からそう判断したわけですが。

＞調査報告書では、「双方が衝突を回避する措置をとらなかったため衝突した。船を相手船に向けたのは第2昭南丸である」と言うことだったと思います。

そうですね。でもさすがに調査報告書、同日の午前中におけるAdy Gil号の抗議活動にも言及し、第2昭南丸船長が同様の抗議活動を予測した可能性も言及しているわけです。その上であなたが指摘されている進路変更、衝突直前のAdy Gil号の前進加速（両者が30〜40m離れた位置関係で12秒間に3.83ノットから6.74ノットへの加速）および後進の動き（これもレポートの中で確認されていますよね）も含め検討し責任は両者にあるとしています。ちなみに日本船の船員がAdy Gil号の側に責任があると信じている点はビデオの音声を分析し他結果としてレポートでも指摘されています。日本側がその立場で発表するのは当然でしょう。それを「嘘」とするのはよくない。

まあ私が指摘したいのは、両者のVDRデータをもとにした専門機関の調査を重要視するのでしたら「プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて」とか「捕鯨船側の発表が嘘」というような表現は正しくないということです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51956.html

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/12 15:45 投稿番号： [51955 / 62227]

流石にネット上捕鯨関連掲示板の最老舗トピだねぇ・・・ココで未承認コメント晒すと掲載しないわけにはいかないみたいw

先のコメントまでキチンと掲載して、返事まであったので、もっぺんコメントしてきたお^^↓

（flagburnerさんのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言い訳コメントは省略。ｗ↓を読んでね）

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

んで、私が今書いてポストしてきた未承認コメントを再々度晒しましゅ♪↓

一体どこが分かり辛い文章なんだろうか？w
言ってる事はシンプル極まりない。

調査捕鯨は『ICRW上完全に合法』なので、それでも反対してる反捕鯨国に対し↓

・ICRWを守れ。

・守りたくなければ3/4以上の得票で変えろ。

・変えられなければ出て行け。

と、そうあるべきである、と言ってるだけ。

ね？コレがそんなにムツカシイですか？w

他にも、南極でオキアミやマゼランアイナメの漁獲に

・「捕る量を制限せよ」

という「漁獲規制」はあっても「一切捕るな」という反対運動が起こらないのに、捕鯨には

・「一切捕るな」

が起こってしまう。

しかもそれを起こす国が「国際捕鯨委員会」に加盟しつつそれをやってる。

ね？

このあたりの事で、白黒ハッキリさせられる事が沢山あるから、それをハッキリさせるには原理原則に則った「詰めた議論」をするべきで、flagburnerさんみたいな「曖昧あやふやな官僚批判や、捕鯨・水産行政批判」では何にもならない、唯単に「巨悪に立ち向かう俺ってカッコいい」と貴方自身を慰める為の「反体制ママゴト」にしかならないよ？というオハナシです。

そんなんでクジラさんのお肉がいつまでたっても割高留まりになるようじゃ私なんかにゃ大迷惑なんですけどw

まぁ、仮に言ってる内容が分かってても慇懃に「ムツカシイですね」で詰めた議論から逃げ出すんだろうから、同じ事だけどね。

コレは別に貴方に限った事じゃないです。

何故ならば「詰めた議論」をすれば、

・「調査捕鯨をしてはいけない理由」

も

・「南極海で商業捕鯨をしてはいけない（『数の論理』以外の）理由」

も、地球上に存在しない、という事が明確になってしまうから、反捕鯨ちゃん達も皆さんそれに気付いているから、ですね。

だから、税金だの、売れない・不味いだの、ウヨだの国際批判（合理根拠無し）なんだのって枝葉だけで「捕鯨批判を続けられる状況」の継続を望んでるんでしょう。

・・・さて、例の如くYAHOO掲示板晒し転載用に保存してから書き込みボタンだ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51955.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： kiwikujira 投稿日時： 2011/02/12 15:31 投稿番号： [51954 / 62227]

＞「仕掛けてきたのは第２昭南丸だがシー・シェパードよ、ざまあみろ〜」という意見が大多数を占めたってことでいいわけ？

だから「ざまあみろ〜」なんて言ってないでしょう....。

よく聞いた意見は「調査捕鯨にいろいろな抗議活動を仕掛けておいてなにかあったら捕鯨船の責任を主張するのはおかしい」というもの。似たような社説はオーストラリアの新聞でもありましたよ。表現は悪いけど簡単に言うと、喧嘩しに行って殴り返されても怒るなよということです。

＞ニュージーランド国民の大多数がシー・シェパードを否定するその理由は何だと思う？

さあ？ちなみに今でも大多数は捕鯨に大反対なのは変わりません。ただシーシェパードのやり方はおかしいという人がかなり増えてきているのはよく分かります。もしかしたらベシューン氏の裁判のときのシーシェパード側の対応と、その後のベシューン氏とシーシェパードの確執が影響しているのかもしれませんけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51954.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/12 13:01 投稿番号： [51953 / 62227]

＞と日本船に一方的に非があると断言しているからそれは変だといっているだけです。＜

　一方的に比があるとは言っていません。調査報告書では、「双方が衝突を回避する措置をとらなかったため衝突した。船を相手船に向けたのは第2昭南丸である」と言うことだったと思います。
　つまり、船を相手船に向けさえしなければ、突を回避する措置を取る必要さえないのですから、ぶつけたのは、第2昭南丸と言えましょう。

　ところがが、鯨研の発表は、相手船が急加速してぶつけてきたと言う趣旨のもので、水産庁のは発表は、「相手が急加速したり減速したりしたので避けきれなかった」というものだったと思います。

　捕鯨船側の発表が嘘であることは、第2昭南丸の運行記録から起こした航跡図を見てもはっきり読み取れます。一度目をとおしてみてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51953.html

基本的にシー・シェパードに賛同する人たち

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 11:52 投稿番号： [51952 / 62227]

基本的にシー・シェパードに賛同する人たちは

「シー・シェパードのやり方は良くないがそれしか今のところ調査捕鯨をやめさす方法がないので仕方なく賛同している」

っていう人たちが多いと思うんだけど。

つまりシー・シェパードのやり方は良くない。

だがしかし調査捕鯨はもっと良くない、と。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51952.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 11:33 投稿番号： [51951 / 62227]

＞その上で「自業自得」という意見が多かったということ。

つまりあのニュージーランドにおいて

「仕掛けてきたのは第２昭南丸だがシー・シェパードよ、ざまあみろ〜」

という意見が大多数を占めたってことでいいわけ？

にわかには信じられないことだけど、まあ政権が保守に変わってから

少し捕鯨賛成寄りになったなあと感じられていたにはいたんだけど、

それはあくまでも政権であって国民はそのままだと思ってたんだけどなあ・・。

ご質問。

ニュージーランド国民の大多数がシー・シェパードを否定する

その理由は何だと思う？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51951.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： kiwikujira 投稿日時： 2011/02/12 11:12 投稿番号： [51950 / 62227]

知っているんですか？？じゃあレポートというかレポート内容からの当局者の見解です。(http://www.maritimenz.govt.nz/adygil/)

There is no evidence to suggest either party deliberately caused the collision. However, earlier events between whaling and protest vessels contributed to a tense operating environment and probable uncertainty over each other's intentions. That notwithstanding, both masters failed to comply with the International Collision Regulations and to act as prudent seafarers should have.

The report finds that both masters of the Shonan Maru No. 2 and the Ady Gil were responsible for either contributing to, or failing to respond to the “close quarters” situation that led to the collision.

The master of the Shonan Maru No. 2 initially had responsibility for keeping his vessel clear of the Ady Gil, due to its position as the overtaking vessel. He had ample opportunity to avoid the close quarters situation that subsequently developed, but failed to do so.

However, once the close quarters situation became apparent, the master of the Ady Gil failed to respond by taking appropriate evasive action – choosing instead to maintain his course and speed, which allowed the close quarters situation to develop into a collision risk.

でどの部分ですか？？もし「根本的原因」というならば

「earlier events between whaling and protest vessels contributed to a tense operating environment and probable uncertainty over each other's intentions」

この部分でしょ。それに「放水するために」というのは初耳ですね。「NZ当局はそう推測してる」との事ですが詳しく調べてみます。

＞だがしかしそれはニュージーランド国民が「衝突直前、第２昭南丸が進路をアディ・ギル号に向けて、かつ突き進んだ」ということを判らなかったからだと思われるってこと。

ちがいますよ。その点に関してはシーシェパードがビデオ映像散々流していたのですごい議論になったので。その上で「自業自得」という意見が多かったということ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51950.html

Re: 何か上手く行き過ぎのような気がする

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 11:07 投稿番号： [51949 / 62227]

＞海保が随行しているので

海上保安官が乗っているのは日新丸（母船）であって

キャッチャーボートではないから

安心はできないと思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51949.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 10:56 投稿番号： [51948 / 62227]

プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて、相手の船が近づいてきたと大嘘ついたのは

財団法人日本鯨類研究所だけど何か問題でも？

＞あなたが言うような表現が報告書にありますか？？？？

↓

Ady Gil and Shonan Maru No. 2 collision on 6 January 2010
http://www.maritimenz.govt.nz/AdyGil/Investigation-report-Ady-Gil-Shonan-Maru -Hi-rez.pdf
の[93]（第２昭南丸は衝突地点の１３０メートル手前でアディ・ギル号の方へ右舷に舵を切っている）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51948.html

病人扱いは一つでも反論出来てからにしてw

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/12 10:50 投稿番号： [51947 / 62227]

その「精神疾患」患者の書いたコピペの論理矛盾を、キミみたいな馬鹿以外でも、ネット中の反捕鯨ちゃんの誰一人見付ける事が出来ないのはどうした事でしょう・・・？w

kknekoさんも未回答のままあの世逝き、知恵袋にも「反論募集」と何度も貼ったがatteshennbaffaおぢちゃんを筆頭に誰も反論出来ません♪↓

ネット中の反捕鯨ちゃんは追い込み済み♪ 2011/ 2/11 18:32 [ No.51903 / 51945 ]

投稿者 :
toripan1111

＞まあ確かに「別ハン多投が“追い込んだ”と思ってる本物の基地外」のことなんかどうでもいいことなんだけどね。

ん？

私・toripan1111が一人で貼ってる

・「南極で捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」

・「もし本当に商業捕鯨やりたがる企業が無いのならば・・・」

・「日本が商業捕鯨再開に本気である証拠」

・「鯨・ｲﾙｶの捕殺はアタリマエの苦痛♪」

・「南極海で捕ったｸｼﾞﾗさんのお肉を使っても日本の食文化」

・・・等々、その他幾つかのコピペはキミは勿論、ネット中に貼り回して一年半とか2年以上とか、全く誰も反論出来てないんでしゅけど・・・？w

なので、事実として私は別に別IDを使わなくてもネット中の反捕鯨ちゃんを全員追い込めちゃってるんで、私に正面から反論出来る反捕鯨ちゃんを紹介して欲しいんでしゅけど♪

もしかして専門知識持ってる人なのかも・・・と密かに思ってたflagburnerさんが想像の遥か下の水準で泣いちゃったんで、拍子抜けしちゃってるんだよw
印象操作したいだけの川端さんなんかは論外だけどね。

カメクジラネコのオヤブンも音信不通だし・・・署名が集まらなくて失意のまま死んじゃったのかな？w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51947.html

倉庫保管料

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 10:36 投稿番号： [51945 / 62227]

＞鯨肉の倉庫保管料もみんな税金なんだろ？

このへんもおれの興味あるとこなんだよね。

どういった名目でいくら流れているのかと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51945.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： kiwikujira 投稿日時： 2011/02/12 10:34 投稿番号： [51944 / 62227]

別に世論を重視してるわけじゃないんですけど。mituo51515さんが

＞プラスチック船に後ろから近づきぶつけておいて、相手の船が近づいてきたと嘘をつく

と日本船に一方的に非があると断言しているからそれは変だといっているだけです。それに専門的調査である「NZ当局の調査結果」に言及しているのにそこは無視ですか？？？あなたが言うような表現が報告書にありますか？？？？

もしそのような表現が無いのであれば「専門的調査」を重視するmituo51515さんですから、そのような「日本船に一方的に非がある」というような事は言いませんよね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51944.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 10:24 投稿番号： [51943 / 62227]

＞一方的に日本船に非があると思い込んでるあなたが変です。NZ当局が発表した調査結果はご存知でしょう？

知ってるよ。

衝突直前（アディ・ギル号に放水するため←NZ当局はそう推測してる）第２昭南丸が

進路をアディ・ギル号に向けて、かつ突き進んだという指摘をね。

つまり衝突事故の根本的原因はこの第２昭南丸の行動にあるってこと。

＞それにベシューン氏の母国NZですらシーシェパードを非難する声（というか自業自得という意見）が多かったというのに....。

それは初耳ですな。

それがもし事実だとして、だがしかしそれはニュージーランド国民が

「衝突直前、第２昭南丸が進路をアディ・ギル号に向けて、かつ突き進んだ」と

いうことを判らなかったからだと思われるってこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51943.html

Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/12 10:02 投稿番号： [51942 / 62227]

No.51889
＞シーシェパード側の発表を鵜呑みにして強弁を続けていたのは誰かな？　
＞さらに今までの議論は全部そうだろう。
＞過去ログを全て読み返せばいい。
＞どこを見てもそういう例のオンパレードだ。

No.51915
＞例えば、「リスニングが違う！悪質だ！」という強弁
＞いじめる”のが楽しいではなく“活動”が 2011/ 2/ 6 9:58 [ No.51663 / 51914 ]

「“いじめる”のが楽しいではなく“活動”が楽しい」は

シーシェパード側の発表を鵜呑みってわけではなく（つーかシーシェパード側はそんな発表してねえぞ）

テレビ朝日の映像から言えることなんだな。

↓

谷島薫子「もう、いじめのようにしか見えないです」

通訳　「Why do you still do that to him?（そういう事を彼に対してし続けるのはナゼなんですか？）」
（注：通訳者は谷島薫子の発言を通訳していない！勝手にテメエの意見を述べてる！こんな通訳者がいるか？）

スコット・ウェスト「It's fun....hahahaha 　（楽しいからさ。・・・はっはっは）」

＞あるいはこの辺の一連の投稿
＞Re: 販売“量”３０％減→販売“額”３０％ 2011/ 2/ 2 20:44 [ No.51595 / 51914 ]
＞販売量云々の話は「本人は嘘だと知らなかったからデマじゃない！」と主張しているが、それに対する反論はスルーだね。

反論？legal_guardian01のは所詮はヤツの意見。

答えはもう出している「本人は嘘だと知らなかったからデマじゃない」と。

＞第３勇新丸船員ＳＳボート目がけて棒を放つ

あの映像からは「共同船舶乗組員のハネカエリがＳＳボート目がけて竹棒を投げつけた」というのが判る。

＞「荒らしだからオレは返事しなくていいんだもーん」

そうではなく「荒らしは原則、無視」これは鉄則だということ。

まあtoripanは精神疾患による荒らしだから、まずは病気を治せってこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51942.html

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/12 09:03 投稿番号： [51941 / 62227]

＞それにベシューン氏の母国NZですらシーシェパードを非難する声（というか自業自得という意見）が多かったというのに....。＜

　この種の問題に対し、専門的調査より世論を重視する貴方の見方は変です。例え、いま、日本の自衛艦と漁船が衝突して２名が無くなった裁判が行われていますが、人気投票で、「漁船が悪い」という意見が多ければ、被告の自衛官は無罪と言うことでしょうか？。
　日本では、賢明な人がおおいせいか、この種のばかげた世論調査は見あたりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51941.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

また波左間（千葉県）か！

katabireの根拠は“〜はずだ”サメ問題

Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人

Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

こちらのトピックと同じ流れだね

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人

Re: その調子だボブ・バーカー！

toripan（(kasugabe）いたる所でブロック

Re: “心ある方々”って一体誰だよ？ｗ

“心ある方々”って一体誰だよ？ｗ

Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人

Re: コカコーラが好きな まぬけな日本人

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: オランダ宝クジが・・・訂正 ↓

Re: オランダ宝クジがＳＳに１００万ユーロ

Re: オランダ宝クジ そんなの毎年の事

オランダ宝クジがＳＳに１００万ユーロ寄付

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

その調子だボブ・バーカー！

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

基本的にシー・シェパードに賛同する人たち

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: 何か上手く行き過ぎのような気がする

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

病人扱いは一つでも反論出来てからにしてw

倉庫保管料

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子

Re: ぶつけておいて、向こうが近づいてきた

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

Re: コカコーラが好きな　まぬけな日本人

Re: オランダ宝クジが・・・訂正　↓

Re: オランダ宝クジそんなの毎年の事