さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ｒクンが2ちゃんでやってるプロパガンダ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/27 18:07 投稿番号： [51450 / 62227]

↑を見付けましたので、潰しておいて差し上げました♪

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295833006/226-237

（rクンの戯言は毎度毎度の例のヤツ、なので省略^^）

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 15:12:40 ID:ly5DLXHX0
>>226
サンプリング数で左右される「正確さ」とは主に年齢構成の事でしゅ♪
鯨研等が850頭で充分足りる、これ以上は絶対要らない、と言ってるのを見た事がありません。ソースを出しましょう♪
年齢構成把握の為のサンプルが「現状でも少ない」この数では精度のある年齢構成は出せない、というのは反捕鯨派の学者さんが言っている事です。
そして「具体的にどれくらいなら足りるのか？」と問うと「数十年間で数万のサンプルが有ればいい」と仰いましたので、年間千頭単位で充分な精度の年齢構成が得られる、というワケです。
そしてこれはキミの敬愛する師匠aplzsiaクンが自ら明言した事でしゅ♪↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51444
とりあえず、来期〜若しくはJARPA3を1500頭のサンプルでやってみて、それでも「充分な正確さ」が出せなければ2000、3000と増やしていきましょう♪

＞そしてそれが商業捕鯨捕獲枠決定にどのように採用されるか、具体的に言ってみな？

年齢構成の正確な把握は即ち「再生産能力の大きさの把握」に繋がりますので、RMPによる捕獲数算出の際、資源に対し遠慮したチューニングをせず、安心して正確な再生産能力をあてにした捕獲枠が出せましゅ♪↓
『髭ｸｼﾞﾗ資源管理方式・ＲＭＰが合意された後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由。』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15755035.html
何度も説明してあげてるんだから、いい加減理解できたかな？「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」r13812クン♪

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 15:14:52 ID:ly5DLXHX0
>>228
その「自然死亡率パラメ」は2006年以前まで、最大で４４０頭サンプルしか捕ってなかった当時のデータで導かれたモノですから、上で述べた様に「充分な精度が出るサンプル数ではない」以上、仕方ありませんよね♪（自然死亡率は年齢構成を把握してないと出せない）
aplzsiaさんの言うとおり１０００頭単位なら充分な精度が出るらしいので、現行８５０頭から１５００サンプリングに増やす来年以降に期待しましょう♪

因みに調査捕鯨にかかる費用のうち、副産物（鯨肉）販売益で不足する分を補填してる税金は年間10億円ちょっとですので、国民一人アタマで換算するとたったの10円にしかなりません♪↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51433

尤も、年10円の税負担増減が気になる人が捕鯨に反対する事自体には反対致しません。どうぞ御自由に♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51450.html

これは“科学”ではなく“プロパガンダ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/27 08:16 投稿番号： [51449 / 62227]

「クジラの調査はなぜやるの？」
http://icrwhale.org/04-B-j.pdf
（財団法人日本鯨類研究所提供）

なぜなら科学的合意がないものに対しても言い切っているからだ。

（合意がないのなら言い切っちゃいけません）

すなわち、ただ単にテメエたちの“主張”をテンコ盛りしているに過ぎないってこと。

知らない人間は信じ込む、だから“プロパガンダ”と言われるゆえんなのである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51449.html

高級水産官僚捕鯨班班長「高屋繁樹」

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/27 07:45 投稿番号： [51448 / 62227]

ま、どうでもいい原則論に終始だが。

Japan's fisheries agency told AFP the activists had dispatched a "helicopter to chase our ships" but that there were no reports of damage or injury as a result of their activities.
"We cannot comment on whether their activities are actually affecting our work," said fisheries spokesman Shigeki Takaya.
"We have no change in our plan. We are going to pursue it as scheduled."
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j7nm7vua3CC6M2Nq4ow-AprTedXg?docId =CNG.68cec2fa0c33fd7141297bf4f1271b08.69 1

-------------------- -

（※参考）

○2011.01.07
水産庁の高屋繁樹課長補佐はJRTに電話で、5日夕方南極海で、ゴジラ号に乗船したSSのメンバーが約2時間にわたって、日本の調査捕鯨船「第２勇新丸」にものを投げたり、悪臭弾を発射したと語った。
高屋氏によると、勇新丸の乗員は、接近や妨害行為をやめるよう警告したがゴジラ号の乗員は聞き入れなかったという。また、勇新丸の甲板に常備してある水ホースは、活動家に接近を思いとどまらせることを目的に、数十メートル放水するためのもので、反撃用の道具としては使用していないと述べた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=51054

○2010.10.15
高屋繁樹（水産庁資源管理部遠洋課捕鯨班・班長）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=48663

○2009.02.04
また、水産庁の高屋繁樹（Shigeki Takaya）氏も、調査捕鯨の中止は日本にとって受け入れ難いものだと強調した。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2567450/3752414

○2009.01.08
高屋繁樹がオーストラリアにスティーブ・アーウィンの寄港阻止を求める
Shigeki Takaya, an official with Japan's Fisheries Agency, was quoted as calling for Australia to deny port access to the Steve Irwin
because it was engaged in "sabotage".
日本の水産庁官僚、高屋繁樹氏がオーストラリアへのスティーブ・アーウィンの寄港阻止を呼びかけたと言及されており、
理由は「サボタージュ（妨害）」を行ったということである。
Ms Gillard's spokeswoman confirmed Japan had sought a ban and that no decision had been made. "Any decision on access to
Australian ports by the Steve Irwin, or any other vessel, will be made in accordance with usual procedures and relevant international
and domestic law," she said.
ジラードの報道官は日本が入港禁止を求めてきたことを認め、決定はなされていないと確認した。「スティーブ・アーウィン
あるいはすべての他の船舶のオーストラリア港湾への入港は、通常の手続きと該当する国際法および国内法により決定する」
と述べた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=30860
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=30840

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捕殺でしかできないからやらない、が事実

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 23:58 投稿番号： [51447 / 62227]

＞2002年に林友直教授がすでに指摘していた問題を、鯨研、水産庁側は
いまさらながらに、タグ付けが日本ではできない口実に使ってる。

そこに長々書いてることを全て含めて、「じゃあ反捕鯨国が南極ミンクにタグ付けすれば？どうしてできない？」の一言で終わってしまう。

その理由が「南極ミンクにはできないから」という結論が出てるのだから貴方が書いている「日本がやらない説明」も「日本にもやれなくて当然」で終わりです。

【捕鯨】オーストラリアとニュージーランドが　鯨を殺さない生態調査実施

1 ：なべ式φ ★ ：2010/02/02(火) 18:31:49 ID:???0
日本の調査捕鯨に反対しているオーストラリアとニュージーランドが、鯨を殺さずにその生態を調べる初めての合同調査に乗り出し、２日、南極海に向けて出航しました。

この合同調査はオーストラリアとニュージーランドが初めて行うもので、両国の研究者などおよそ４０人を乗せた調査船は、２日、予定よりも１日遅れでニュージーランドの首都ウェリントンの港を出航しました。６週間にわたる調査では、鯨に発信器をつけたり、皮膚の一部を採取するなどして、南極海における鯨の分布や生息環境、さらに、気候変動が鯨の生態に与えている影響について調べることにしています。この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定するのが最大のねらいで、出航に先立って行われた式典で、オーストラリアのギャレット環境相は「捕鯨をめぐる議論を進展させるためには、鯨を殺さなくても科学的な調査ができることを示す必要がある」
と述べ、日本の調査捕鯨をあらためて批判しました。

＞＞この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定するのが最大のねらいで、

出航に先立って行われた式典で、オーストラリアのギャレット環境相は「捕鯨をめぐる議論を進展させるためには、

＞＞鯨を殺さなくても科学的な調査ができることを示す必要がある」と述べ、日本の調査捕鯨をあらためて批判しました。

＞「この合同調査は、日本が続ける調査捕鯨の必要性を否定するのが最大のねらい」で「殺さなくてもできることを示す」とはっきり言ってる。

＞これをおおやけに言ってしまったのに、現実にはできてないんだから少なくともミンク鯨には殺さないで調査捕鯨並みの結果がだせる調査はできないと証明してしまったことになります。
殺さなければ調べられないというのが既成事実になったのだから、捕鯨反大国はデッドエンドに入ってしまった。

＞これで今年の国際裁判も日本の勝訴で決まりですねw

ギャレットさん自身があれだけ「殺さなくてもできると証明する」と大言壮語して行った調査でミンククジラには何もできなかった、というのは今度の国際司法裁判所での争点「日本の捕殺調査の科学性的必要性」を逆説的に証明してくれたようなものですよね。

ここで嘘ばかり書いてるaplzsiaさんやＲクンはなんと言い訳するのだろう？

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２０１０年「調査捕鯨」論争・後編

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 23:54 投稿番号： [51446 / 62227]

>＞日本の致死調査が不要であること、捕殺しない手段で代替可能であることを
>＞証明するっていって打ち上げた調査だったはずなのに、ザトウクジラにしか
>＞調査をやらなかったんだよね。
>＞ミンククジラには何故手をつけずにスルーしちゃったのかな？

>別に反日意識丸出しで調査計画立てたわけじゃないです。
もっとはるかに大掛かりで長期的な南極生態系調査の一環で、その付随的
結果として日本の調査捕鯨の無意味さがはっきりするということを、
豪州学者官僚、ニック・ゲイルズが言っていただけです。

あれだけ大々的にぶち上げておいて、こんなことを今更言われても言い訳と判断するしかないです。
その学者さんはオーストラリア政府の人間なんだったら尚更責任を取るべき。
日本の調査捕鯨が必要ないことを証明するため、と言っておいてザトウクジラオンリー、南極ミンクに完全手付かずの調査では、調査捕鯨の必要性をぜんぜん否定できていない。

>ナンキョクミンククジラは浮上して噴気する時間が短いから、外洋で
バイオプシーサンプルを採るためには他の大型鯨類とは別枠で時間をとるとか、
バイオプシーダーツをミンク用特別仕様にしないと効率が上がらないとか、
いろいろなこと言ってます。

やっぱりザトウクジラに比べて難しいということですね。
鯨類の学者がいるんだから「別枠で時間を取らなければならない」のは最初からわかっていたはず。
それなのにザトウにしか手を付けてないでそんなことを言ってるのは「やらない言い訳」です。

>はじめたばかりの音響追跡との兼ね合いで、わざわざ南極までゆかずに、
温帯、亜熱帯の回遊、繁殖海域でサンプルを採るということになるかもしれません。

日本に一泡吹かせたかったら南極ミンク優先のはずだし、出し惜しみせずに計画初年度から始められたはず。でもやってない。ずるずる引き延ばした挙句に「洪水被災でそれどころじゃない」と逃げてしまうのが目に浮かびそうなんですけど。

それと前のレスで一番答えてほしかった部分をするーされてるからもう一度ききます。

＜>日本の調査捕鯨の現状程度に精度が悪くてよいなら、細胞の染色体末端部（ﾃﾛﾒｱ）の長さやアスパラギン酸異性体比率で測定できる。

この場合は耳垢ｻﾝﾌﾟﾙよりも多くのテロメアなどを含むｻﾝﾌﾟﾙが要るんだろうけど、お金はだいぶ余計にかかりそう。
今補助金入れてる額より少なく済ませられなかったら、副産物を得られる捕殺調査に切り替える必要ってないけど、どれぐらいのｻﾝﾌﾟﾙが要るの？＞

別に年齢構成やテロメアのことに限らなくていいです。
今日本がやってる捕殺調査と同じ成果を非捕殺調査であげるには何億円ぐらいかかりますか？

仮に非捕殺で完全代替できたとして、その費用が今注入してる補助金（鯨肉を売って得た資金で足りない分）を超えるようならば捕殺から非捕殺へ切り替えるメリットがゼロだということです。

もうひとつ、非捕殺で捕殺調査よりももっと有用な結果が出せると仮定して、その費用はどれぐらいかかりますか？
その調査が捕殺調査よりも有用であるとわかってはいても、費用が非現実的なほど大きければ、鯨肉を売って費用充填もできないことだし、できる範囲で捕殺調査を続ける以外ありません。

そして非捕殺調査の費用が安く実現可能であるならば、捕殺調査に反対してるＩＷＣ加入国が自分達で行い「非捕殺でやってみたら捕殺よりも成果が上がったので、捕殺調査は必要ありません。止めなさい」と言えばいいのに。
そして当然その非捕殺費用は日本に請求すればいい。

というか、予め「非捕殺で成果出せたら捕殺を止めろ、費用も出せ」と宣告してから行えばよい。

どうして反捕鯨国は口ばかりでこのような方策を講じないのか？
不思議でならない。
やらない理由があれば説明を請う。

説明が無ければ「できないからやらないのだ」が結論だとして話を終わる。

それよりも何年も前から不思議なのは、食用動物の調査をするのに「殺さない方法でやるべき」という反捕鯨国の言い分。
商業的に食用利用すればどうせ殺すんだけど、意味はわかってるんだろうか？

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２０１０年「調査捕鯨」論争・中篇

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 23:53 投稿番号： [51445 / 62227]

>それをやらずに延々と耳垢栓を集めて年齢測定をし、捕獲数向上には
まったく役立たない粗い数値を出し続けていたのはなぜか、という疑問は
当然出てくるはずです。

１５０頭、３００頭、４４０頭、で駄目だったから８５０頭に増やし、それでも駄目なら１０００頭、１５００頭に増やせばいいんじゃないでしょか。
９歳以下が少ないから、というなら反捕鯨国は自国沿岸で冬場に捕らせてくれるのかな？

そしてさっきと同じ事を言うけど、それでは捕獲数向上の役に立たないと知っていたのならば、他のＩＷＣ加入国は捕殺しない手段での捕獲数向上のためのデータ取得をどうしてやって見せなかったの？

それで必要なデータが揃うことを証明できれば日本の捕殺調査は無駄である、として止めさせられたんじゃないのかな？

>他の公共事業同様、その有用性はどうでもよくて、とにかく事業を延々と
継続するということが自己目的化していた、というのがいちばんフィットする説明じゃないかと思います。

どうして？
上で言ったけど、他の加入国が日本のやり方を批判しながら、それが不必要であることを一度も証明しなかった、というのはそれが「できないから（非捕殺では）」で、貴方が書いているように年齢構成は重要度は落ちても「捕獲可能数設定に影響を及ぼす」んだから、商業捕鯨ができない間は、日本としては「では出来ることだけでもやりましょう」というのが最もフィットするんじゃなくて？

反捕鯨国が「非捕殺でやれる」と言ってるのは日本を批判するためだけの言葉で、それを証明する証拠は何一つあがらないんだから。

結論としては、他のＩＷＣ加入国が非捕殺で年齢構成データを集めて見せるか、南極ミンクの系群追跡調査で結果を出せるか、冬期各国沿岸で９歳以下の捕殺が可能なように条件を整えてくれるか、という全て日本以外の頑張りにかかってる、ということです。

残り、オーストラリアニュージーランドの非捕殺調査の件と貴方が答えてくれなかった質問にかんしては後ほどもう一つレスを書きます。

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２０１０年「調査捕鯨」論争・前編

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 23:52 投稿番号： [51444 / 62227]

昼間は日中もスタンバれたのに、１０円に困ってる人だけでaplzsiaさんなどは昼いないんだね。

毎晩投稿できるとは限らないので、話題が流れてしまわないように書ける時に書いておきます。

>＞これって具体的には何頭捕れば管理に必要な精度が得られるって書いてあるんですか？

>理想的にいった場合、数十年間で数万頭ですが、実際は9歳以下の頭数が
足りず、うまくいってません。

「数十年間で数万頭」ならばたった一年当たりたった千頭単位じゃないですか。
今850頭なんだから倍か三倍捕ればかなり精度が上がるでしょう。

それに貴方は昨日

『管理に必要な精度の年齢構成は、系群にネガティブな影響を与えるほどのサンプル数を捕らなければ得られない』

と書いてるけど、現実には数千頭の捕獲枠が算出できるんだから、系群にネガティブな影響を与えないレベルのサンプル数で充分な制度の年齢構成が得られるということです。
南極海以外で捕殺するにはハードルが多いので、まだ南極に来ない幼い個体、9歳以下のｻﾝﾌﾟﾙが少ない、それ自体には問題があるとしても今の何十倍何百倍も多くのｻﾝﾌﾟﾙが必要になるかのように誤解させては駄目です。

そして正確には何頭捕ればいいのか？と質問してるのに、

>ポピュラーなのは1990年のサイエンス誌に掲載された記事ですが、これは結論だけ簡潔に述べていて統計学的な内容には触れていません。

正確に「毎年最低でも何千何百頭のｻﾝﾌﾟﾙが無ければ充分な精度が出ない」と書いてないものを紹介されても貴方が言ったことを証明するソースになりません。

もう一度ききますが「何頭捕れば充分な精度がある」そして「その頭数だとネガティブな影響がある」ということを示してるソースはあるんですか？無いんですか？

>代わって可能捕獲数を高く設定できる最重要な要因は系群（ストック）の
特定になります。

>その次に中程度に重要なのが生息数推定のバイアスと変動推定の有効性。

>それらに劣後して捕獲可能数設定に影響を及ぼすのがようやく
個体群動態のディテール（年齢構成、再生産、密度依存性）、環境変化、
突然事象（流行病その他の大量死）、ということになります。

年齢構成などの捕殺しなければならないデータ（それ以外で南極ミンクの年齢構成を調べる試みがされてないから捕殺しなくても可能、は嘘として扱います）は「重要性は低いが捕獲可能数設定に影響する」ということですね。
これは馬鹿の一つ覚えを繰り返してる某Ｒ氏に覚えておいてもらいましょう。

>系群（ストック）の特定にくじらの死体はいらないですから。
生きている鯨にタグを付けて追跡し、回遊経路を特定しながら同時に
目視や最近なら音響捜査で系群の頭数推定をするほうが先のはずです。

反捕鯨国はどうしてこれをやらないのか？という質問がきれいにするーされてますのはどうして？

費用が膨大にかかるからやれないのか、実現が難しいからやらないのか。

そのどちらでもないのならば、南極ミンクにこの方式の非捕殺調査をやらない理由はなんでしょう？

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Re: 捕殺調査の不要性をどうして証明しない

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 23:45 投稿番号： [51443 / 62227]

わたしの意見は、どうせ彼等にはできないんだから、

「貴方たちに非捕殺で南極ミンクの捕殺調査と同じ事をやれたら捕殺調査はいらないって事だからやめてやるし、その費用も持ってやるよ。」

と言ってやればいい、ということなんだけど、貴方は言っても無駄なタイプだとお見受けしましたので、これ以上は言いませんね。

長い投稿でご苦労なことです。

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Re: 捕殺調査の不要性をどうして証明しない

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2011/01/26 23:05 投稿番号： [51442 / 62227]

>たぶん、言ってる意味が理解されてないんだと思います。

自信ありそにいうもんだから、思わずも一回読んじまったよｗ

>そして非捕殺調査の費用が安く実現可能であるならば、捕殺調査に反対してるＩＷＣ加入国が自分達で行い「非捕殺でやってみたら捕殺よりも成果が上がったので、捕殺調査は必要ありません。止めなさい」と言えばいいのに。

ここまでは、別におかしくねえよ。

>そして当然その非捕殺費用は日本に請求すればいい。

なんでだ？おかしいだろう。
自分の国で決めて自分の国でやるんだから、そんなモンの費用を日本は請求される謂れはない。日本が「やってください。お願いします」と言うのでない限り、金を請求される覚えはないと思うぞ。

>というか、予め「非捕殺で成果出せたら捕殺を止めろ、費用も出せ」と宣告してから行えばよい。

イヤだぞ、そんなもんわ。出す謂れはない。日本は非捕殺の調査なんか望んでない。そんな好き勝手言わせることはないし、もちろん応じる必要もない。

>どうして反捕鯨国は口ばかりでこのような方策を講じないのか？
>不思議でならない。
>やらない理由があれば説明を請う。

前半の部分は、できないから。
後半の部分は、言える義理も応じて貰える当てもないから。
俺にいわせりゃちっとも不思議じゃないけどな。

>あつかましいとかなんとか、まるで関係ないから。

あつかましくないのか？
どう考えても、それで金せびるのはあつかましいぞ！

>日本は「非捕殺では不可能」と言ってる体面上「やれるものならやってみな？できたら言うとおりにしてやるよ」と言うほか無いでしょう。

いや、どんな結果がでようが、「調査捕鯨の方が日本には適している。」といっときゃいいよ。そんなくだらぬ言質を与える必要は、全くない。

>俺が言ってるのはこうゆうこと。だから

だから、おかしいといってるのｗ
そんなんで、金をせびられる謂われは全くない。

>そしてオーストラリアとニュージーランドは「非捕殺でできる、捕殺調査の不必要性を証明してみせる」と大口叩いておきながらそれができなかった、だから非捕殺ではできないことが証明された、と言っているのです。

されてないだろう。だってやってないもの。

ただ、非捕殺が優れるか、捕殺が優れるかは、南極海でザトウ捕殺してみないとわからん。
どっちがすぐれるかは、両方やってみて、比較しないとわからん。どっちが優れていても俺は気にしないが、捕殺の方が優れているといいたいのなら、日本は南極海でザトウ捕殺して証明してみせればいい。

何故、やらんのか？
そっちの方が俺には不思議だ。
きみは不思議じゃないのか？

彼等だって建前は全面禁止ｔろいっているが、本音は最悪ザトウが守れればいい、と思ってるかもしれんぞｗ
本丸を破壊しとくべきじゃないかｗ

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Re: スティーヴ・アーウィンが日新丸をとら

投稿者： r13812 投稿日時： 2011/01/26 21:08 投稿番号： [51441 / 62227]

シーシェパード日新丸発見に成功
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-24d3.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51441.html

だって、一年間でたったの１０円だからね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/26 19:26 投稿番号： [51440 / 62227]

皆、捕鯨に関しては『無駄な天下り』が存在しない事を知っている上に、キミみたいに年間の税負担増減１０円を気にしなきゃなんないようなひもじい人が居ないからでは？w

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客観的事実に言い返せないyajiumaクン♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/26 19:25 投稿番号： [51439 / 62227]

yajiumaクンってどこででも論破されまくちゃって、もう居場所が無くなっちゃったんだねェ・・・

調査捕鯨は日本国民の為に必要な事業である、という事実を示されると全く言い返せないので非常に堪える、という事らしいので、もう一度♪

最低でも１００万人以上の日本国民が味わいたいｸｼﾞﾗさんのお肉の商業捕獲再開の為の準備＝「日本国民の為に必要な事」なんだから、年間たったの１０円ぐらいの税負担に文句を言うのはキミみたいな馬鹿だけだよう？w

以下、調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業であるという御説明でしゅ♪↓

　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても　最　低　で　も　１　０　０　万　人　もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51439.html

何が楽しくてタダ働き？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 19:11 投稿番号： [51438 / 62227]

天下り応援隊諸君。

盆暮れの付け届けどころか
お礼のハガキ一枚無かったろうに。

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悔しがる toripan1111 (哀)

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 19:07 投稿番号： [51436 / 62227]

まァまァ、そう悲観するものじゃない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51436.html

こんなのも発掘してきたよ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/26 19:05 投稿番号： [51435 / 62227]

救えもしないｸｼﾞﾗさんの為に物凄い時間と労力捧げちゃってるyajiuma2006＝saisyonoippaiクン・・・w↓

「反体制ママゴト」で有名なyajiumaクンは実は熱心なｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ　『　だ　け　』　愛護ちゃんでもあるようでして、先日「もう来ません」と宣言したのにもかかわらず↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46228

さようなら 2010/ 7/20 10:20 [ No.46228 / 46274 ]

投稿者 :
yajiuma2006

以後、このトピに出ることもないと思います。

絶滅危惧種の捕鯨推進派のみなさん
永い間お付き合いくださいましてありがとうございました。

お元気で。

　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜

その下の根も乾かぬ内に先のトピに連日現われ、ｸｼﾞﾗさんを救いたい一心で嘘デタラメをまじえた投稿を大連投なさってます・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46431
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46436
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46448

単にｸｼﾞﾗ愛護というより「ガイア教」・・・？↓

『汚染鯨・イルカも神の御技か』

『口蹄疫・鳥インフル・エイズ…同様、
人間の思い上がりを戒めた神の警告です。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46451

恐らく、このトピであまりに青臭い「反体制ママゴト」ぶりを発揮するので、皆さんにいぢめられ、その辛さから逃れる為に「ガイア病」が発症してしまったのだと思いますが、どうか皆さんｸｼﾞﾗ愛護のyasukiri2006クンをあまり馬鹿にしないでやって下さいまし・・・w

尚、「saisyonoippai」というIDは義務教育を修了出来なかった彼が「yajiuma2006」を援護する為に用意している別ハンです♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018716&tid=bffbbf7fb3u&sid=552018716&mid=29

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=46452

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よっ　天下り応援隊♪

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 18:54 投稿番号： [51434 / 62227]

ただ働き、ご苦労さん(大笑)

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年間国民一人アタマたったの十円♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/01/26 18:18 投稿番号： [51433 / 62227]

ガイア教信者のyajiumaクンはまた心に傷をこさえて帰っちゃったのかな・・・？

最低でも１００万人以上の日本国民が味わいたいｸｼﾞﾗさんのお肉の商業捕獲再開の為の準備＝「日本国民の為に必要な事」なんだから、年間たったの１０円ぐらいの税負担に文句を言うのはキミみたいな馬鹿だけだよう？w

以下、調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業であるという御説明でしゅ♪↓

　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算しても　最　低　で　も　１　０　０　万　人　もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 16:25 投稿番号： [51431 / 62227]

調味砂糖でもいいから甘いものを舐めると脳が働くので、まずはその幻覚を治めましょう。

生き死にを左右する１０円のために今後も捕鯨反対頑張ってね。

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 16:19 投稿番号： [51430 / 62227]

はい。
｢調査捕鯨は天下りの温存に一役買っている｣と認めて頂きありがとうございます。

ではこれで。

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 16:12 投稿番号： [51429 / 62227]

yajiumaさん、そんなにお腹が空いてたら死んじゃいますよ？

「国民一人当たり一年でたった１０円」なのは「無駄な天下りにかかる税金」ではなく「調査捕鯨費用に補填される税金」です。

脳で使う糖分にさえ事欠いてるyajiumaさんに内容が理解できてるとは思えませんが、この掲示板上でも「調査捕鯨が必要である理由」がこの数日で明らかになっていますから「年１０円」は「無駄な天下り」とは無関係である、ということですね。

しかしわたしは飢餓に喘ぐyajiumaさんが年１０円の税金のために闘うことそれ自体に反対はいたしません。

たぶん１日のネット接続料だけで１０円越しちゃうけど、頑張ってね。

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 16:01 投稿番号： [51428 / 62227]

一度も否定しないばかりか、「たった１０円」と金額論でしたが？（苦笑）

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 15:55 投稿番号： [51427 / 62227]

yajiuma2006さんはそんなに困窮しておられるのに「無駄な天下りに使われる税金」を減らしたいとは考えていないのですか？

随分と寛大でらっしゃいますね。

そして私は「調査捕鯨に無駄な天下りがある」とは一言も言っておりませんし、そのような事実があるとも考えておりませんので、そもそも調査捕鯨とは無関係な話ですね。

＞｢調査捕鯨は天下りの温存に一役買っている｣とあなたが認めただけでいいと云ってるじゃないですか。

探してみましたが、わたしの投稿にそのような事は書いていないようです。

糖分を摂ったほうがいいですよ？
飢餓による幻覚を御覧になってるようですから。

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 15:46 投稿番号： [51426 / 62227]

誰が天下りに使われる税金を減らしたいと云いましたか？
｢調査捕鯨は天下りの温存に一役買っている｣とあなたが認めただけでいいと云ってるじゃないですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51426.html

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 15:40 投稿番号： [51425 / 62227]

そこまで激しい飢餓がyajiuma2006さんを襲っている、と。

極限までお腹が空いたらこんな簡単な文字列の意味が分からなくなってしまうのですね。

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？ 2011/ 1/26 14:16 [ No.51415 / 51422 ]

投稿者 :
bed_lord_cell

税金がいやなの？捕鯨にかかってる税金、日本国民一人当たりで年１０円らしいよ？

水産関係の天下りに無駄な税金が使われてると言いたいのなら、それが本当だとしても、捕鯨が続こうが続くまいが無関係。
天下りのための名目が変わるだけだから。

だから、捕鯨が仮になくなったとしても貴方の払う税金は年１０円しか変わりませんし、貴方みたいな人がこんなところで頑張っても捕鯨政策に変化はありませんからそもそも無駄だと思います。

仮に捕鯨がなくなっても「水産関係の天下り（それがあったとして）にかかる税金」が減るわけではないので、貴方の困窮した経済状況は改善しません。

仮に捕鯨がなくなったとして貴方が得るものは１０円分の税負担減だけ、です。
ご理解されましたか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51425.html

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 15:28 投稿番号： [51424 / 62227]

＞だから、捕鯨が仮になくなったとしても貴方の払う税金は年１０円しか変わりませんし、
　貴方みたいな人がこんなところで頑張っても捕鯨政策に変化はありませんからそもそも無駄だと思います。

いいえ。

調査捕鯨は天下りを食わせるためだと、あなたが認めただけでいいんです(笑)。
それを知らない国民は結構いますからね。金額の問題じゃないんですよ(笑)。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51424.html

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 15:19 投稿番号： [51423 / 62227]

「貧すれば鈍す」とはよく言ったものです。

仮に捕鯨がなくなっても「天下りにかかる税金」は変わりません。
お腹が空いても、ちゃんと読まないといけませんね。

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？ 2011/ 1/26 14:16 [ No.51415 / 51422 ]

投稿者 :
bed_lord_cell

税金がいやなの？捕鯨にかかってる税金、日本国民一人当たりで年１０円らしいよ？

水産関係の天下りに無駄な税金が使われてると言いたいのなら、それが本当だとしても、捕鯨が続こうが続くまいが無関係。
天下りのための名目が変わるだけだから。

だから、捕鯨が仮になくなったとしても貴方の払う税金は年１０円しか変わりませんし、貴方みたいな人がこんなところで頑張っても捕鯨政策に変化はありませんからそもそも無駄だと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51423.html

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 15:12 投稿番号： [51422 / 62227]

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

国民一人一人に｢１０円ですから天下り費用を出してください｣と了解得たの？初耳だなー。

ムダな、しかも天下りのために使うなんて総額一円でも誰もウンと云わないと思うけど(苦笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/51422.html

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 14:55 投稿番号： [51421 / 62227]

日本人一人当たりだと僅か年１０円の税金負担だよ？
そんなに計算がむつかしかったかな？

その１０円に困窮してる貴方個人が捕鯨に反対するのは仕方ないとは思います。

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 14:50 投稿番号： [51420 / 62227]

一円じゃなく総額、年間１０億円の話。あなたの年収に満たないとでも？

恐れいりました(大笑)

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 14:43 投稿番号： [51419 / 62227]

１円も？そんなに困窮されてるならば、年１０円のために捕鯨に反対されるのも仕方ないと思います。

ただ、大多数の日本人は年１０円の税負担には困ってませんから、貴方のその頑張りは無駄になりますけどね。

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Re: ＞病院のカンセラーには云われますが

投稿者： kokutetuswallows 投稿日時： 2011/01/26 14:43 投稿番号： [51418 / 62227]

明日もカウンセリングを受けてきてね。掲示板ではあなたの病は救われませんから（怖

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 14:40 投稿番号： [51417 / 62227]

＞税金がいやなの？捕鯨にかかってる税金、日本国民一人当たりで年１０円らしいよ？

天下りを食わせてるなんて一円でもイヤ(大笑)

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Re: ＞病院のカンセラーには云われますが

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 14:37 投稿番号： [51416 / 62227]

＞そういう人だったんですね。怖い恐い

コメンね。
蛇足には乗らないの(笑)

やっぱり、天下りを食わせにゃならん訳ですね(苦笑)

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 14:16 投稿番号： [51415 / 62227]

税金がいやなの？捕鯨にかかってる税金、日本国民一人当たりで年１０円らしいよ？

水産関係の天下りに無駄な税金が使われてると言いたいのなら、それが本当だとしても、捕鯨が続こうが続くまいが無関係。
天下りのための名目が変わるだけだから。

だから、捕鯨が仮になくなったとしても貴方の払う税金は年１０円しか変わりませんし、貴方みたいな人がこんなところで頑張っても捕鯨政策に変化はありませんからそもそも無駄だと思います。

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＞病院のカンセラーには云われますが

投稿者： kokutetuswallows 投稿日時： 2011/01/26 14:11 投稿番号： [51414 / 62227]

＞あれはいい、これは悪いと病院のカンセラーには云われますが(苦笑)

そういう人だったんですね。怖い恐い

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 14:10 投稿番号： [51413 / 62227]

＞捕鯨やめさせたいの？なんで？

天下りを養うために税金払ってるわけじゃないから。

おわかり？

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/01/26 14:08 投稿番号： [51412 / 62227]

＞あれは食べなくても良い。これも食べなくて良い。
　そんな事を言っていれば食事のバランスは崩れて早死にしますね。

あれはいい、これは悪いと病院のカンセラーには云われますが(苦笑)

＞＞やっぱり、天下りを食わせにゃならん訳ですね(苦笑)

＞食事のバランスが悪いと、思考も偏狭で根拠なく思い込みに走ってしまうのでしょうね。

否定はしないのですね。
やっぱり、天下りを食わせにゃならん訳ですね(苦笑)

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： bed_lord_cell 投稿日時： 2011/01/26 14:07 投稿番号： [51411 / 62227]

捕鯨やめさせたいの？なんで？

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

投稿者： kokutetuswallows 投稿日時： 2011/01/26 14:05 投稿番号： [51410 / 62227]

＞日本には寒ブリしか食べ物がなかったんですか？
そうですか。知らなかった。勉強不足でした。

別の意味で不足しているようですね。

＞でも私は寒ブリ以外にもいろいろ毎日食べてますが、幸せ者なんですね。
だから鯨は食べる気はしません。感謝。

あれは食べなくても良い。これも食べなくて良い。そんな事を言っていれば食事のバランスは崩れて早死にしますね。健康のためにも様々な食材を食べましょう。
それとは別に安全保障の観点からも、食の選択肢は幅広く持つべきですね。鯨もその一つですね。

＞やっぱり、天下りを食わせにゃならん訳ですね(苦笑)

食事のバランスが悪いと、思考も偏狭で根拠なく思い込みに走ってしまうのでしょうね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

ｒクンが2ちゃんでやってるプロパガンダ♪

これは“科学”ではなく“プロパガンダ”

高級水産官僚捕鯨班班長「高屋繁樹」

捕殺でしかできないからやらない、が事実

２０１０年 「調査捕鯨」論争・後編

２０１０年 「調査捕鯨」論争・中篇

２０１０年 「調査捕鯨」論争・前編

Re: 捕殺調査の不要性をどうして証明しない

Re: 捕殺調査の不要性をどうして証明しない

Re: スティーヴ・アーウィンが日新丸をとら

だって、一年間でたったの１０円だからね♪

客観的事実に言い返せないyajiumaクン♪

何が楽しくてタダ働き？

悔しがる toripan1111 (哀)

こんなのも発掘してきたよ♪

よっ 天下り応援隊♪

年間国民一人アタマたったの十円♪

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

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Re: ＞病院のカンセラーには云われますが

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

Re: ＞病院のカンセラーには云われますが

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

＞病院のカンセラーには云われますが

Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

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Re: どうして鯨じゃないと駄目なんですか？

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