さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

“架空資源量”を“観測資源量”と比較する

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 22:46 投稿番号： [48760 / 62227]

田中さんが書いている“現在資源量”は“観測された資源量”ではなく（t年における）“架空現在資源量”だ、間違うなよ。

もっと厳密（正確）に言うと“架空現在資源量”とは

ある任意の（ただし常識の範囲内にある）［繁殖力.初期資源量］を基にしたモデルにおけるその“架空現在資源量”。

したがって当然、［繁殖力.初期資源量］を変化させれば“架空現在資源量”も変化するというわけだ。

で、その“架空現在資源量”を“実際に観測された資源量”と比較するというわけなんだな。

↓

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 21:14 投稿番号： [48759 / 62227]

＞君が決めることじゃない。

おれが決めてるわけじゃない。

お前の大間違いを指摘しているのだ。

＞変数を定義しているんだ。「言ってねえよ！」などと君が判断することじゃない。

お前は「観測された値」と言っている。

でもそれは大間違いだとおれは指摘している。

誤魔化すなよアホ。

＞P(t＋1)もP(t)もP(T＋1)も計算された量なら、現在資源量なんていらないじゃないか。

田中さんが書いている“現在資源量”は“観測された資源量”ではなく（t年における）“架空現在資源量”だ、間違うなよ。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 21:03 投稿番号： [48758 / 62227]

＞誰でも分かる当たり前の計算過程なんて書かないよ。

なぜ計算過程を省く？

お前に数学的素養があるとは思えんな。

＞説得のしやすさの問題じゃなくて、何が正しいかということだ。

意味不明だな。

お前が正しいと思うのならその計算過程を書けば良いのだよ。

＞初期資源量が8万頭だというのか。それじゃ、P(0)＝80,000でP(t)＝80,000からどう計算すれば、P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん。

まず、おれが「初期資源量が8万頭だ」と言ってるわけじゃない、鯨研がそう言っている。

次に「P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん」ではなく「P(t+70)＝760,000になるのか言ってごらん」じゃねえのか？

なぜなら鯨研は1970年頃にピークを迎えたと言っているからだ。

ちなみにP(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}にP(0)＝80,000P(t)＝80,000を代入すると

１年目のP(t＋1)、すなわちP(1)＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){1−1}＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){0}＝80,000−C(0)ってことになる

２年目すなわちP(2)＝[80,000−C(0)]−C(1)＋1.4184μ[80,000−C(0)]{1−（[80,000−C(0)]/80,000）（[80,000−C(0)]/80,000）}ってことになる

７０年目？　知るか。ｗ

＞自分の理解力のなさを棚に上げて、

お前はだいぶ適当なこと言ってる。

悔しかったらおれみたいにちゃんと計算過程を書くことだ。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 21:00 投稿番号： [48757 / 62227]

＞誰でも分かる当たり前の計算過程なんて書かないよ。

なぜ計算過程を省く？

お前に数学的素養があるとは思えんな。

＞説得のしやすさの問題じゃなくて、何が正しいかということだ。

意味不明だな。

お前が正しいと思うのならその計算過程を書けば良いのだよ。

＞初期資源量が8万頭だというのか。それじゃ、P(0)＝80,000でP(t)＝80,000からどう計算すれば、P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん。

まず、おれが「初期資源量が8万頭だ」と言ってるわけじゃない、鯨研がそう言っている。

次に「P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん」ではなく「P(t+70)＝760,000になるのか言ってごらん」じゃねえのか？

なぜなら鯨研は1970年頃にピークを迎えたと言っているからだ。

ちなみにP(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}にP(0)＝80,000P(t)＝80,000を代入すると

１年目のP(t＋1)、すなわちP(1)＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){1−1}＝80,000−C(0)＋1.4184μP(t){0}＝80,000−C(0)ってことになる

２年目すなわちP(2)＝[80,000−C(0)]−C(1)＋1.4184μ[80,000−C(0)]{1−（[80,000−C(0)]/P(0)）（[80,000−C(0)]/P(0)）}ってことになる

７０年目？　知るか。ｗ

＞自分の理解力のなさを棚に上げて、

お前はだいぶ適当なこと言ってる。

悔しかったらおれみたいにちゃんと計算過程を書くことだ。

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/22 20:35 投稿番号： [48756 / 62227]

＞＞P(t＋1)とP(t)は、観測された値のことを言っている。一方P(T＋1)はRMPの式だけに基づいて算出された値だ。
＞言ってねえよ！

ここは笑うところなの？言ってるのは私だ。君が決めることじゃない。

＞この式で、P(t)とC(t)、つまりある年(t)の生息数と捕獲量が分かっており、その次の年(t+1)の生息数P(t＋1)が分かっているとします。ここで、P(0)とμを適当に与えると、計算上のP(t＋1) 　（変数が混同するからP(T＋1)とします）がでてきます。（Msg.448719）

変数を定義しているんだ。「言ってねえよ！」などと君が判断することじゃない。

＞P(t＋1)もP(t)もP(T＋1)もあくまでも架空（常識の範囲内）のμと架空（常識の範囲内）の初期資源量から計算された「架空の資源量」だ。

P(t＋1)とP(T＋1)がどういう式から計算されたのが、提示してごらん。
P(t)がどういう式から計算されたのか言ってごらん。

P(t＋1)もP(t)もP(T＋1)も計算された量なら、現在資源量なんていらないじゃないか。

＞この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。

を具体的な計算式を使って計算過程を書いてごらん。
計算過程を書いたほうが相手を早く説得できると思っているのだろう。

大体、君に対して書いた話じゃないんだから、話も分からずに横槍入れるんじゃないって。

＞“重み”について理解してなきゃ意味ねえぞ。
＞おれ？
＞もちろん理解してない。（Msg. 48656）

理解していないんだから、横から口出しするなよ。

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Re: 「鯨フォーラム」が近々ある

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/10/22 20:35 投稿番号： [48755 / 62227]

精神異常者ア〜ルよ！　オマエ何を言いたい？？？？？？？？？？

脳が異常なオマエの発言は、健常者には理解不可能！　 (-.-)

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/22 20:19 投稿番号： [48754 / 62227]

＞＞だから、人の話をちゃんと聞けって言ってるんだよ。肝心の部分を抜いて引用するなんて卑怯だね。
＞おまえはその計算過程を省いている。
＞なぜその計算過程を書かない？
＞計算過程を書いたほうが相手を早く説得できるとは思わないのか？

誰でも分かる当たり前の計算過程なんて書かないよ。君はもうどうやって計算されたか知っているはずだ。そうじゃないと、

＞でこれが＞0になるためにはμ＜0.0078990・・を満たす数字ならなんでも良い。（Msg.48699）

なんて言えないはずだ。説得のしやすさの問題じゃなくて、何が正しいかということだ。

＞ちゃんとその前に“南極海で捕鯨が開始される前には，”って書いてあるのに

初期資源量が8万頭だというのか。それじゃ、P(0)＝80,000でP(t)＝80,000からどう計算すれば、P(t+1)＝760,000になるのか言ってごらん。それを大隈さんは主張しているって君は言っているわけだからね。

＞でもここは高慢教師がいる教室ではない。
＞つまりいい加減なこと言ったらちゃんと説明責任を果たせってことだ。

よく考えてごらん。君は横槍を入れたんだ。君に説明していたわけじゃない。にもかかわらず、間違っている呼ばわりをしたんだよ。ところが、単に君の理解力のなさに起因した誤解だったわけだ。それを逆切れして、「分かりやすくない方がいけない」などと言い出す。自分の理解力のなさを棚に上げて、「説明責任を果たせ」とか言い出す。

人のせいにするんじゃないよ。

中傷ミラーの法則っていうのがあるんだ。詳しくは言わないけど、俺様ルールは通用しないということだ。君が言ったことは君自身にも適用される。「説明責任を果たせ」君がこのトピでどれくらいの説明責任を果たさなかったか、もう忘れたんだろう。「説明責任を果たせ」という言葉こそ、君がいうに相応しくない言葉はないんだ。

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「鯨フォーラム」が近々ある

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 18:24 投稿番号： [48753 / 62227]

http://nagumas.seesaa.net/article/166743350.html

漁港勤めのＫＯＬが鯨担当だとのこと

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(宮城）巻き網禁止線の移動要望／釣船組合

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/22 06:34 投稿番号： [48752 / 62227]

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001010210002

2010年10月21日

巻き網船の操業禁止線の変更を訴え、繁華街をデモ行進する釣り船業者ら＝仙台市青葉区

県沿岸に設定されている巻き網船の操業禁止線の沖合への変更を求め、県釣船業協同組合（塩釜市）が２０日、農水相と知事、宮城海区漁業調整委員会あてに要望書を提出した。約１万１４００人の署名を添え、「大量漁獲により、金華サバなどの資源の減少が心配される」と訴えた。

巻き網船の操業禁止線は１９６３年に国が定め、現在まで変わっていない。海岸から約５〜１５キロ沖に引かれ、操業できるのはラインより沖合と規制されている。

同組合は「現行の禁止線は沿岸域に近く、回遊する小型の未成魚も多く混獲されている」と主張。ラインが定められた当時に比べて漁業機材も発達し、巻き網漁の影響が大きくなってきているという。県庁を訪れた伊藤長栄・理事長は「このままでは資源の枯渇につながる」と話した。

対応した県水産業振興課の文谷俊雄課長は「禁止線が沿岸に近いのは明らかだ」と理解を示す一方で、禁止線の変更は巻き網船の経営や市場への水揚げ、加工業者への影響が予想されるため、「関係者が協調し、資源管理に取り組む必要がある」と述べた。

同課によると、これまでも沿岸漁業とのトラブルを防ぐため、水深の浅い海域での巻き網船の操業規制など、双方が協議を続けている。

同組合には塩釜市を中心に２５の釣り船業者が加盟。要望書を提出後、組合員ら約３０人が大漁旗などを掲げて仙台市内をデモ行進し、禁止線の変更を訴えた。（佐藤正人）

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2ch大規模OFF 板にスレ立てしてみるのは？

投稿者： emmanuel_chanel_jp 投稿日時： 2010/10/22 01:15 投稿番号： [48751 / 62227]

2ch：大規模OFF板
http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/
にスレを立てて SS の妨害行為に抗議するオフ会を呼びかけてみるなんてどうでしょうか？
って，尖閣諸島問題の方が重要という事，そっちにみんな忙しそうではありますが…

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Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/21 23:35 投稿番号： [48750 / 62227]

あ、書き損じ。「完全に合法行為ですから」だったw↓

〜が一番効くような気がしますね。

黙って見つめるよりも、ビデオや携帯のカメラを持った複数人でグルｯと囲んで、兎に角密着して（直接身体に障っちゃﾏｽﾞいけどね）撮り続けるんですよ。そしたら必ずキレる馬鹿が出てきますからw

そこを動画に記録してyoutubeにUPすればかなり効果的だし、手でも出してくれれば即逮捕出来ます♪

彼等が何とか我慢して無視を決め込んでも、移動の先々で日本人に囲まれたらかなりのストレスでしょうし、日本側からすれば「SSの抗議活動をを動画に撮って記録してるだけ」といえば完全に合法行為ですから^^

反SSの日本人50名がぐらい太地に集合出来れば相当な妨害活動の妨害が出来るでしょう。

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被害妄想極まれり、ってカンジだねｪ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/21 23:31 投稿番号： [48749 / 62227]

文面見て同一人物かどうか、判らないかな？w

日本沿岸の小型捕鯨にまでこんなに大規模組織的に妨害しに来てるって事は、キミが念仏の様に唱えてた「公海でやらなければ非難されない」は完全に崩れちゃったねｪ^^

まぁ何にせよ、太地町の方も今のやり方じゃあ対応が甘過ぎるけどね。

皆でカメラ持って団子みたいに囲んじゃえばいいのにw
そんで、どこ行くにも囲んだままゾロゾロ着いて行けばいいんだよ。
幸い基地外団体は精々10人程度なんだから、近隣から反SS隊が50人集まれば簡単に実現出来る。

連中がｲﾗついてカメラの一つも振り払ってくれりゃあ、器物破損か暴行でしょっ引かせちゃえよw

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Re: 当然

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/10/21 23:15 投稿番号： [48748 / 62227]

＞荒らしは誰からも相手してくれないのでたまに別ハンを作って相手してもらおうとするんだよなあ。

ｒちゃん自身のことをそんな自慢げに・・・・・^ ^;;;;;;;;
あ、ゴメン。
ｒちゃんの場合、「kujira77777」は違法行為で使えなくなったんだっけ？^ ^;;;;;;;;
ｒちゃんが「かまってちゃん」なのは間違いないけどね・・・・・^ ^;;;;;;;;

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また嘘ついてる

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/10/21 22:43 投稿番号： [48747 / 62227]

アラシは皆からボコられるんですよ！

＞荒らしは誰からも相手してくれないのでたまに

事実誤認もいいとこｗ

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当然

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/21 20:59 投稿番号： [48746 / 62227]

tearsofscidgiphos＝toripan1111ってことでいいんだよな。

荒らしは誰からも相手してくれないのでたまに別ハンを作って相手してもらおうとするんだよなあ。

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Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/21 20:22 投稿番号： [48745 / 62227]

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-ecf1.html

↑の、

『先日、太地でSSのスコット･ウエストが拘束か？と報告を書き、立ち入り禁止区域に入ったのをとがめられただけというので、SSが自分の不法行為を大げさに英雄的に騒ぎ立てているだけ、と少々軽く見たのですが、サンケイ記者佐々木正明さんのブログによれば、現地はやはりアヤシイ粘着ガイジンだらけのようです。

反日デモが中国でも起きているし、こういう事態にどう対処すればいいのか、ポスト学生運動世代の私達はまったくノウハウがないように思います。

もはや地元警察や海保に任せて静観していられる段階ではないかもしれません。

そこで、以下を提案してみたいと思います。

①あちらが世界に呼びかけてイルカ漁反対の外国人を集めて撮影しているのであれば、こちらも地の利を生かして、ともかく太地に行くことです。そして反対行動に来ている外国人を監視撮影します。

②何も言わなくていいです。あちらから挑発してきたら、日本語でいいから「生活権を侵しにきたヤクザ外国人の行動を証拠だてるために撮影している」と言って、ビデオを撮り続ける。これ以上はしない。

③何かあちらが手を出したり、血相変えて言いがかりをつけてきたら、警察を呼び、現行犯逮捕してもらいます。

無言で集まって彼等を囲んで見つめ続けるというのもいいと思います。』

にあるシーシェパード撃退法、一番最後のコレ↓

＞無言で集まって彼等を囲んで見つめ続けるというのもいいと思います。

が一番効くような気がしますね。

黙って見つめるよりも、ビデオや携帯のカメラを持った複数人でグルｯと囲んで、兎に角密着して（直接身体に障っちゃﾏｽﾞいけどね）撮り続けるんですよ。そしたら必ずキレる馬鹿が出てきますからw

そこを動画に記録してyoutubeにUPすればかなり効果的だし、手でも出してくれれば即逮捕出来ます♪

彼等が何とか我慢して無視を決め込んでも、移動の先々で日本人に囲まれたらかなりのストレスでしょうし、日本側からすれば「SSの抗議活動をを動画に撮って記録してるだけ」といえば完全に違法行為で済む事ですから^^

反SSの日本人50名がぐらい太地に集合出来れば相当な妨害活動の妨害が出来るでしょう。

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反SS行動１１・５東京、１１・７太地結集

投稿者： tearsofscidgiphos 投稿日時： 2010/10/21 19:49 投稿番号： [48744 / 62227]

非暴力主義を貫く。目クソ鼻クソにはならない。
シーシェパードはじめ欧米人の太地イルカ漁妨害活動を許せない者は、
11月7日、太地浦クジラ祭りに結集せよ。
抗議プラカード、証拠撮影ビデオカメラを忘れるな。
(太地への行き方等）
http://www.town.taiji.wakayama.jp/kankou/sub_05.html

★反捕鯨勢力は「１１・５世界反捕鯨デー」統一行動を画策している。

10月19日付シーシェパードのスコット･ウエストの太地リポート
「あなたには（イルカ･クジラを）助けられる。このコトバを世界に広げ、シーシェパードのキャンペーンに寄付をしてほしい。11月5日の世界規模の反捕鯨デーに参加し、コーヴ・ガーディアンになる以外は全ての日本への旅行はやめ、日本製品かどうかよく選別する賢い消費者になり、日本の当局にあなたがかけられるあらゆる圧力となる行動をすることを決意してほしい。」

11月5日の「反捕鯨デー」とは？
日本の捕鯨に対する世界統一反対行動の呼びかけであり、11月5日に設定されているのは、日本の南極海調査捕鯨の開幕であるから。呼びかけ人が明記されていないが、シーシェパードが工作していると思われる。Facebookを通じてアメリカ各州･カナダ･豪州・NZ・イギリス･ドイツ等の都市にある反捕鯨グループに、11月5日に照準を合わせて日本の捕鯨への抗議行動を各地で何かせよと呼びかけている。日本でも東京で予定。

反捕鯨デー統一行動の中に、太地への結集が呼びかけられていないが、流れでやってくる可能性は大。そのまま8.9日に下関の捕鯨支持国国際会議場前で抗議行動をするということも想定できる。

ひとつのメルクマールとしては、11月５日（金）から６・７・８・９の５日間、日本では東京から太地、下関と反捕鯨運動グループのデモンストレーションが行なわれる可能性が大。それに対抗する、捕鯨者のガーディアンとして、それぞれの日、それぞれの地にいける人は行き、「ECO-TERRORIST Seashepherd GO HOME!」と一緒に叫ぼう。

（11月5日反捕鯨デーについて）http://www.wwawd.org/

★この間のSSの動向詳細
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1854203/
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-ecf1.html

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Re: ワトソン、第三の抗議船登場をほのめか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/21 12:08 投稿番号： [48742 / 62227]

なんで記事転載を続けるわけ？
自分の言葉で語る・・・はもう実践すら「できない」のか？ｗ

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ワトソン、第三の抗議船登場をほのめかす

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/21 07:24 投稿番号： [48741 / 62227]

【SS 調査捕鯨妨害】３隻目の新妨害船発表か　広告塔「アバター」女優出席のパーティーで
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1854203/

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Re: イルカ突きん棒漁の岩手県宮古がSSを警

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/10/21 00:37 投稿番号： [48740 / 62227]

ア〜ルの旦那よォ〜　オマエさん　ナニ言っとんだ？

狂った野郎、頭のイカラ野郎は、掲示板に来ちゃなんねぇ〜

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イルカ突きん棒漁の岩手県宮古がSSを警戒

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/20 21:08 投稿番号： [48739 / 62227]

シーシェパードかなんかが宮古周辺にやってくるかもっておまわりさんが来たらしい。
外人の予約入ったら連絡くれって事らしい。
イルカ猟がそろそろ始まるから警戒ちぅらしいよ！
http://twitter.com/AREA51_YOUZOH/status/27891346058

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意見交換会は11月2日の模様

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/20 20:38 投稿番号： [48738 / 62227]

イルカ漁で初の意見交換へ　抗議の反捕鯨団体と太地町
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000854.html

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Re: 銀行利子の　ついでに

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/10/20 11:42 投稿番号： [48737 / 62227]

＞＞君の言動は全く効果的に捕鯨を擁護する投稿を増やしているな。
＞legal_guardian01みたい知った気になってるやつにはガツんと言ってやんないとな。

私は自分の立場を表明した上で、君の発言があまりにヒドイからそっちを叩くばかりになっていると書いたんだが。他の人はどうか知らないが、推測するにROMも含めて同じような人もいるだろう、という含みも持たせているが。
それがなんで「アイツはどうだ、コイツはどうだ」とレッテル貼り＆勝利宣言になるんだか。ほんとに歪曲とすり替えばかりだな。

まあせめて、ロジスティック式がどういうモノか、ガツンと教わるんだね。

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漁業／ＣＯＰ１０

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/20 07:53 投稿番号： [48736 / 62227]

また、漁業のあり方について、乱獲を完全になくすか、持続的な漁業ができる程度に漁獲量を抑えるのかといった点でも対立が見られ、２０日以降、あらためて議論することになりました。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101020/k10014689021000.html

しかし、各国はさまざまな視点で過剰な対応にくぎを刺す。例えば、コスタリカは「過剰漁獲にはＦＡＯがすでに対応している」と発言、生物多様性条約と既存の国際ルールが二重規制にならないよう指摘した。
http://mainichi.jp/select/science/news/20101020k0000m040102000c.html

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Re: 鯨研も同じように解散させよう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/20 07:36 投稿番号： [48735 / 62227]

>やればできる。

まずは、そんな高尚なことより身近から。

「嘘をつかない」⇒「やればできる」

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Re: 反捕鯨団体と対話集会

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/20 07:34 投稿番号： [48734 / 62227]

宣伝の意なのか表向き対話を要求し続けている反捕鯨団体だけれど、反捕鯨ちゃんたちは「対話が超苦手」というのは、ｒちゃん等を見るまでも無いので。

確かに町の立場を公にする以外に、「成果」は望み薄だねｗ。

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反捕鯨団体と対話集会

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/20 07:25 投稿番号： [48733 / 62227]

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20101019-OYT8T01125.htm

太地町長ら　今月中、町の立場説明

　イルカ漁を批判的に描いた米映画「ザ・コーヴ」の舞台となった太地町で、漁を擁護する立場の町長らと、反捕鯨団体のメンバーらとの対話集会が近く行われることが決まった。同町はこれまで、反捕鯨団体との会見を拒否してきたが、「町の立場を説明すべき」という声にこたえ、今月中に、同町公民館で初めて対話に応じる。

　対話集会には、同町の三軒一高町長や、太地町漁協の幹部らが出席。反捕鯨団体のメンバーらと、公開で議論を行うとしている。

　９月の漁解禁後、同町には反捕鯨団体の活動家が頻繁に姿を見せ、町側に会見を要求。９月末には、捕獲したイルカを飼育する漁港内のいけすの網が何者かに切断されたほか、今月１６日にも、立ち入り禁止地区の遊歩道に「シー・シェパード」のメンバーが入り、新宮署に厳重注意されている。

　小型鯨類の追い込み漁は、国際捕鯨委員会の規制対象外で、年間に７種約２２００頭の捕獲が県に認められている。

（2010年10月20日読売新聞）

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Re: 鯨研も同じように解散させよう

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/20 00:40 投稿番号： [48732 / 62227]

嘘吐き・誹謗中傷の反社会行為の常習者を告発・排除しやすい仕組みの導入をプロバイダ側に求めたいものだねｗ。

ちゃんと議論をするならば、そうすべきとは思わないかね？。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいないヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/10/20 00:35 投稿番号： [48731 / 62227]

とりあえず、示された場所に書いてあることを「読まない」という「嘘」はやめようねｗ。

故意に”読んで無いと嘘をついている”(法廷でも何処でもそうだが特にハンディキャップのない人間に”読めない”という認定はしないので。）と取らざるを得ないから。莫迦も免責理由にならない。

つまりは、どんどん勝手に話を逸らして肝心なことには何一つ答えていないのだが、実際には、議論の過程で箇所も示されているので書いてある場所と内容は知っているはずなのに「何度も同じ間違った内容で特定個人を誹謗して」いる。常習化している。

ここは鯨論の場ではないこともあってか、大隅氏は非常に寛大だと思うよ。
私なら、こういう虚偽告発をふくむストーキング行為は、犯罪として親告しちゃうところだｗ。

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鯨研も同じように解散させよう

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/20 00:23 投稿番号： [48730 / 62227]

やればできる。

道路保全センター解散　仕分け　対象法人で初めて
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010101990071220.html

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/19 22:04 投稿番号： [48729 / 62227]

＞P(t＋1)とP(t)は、観測された値のことを言っている。一方P(T＋1)はRMPの式だけに基づいて算出された値だ。

言ってねえよ！

P(t＋1)もP(t)もP(T＋1)も

あくまでも架空（常識の範囲内）のμと架空（常識の範囲内）の初期資源量から

計算された「架空の資源量」だ。

それを「実際の資源量」（まあ観測による推定値だが）と比較するのだよ。

↓

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。

おまえ、本当に数学を知ってんのか？

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/19 21:54 投稿番号： [48728 / 62227]

＞だから、人の話をちゃんと聞けって言ってるんだよ。肝心の部分を抜いて引用するなんて卑怯だね。

おまえはその計算過程を省いている。

なぜその計算過程を書かない？

計算過程を書いたほうが相手を早く説得できるとは思わないのか？

＞これでも分からないなら、君の才能の問題だ。私は君の先生じゃないんだから、君の読解力の無さには、付き合えない。

いるんだなそういう先生。

「わからないのはお前が悪い！」っていうのがな、高慢なのが。

ノーベル賞受賞教授ならまだしも。

まあこれはその人間の資質なんだろうなあ。

でもここは高慢教師がいる教室ではない。

つまりいい加減なこと言ったらちゃんと説明責任を果たせってことだ。

＞「資源量は 8 万頭」と言っているのに、「初期資源量は 8 万頭」と言っていることにしている。

ちゃんとその前に“南極海で捕鯨が開始される前には，”って書いてあるのに

なぜそれを省く？

悪質というよりもボケってんのかおまえ？

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/19 21:44 投稿番号： [48727 / 62227]

＞おまえがP(t＋1)を“観測値”と言うからおれはP(t＋1)とかP(t)は“観測値（観測された資源量）”ではなくあくまでも“計算値（架空資源量）”だと、すなわちおまえの間違い（事実誤認）を指摘してやったまで。

事実誤認してるのは君だよ。
P(t＋1)とP(t)は、観測された値のことを言っている。一方P(T＋1)はRMPの式だけに基づいて算出された値だ。普通の人間ならこの違いぐらい分かるはずだ。だから知りもしないで余計な横槍を入れるなと言っているんだよ。

ちなみにいうと、この考え方はP(t)もP(t＋1)も信用していない。ある確率で正しいかもしれないと言っているだけだ。だから、ｒ君が一生懸命「資源量は同意されていない」と主張しても、そんな数値は完全には信用していないんだな。残念だったね。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/19 21:37 投稿番号： [48726 / 62227]

＞ちゃんと答えろよ。
＞おれは「その論理展開もわかりやすく具体的に書け」と言っている。

だから、人の話をちゃんと聞けって言ってるんだよ。肝心の部分を抜いて引用するなんて卑怯だね。

＞君が初期資源量とか環境収容量の意味が分かってないだけだよ。「1900年あたりの資源量を初期資源量」としたら、Q(t)＝760,000/80,000＝9.5だろう。1−（Q(t)×Q(t)）＝-89となるじゃないか。μが0.01以下じゃないとQ(t+1)は負数になるだろう。（正確でないから念のため）初期資源量っていうのは最初の資源量という意味じゃないんだ。（Msg.48673）

これでも分からないなら、君の才能の問題だ。私は君の先生じゃないんだから、君の読解力の無さには、付き合えない。

＞なんだ？　ただ単に大隈さんの発言を紹介しただけことかいな？

君は大隈さんの発言を曲解して紹介したんだよ。それを正したんだ。曲解して紹介したことは忘れた？

＞してるよ、なぜなら彼らは「1900年ごろの資源量＝初期資源量」としているからだ。
＞大隅清治氏
南極海で捕鯨が開始される前には，クロミンククジラの資源量は 8 万頭であったのに，1970 年代までにそれが 76 万頭に増加したとする推定値があります。（Msg.48682）

「資源量は 8 万頭」と言っているのに、「初期資源量は 8 万頭」と言っていることにしている。しかも同じところで、大隈さんは「環境収容量は76 万頭よりも大きかった」と言っている。「知った気になってるやつにはガツんと言ってやんない」といけないんじゃなかったっけ？

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/19 21:34 投稿番号： [48725 / 62227]

＞これが「この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。」という作業だよ。

そうだよ、でもおれはそのことについては何も言っていない。

おまえがP(t＋1)を“観測値”と言うからおれは

P(t＋1)とかP(t)は“観測値（観測された資源量）”ではなく

あくまでも“計算値（架空資源量）”だと、すなわち

おまえの間違い（事実誤認）を指摘してやったまで。

間違い（事実誤認）を指摘されたならちゃんと認めなくちゃ。

danzo_katoがその間違いを事実として受けとめ計算しちゃうと

後々、話がややこしくなるぞ。ｗ

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/19 21:15 投稿番号： [48724 / 62227]

＞何度も同じことを書かせるな。君が人の話を全く聞いていないだけだ。
＞これにもかかわらず、君は「μが0.01以下じゃないと」を正確に計算しただけなんだよ。
＞人の話は端折らないで良く聞けって（笑）能書き云々はそれが出来ている人間しか言う資格はないぞ。
＞馬鹿だろ。君は、

ちゃんと答えろよ。

おれは「その論理展開もわかりやすく具体的に書け」と言っている。

なにしろおまえ、かなり適当なこと言ってるから、いちいち確かめないとな。

＞＞＞環境収容量は76万頭以上だと、大隅清治さんは言っている。
＞＞あはははは！
＞＞どうしてそんなことが分かるんだ？（Msg.48699）
＞といっているから、懇切丁寧に教えてやったまでだ。
＞どうしてそんなことが分かるのかは、言った本人の大隅清治さんに聞いてみなさいよ。私に尋ねてどうする。

なんだ？　ただ単に大隈さんの発言を紹介しただけことかいな？

なんかおまえ、もうメチャクチャ。

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/19 21:06 投稿番号： [48723 / 62227]

だから、数学分からないんだから横槍入れるなって。

＞その証拠にちゃんと「この値を“観測された資源量”と比較し」って書いてあるだろ？

＞ですが、P(T＋1)がP(t＋1)と比較してどのくらい尤（もっと）らしいということは言えます。これが尤度です。
＞ここで、P(0)とμをそれぞれ変えてやれば、その値の組に応じて尤度が出て来ます。計算した組の尤度を正規化する―つまり、全部足したら１になるとしたのが、尤度分布で、再三でている「重み」ということです。

これが「この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。」という作業だよ。

君が大好きでその代わり何にも分かっていないその文章を、経を唱えるように繰り返したって、中身は何にも理解できないぞ。

君は

＞“重み”について理解してなきゃ意味ねえぞ。
＞おれ？
＞もちろん理解してない。（Msg. 48656）

と白状しているんだから、口出しするなってことよ。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/19 20:59 投稿番号： [48722 / 62227]

＞＞その条件だと、P(t＋1)＞0となっても、P(t＋1)＜P(t)となるだろう。
＞おいおい不親切だな。
＞なぜそうなるかおれみたいに分かりやすく書けよ。

何度も同じことを書かせるな。君が人の話を全く聞いていないだけだ。

＞君が初期資源量とか環境収容量の意味が分かってないだけだよ。「1900年あたりの資源量を初期資源量」としたら、Q(t)＝760,000/80,000＝9.5だろう。1−（Q(t)×Q(t)）＝-89となるじゃないか。μが0.01以下じゃないとQ(t+1)は負数になるだろう。（正確でないから念のため）初期資源量っていうのは最初の資源量という意味じゃないんだ。（Msg.48673）

これにもかかわらず、君は「μが0.01以下じゃないと」を正確に計算しただけなんだよ。

＞おーい、おれみたいにちゃんと分かりやすいように省かないで書けよ。
＞それができないのなら能書きはタレるなと。

人の話は端折らないで良く聞けって（笑）能書き云々はそれが出来ている人間しか言う資格はないぞ。

＞＞「環境収容量は76 万頭よりも大きかった」ということは、「環境収容量は76万頭以上だ」ということだよ。
＞だからなぜ“76万頭以上だ”ってことが分かるんだ？
＞日本語の遊びをしてるわけじゃない、答えろよ？

馬鹿だろ。君は、

＞＞環境収容量は76万頭以上だと、大隅清治さんは言っている。
＞あはははは！
＞どうしてそんなことが分かるんだ？（Msg.48699）

といっているから、懇切丁寧に教えてやったまでだ。どうしてそんなことを言っている？…をどうしてそんな数字になるのか？にすり替えているだけだろう。どうしてそんなことが分かるのかは、言った本人の大隅清治さんに聞いてみなさいよ。私に尋ねてどうする。

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Re: RMPをエクセルで

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/19 20:58 投稿番号： [48721 / 62227]

＞当然、P(t＋1)（観測値）とP(T＋1)（計算値）は一致しません。

ハイ、その“観測値”は間違いね。

P(t＋1)はあくまでもお前の言葉を借りるなら“計算値”（架空資源量）なのね。

その証拠にちゃんと「この値を“観測された資源量”と比較し」って書いてあるだろ？

↓

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。

つまりP(t＋1)とかP(t)は“観測値（観測された資源量）”ではなく

あくまでも“計算値（架空資源量）”だということ。

そしてそれを「“観測された資源量”と比較して〜」ということ。

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Re: 皆の中には　ｒ君しかいない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/19 20:38 投稿番号： [48720 / 62227]

＞＞ちなみにその環境での最大生息数ってどうやって分かるんだよ？
＞継時的に観測すれば分かるさ。

継時的に観測すれば推定生息数は分かる（あくまでも合意）が

その環境での最大生息数なんか分かるはずもない。

継時的に観測すれば、一体どのような理由で「その環境での最大生息数が分かる」のか具体的に説明してみな？

＞その条件だと、P(t＋1)＞0となっても、P(t＋1)＜P(t)となるだろう。

おいおい不親切だな。

なぜそうなるかおれみたいに分かりやすく書けよ。

ちなみにおまえの「μは何でも良いぞ。どうなる？次の年のP(t＋1)が負数になるだろう」に対して

おれは「μ＜0.0078990・・ならP(t＋1)＞0になるよ」ちゃんと否定してやった。

おまえとは違ってその過程もわかりやすく書いている。

＞つまり生息数P(t)がP(0)まで少なくなり続ける。逆の言い方をすると、P(t)＞P(0)となった瞬間、P(t)は減少に転じるんだ。だから、P(0)＝80,000だとP(t)が80,000を越えることは出来ないのさ。この時点で、P(t)＝760,000なんてなりえないことが分かる。

おーい、おれみたいにちゃんと分かりやすいように省かないで書けよ。

それができないのなら能書きはタレるなと。

＞「1900年ごろの資源量は8万頭だ」＝「初期資源量が8万頭だ」とすると、あっという間にRMPの式が可笑しいことになってしまう。」とはこういうことだ。ちょっと計算すれば分かることなのに、数学が苦手だと駄目だね。

そうか、でも「1900年ごろの資源量は8万頭だ」＝「初期資源量が8万頭だ」と言っているのは鯨研なんだな。

つまり式が可笑しいのではなく鯨研が可笑しいとは考えられないのかおまえは？ｗ

＞「環境収容量は76 万頭よりも大きかった」ということは、「環境収容量は76万頭以上だ」ということだよ。

だからなぜ“76万頭以上だ”ってことが分かるんだ？

日本語の遊びをしてるわけじゃない、答えろよ？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

“架空資源量”を“観測資源量”と比較する

Re: RMPをエクセルで

Re: 皆の中には ｒ君しかいない

Re: 皆の中には ｒ君しかいない

Re: RMPをエクセルで

Re: 「鯨フォーラム」が近々ある

Re: 皆の中には ｒ君しかいない

「鯨フォーラム」が近々ある

(宮城）巻き網禁止線の移動要望／釣船組合

2ch大規模OFF 板にスレ立てしてみるのは？

Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

被害妄想極まれり、ってカンジだねｪ♪

Re: 当然

また嘘ついてる

当然

Re: 反SS行動１１・５東京、１１・７太地結

反SS行動１１・５東京、１１・７太地結集

Re: ワトソン、第三の抗議船登場をほのめか

ワトソン、第三の抗議船登場をほのめかす

Re: イルカ突きん棒漁の岩手県宮古がSSを警

イルカ突きん棒漁の岩手県宮古がSSを警戒

意見交換会は11月2日の模様

Re: 銀行利子の ついでに

漁業／ＣＯＰ１０

Re: 鯨研も同じように解散させよう

Re: 反捕鯨団体と対話集会

反捕鯨団体と対話集会

Re: 鯨研も同じように解散させよう

Re: 皆の中には ｒ君しかいないヨコ

鯨研も同じように解散させよう

Re: RMPをエクセルで

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Re: 銀行利子の　ついでに

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