さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

自前だとよｗ｜韓国イルカ飼育販売施設

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/11 14:03 投稿番号： [51881 / 62227]

韓国初のイルカ飼育場を建設へ…蔚山・長生浦
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/02/11/0200000000AJP20110211001100882.HTML

2011/02/11 10:25

【蔚山１１日聯合ニュース】かつて捕鯨が行われていた韓国のクジラの里、蔚山の長生浦に、野生のイルカを飼育し人に慣れさせる「馴致」施設が韓国で初めて建設される。

　蔚山市南区は１１日、長生浦の「クジラ生態体験館」の前、３５００平方メートルの広さの土地に、横２０メートル、縦３０メートル、深さ３メートルの飼育施設を建設すると明らかにした。９億５０００万ウォン（約７０００万円）の予算を投じ、今月末に着工、年内の完工を予定している。

　飼育するイルカは、同施設の近くに位置するクジラ研究所が東海（日本名：日本海）で捕獲する予定だ。クジラ研究所はことし政府から約２００頭の研究用イルカ捕獲許可を得ている。

　現在、施設を備えイルカを飼育しているのは、世界でも日本の和歌山県太地町だけ。太地町では飼育したイルカやシャチを世界に観賞用として販売している。蔚山市南区も、２００９年にクジラ生態体験館の水族館で飼育するイルカ５頭を、太地町から１頭当たり約７０００万ウォン（約５２０万円）で購入した。

　南区関係者は、日本では１頭に３００万ウォンほどをかけイルカを捕獲し、３〜４カ月間の馴致訓練を経て世界の水族館に販売しており、イルカ飼育産業で高い収益を得ていると説明。イルカ資源が豊かな韓国も、高付加価値を持つイルカ飼育産業に目を向ける必要があると話した。

　南区は、誤って網にかかったり打ち上げられたイルカの救急医療、保護施設としても、この飼育施設を活用する方針だ。

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年間国民一人アタマたったの十円♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/11 14:01 投稿番号： [51880 / 62227]

↑の税金が『最低でも100万人以上もの同じ日本人』の為に使われるのを非難する光男クンは、今この瞬間から全ての公共サービスの利用を停止してくださいね♪↓

最低でも１００万人以上の日本国民が味わいたいｸｼﾞﾗさんのお肉の商業捕獲再開の為の準備＝「日本国民の為に必要な事」なんだから、年間たったの１０円ぐらいの税負担に文句を言うのはキミみたいな馬鹿だけだよう？w

以下、調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業であるという御説明でしゅ♪↓

　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても　最　低　で　も　１　０　０　万　人　もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

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たった百万人！

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/11 13:42 投稿番号： [51879 / 62227]

　たった百万人しか望まないことに税金を使うのは問題です。
　捕鯨を望む百万人が費用を負担すればよいのです。
　一人頭たった1000円です。

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日新丸ケツ直付け作戦成功

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/11 13:40 投稿番号： [51878 / 62227]

The Yushin Maru No. 3 Backs Down from the Bob Barker
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110210-1.html

ボブ・バーカーは日新丸のすぐ後ろに位置する。

したがってキャッチャーボートが日新丸に鯨体を荷揚げさせることができない。

無理してキャッチャーボートが日新丸の後ろに行こうとすればそれはボブ・バーカーとの衝突の危険性を意味するので無理もできないというわけなのだ。

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Re: 一人１０円山口組に上納して平和な日本

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/11 13:28 投稿番号： [51877 / 62227]

調査捕鯨と山口組を同等だと考える馬鹿の言う事を誰が聞く、ば〜か！

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年間国民一人アタマたったの十円♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/11 12:28 投稿番号： [51876 / 62227]

↑の税負担が投資される先はヤクザの小遣い袋ではなく、同じ日本国民最低100万人以上が求める商業捕鯨ですので、「南極海で捕鯨『してはいけない』理由」を一つも挙げられない反体制ママゴトちゃんは勉強しましょう♪↓

年間国民一人アタマたったの十円の税金がが最低でも同じ日本人100万人の望む商業捕鯨再開の為の準備に使われるのを指して無駄と呼ぶのであれば、キミは君自身が恩恵を受けない全ての公共事業・サービスに対して同じ事を言わなければなりませんが・・・？

尤も、キミみたいな特別仕様の馬鹿が騒いでもどっち道影響は無いけどねw

さてもう一度♪↓

年間10円の税負担に生き死にを左右されちゃってるガイア教信者のyajiumaクンはまた心に傷をこさえちゃったのかな・・・？

最低でも１００万人以上の日本国民が味わいたいｸｼﾞﾗさんのお肉の商業捕獲再開の為の準備＝「日本国民の為に必要な事」なんだから、年間たったの１０円ぐらいの税負担に文句を言うのはキミみたいな馬鹿だけだよう？w

以下、調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業であるという御説明でしゅ♪↓

　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても　最　低　で　も　１　０　０　万　人　もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

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一人１０円山口組に上納して平和な日本を

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2011/02/11 12:21 投稿番号： [51875 / 62227]

築いてもらうという発想と同じです。

１０円くらいで静かにしていてもらえるなら。

全国１０数万人もの人たちがそれによって利益を得るんです。

日本の伝統、お祭りも、お相撲もヤクザがあってのことです。

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Re: 川端裕人・リヴァイアさん＝鯨さん終了

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/11 10:02 投稿番号： [51874 / 62227]

いやぁ、川端さんのブログ、特に私がコメント書いてる記事なんて読むと、相当偏向してますよw

こんなムリな理屈を捏ねてまでｲﾙｶ漁させたくないのか、と思いました。
イルカに関する取材を沢山して本を書いてる彼に、公害影響のベルーガ等と自然状態にある太地や岩手などの日本沿岸ｲﾙｶの区別が付かない訳が無いんですからw
しかもそれを何度も注意したのに、ツィッター見るとまた同じ事言ってるし。

わざとですよ。

「腐った電話」でイルカ漁潰したいんでしょうw

＞しかしいつの間にか反捕鯨に転進していたとは驚きましたね。
周囲の影響でしょうかね。

元々は賛成派だったようですが、ニュージーランド長期滞在やら、環境団体との付き合いで変わってしまったんじゃないでしょうか・・・

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Re: シャチ捕獲１４周年

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/11 09:47 投稿番号： [51873 / 62227]

分かりやすい構造（面々）です。

↓

シンポジウムシャチの現状と繁殖研究にむけて
http://www.e-kujira.or.jp/topic/eve/07/1123_2/index.html

シンポジウム　シャチの現状と繁殖研究にむけて
http://www.icrwhale.org/02-G.htm

ちなみに三重大学・吉岡基教授は去年の１１月から財団法人日本鯨類研究所の理事（非常勤）になられておられますですハイ。

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シャチ捕獲１４周年

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/11 09:30 投稿番号： [51872 / 62227]

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-ace1.html

2011年2月 7日 (月)

　気がついたら、今日２月７日は１４年前に太地でシャチが追い込まれた日だった。１０頭の群れで、そのうち５頭が水族館飼育のために捕獲され、５頭はリリースされた。
　沿岸シャチは希少種なので、このときの捕獲には『学術目的』という名目がつけられた。捕獲後に飼育計画を出したところもいくつかあったと聞いた。

　１頭は、太地くじらの博物館が買い入れた。このメスはのちに名古屋港水族館に繁殖用に貸し出され、２００８年に死亡した。３頭は、白浜のアドベンチャーワールドが購入した。そのうちの１頭は、例外的にオトナのメスで、妊娠していたと言われている。もう１頭はまだ乳離れもしていないようなオスの赤ちゃんで、捕獲後４ヶ月で死亡。その後を追うように、大人のメスも死んだ。（この赤ちゃんの大きさは、ちょうど先ごろ死んだナミが捕獲されたときと同じくらいだったようだ）残ったオスは２００４年に死亡している。
　残り１頭は、静岡県の伊豆三津シーパラダイスに、アイスランドで捕獲されたオスの「お嫁さん」として購入された。その後、お婿さんに先に逝かれてしまい、２００７年に死亡。

　日本沿岸のシャチの生態はまだ未解明のままである。そのことを口実に、シャチの捕獲を口にするものもいるが、この５頭、さらにはその前に生け捕り、あるいは油採取のために捕獲された１０００頭以上のシャチの死は、沿岸シャチの生態解明にまったく何ももたらしてはいないといって過言ではない。

　前にも言ったと思うが、名古屋港水族館のように、大枚はたいてシャチを死なせるようなところは、罪滅ぼしに、
沿岸シャチを捕獲する（させる）代わりに生態調査を実施したらどうか、と思う。

---------------------- -

（※）

太地のシャチ捕獲事件当時、「学術目的」「情報公開」の観点から公正な報道をしてくれたのは、マイノリティの声に耳を傾けると公言していた筑紫哲也氏の「NEWS23」だけだった。
http://twitter.com/epolard/status/34979404769656833

八百長鯨類研究。相撲同様、奥ゆかしいニッポン文化ですから。
http://twitter.com/epolard/status/35716635859886081

ここまで酷い仕打ちの末、この子はアドベンチャーワールドに収容され間もなく死にました。群の誰の子供だったか、という最低限の情報すらも明らかにされないまま亡骸は処分され現在に至ります。
http://twitter.com/epolard/status/34983275504205824

捕獲された個体を除く5頭は海に戻されたが、追跡調査は行われなかった。学術名目といいながら、遺伝学的サンプルすらも取得しなかったはずだ。私個人は、この行為は群れを事実上壊滅させたと考えている。一族の明日を担う者を奪い、子孫を残す道を塞いだからだ。
http://twitter.com/epolard/status/34967571346227200

1997年の今日2/8は、前日に太地の入り江に追い込まれた10頭のシャチのうち5頭が選別され、捕獲作業が行われた日だ。
http://www.youtube.com/watch?v=Msgv7c3rGos&feature=youtu.be
圧倒的な力を持つ海の猛獣が、素手で取り付く人間どもに無抵抗のまま弄ばれていった。
http://twitter.com/epolard/status/34966909808025600

2007年、捕獲後10年にして、5頭のシャチを総括するシンポジウムが東京海洋大にて開催された（「アスカ」死亡直後）。このとき、シャチ捕獲が、野生種の知見獲得や保全にほとんど寄与しないことをアカデミズムが自ら認める発言もあった。
http://sha-chi.jp/jp/sb.cgi?month=200712
http://twitter.com/epolard/status/34621732967022592

では、水産庁が「学術目的」として捕獲を許可した5頭のシャチにより得られたアカデミックな成果はいかほどか。CiNiiを検索してみよ。14年にしてわずか1本の論文にすぎない。
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%81&range=0&count=20&sortorder=1&

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動物たちも腹が減っとるんやから仕方ない

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/11 08:37 投稿番号： [51871 / 62227]

「駆除」ってなんだ。
エゾジカも熊も人間に都合が悪いものはみんな駆除なのか。
去年の秋、山の食べ物がなくて猿や鹿や猪に畑を荒らされまくった私のおかんは「動物たちも腹が減っとるんやから仕方ない」と言ってた。それでも白菜や大根は残ってる。殺さないで共に生きる方法あるはず。
http://twitter.com/alohamaila/status/35161498896568320

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★★★輸入冷凍鯨肉はうまいか〜〜？♪

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/02/11 07:54 投稿番号： [51870 / 62227]

どこが日本の食文化を守れじゃ〜〜〜(笑)！

賞味期限なぞ表示してないだろォ〜〜〜〜!
そんなもん子供らに食わしてるかァ？〜〜！

恥を知れェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！(大笑)

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Re: 川端裕人・リヴァイアさん＝鯨さん終了

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2011/02/11 07:21 投稿番号： [51869 / 62227]

川端さんといえば近々横浜でシンポジウムが開催されるようですね。
生憎私は予定があって出れませんが、知人が参加すると言っていました。

http://www.townnews.co.jp/0103/2011/02/03/91190.html

著書も何冊か読みましたが、
確か以前は身近な自然を教育に取り入れる話をよくしていたように思いますが
最近はＰＴＡの開放が活動の中心になっているようですね。

しかしいつの間にか反捕鯨に転進していたとは驚きましたね。
周囲の影響でしょうかね。

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川端裕人・リヴァイアさん＝鯨さん終了♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/11 00:18 投稿番号： [51868 / 62227]

あらら、川端さんってば具体的な反論も「支離滅裂」の解説もしないまんま放棄しちゃったよ・・・↓

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2011/02/post_e4fb.html#comment-27768691

ご無沙汰。トリパンさんのブログはがんばって読みましたよ。
結論は、信頼できません。
理由は、論文のいいとこ取りどころか、ネットで流布する情報の都合のいいとこ取りだからです。
ゆえに今後、参照することはありません。
当ブログへのコメントも今後お控えください。
結局、疫学、勉強されませんでしたよね。

おな、コメント、あえて承認しましたが、話にならんです。
理由は上記と同じです。
個別の反論は放棄します。そんな時間はありませんので。

投稿カワバタヒロト | 2011.02.10 23:33

......ﾔﾀﾞ,このﾋﾄ怒ってるみたｧｧ〜ｲ,ｷｬﾊﾊﾊ...w

イルカ肉水銀の危険性を不必要に煽る情報・文言は無責任に垂れ流すくせに、今現在に至るまで世界中で一例も傷病者が出ていない、という現実とその根拠となるであろう研究等のソースは読みもせずに「支離滅裂」と跳ね除けちゃう様な御人が「話にならんです」とか・・・^^

イルカに関する本を出してる物書きが、自然状態のイルカと公害影響によるイルカを意図的に混同させたまま書いてるなんて出鱈目もいい所なんだけど、その当人が「オマエは疫学を勉強してないから分からないんだ」でハナシを終わらせちゃうんだよw

結局はイルカ愛護ちゃん達や、ガイア教的な「無条件野生動物保護」ってカンジの連中向きにアタマが偏向してるみたいだね。
地元の人達の困窮なんかどうでもいいんでしょう。

こんな人が捕鯨やらイルカ漁に関わる人間の利益を左右しちゃいかねないんだから、やったモン勝ちですね、なんでもかんでも♪

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Re: 反体制ママゴトのflagburnerさん♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 21:33 投稿番号： [51867 / 62227]

ハイ、ココで晒したからなのか、とりあえず送ったコメントを全部掲載してはくれましたが、「文句があるならGPジャパンかWWFジャパンに言え」「俺のブログは寝言を書く場所だから、そっとしておいて（意訳）」みたいな感じでフィニッシュみたいでしゅ♪↓

toripan1111 さんへ (flagburner)

2011-02-10 20:17:24

＞私は単純に雰囲気的な批判に終始して白黒ハッキリさせる事を避ける、反捕鯨派の方達に有り勝ちな煮え切らない態度と、それにも拘らずいつまでも捕鯨批判を続け、「自分達は正義である」みたいな積りでいられるのが腹立たしいから、詰めて議論をしよう、と言ってるだけですから。
＞先にリンクしたYAHOO掲示板のトピでいいから、誰か正面から詰めた議論が出来る反捕鯨ちゃんは居ませんか？
誰がどうやって勝敗をつけるのか、という疑問は残りますが・・・。
それだけ白黒つけるのをお望みであるならば、しがない blogger の私より以下の団体様の所に連絡を取り議論を申し込むことを勧めます。

一般社団法人　グリーンピース・ジャパン
〒160-0023
東京都新宿区西新宿 8-13-11 NFビル2F
Tel. 03-5338-9800
Fax.03-5338-9817

公益財団法人世界自然保護基金ジャパン WWF Japan
〒105-0014
東京都港区芝3-1-14 　日本生命赤羽橋ビル6F
Tel: 03-3769-1711 (代)
Fax:03-3769-1717

toripan1111 さんにとっても、この件で私と議論するより非常に有益だと思います。

＞ココで私に反論できないのであれば、以後「南極海は豪の裏庭みたいなもんだから怒って当然」みたいないい加減な事は書かないで下さいね？
私の反論への反論を即座に導ける鋭い洞察力と知識を持っていらっしゃる toripan1111 さんから見れば、私の書くことは全ていい加減なことに映ってしまうかもしれません。
それ故、「これは凡人の戯言」として笑い飛ばして頂ければ私としては（無論 toripan1111 さんにとっても）非常に幸いです。

http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/57ec1a00e98aac985afbbeeeb30a6e9e

つーか、GPJとか、WWFジャパンって、私が書いたような内容の質問送ってちゃんと返答してくるんだろうか？

それって、返事が返ってきたとしたら、ココで晒しちゃってもいいのかな？
うち、いまFAX壊れてるんで、電話じゃアレなんでメールでおｋか？

あの寄付金乞食連中がキッチリ反論するなんて考えた事も無かったので、今初めて「あ、やってみようかな？」って思いましたw

んで、最後に駄目押しでもっかいコメントしてみたお^^↓

案の定、何一つ具体的な反論無しでふざけたポーズでかわして逃げちゃうだけでしたか・・・w

つまり、flagburnerさんは御自分が捕鯨に関して極めていい加減な事を書いていた、と認められるワケですね？

「勝敗を決める」なんてハナシではなく、白黒はっきり付けられるモノに関して明確にする為には、「曖昧あやふやな官僚批判」などではなく「詰めた議論」をしなければならない、というハナシをしてるんですが、貴方にはそれが出来ない、という事ですね。

こんな「反体制ママゴト」の為に商売の邪魔されちゃあ、クジラ料理店やら捕鯨漁師さん達なんかはたまったもんじゃないですよねェ・・・w

勿論、このコメントも掲載してもらいたいのですが、もうムリなのかな？w

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Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 21:05 投稿番号： [51866 / 62227]

（続き）

そして、川端様のツィートでもっと問題があるのは↓です。

＞@humpbackwhale1 おやすみなさいの前にちょっと復帰。はい、グレーであるなら、この場合予防原則を重視する方がスタンダードです。有機水銀が（ほかの何に中和されるとしても、それを超えて）しばしば、人体に悪影響を与えてきた実績は充分すぎるくらはいあるわけですから。約17時間前 YoruFukurouから humpbackwhale1宛

コレはこんな誤魔化した書き方では全然駄目でしょう。

文脈から「他の何か」は恐らくセレン等を指すのでしょうが、その先、

「〜に中和されるとしても、それを超えてしばしば人体に悪影響を与えてきた実績」

とは？

「水俣病等、人為汚染・公害による汚染海産物」が「セレン等による中和を超えて人体に悪影響を与えた」のは事実ですよ？

しかし、それを書かずに川端様がそこで書いてる文章のみでは、

『自然状態の海産物に（セレン化合物等と同時に）含まれる有機水銀が』⇒

『人体に悪影響を与えた実績がある』

かの様にしか読み取れません。

当然その様な例は世界中何処を探しても見付かりません。
（公害等人為影響の無い）自然状態の海産物で水銀障害を発症した、という例を川端様は示せますでしょうか？

勿論、「フェローで1、何ヶ月ぐらいの発達遅滞が見られた」等の真偽の定かでないモノは「傷病例」ではありませんよ？

ツィッターの140文字制限で充分な情報を盛り込めず、誤解を招き易いのは分かってるのですから、「水俣病などでは」等、それが自然状態でない事を分からせる為の工夫をしてもらわなければ、「腐った電話」効果で「自然状態のイルカ肉に含まれる有機水銀でも人体にしばしば悪影響が出た実績が充分にある」と誤解されるでしょう。

川端様の書き方を見てると、わざとその様な誤解を広めようとなさってるようにさえ感じられますが・・・？

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Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 21:04 投稿番号： [51865 / 62227]

いやぁ、やっぱ川端さんって意図的に「公害等で人為汚染されたモノでない自然状態のｲﾙｶ肉水銀」で水銀障害が起こってる様に誤解させようとしてるみたいだわ・・・この人って相当偏向してるんじゃないの？

この人のツィッター拾ってて、オカシイのが二つほど見付かったから、もう一度コメントしてきました。承認待ちコメント4本目♪↓

川端様のツィートを追い直してたんですが、やっぱりオカシイ部分が多いです。

先ずは↓

＞@kiuchi_minoru フェローのは、言語能力、注意力、記憶力が、安全だと思われいてた低濃度の曝露で影響有りという結果になっていたはずですよ。今、深入りできずごめんなさい。本日はこの程度にさせていただきます。約19時間前 YoruFukurouから kiuchi_minoru宛

↑のフェローコホートのみにその様な有意差があり、ソロモンと太地の分には発見されなかった、（しかもフェローコホートも日本のチームが参加した分では有意差無しで終わってましたね。）フェローの場合は内陸の家畜肉多食地域の子供と沿岸で海産物依存に偏った子供を比較した所為ではないか、とは考えられますが（日本やソロモンだと沿岸と内陸の依存先蛋白源があまり違わない、という可能性はあります。フェロー内陸部は牧畜が盛んですから。）その比較でも1、何ヶ月の「遅れ」等の誤差なのかどうなのかハッキリしないモノでしたね。

その南デンマーク大学の出生コホート研究のPDFファイルが現在見付かりませんが、以前読んだ日本語訳の概要では比較対照児童達の食習慣が詳しく書かれていませんでしたので、随分いい加減だなぁ・・・と思ったのを覚えています。

以下は以前書いたコピペの編集ですが↓。

その南デンマーク大学のフェロー諸島出生コホート研究なんだけど、イルカ肉（フェローだと主にゴンドウクジラ）由来の水銀によって子供に「発達障害が出た」とか「その傷害が悪化した」などとは具体的に一言も書かれていないんです。

要はフェロー諸島内陸部（フェローでは牛や羊の放牧畜産が盛ん）で魚介を殆ど摂らないで獣肉ばかり食ってる子供達と、魚中心に鯨肉も食う沿岸の子供を比較して「沿岸の子供の神経発達が1、数ヶ月~2、数ヶ月ぐらい＜遅い＞ようだ」等と言ってるだけなんだよね。

そしてその「1、数ヶ月＜遅い＞」というのも陸棲哺乳類の肉を食ってる子供達の発達を「それが普通」である、と勝手に基準にしてしまって、「沿岸部の子供の発達が遅いのはイルカ肉の水銀の所為だ」と検証も無しに結論を出してしまってる、大変いい加減なものです。

だって戦前戦中の魚食中心日本人と昭和50年代以降のそれで、平均身長で15センチ以上、第二次性徴や初潮精通年齢も2年近く早まってるんだよ？（当然神経発達はホルモンの影響を大きく受ける。）

（補足。戦前戦中の子供が育った時の蛋白源は魚中心だったが、昭和50年代の子供は陸棲哺乳類・鳥類、つまり家畜肉中心なので・・・という事。）

よって本来ならば、

（Ａ）　イルカを含めた魚介を蛋白源の中心にしてるグループと水銀値の低い小魚中心のグループの比較。

（Ｂ）　上記小魚中心のグループと陸棲哺乳類である家畜を蛋白源の中心としているグループの比較。

を行い、（Ａ）での差が大きく、且つ（Ｂ）での差が小さい場合のみ、「神経発達の遅延に水銀の影響がある」との推測が成り立つワケです。

逆に（Ａ）の差が小さく、且つ（Ｂ）の差が大きければ陸棲哺乳類の肉に含まれるホルモンや脂肪酸が神経発達を早めているだけで、水銀による影響で＜遅れている＞とは言えない訳です。

因みに、鯨類には陸棲哺乳類には含まれない脂肪酸（海棲動物特有のＤＨＡ・ＥＰＡ等）があり、遊離アミノ酸やペプチドの比率も特有のものですから、同じ哺乳類の肉といっても組成は大きく違います。

或いは、フェローの歯クジラ/魚介多食児童との比較対照がフェロー内陸部ではない、成長ホルモン塗れ畜産肉を消費してる国の児童だとすれば、その成長速度の差はもっと大きくなるでしょう。（以下もコピペ↓）

（この部分は長くなるので引用元の投稿URLを貼ります）↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44092

（後半に続く）

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Re: ソロモン諸島イルカ調教して輸出予定

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/02/10 20:16 投稿番号： [51864 / 62227]

・死んだイルカってえ事は、食料(食べるため)で、
生きた奴なら水族館の展示用（イルカショー）って、ことだろ。（＾◇＾）

■ｒ13812＞「太地町立くじらの博物館」と「ドルフィン・ベェイス」の商売敵だわな・・。ｗ＜■

・商売敵？単なる同業者だろ！ｒ13812って本当〜に頭悪いんだね！＾＾；

　　商売敵＝利害関係

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ソロモン諸島イルカ調教して輸出予定

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/10 18:15 投稿番号： [51863 / 62227]

Dolphins Europe bound soon
http://www.solomonstarnews.com/news/national/9879-dolphins-europe-bound-so

ドイツ、フランス、ドバイなどに。

「太地町立くじらの博物館」と「ドルフィン・ベェイス」の商売敵だわな・・。ｗ

（※）2007年10月13日
ソロモン諸島、生きたイルカをドバイに輸出　環境保護団体は反発
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2297361/2237701

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Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 17:24 投稿番号： [51862 / 62227]

んなもんで、そこにまたさっきコメントしてきたお^^

認証待ちコメント3件目↓

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/08/wol_edeb.html

＞なお、セレンについて言及したのは、セレンが水銀を無毒化するという言説がネット上で散見されるからというのが最大の理由です。でも、大事なところはそこではなく、セレンの作用がどうであれ、有機水銀への曝露が（ほかのさまざまなプラスマイナスの作用を相殺した上でも）有害であるかどうかにつきます。

＞ぼくの今の立場は、有害である可能性が高く、イルカ肉も含めて要注意、というものです。

今更出申し訳ないですが、やはりここ↑で川端様が言ってる事は非常にオカシイですね。

イルカ肉を含めた海棲動物体内には、常にセレン/セレン化合物（オメガ3脂肪酸も）が同時に含まれますので、「セレンとの作用が同であれ」とセレンと水銀の作用を無視して

「セレン化合物が含まれずにメチル水銀が含まれている水俣病原因のチッソ工場廃水」

と同じ様に、「メチル（有機）水銀単体への暴露が人体へ与える影響」を取り上げれば、それが有害であるのは今更言うまでも無い事です。

どんな調理法であろうと、それが公害影響を受けていないイルカ肉であれば、先に紹介したように自然海水中では圧倒的にセレンの方が多いのですから、イルカ肉中にも必ずメチル水銀を相殺する量のセレンが含まれますし、それ以外にもメチル水銀の神経毒性をブロックすると目されている「オメガ3脂肪酸」等の物質もまた必ずイルカ肉に含まれますので、それらの影響・相互作用を無視したまま「メチル水銀単体では病気になる、だからイルカ肉は危ない」と言うのは酷い偏向であり、数千年の歯クジラ利用で禁忌伝承の一つも無いという既成事実や、多くのセレン等に関する研究成果などの科学的事実をも全く無視した非科学的な態度と言わざるを得ません。

前に書き込みして数ヶ月経ちましたが、川端様、やはり貴方の言ってる事は相当オカシイですよ？

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Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 17:09 投稿番号： [51861 / 62227]

そこで書いた、川端さんの「カナダのベルーガ（人間じゃなくベルーガその者だった）」水銀の水銀傷病例を、その原因となった工場廃水の件を伏せたまま紹介してた、というブログ記事を見付けたので貼っておきます。

私がコメント欄で「それは公害が原因なので、その事を明記しないとナチュラルな状態でｲﾙｶが水銀障害に罹ってると誤解されるから、訂正してください」と訂正を求めたのに、曖昧あやふやな言葉で訂正しなかったんだよね、この人↓。やっぱり、意図的に事実歪曲しようとしてるのかな？

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/08/wol_edeb.html

日経連載分を読ませて頂きましたが、↓の部分は酷い誤解を招きかねないので次回以降の記事では訂正して頂きたいのですが・・・

以下日経分の抜粋。

『さらに……映画では言及されていないんですが、水銀のイルカ自身への影響はどうなんでしょうか。カナダのセントローレンス川のベルーガ（白イルカ）は、水銀をはじめとする重金属が体内に蓄積し、繁殖にも問題が出てきているそうです。生まれてくる子が障害を持っている場合もあります（ぼくの本の中にも書きました）。日本のイルカはそれよりもましな状況だとは思うのですが、長期的に見て気がかりであることは違いありません。』

↑にあるカナダ・セントローレンス川のイルカに水銀障害様障害が出ているのは、その水源であるエリー湖（五大湖の一つ）の深刻な人為水質汚染が原因です。

『現在においても残存する重金属(鉛、水銀、カドミウム)とPCB汚染は残っており、捕獲した魚は食用には勧められない。現在も続く汚染源として、広大な農地で使われる農薬や化学肥料の流出、降雨時に下水処理場の能力をこえあふれ出る生活汚水も無視できない。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B9%96

また「海外の水俣病」として論われる事の多い同カナダ・オンタリオ/ケベック州の水銀障害も「自然由来のメチル水銀」によって引き起こされたものではなく、「人為由来の公害」です。

http://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AA%E5%B7%9E%E3%81%AE%E6%B0%B4%E9%8A%80%E6%B1%9A%E6%9F%93

水銀による傷害の危険性を書く時に、それが自然由来の水銀なのか、人為排水による水銀に拠るものなのか、を明記しないのは「水銀があるから⇒水俣病になる」という悪質な誘導をするｲﾙｶ愛護団体と何ら変わるところが無いと思われます。

「傷病原因となる水銀を含む人為排水等」と、「水銀と同時にセレン化合物も含む海棲生物の肉」では体内での作用が全く違う、という研究は幾つも発表されています。
これに明確な機序の解明・疫学的な説明がついていなくとも、「公害以外」での海棲生物由来水銀によって傷病発症したケースが一例も無い事から、両者の峻別は明確に行われるべきですよね。

一般には「メチル水銀」が自然界には存在しない人工の化学物質だという認識が非常に大きいようでして、自然界に存在する「無機水銀」をバクテリアが取り込んで「メチル水銀」を作っており、人類が魚を捕り始めるよりももっと太古の昔から海棲生物の体内にはメチル水銀が存在していた、という事実を知らない人間にとっては脊髄反射的に「水俣病になる!!」という反応をしてしまうようです。

日本の水俣病は勿論、上記オンタリオ/ケベックの魚食原住民被害に関しても始めから「メチル水銀として」超高濃度で排出されている場合はセレン/セレン化合物の無毒化が追い着かないようですが、そもそも自然海水中の水銀/セレンのモル濃度は1:2800ほどで圧倒的にセレンが多く、水銀含有量の高い個体ほどセレン含有レベルも高いので、太地町などの様な工業汚染地帯でない広域海棲のイルカと、公害汚染された狭い河川内だけでの食餌を強いられているシロイルカを同列に並べるのは不適当です。

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Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 16:27 投稿番号： [51860 / 62227]

誤字が酷いなw
先方にはもう書き込んだ後だけど↓

誰も病気になってないのに、唯単に「イルカさん可哀想」な連中の「おためごかし」にしか過ぎないのに、太地の人達の窮状を考えると、いくらなんでも酷すぎる。

しかしねぇ、ツィッターでのイルカ肉水銀関連、今ほんと酷いよ。
私はツィッターの仕組みがあんまり好きじゃないので（１４０字制限じゃソース添付もし難いから、ツィート分けなきゃなんないし、長文用の昨日もあるみたいだけど、煩雑に感じる）アカウントも取ってないけど、ちょっと見過ごすのも嫌だなぁ・・・

イルカ愛護ちゃん達の「言ったもん勝ち」が増殖しちゃってて、賛成派がセレン関連のソースを出したり、「イルカ肉水銀由来での傷病例が無い」という説明をしてもキリが無いんだよね。

あ、それからこれもまた川端さんの所に書き忘れて今思い出したんだけど、カナダオンタリオ州のベルーガが原因で水銀障害出ちゃってる奴とか、ブラジルのカワイルカ食のケースは近くの工場廃液にメチル水銀が含まれてた事による、水俣病と同じ「人災」なんだけど、これもツィッター上で「腐った電話」の具になってる。

曰く「ベルーガの肉で病気になった人が居る」
曰く「イルカ肉由来水銀で傷病例が無いなんて嘘だ」

とか・・・

それ、「イルカ肉由来」じゃなくて、「工場廃水を含むメチル水銀由来」だよ、「人災」なんだから太地のｲﾙｶさんと比べるなよ、と突っ込むべき所なんだけど、ソースを提示する前に大量にリツィートされちゃってるし・・・

というか、ツィッター利用者ってソース出されても中身確認してんのか？

んで、川端さんも半年ぐらい前にベルーガなんかの件で、↑と同じ様に人災である事を曖昧にしたまま書いてて、それで何度かコメントしたんだけど、その時ものらりくらりって感じだったんだよな、あの人。

ガイア教っぽい記事も多いし、やっぱりだいぶ偏向した人なのかな？

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Re: 川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 16:07 投稿番号： [51859 / 62227]

もう一つ、コメント書いてきた。私のブログを確認したら、今の時点でさえ普段の24時間分の4倍ぐらい訪問者が来てるので、それだけツィッターの影響が大きいんだな、実感したから。しかし、川端さんみたいな使い方だと「腐った電話」だよね。だからこそ佐久間淳子ちゃんや佐藤くんも意図的に利用してるんだろうけど・・・

以下、2つ目の認証待ちコメント↓

えぇーと、書き忘れましたので一応。

先のコメントを含め、イルカとは無関係なこの記事のコメント欄に書かせてもらったのは、最近のイルカ関係記事が見当たらなかった為で、川端様の都合が悪ければイルカ関連記事のコメント欄に移動してもらってもかまいません。

それから、やり取りの証拠を残す為に、ここに先程書いたコメントは既に掲示板に貼っておきました↓（このコメントも貼るつもりです）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51857
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51858

それから、先程私自身のブログを見てみましたら、最近すっかり更新をサボってる所為で一日平均15人程度だった訪問者が、60人にもなっておりました。
これはツィッターでリンクされた事が原因なのが明確ですが（リンクは自由にしてください、と書いてあるのでリンクしたhumpbackさんを責めようという意図はありません、寧ろありがたい事ですw）、それだけツィッターの波及効果が大きい、という証左ですね。

さて、私は先に書きましたように、「客観的事実である研究・調査報告の紹介と、それに絡めた『何千年もの歯クジラ食用利用に於いて禁忌伝承の一つも無い事』を書いた拙記事」を川端様が「支離滅裂」と評された事に対する説明を求めてるんですが、ツィッターの影響力が予想より大きく、そこで説明も無く「支離滅裂だから」と「客観的事実を私が紹介した記事」の信用性を否定されてしまったわけです。

川端様がした事は、私個人への「人身攻撃（詭弁の一種）」でありますが、それは小さな事なのでw兎も角、客観的な科学的証拠ソースを内容吟味しないままに否定してしまった事は、事実を歪める行いではないでしょうか？

川端様のつぶやきを見た多くの人達のどれぐらいの割合の人達か分かりませんが、「支離滅裂」なソースだそうだから、確認に値しない、と折角客観事実に触れる機会を逃してしまってるのだと思います。

川端様、こんな影響を及ぼしちゃうような偏向を放置してていいの？
貴方の立場で、こんな偏向を招くような情報操作をやっていいのかな・・・？

ツィートの影響力が思ったよりも大きいので、ちょっとこのまま看過は出来ないです。
水銀に関してイルカ漁に否定的な川端様の目から見てさえ、今現在のツィッターでは明らかにオカシイと思える様なつぶやきもが大量に増えていると思いますが、傷病例すら無いイルカ肉（髭鯨肉さえ巻き込まれかねないけど）の風評被害が広まって、咎無き人達が今以上に被害を被っていいと思いますか？

ちょっとコレ、賛成派からも大袈裟にして、ハッキリさせるべきなんじゃないかと考えています。
誰も病気になってないのに、唯単に「イルカさん可哀想」な連中の「おためごかし」にしか過ぎないのに、退治の人達の球状を考えると、いくらなんでも酷すぎる。

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川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さん

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 14:52 投稿番号： [51858 / 62227]

（続き）

「海棲生物由来の水銀障害/傷病」が太地・日本だけではなく、全世界中探しても一例たりとも発生していないのにも拘らず、それによって現在生計を立てている人達（漁師さんばかりクローズアップされますが、販売店や料理店、加工業者も含まれます）があらぬ誤解の所為で経済的な不利益を被り、反捕鯨団体からの理不尽な仕打ちにも追い風を与えてしまう結果を招いています。

この件に関しては「100％完全に安全かどうか白黒ハッキリ」というワケにはいかないでしょうが、少なくとも今現在何一つ問題が無い事を「今現在現実に、或いは即時問題が起こってしまう事のように誤解させる」風潮を助長させるような情報発信を、川端さんのような立場にある人がしてもいいんでしょうか・・・川端様本人はどう思われますか？
私は前々から川端様のイルカ漁、イルカ肉の安全性に関する記事等でのスタンスがどうも曖昧あやふやな印象を持っていましたので、明確にさせられる分は明確に表明して頂けたら、と思っています。

セレンやセレン化合物、オメガ3脂肪酸などの「メチル水銀無毒化」効力や、

・「メチル水銀とセレン化合物が『常にある環境』で進化繁栄してきた我々生物が」⇒

・『メチル水銀だけ』ではなく、同時にセレン化合物を含む生体を摂取して↓

・『　病　気　に　な　っ　て　は　オ　カ　シ　イ　』

というハナシなど、川端さんから訊いておきたい、ハッキリさせておきたい事柄が幾つかありますので、私のこのコメントを掲載してくれた後に、改めてお伺いします。

尚、このコメントのやり取りを先全てのYAHOO掲示板に転載しておきます。GPJ佐藤氏の前例もありますので・・・

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川端裕人ブログ・リヴァイアさん＝鯨さん

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 14:51 投稿番号： [51857 / 62227]

川端さんのブログにコメントしてきたよ。最近記事でイルカ漁関係が無かったので、新し目の記事に書いてきたw

例によって「認証前コメント晒し」しておきます♪↓

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2011/02/post_e4fb.html

川端様、お久しぶりです、toripan1111で御座います。

本日YAHOO掲示板、某トピックにて川端様のツィッターが貼られてまして、そこでhumpbackwhaleさんという方がメチル水銀に関する私のブログ記事を紹介されたのに対し、「そのサイトは支離滅裂」と返されましたそうで、「常々」読んで頂いてた、という意外さと共に、少なからず衝撃を覚えております。↓

『ごめんなさい。そのサイトの方の議論はまったく支離滅裂だと常々感じております。RT @humpbackwhale1: であれば、貴ご発言が独り歩きし、都合よく利用される可能性も否めないと思われます。ご参考迄に。http://j.mp/heSJtb @Rsider #Taiji
約10時間前 YoruFukurouから』

他の記事ならばまだしも、その記事にあるのは日本の漁協や水産庁（一例だけは鯨研のソース）とは無縁の水銀/メチル水銀とセレン/セレン化合物の関係に関する研究報告の紹介と、自然海水中水銀/セレン濃度に加え、この20年来以上海水中水銀濃度が横ばいである、という調査報告の紹介が主なものです。
つまりはほとんどが客観的な「セレン/セレン化合物が水銀毒性軽減・無毒化に関与している、という科学的機序の報告」なんですけども・・・？

セレンに関してはまた後程、川端様がこのコメントを掲載してくださったのを確認してから説明しますが、海水中水銀濃度の「変化の無さ」やセレン濃度に比して圧倒的に水銀濃度が低い事実と絡めて「数千年来（受動捕鯨ならば1万年とも言われてますよね）の長きに亘って沿岸歯クジラ肉を食用利用してきた日本人、その他世界各国の沿岸住人に「イルカ食の禁忌伝承の一つも無い事実」を言う事が、そんなに『支離滅裂』だとお思いでしょうか？

もしそうならば、そう思う根拠の説明をして頂きたいのですが・・・

或いは、私のその他の発言・記事を指して「toripanの言う事は支離滅裂だから、そいつの言う事は信じるな」という旨のツィートでしょうか？

それから今現在、川端様のツィートが発端となってイルカ肉メチル水銀とその常食者の毛髪水銀濃度を大げさに騒ぎ立てられてる様ですが、川端様のツィートを追っても、このブログを探しても、イルカ肉水銀の具体的な傷病例や危険性に関する記述は見当たりません。
「アエラの記事紹介だから」と責任回避されてると見受けられるような発言も見ましたが、イルカや鯨に関する著作がいくつも有る、名の有る物書きさんとして、その様な騒動を起こしてしまう様な言動と、その後の対応は少々不用意で無責任ではないでしょうか?

ここしばらくツィッターが隆盛してる所為で、140文字の制限の中で、ソースを明示しないままに「見出し看板」的なつぶやきをある種のプロパガンダとして利用してる向きもあります。

最近の例だと、先のYAHOO某トピ上で逐一あらましが上がってましたが、GPJ佐藤氏がとある新聞記事での鯨肉在庫に関する報道を捻じ曲げてツィート紹介し、数多くリツィートされた後になって、それが歪曲である事を指摘され、謝罪した、という事実があります↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51544

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51546

今川端様が突端となって巻き起こってるイルカ肉メチル水銀に関する騒ぎも、一部（たとえば「毛髪水銀濃度が平均の何倍もある!!」など）だけが140文字の制限の中で切り取られ、誤解を膨らませながらリツィートされ続ける、という状況が似ています。

つまり、今までのネット掲示板やブログなどよりも遥かに「腐った電話」効果が高いから、つぶやく内容は吟味されなければならない、という事です。
もし特定の目的の為のツールとして利用する意図があれば別ですが・・・

（ちょっと続く）

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Re: 臭い物には蓋をせよ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2011/02/10 12:39 投稿番号： [51856 / 62227]

> いるか魚を見たいと言っているのではありません。

見たいな、イルカウオw
もしかしたらシイラかもしれないけど。

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Re: 臭い物には蓋をせよ

投稿者： marique625 投稿日時： 2011/02/10 12:09 投稿番号： [51855 / 62227]

> いるか魚を見たいと言っているのではありません。

もしかして「イルカ漁」を「いるかぎょ」と読んでいるのかｗｗｗｗ

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アエラを読んでない木内稔

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/10 09:56 投稿番号： [51854 / 62227]

このJapan Timesの記事以前読みましたが、いろいろと疑問点が多いんですよね。
１）２点識別覚検査を国水研の研究者が軽視しているように書いているが、実際には実施されている。
http://twitter.com/kiuchi_minoru/status/35378493562945536

---------------- -

実施されたのはアエラで指摘された後な。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51854.html

Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/10 09:41 投稿番号： [51853 / 62227]

＞ってることがむちゃくちゃだ。完全な中立性はあるのか、無いのかどっちなんだ。

だから「無い」と言っている。（『そうだよ』）

＞要するに君は「自分の考える中立」が満たされていないと叫んでいるだけだ。

「自分の考える中立」って何だよ？

＞君は「シーシェパードは正義の見方、霞ヶ関の言い分が正しいはずがない」という前提に立っているから

おれはそんな前提に立っていない。

中立性を前面に出して接近したのなら最後まで中立性は守れと、そういうことだ。

＞反捕鯨側のデマを飛ばし続ける君は

たとえば具体的に？

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川端さんは議論できないそうなw

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 09:34 投稿番号： [51852 / 62227]

川端さん本人のツィートかな？

あの人、「日本は好きだけど、捕鯨は胸が痛む」なんて言ってる愛護ちゃんの擁護者だよ？w

どっちにせよ、正面から議論できる人間じゃないと知ってるけど、後で川端さんのところに問い質しに言って来るよ。

教えてくれてアリガトさん♪

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蓋してないから伝えたけりゃ御自由に♪↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 09:30 投稿番号： [51851 / 62227]

（このトピが上がれば上がるほど事実が広まりますので・・・w）

色々言い訳しようが、光男クンは「イルカ漁を見ようと思えば見られる」という現状があれば満足するんだろうから、もう一度貼っておいてあげるよ♪

先の動画よりも、もっと鮮明に小学生達に見学させてた動画が見付かりました♪↓

http://elsaenc.net/video/

1分27秒ぐらいから小学生のクラスが見学してる様子がハッキリ映ってます。

そしてｲﾙｶ愛護のｶﾞｲｼﾞﾝに授業までやらせてる・・・この頃までの太地はイルカ既知外相手にも実にオープンだったんだよねェ・・・

クジラ愛護が動画サイトで悪し様に扱うようになる前は全く自由に、大らかに一般公開し、小学生に社会見学までさせてた、という証拠♪↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。

小学生児童の服装からして９０年代の後半ぐらいかな？

つまり「食文化なら何故隠す？堂々とやれば？」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外ｲﾙｶ愛護団体が勝手に映像撮って

「日本人は残酷だ、悪魔だ」

みたいに大袈裟に騒ぐ（特にネットによる動画配信が普及した後）前は

　『　全　然　隠　し　て　な　ん　か　な　か　っ　た　』

という事でしゅ♪

そして、オープンにやれなくなった事情は↓

シーシェパードやらその他のｲﾙｶ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。

それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・

その様な馬鹿を今以上増やさないようにブルーシートで覆ったら、今度は「隠してる！！」と騒ぐ・・・。

仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ！！」と言って騒いでるだけだろうねｪ・・・w

因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。

勿論それは「食文化と言うくせに隠してる！！」と非難する為の布石でしゅ♪

それから光男クン、

どうしても「今現在・ライブで」イルカ捕殺の様子が見たければ、身分を証明する身分証を示して事前に頼めばきっとキミや外国人にさえにも見せてくれるよ？
馬鹿が世界中に動画配信すると新たな馬鹿を呼ぶので映像撮影は断られるだろうけど、上で紹介したように映像素材ならすでにありますからw

ビデオカメラや写真機さえ持ち込まなけりゃ、取材名目だって事前に言っておけば外国人でも近くで見せてくれるだろう。
もろにSSメンバーであるのがバレてる奴じゃない限りねw

いい？

今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかしてられるような連中じゃないんだよ。

・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい（^ω^；;;;

（追記）
太地だけではなく、日本中で牛豚の屠畜・解体を小学生に見学させてる所はありませんが、太地に於いてはイルカの捕殺は子供に見せてもOKだったという事です。
つまり、太地町や他のイルカ漁をやってる地域では「イルカの捕殺」は「牛豚の屠畜」よりも倫理的にマシ、軽い、という価値観があるという事ですね。

よってそこでは、反イルカ漁さん達の感傷・価値観など「どうでもよい事」となります。

日本人が禁忌としてきた「四つ足動物」の牛・豚と、所謂「サカナ」であるイルカとの扱いの差なのかもしれませんが、「狩られる事」が「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない、だから家畜を飼い・殺すよりも倫理的である、という狩猟食物生産の伝統が長い地域の価値観に拠る所も大きいでしょう。↓

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toripan＝支離滅裂

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/10 09:29 投稿番号： [51850 / 62227]

ごめんなさい。そのサイトの方の議論はまったく支離滅裂だと常々感じております。
http://twitter.com/Rsider/status/35352466597875712

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Re: 霞ヶ関の言い分を鵜呑みする谷島薫子

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2011/02/10 09:20 投稿番号： [51849 / 62227]

＞＞何かを取材し、報道するかにあたって、完全な中立性というのはあり得ない。
＞そうだよ、でも谷島薫子は中立性を強調してシー・シェパードに近づいた。

言ってることがむちゃくちゃだ。完全な中立性はあるのか、無いのかどっちなんだ。
要するに君は「自分の考える中立」が満たされていないと叫んでいるだけだ。君は「シーシェパードは正義の見方、霞ヶ関の言い分が正しいはずがない」という前提に立っているから、「鵜のみ」と言うわけだろう。

だが君の前提は一体どんなものなんだ？裏も取らず、自分で「たまには正しいことも貼っている」程度だと認識しながら反捕鯨側のデマを飛ばし続ける君は明らかに反捕鯨サイドだ。その感想が
「中立じゃない」
だったとしても、それが報道としておかしい理由にはならない。むしろ、君が賞賛するようなら「反捕鯨偏向報道」と言えるくらいだ。
君は自分が中立だと信じているだろうが、それは「右から見れば中道は左」と変わらん。

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「借金のツケを国に回す」太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/10 08:46 投稿番号： [51848 / 62227]

過疎対策事業債（過疎債）とは、昭和４５年に制定された「過疎法」で過疎地域の指定を受けた自治体が発行できる地方債（借金）です。償還の７割を国が地方交付税で肩代わりします。

「森浦鯨の海構想事業」「鯨のミニチュア制作」

当初予算では「第１１京丸」を「第１京丸」に乗せ替える工事を行うために、町の貯金を５５００万円使う予定にしていましたが、９月議会において貯金の取り崩しは１５００万円だけで、４０００万円を過疎債での借金に変更しました。

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20110208

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ボブ・バーカーは日新丸の後ろにつく作戦

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/02/10 07:35 投稿番号： [51847 / 62227]

キャッチャーボートから日新丸への鯨体の受け渡しをできないようにするため。

Sea Shepherd Interrupts Illegal Whale Slaughter
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-110209-1.html

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臭い物には蓋をせよ

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/10 03:43 投稿番号： [51846 / 62227]

　いるか魚を見たいと言っているのではありません。
　「臭い物には蓋をせよ」式だから、日本文化が外国に伝わらないと、言っているのです。
　このことは、「外国に伝わらなくて結構です」とレス頂いた御仁もいたから、私の意図するところは伝わっているはずなのに、頭が悪いのではないでしょうけど、いまだ、ただ一人「見たいのであれば御自由に」と騒いでいる方が居ますね。

　あんな残酷なものを積極的にみたいとは思いませんが、あのすばらしい散策道は一度歩いてみたいものです。

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隠してないから観たけりゃ御自由に♪↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 01:53 投稿番号： [51845 / 62227]

（このトピが上がれば上がるほど事実が広まりますので・・・w）

光男クンは「イルカ漁を見ようと思えば見られる」という現状があれば満足するんだろうから、もう一度貼っておいてあげるよ♪

先の動画よりも、もっと鮮明に小学生達に見学させてた動画が見付かりました♪↓

http://elsaenc.net/video/

1分27秒ぐらいから小学生のクラスが見学してる様子がハッキリ映ってます。

そしてｲﾙｶ愛護のｶﾞｲｼﾞﾝに授業までやらせてる・・・この頃までの太地はイルカ既知外相手にも実にオープンだったんだよねェ・・・

クジラ愛護が動画サイトで悪し様に扱うようになる前は全く自由に、大らかに一般公開し、小学生に社会見学までさせてた、という証拠♪↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。

小学生児童の服装からして９０年代の後半ぐらいかな？

つまり「食文化なら何故隠す？堂々とやれば？」とかしたり顔で抜かす愛護ちゃんが沢山居るけど、海外の基地外ｲﾙｶ愛護団体が勝手に映像撮って

「日本人は残酷だ、悪魔だ」

みたいに大袈裟に騒ぐ（特にネットによる動画配信が普及した後）前は

　『　全　然　隠　し　て　な　ん　か　な　か　っ　た　』

という事でしゅ♪

そして、オープンにやれなくなった事情は↓

シーシェパードやらその他のｲﾙｶ基地外が肖像権もナニもお構い無しに漁師の顔を含めた映像を撮って、さも極悪非道な行いをしているかのように編集・演出してyoutube等に流す。

それを観た世界中の中二病が太地町や和歌山自治体に非難メールを送りつける、観光客のフリしたガイジンが勝手に写真を撮りに入ろうとする、挙句漁に使う網をナイフで切ったりする・・・

その様な馬鹿を今以上増やさないようにブルーシートで覆ったら、今度は「隠してる！！」と騒ぐ・・・。

仮に上の動画にある様に今でも全く隠さずにやってたらやってたで、「日本人はこんな非道な事を隠そうともしない、鬼だ！！」と言って騒いでるだけだろうねｪ・・・w

因みに、これと同じ動画の短いバージョンが「IKAN」や「エルザ自然保護の会」などの「ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶだけ保護団体」のHPにもあるんだけど、小学生の見学シーンだけはあざとくカットしてるんだよね。

勿論それは「食文化と言うくせに隠してる！！」と非難する為の布石でしゅ♪

それから光男クン、

どうしても「今現在・ライブで」イルカ捕殺の様子が見たければ、身分を証明する身分証を示して事前に頼めばきっとキミや外国人にさえにも見せてくれるよ？
馬鹿が世界中に動画配信すると新たな馬鹿を呼ぶので映像撮影は断られるだろうけど、上で紹介したように映像素材ならすでにありますからw

ビデオカメラや写真機さえ持ち込まなけりゃ、取材名目だって事前に言っておけば外国人でも近くで見せてくれるだろう。
もろにSSメンバーであるのがバレてる奴じゃない限りねw

いい？

今回映画を撮った屑監督も、それを持て囃してる愛護も、そいつ等が言う事を鵜呑みにしてるアタマの悪い一部の日本人も、まともに相手なんかしてられるような連中じゃないんだよ。

・・・まぁ、少なくとも小学生に見学させてた以上「残酷だという自覚が有るから、隠してる」というのは完全に愛護ちゃん達の捏造なんで、以後そんな事言う馬鹿が現われたらこの投稿を貼ってあげて下さい（^ω^；;;;

（追記）
太地だけではなく、日本中で牛豚の屠畜・解体を小学生に見学させてる所はありませんが、太地に於いてはイルカの捕殺は子供に見せてもOKだったという事です。
つまり、太地町や他のイルカ漁をやってる地域では「イルカの捕殺」は「牛豚の屠畜」よりも倫理的にマシ、軽い、という価値観があるという事ですね。

よってそこでは、反イルカ漁さん達の感傷・価値観など「どうでもよい事」となります。

日本人が禁忌としてきた「四つ足動物」の牛・豚と、所謂「サカナ」であるイルカとの扱いの差なのかもしれませんが、「狩られる事」が「野生動物としてアタリマエの苦痛」しか与えない、だから家畜を飼い・殺すよりも倫理的である、という狩猟食物生産の伝統が長い地域の価値観に拠る所も大きいでしょう。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/tor

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キミみたいな使い道の無い馬鹿が死んでも

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 01:38 投稿番号： [51844 / 62227]

↑それが「落石危険の遊歩道への侵入を許可されたから」であれば、その責任を問われるのは自治体の長です。

直す金があるかどうか、は知らないけれども、少なくとも既知外ガイジンがウロウロしている現状では、そちらに回す人的パワーが足りないのは事実です。
太地町の役場、此間NHKで見たけど大変だよ、既知外相手の対応で。
この状況がもう7年も続いてるんだそうな。

放置の原因を作ってるのはキミみたいな馬鹿の同類が居る所為だよねw

＞直すのは、いるか漁を見せるためでないと、訳の分からないことを言っている御仁もいたようだが・・・。

アタリマエだよこの馬鹿w

訳が分からないのはキミのアタマの所為だから♪

直すとすれば、ちゃんと観光目的で来る観光客の為に直すんだよ。

ゴミ屑に盗撮映像撮らせるのを目的で直すワケねえじゃねえかよこの馬鹿w

そしてイルカ漁ならば、どうぞ何ぼでも見てもらってかまわないよ？↓と言ってるんだけど、キミは見たくないんだよねェ・・・w

クジラ愛護が動画サイトで悪し様に扱うようになる前は全く自由に、大らかに一般公開し、小学生に社会見学までさせてた、という証拠♪↓

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1573400

↑の0分36秒あたりからほんの1秒ぐらいだけど、小学生一クラスぐらいが見学してるのがハッキリ映ってるよね。

既知外が太地町に来なくなれば直ぐに直すよ。

少なくとも今は馬鹿達の所為で観光地として使えなくなってるから太地町全体が。

そしてそれはイルカ漁が今後も持続的に行われる、という状況が出来た、という事だけどね♪

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税金の無駄遣い。

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2011/02/10 01:14 投稿番号： [51842 / 62227]

　税金で作った散策道を修理しないで、放置しておくのでは、作った意味もなく、税金の無駄遣い。
　例えば1億円で作ったとして町民1万人あたり1万円！。10円どころの比ではない。
　直すのは、いるか漁を見せるためでないと、訳の分からないことを言っている御仁もいたようだが・・・。

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浅知恵光男クンは言う事がコロコロ変わる♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/02/10 00:37 投稿番号： [51841 / 62227]

光男クンは↓の様に書いてるが、

＞ライブでいるかぎょを見たいと言っていないのに、散策道の通行止めの話にレスしてきて、漁協に申請すれば許可してくれると言えば、遊歩道からの申請を許可してくれると思うのはあたりまえ。

ちょいと投稿探してみてたら、キミ↓51771で「近くで見せたくない為」に通行止めにしてる、と妄想を書いてる。

結局・・・。 2011/ 2/ 9 13:07 [ No.51771 / 51838 ]

投稿者 :
mituo51515

　通行止めにするのも、直さないのも、近くで見せたくないため！。
　

↑はつまり、「近くで見たいのに、見させないようにされてる」という不満だよね。

そして私は　「　近　く　」　で見るならば、事前申請すれば許可される、とは言ったけれども。「落石危険の遊歩道」への進入が許可される、などとは全く言ってません♪

だって、それじゃあ捕殺の現場から「　遠　く　」なっちゃうからw

そして私はその後の51777で↓「キミはｲﾙｶさんの死ぬところを、直接、近くで見たいんだよね？」とハッキリ書いている。それが違うというのならば否定するべきなのに、キミはそれを全くしてません♪

今現在・間近でイルカ漁見たいのならば↓ 2011/ 2/ 9 14:38 [No.51777 / 51838 ]

キミはｲﾙｶさんの死ぬところをライブで、直接、出来るだけ近くで見たいんだよねェ？

私は事前申請しておけば　「　近　く　で　」　見学する事を許可してくれるだろう、と言ってるんだけど、湾内のブルーシートの傍じゃなくって、どうして態々「落石危険で立ち入り禁止の遊歩道」から見たいの？

理由を教えて？w

ねぇ、もっと近くから見れるのに、なんで態々「落石危険」の遊歩道から見学するの？w

「近くで見たい」のならば、「ブルーシートの中が見えない遊歩道への進入許可」など全く不要でしゅ♪

そして今度はこの51834で「見たいといってない」「見たくない」と言う事が正反対になるw

結局は、盗撮する為に遊歩道に侵入したいだけ、なんだろうけど、それをなるべく隠す為に、本日から光男クンが浅知恵を使って導入したのは、「相手（私・toripan）の投稿に直接返信しない」でやり取りを追えなくする、という実に馬鹿臭いやり方でしゅ♪

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