さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/09 09:15 投稿番号： [50440 / 62227]

＞特にお前から言われるとおれとしてはますます自信を持つというわけなのさ。ｗ

いや、そりゃぜんぜん「嘘」だろうよｗ。

単純に並べて見ても、原典の原文主旨とｒ発言は、同じ所から引用したのに、まるで逆なまでに乖離してるから原典の内容と密度を「改竄」していることくらいはホントは分かっているんだろうけど、あんまり公に発言すると、偽計業務妨なんかに問われかねないんで、直接当事者には言わない様に注意してるんだよね。実はｗ。

でも、ホントに「日本語も碌にわかってない」から話についていけないことも多くあって、実は自分でも何言ってるのか定かでない事があるので『自信なんかこれっぽっちも無い』から、そういう理由からも、ご本人や当事者には絶対直接言えない（どう言えばいいのか説明できない）ことは、これまでの実例からよ〜くわかってるよｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50440.html

そのD'z

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/09 08:58 投稿番号： [50439 / 62227]

ネチネチやってんだよなあ。

ま、D'zとしてはシー・シェパードに迎合する人間を嫌ってのことではなく

あくまでも根底にはワトソン嫌いがあるってことなんだよなあ。

それは佐々木も同じ。

だから真実を見誤る場合もあるってわけなのさ。

2010.12.03
No Sea Shepherd - 日本人シーシェパード・クルー
http://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-132.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50439.html

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/09 08:42 投稿番号： [50438 / 62227]

＞実際の判例と照らしても、両文書の内容と密度に差は無い。

お前ら日本語トンチンカン連中にとってはな。ｗ

特にお前から言われるとおれとしてはますます自信を持つというわけなのさ。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50438.html

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/09 08:37 投稿番号： [50437 / 62227]

>キャスター
>『（親川久仁子さんは）「クジラを守るためには暴力もいとわない」と話している』
>ところが実際は。
>親川久仁子
>『「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない』

実際の判例と照らしても、両文書の内容と密度に差は無い。
どちらも「クジラを守ることに暴力を肯定する」という主旨は共通しているので、キャスターの「要約」は何も問題が見付からないのだが。

逆に、親川氏の言に対して、これを暴力否定と「改竄」する方に問題がおおありだなｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50437.html

D'z（ダイズ、ディズとでも）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/09 08:33 投稿番号： [50436 / 62227]

D'zも良い所までは突いてるが

基本的には（直接的衝突原因は）“BB号に向け進路をとった”からではなく

“アディ・ギル号に向け進路をとった”からなんだよなあ。

それはBB号側からの映像から明らか。

でもまあ情報分析それ自体は実に素晴らしい。

2010.01.13
衝突は事故
http://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-51.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50436.html

下関市役所地下食堂で鯨カツカレー割引販売

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/09 06:57 投稿番号： [50435 / 62227]

９日はクジラを　下関市役所地下食堂で鯨カツカレー割引販売
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2010/1208/4p.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50435.html

たったいま佐々木さんはブログでも書く

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/09 00:11 投稿番号： [50434 / 62227]

立派、実にフェアな態度。

でも後半、感情論なんだよなあ。

【NZ調査報告書からの考察③】浮かび上がる第２昭南丸のミス　人命をも犠牲にしかねないワトソンの策略
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1968232/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50434.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 23:40 投稿番号： [50433 / 62227]

＞空と水面意外に一切基準となるもののない大海原に斜行と言う概念を持ち出すこと事態がきちがいじみている。　基準となるものは、両船の位置と進路だけだ。

なんかまた言ってるがｗ。
要は、「航跡図はナナメにしてみます」の再掲ということだなｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50433.html

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/08 23:33 投稿番号： [50432 / 62227]

＞言ってるじゃないか（笑）

言ってねえよ。

意味合いが全然違うだろうが？

↓

キャスター
『（親川久仁子さんは）「クジラを守るためには暴力もいとわない」と話している』

ところが実際は。

親川久仁子
『「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない』

お前のその卑しい精神はどっから来てる？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50432.html

Re: 「ドルフィン・ベェイス」（太地町）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/08 23:24 投稿番号： [50431 / 62227]

雌イルカ２頭来た！　桂浜水族館
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=268231&nwIW=1&nwVt=knd

「ドルフィン・ベェイス」って名が書いてねえぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50431.html

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/12/08 23:22 投稿番号： [50430 / 62227]

＞でも実際は「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない」と言っている。
＞「暴力もいとわない」なんて言ってない。全然、意味合いが違う。

Ｑ：暴力でぶつかりあうような場面が、来たとしたら、それはいとわないですか？
Ａ：いとわないです。地球を守る、クジラを守るために命を落とそうが、私は全然かまわないから。

言ってるじゃないか（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=hTR7AucqgNA

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50430.html

Re: このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/08 23:04 投稿番号： [50429 / 62227]

早いな、もうYouTubeが出てるぜ。

↓

http://www.youtube.com/watch?v=hTR7AucqgNA

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50429.html

Re: 佐々木記者の勘違い？。

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/08 22:48 投稿番号： [50428 / 62227]

佐々木さんは最終的には第２昭南丸が仕掛けたってことを認めていますよ。

ＭＮＺ報告書を訳すという形で。

↓

一方、ＭＮＺが導き出した第２昭南丸の過失は、事故に至るまで、国際規約で定められた衝突回避義務を取らなかったことだった。
針路方向にアディ号が航行していることは把握しながらも、第２昭南丸はそのまま方向転換せずに突進。
衝突地点の１３０メートル手前では、さらにアディ号の方へ右舷に舵を切っていたという。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=50193

彼はこの部分に対しては反論していません、つまり認めているってことです。

でも信者がいるせいか自身のブログでは何も書いてませんけどね。

まあ彼としてはこれが精一杯のことなのでしょう。

と同時に「アディ・ギル号がぶつけてきた！」とは一生、書けないってことです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50428.html

このニュースキャスターかなり悪質だな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/08 22:30 投稿番号： [50427 / 62227]

「クジラを守るためには暴力もいとわない」なんて言ってねえだろ？

これじゃまるで親川久仁子さんが「クジラを守るためだったら暴力だってやる」って風に聞こえるぜ。

でも実際は「暴力でぶつかり合う場面が来ても、地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない」と言っている。

「暴力もいとわない」なんて言ってない。全然、意味合いが違う。

これだけ悪質なキャスターも珍しい。

------------------

ＳＳが新抗議船導入、日本人メンバーも参加
http://news24.jp/articles/2010/12/08/10171999.html

< 2010年12月8日 13:41 >

　反捕鯨団体「シー・シェパード」は、今月以降に南極海で始まる調査捕鯨を妨害するための新たな抗議船「ゴジラ」を導入した。妨害活動に参加する日本人メンバーはＮＮＮの取材に対し、「クジラを守るためには暴力もいとわない」と話している。

　日本の怪獣映画やクジラにちなんで名づけられたという「ゴジラ」は、全長３５メートルで高速航行が可能。シー・シェパードは今月以降、「ゴジラ」を含め３隻態勢で日本の調査捕鯨の妨害にあたる予定。

　今回の妨害活動には日本人メンバー２人が参加している。親川久仁子さんは「日本が世界の規約に反する行動をしている。日本が違法捕鯨をしている」「（Ｑ暴力でぶつかり合う場面が来てもいとわない？）いとわないです。地球を守る、クジラを守るために命を落としても全然構わない」と話した。

　水産庁は、今シーズンの調査捕鯨船に海上保安官を同乗させるなど警戒を強めている。

------------------------------------------------------------------ -

（※参考）私はだまされた（野毛くじら横丁）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=50170

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50427.html

Re: Msg：50251とは

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 19:21 投稿番号： [50426 / 62227]

　君は、当方の文章を読みこなすだけの基礎学力が備わっていないようだね。
　もう、いいよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50426.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 18:20 投稿番号： [50425 / 62227]

＞ゴタクは良いから、それならどうして斜行しないことに話が変わるのか説明してみ？ｗ＜

　別に、斜行しないことに話を変えているわけではない。空と水面意外に一切基準となるもののない大海原に斜行と言う概念を持ち出すこと事態がきちがいじみている。
　基準となるものは、両船の位置と進路だけだ。
　だから、A船の進路に対してB船が斜行しているのであれば、当然B船の針路に対して、A船が斜行していることにもなる。
　君は、SM２が、AG号に併走していて、AG号が、SM２に斜行いると考えているフシもあるがどんな状態を指すのだ？。

　まだ地動説から脱却できていないようだね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50425.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 17:55 投稿番号： [50424 / 62227]

そういえば。
AGは流されただけとか、船体構造上針路維持が不安定だったからとかいう話もあったっけなｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50424.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 17:45 投稿番号： [50423 / 62227]

＞これが理解できていないから、君のように「AG号が紙の上で斜行しているから、AG号が故意に近づいたに違いない」などととんでもない推測をすることになる

ゴタクは良いから、それならどうして斜行しないことに話が変わるのか説明してみ？ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50423.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 17:30 投稿番号： [50422 / 62227]

＞「方位」呼称が、みつお君の出鱈目の何に関係が？ｗ。＜

　これが理解できていないから、君のように「AG号が紙の上で斜行しているから、AG号が故意に近づいたに違いない」などととんでもない推測をすることになるんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50422.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 17:28 投稿番号： [50421 / 62227]

まずは、翻訳機能の修理が必要でしょうｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50421.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/12/08 17:00 投稿番号： [50420 / 62227]

方位ね・・・（笑）
斜行を「垂直とか水平じゃない、紙の上でナナメのこと」だと思ってた御仁もいたようでしたなあ。あれはもう理解したんですかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50420.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 16:41 投稿番号： [50419 / 62227]

＞宿題（No.50332）は、まだかな？。

そんな無意味は呼称法を宿題に貰った覚えは無いｗ。
先に自分の溜まりまくった宿題（というか訂正処置）をなんとかして欲しいものだがｗ

＞「方位」と言う言葉を海上衝突予防法で、どのように使っているかだけ分かればいいと思うよ。

「方位」呼称が、みつお君の出鱈目の何に関係が？ｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50419.html

Re:追い越し船の国際規則

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 16:32 投稿番号： [50418 / 62227]

　宿題（No.50332）は、まだかな？。
　「方位」と言う言葉を海上衝突予防法で、どのように使っているかだけ分かればいいと思うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50418.html

Re: 佐々木記者の勘違い？。

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/12/08 16:21 投稿番号： [50417 / 62227]

＞事故直後、この2件の映像を連結し、あたかも同一の船に対する連続攻撃かのように見せたビデオがアップされていました。これを見て、AG２の行為を過剰評価した方もいたようです。

どんな証拠があって他人の行動を断定しているのか説明してみろ
→「あたかも同一の船に対する連続攻撃かのように【見せた】」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50417.html

Re: 佐々木記者の勘違い？。

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 16:17 投稿番号： [50416 / 62227]

　佐々木記者は、「あの衝突劇は、日本の捕鯨を直接行動で止めさせようと、アディ号が第２昭南丸を攻撃したり、舳先を横切って、第２昭南丸のプロペラをねらってロープを投げ入れたりする連続した妨害行為の中で起こったのです。」と書いてありますが、鯨研発表の事故当日早朝の攻撃は、母船日新丸に対するもので、第2昭南丸に対するものではありませんでした。
　第2昭南丸との衝突は、それから数時間後に起こりました。
　鯨研の発表も、これは、別件で扱われています。

　事故直後、この2件の映像を連結し、あたかも同一の船に対する連続攻撃かのように見せたビデオがアップされていました。これを見て、AG２の行為を過剰評価した方もいたようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50416.html

Msg：50251とは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 15:54 投稿番号： [50415 / 62227]

＞貴兄が、改竄だと指摘する拙稿（No.50251）の内容に対してまともに反論してみたら？。

まともに反論？
まともにすら書かれていない改竄文書に対して何を評価するんだ？。
ゴミ箱に捨てておしまいだろ。普通はｗ。

文意を改竄して生まれた、みつお君の「ご意見」には哂っちゃうなｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50415.html

Re: 天ぷら船乗りさんに質問。

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 15:45 投稿番号： [50414 / 62227]

＞バカ、あからさまな攻撃だよ。
わざわざ自分から近づいておいて、近づかせないよう自衛してどうすんだ？ｗ

　今回の第２昭南丸とアディ・ギル号の衝突では、捕鯨船側は、AG号が故意に衝突させたと流布していましたが、実際は、SM2が遙か後方から、高速度で追っかけ進路をAG号に向けたことが、明らかになりました。
　この例からも、分かるように、船の上から撮ったビデをでは、相手の船が近づいてきたように見えるのです。人間の感覚は、地動説に準拠してできているので仕方ないことですが。
　当方が貼り付けた動画でも、一見AG号が近づいてきたようには見えますが、日新丸が左転しなかったと言う証拠は見あたりません。「つまり日新丸から、近づいた」ことを否定できないのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50414.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 15:43 投稿番号： [50413 / 62227]

無意味に分解しないで「改竄」で辞書を引いてねｗ。

さて。我々は、英語のMNZ文書を日本語にトランスレートし、その内容を基に日本語で議論しているわけだよｗ。

ところが、みつお君の内部処理系で行った日本語トランスレートの結果部分が、ありえないことに英語原典と「まるで違って」しまったらしく、その可笑しな変換結果に基いた君の「意見」だか「批評」だかが、基のMNZ文書には存在しない全然意味不明系に繋がっているｗ。
（自己で行った「変換」が違ってないなら、少なくともこんな初歩的な事実関係レベルにおいて真逆なほど違う差は発生しないしｗ）

しかも、間違いを認めないばかりか正当化を強弁ｗ。

この一連の行為は、文句君に「意訳」の項で説明した通り、りっぱに悪意を有する『社会通念上の改竄』行為そのものなのだよｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50413.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/12/08 15:02 投稿番号： [50412 / 62227]

＞MNZの文章の何処を見ても改まっていないよ。
　確認しないで、事実無根を流布してはいけないよ。

事実無根はみつお君なんだが？
MNZが言ってもいないようなことを言ってるんだからさ。
反省したか。天保銭

＞彼だけにしか見えないのだから「偏見」だよね。

MNZのレポートを元にみつお君だけの解釈で捕鯨船が悪いというのは偏見だよね。分かったか？天保銭

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50412.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 14:57 投稿番号： [50411 / 62227]

＞＞別にMNZの文章を改めたつもりも、改める手段も能力もも無いのだが、MNZの文章の何処が改まっているかも指摘しないで、「改竄した」と決めつけるのは問題がありそうだね。
＞さんざん指摘されているのに、みつお君に能力が無いだけだよね

　 MNZの文章の何処を見ても改まっていないよ。
　確認しないで、事実無根を流布してはいけないよ。

＞みつお君ではなく、他人から見ればそう見えるんだろ。

　彼だけにしか見えないのだから「偏見」だよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50411.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/12/08 14:44 投稿番号： [50410 / 62227]

とにかくさ
捕鯨船の方が悪いと言い始めたのはお前なんだからさ
お前の空想以外の証拠を出せよ
ニュージーランドのレポートを元に、NZが言ってもいない空想をするな。
断言できる材料もないくせに、自分の空想で他人を悪く言えば犯罪だぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50410.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/12/08 14:39 投稿番号： [50409 / 62227]

＞いつも無視を決め込んでいるのだが、今回のコメントは、ある意味、いい処を突いているので返答することにした。

わざわざ断るところが恥ずかしいよね

＞＞単に批評しただけなら改竄とは言わないが、文章をあらためれば「隠れてやろうが、おおっぴらにやろうが改竄という。

＞別にMNZの文章を改めたつもりも、改める手段も能力もも無いのだが、MNZの文章の何処が改まっているかも指摘しないで、「改竄した」と決めつけるのは問題がありそうだね。

さんざん指摘されているのに、みつお君に能力が無いだけだよね

＞ところで、彼は、「剽窃」した（No.50324）とも言っているのだが、こらは、「他人の文章を盗んで、自分のものかのようにして発表した」と聞こえるのだが、君の考えはどうかね。

みつお君ではなく、他人から見ればそう見えるんだろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50409.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 14:30 投稿番号： [50408 / 62227]

　いつも無視を決め込んでいるのだが、今回のコメントは、ある意味、いい処を突いているので返答することにした。

＞単に批評しただけなら改竄とは言わないが、文章をあらためれば「隠れてやろうが、おおっぴらにやろうが改竄という。

　別にMNZの文章を改めたつもりも、改める手段も能力もも無いのだが、MNZの文章の何処が改まっているかも指摘しないで、「改竄した」と決めつけるのは問題がありそうだね。
　ところで、彼は、「剽窃」した（No.50324）とも言っているのだが、こらは、「他人の文章を盗んで、自分のものかのようにして発表した」と聞こえるのだが、君の考えはどうかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50408.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： redtower77 投稿日時： 2010/12/08 13:46 投稿番号： [50407 / 62227]

改竄の「竄」には、「のがれる　かくれる１もぐる。逃げ隠れる。「竄入」」等の意味（yahoo辞書より）があり、単に批評したものは「改竄」と言わないよ。

単に批評しただけなら改竄とは言わないが、文章をあらためれば「隠れてやろうが、おおっぴらにやろうが改竄という。
語句の発生過程では「特に悪用」という部分から生み出された文字も、時間の経過と共に意味が変わってくるんだよ。

＞妙な解釈をして、場違いな言葉を使っても、恥をかくのは君自身だから、別にかまわないがね。

みつお君は恥ずかしくないのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50407.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/12/08 13:25 投稿番号： [50406 / 62227]

改竄の「竄」には、「のがれる　かくれる１もぐる。逃げ隠れる。「竄入」」等の意味（yahoo辞書より）があり、単に批評したものは「改竄」と言わないよ。
検索サイトで、検索すると用例の参考になるよ。
妙な解釈をして、場違いな言葉を使っても、恥をかくのは君自身だから、別にかまわないがね。

　それより、言葉尻を捉えた揚げ足取りより、貴兄が、改竄だと指摘する拙稿（No.50251）の内容に対してまともに反論してみたら？。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50406.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 08:37 投稿番号： [50405 / 62227]

そりゃまあ、「事実嫌い」にとっちゃあ「出鱈目」を封じられるのは死活問題のかも知れんが、こっちの知ったことではないなｗ

＞それは改竄じゃないの。
＞元文書を改変するのが改竄、「違うことを言う」ってのは別文書ってことなの。

違うよｗ。
何のために、「意訳」や「翻訳」の実社会での例を出したのかぜんぜん分かってないね。
現実界において問題になるのは「元の文書と同一性」（直接文書を変えること）では無い。
問題となるのは、その「同意性」だよ。

＞分かり易いように例示してやろう。
＞論文とその批評があったとしよう。
＞論文に書いてないことや、論文に書いてあることとは違う解釈が書かれた、明らかにおかしな批評だったとしよう。

勝手に変な仮定を持ち出して正当化に走るなよねｗ。

今回の事例でみつお君はMNZの「実際のﾃﾞｰﾀや文言を引いた上で全然違うこと」（正反対と言ってもよいがｗ）に変えて公に展開している。
一種の悪意的トランスレートと言ってもいいなｗ。

自分で公文書内容を踏まえておきながら、より正しいﾃﾞｰﾀが提供できるわけでもなく、より正確に信憑性を断じられる根拠資料も無いのに実測データに至るまで異なる主張を展開してMNZ文書の文意を棄損するなど、これは君が持ち出した「批評」にあてはまるものではありえない。
（「批評」は、まず事実を正しく踏まえてなければならないはずだがｗ）

もちろん、MNZ文書には、みつお君が引用展開する文意なことは述べていないから、これは文意を変えない引用でも無い。

只の「嘘」だというのなら、改竄・剽窃は社会通念上「悪意」を以てなされるもの・・・と解釈されているｗ。
まさに君もそうだが、嘘は悪意そのものではないかねｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50405.html

ラッド「中国に軍事力行使も」（09年3月）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/08 07:31 投稿番号： [50404 / 62227]

「万が一の際には中国に軍事力行使も」ラッドがクリントンに進言
http://www.25today.com/news/2010/12/post_5105.php

ラッド氏、「強固」な豪中関係を主張
http://news.jams.tv/jlog/view/id-7816

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50404.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/12/08 07:27 投稿番号： [50403 / 62227]

バカｗ

>はて。彼は元文書を「見て違う事を言っている」のだけれどｗ。

それは改竄じゃないの。
元文書を改変するのが改竄、「違うことを言う」ってのは別文書ってことなの。

分かり易いように例示してやろう。

論文とその批評があったとしよう。
論文に書いてないことや、論文に書いてあることとは違う解釈が書かれた、明らかにおかしな批評だったとしよう。
この批評は、元の論文の改竄か？違うに決まってる。

論文は論文、批評は批評で別の文書だ。同一の文書じゃない。
改竄というのは、元の文書の改変以外には使えない言葉なんだよｗ

>ま、いつもの君がお嫌いな「現実」を引くと、例えば文書間に「同一性」なんか無い「意訳」や「翻訳」もルールを逸脱すれば改竄を問われる対象になる。

文書間に同一性があるとされる場合のみ、ルールを逸脱した翻訳は改竄と非難されることはあるけどね。
君等３人のだれも、文書間に同一性のある翻訳などしてない。ただの個人の部分訳と推察で、おまけに原文は随時参照だから簡単に誤訳・間違いだとわかるｗ

>ある文書や発言内容に対して、元の意と同意性が無くなる様な行為をすることを「改竄」と言うんだよ。同一性？なにそれ？。意味がわからんｗ。

君等の文書は明らかに君等の文書だよ、それ以外の何物でもない。
つまり、改竄に絶対必要な同一性がないわけｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50403.html

Re: 「ドルフィン・ベェイス」（太地町）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/12/08 06:52 投稿番号： [50402 / 62227]

イルカ “嫁入り” 桂浜水族館
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kochi/news/20101207-OYT8T00912.htm

担架に乗せたイルカをプールに移す職員ら（高知市の桂浜水族館で）

　高知市浦戸の桂浜水族館に７日、和歌山県太地町のイルカふれあい施設「ドルフィン・ベェイス」で飼育されていたバンドウイルカ２頭が仲間入りした。長旅を終えプールに移された２頭は元気に泳ぎ回り、職員らを安心させた。

　１１月に同町沖で捕獲された推定５、６歳の体長２・５７メートルと２・５３メートルの雌。水槽を積んだ大型トラックで午前６時に出発し、約１０時間かけて到着した。イルカは早速、担架に乗せられてプールへ。搬送中、ひれなどがすれて１頭に出血が見られたが、約３０分後に２頭はゆっくりと泳ぎ始め、餌のサバ１０匹をたいらげていた。

　同館では現在、雄２頭を飼育しており、仲間入りした２頭は花嫁候補。四国の水族館でイルカの出産例はないといい、担当職員の檀真梨子さんは「四国初の赤ちゃんを見てもらえるよう育てたい」と話した。

（2010年12月8日読売新聞）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50402.html

Re: お忘れなくｗ。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/12/08 01:25 投稿番号： [50401 / 62227]

＞改竄は誰もしてない。

してますよ。
まあ、君も畜産や農地化転用の段では、現実の文書や制度、実態を何ら確認せずにさんざんやらかしたアレですわｗ。

みつお君もMNZの文書に何が書かれていたかは指摘をもう何遍も受けているし、社会通念上「当然中身を正しく知りうる立場」なので、いまさら全く違う「誤解」や「間違い」を強弁できる余地は無いですな。

＞両方でやってるのは、憶測、誤訳、間違い、錯誤、虚言、等々だ。
＞元の文書を改変してない限り、けっして改竄にはならない。

はて。彼は元文書を「見て違う事を言っている」のだけれどｗ。
「見れない」とは抗弁しようが無いからそこに憶測なんかが介入余地も本来は無いですな。

また、MNZの報告書は公開された公文書であって書かれていることは明白であるが、たとえば彼は未だにAppendix4と５の意味の違いを容認せず、たとえばまたAppendix５を見ながら、この資料上AGは加速してないと公開掲示板で言い張ってる。
たとえに上げたこれらの事例は元文書に対するあからさまな「改竄」頒布行為であるｗ。

＞同一性のない文書になにを書いたところで改竄とは言わない。覚えておけ
ｗ

そらまた、ずいぶん頭の悪い恣意的な「誤訳」ですなｗ。

ある文書や発言内容に対して、元の意と同意性が無くなる様な行為をすることを「改竄」と言うんだよ。同一性？なにそれ？。意味がわからんｗ。

ま、いつもの君がお嫌いな「現実」を引くと、例えば文書間に「同一性」なんか無い「意訳」や「翻訳」もルールを逸脱すれば改竄を問われる対象になる。

ベニース事件判例（10月22日）
法で認められる｢意訳｣とは
「目標言語で意味が通りやすくするために表現方法は変えても、原発言の情報の内容と密度は変化していない訳」であること。

原発言と内容も密度もどっかのみつお君みたく全く異様に「変化」させてしまってはイカンのですよｗ。
ご覧のとおり、現実を見ないと見当違いも甚だしくなるんで、議論も碌にできなくなる。

よく覚えておきなさいｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/50401.html