さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞＞ちなみにその環境での最大生息数ってどうやって分かるんだよ？
＞継時的に観測すれば分かるさ。

継時的に観測すれば推定生息数は分かる（あくまでも合意）が

その環境での最大生息数なんか分かるはずもない。

継時的に観測すれば、一体どのような理由で「その環境での最大生息数が分かる」のか具体的に説明してみな？



＞その条件だと、P(t＋1)＞0となっても、P(t＋1)＜P(t)となるだろう。

おいおい不親切だな。

なぜそうなるかおれみたいに分かりやすく書けよ。

ちなみにおまえの「μは何でも良いぞ。どうなる？次の年のP(t＋1)が負数になるだろう」に対して

おれは「μ＜0.0078990・・ならP(t＋1)＞0になるよ」ちゃんと否定してやった。

おまえとは違ってその過程もわかりやすく書いている。


＞つまり生息数P(t)がP(0)まで少なくなり続ける。逆の言い方をすると、P(t)＞P(0)となった瞬間、P(t)は減少に転じるんだ。だから、P(0)＝80,000だとP(t)が80,000を越えることは出来ないのさ。この時点で、P(t)＝760,000なんてなりえないことが分かる。

おーい、おれみたいにちゃんと分かりやすいように省かないで書けよ。

それができないのなら能書きはタレるなと。


＞「1900年ごろの資源量は8万頭だ」＝「初期資源量が8万頭だ」とすると、あっという間にRMPの式が可笑しいことになってしまう。」とはこういうことだ。ちょっと計算すれば分かることなのに、数学が苦手だと駄目だね。

そうか、でも「1900年ごろの資源量は8万頭だ」＝「初期資源量が8万頭だ」と言っているのは鯨研なんだな。

つまり式が可笑しいのではなく鯨研が可笑しいとは考えられないのかおまえは？ｗ


＞「環境収容量は76 万頭よりも大きかった」ということは、「環境収容量は76万頭以上だ」ということだよ。

だからなぜ“76万頭以上だ”ってことが分かるんだ？

日本語の遊びをしてるわけじゃない、答えろよ？

＞重みというのは、この場合は要するに
＞「”信用できる度合い”によって、各要素に数字を掛け算する」
＞ということでは？

そういうことだけど、ちょっと説明すると…

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}

この式で、P(t)とC(t)、つまりある年(t)の生息数と捕獲量が分かっており、その次の年(t+1)の生息数P(t＋1)が分かっているとします。ここで、P(0)とμを適当に与えると、計算上のP(t＋1) 　 （変数が混同するからP(T＋1)とします）がでてきます。当然、P(t＋1)（観測値）とP(T＋1)（計算値）は一致しません。ですが、P(T＋1)がP(t＋1)と比較してどのくらい尤（もっと）らしいということは言えます。これが尤度です。

ここで、P(0)とμをそれぞれ変えてやれば、その値の組に応じて尤度が出て来ます。計算した組の尤度を正規化する―つまり、全部足したら１になるとしたのが、尤度分布で、再三でている「重み」ということです。

この尤度関数に何を使っているのか不明ですね。多分、正規分布なんだろうけど、ひょっとすると違うものかもしれません。

＞おれが嫌がっているのではなくRMPにはその「環境収容量」って考え方はない。

ロジスティック関数をベースにしているRMPに環境収容量の概念が入っていないはずがない。これは個体群生態学の常識だが、個体群生態学にそってRMPが出来ていないのなら、それ自体がトンデモだな。極狭い範囲でしかRMPの式の意味を捉えられない君が、分かってないだけだよ。

＞ちなみにその環境での最大生息数ってどうやって分かるんだよ？

継時的に観測すれば分かるさ。科学をなめてるの？

＞μ＜0.0078990・・ならP(t＋1)＞0になるが？

あら、簡単に罠にかかるんだね。その条件だと、P(t＋1)＞0となっても、P(t＋1)＜P(t)となるだろう。つまり生息数P(t)がP(0)まで少なくなり続ける。逆の言い方をすると、P(t)＞P(0)となった瞬間、P(t)は減少に転じるんだ。だから、P(0)＝80,000だとP(t)が80,000を越えることは出来ないのさ。この時点で、P(t)＝760,000なんてなりえないことが分かる。

「「1900年ごろの資源量は8万頭だ」＝「初期資源量が8万頭だ」とすると、あっという間にRMPの式が可笑しいことになってしまう。」とはこういうことだ。ちょっと計算すれば分かることなのに、数学が苦手だと駄目だね。

＞＞環境収容量は76万頭以上だと、大隅清治さんは言っている。
＞あはははは！
＞どうしてそんなことが分かるんだ？

君は日本語が理解できないらしい。

「クロミンククジラの資源量は 1970 年代には 76 万頭（この時代のクロミンククジラの環境収容量はこの数字よりも大きかったはずです）にまで増加しましたが」

【環境収容量はこの数字よりも大きかった】のこの数字ってのはいくつのことだ？76 万頭だろう。「環境収容量は76 万頭よりも大きかった」ということは、「環境収容量は76万頭以上だ」ということだよ。笑って誤魔化しても無駄だよ。分かった？

釧路より帰郷しました。
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-230.html

＞“重み”について理解してなきゃ意味ねえぞ。

＞おれ？

＞もちろん理解してない。

返信ありがとうございます。
重みというのは、この場合は要するに
「”信用できる度合い”によって、各要素に数字を掛け算する」
ということでは？
全情報を完全信用という前提だとしたら重みはすべて1で良いかと思いますが、
まあ重みがつけられるようにw01とかw02とか適当に変数を追加しておきましょうか。
ご指摘感謝します。

質問に全然レスがつかなくて途方に暮れていますが、
もう少し待ってみることにします。

923 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 11:37:46 ID:AB1HjOMo0
>>919
最初の奴、ずっと聞いてておっさんが愛についてて語ってて死にそうだったわｗ

簡単にまとめると。
スティーブンいわく
「俺、実はスパイ情報持ってるんだよね」
「日本のシステム、警察の内部にスパイがいて、イルカ漁の情報を提供してくれてるんだ」
「イルカ漁の裏情報とか町のこととか」
「勝浦町と太地町の合併案が一度持ち上がってんだけど、投票があって太地が蹴った」

「2009年にコーブが上映されたから太地町に対して悪いイメージを与えるんで、
太地町と合併して名前を変えようと積極的に動いていた一番力のある勝浦町
の町長がなぜかその2週間後町長が首をつって死んでいた。
自殺って証拠は無いけどね」

「驚く事にその年に死んだ町長は一人だけ！！！」
とかかな。
てかアメリカ語俺も苦手＞＜

話にまとまりないし、確信部分は適当にごまかしてるしね、
最後には司会も陰謀論はどうでもいいよってかんじになってるね。

ぐぐってみたけど町長がしんでんのは本当みたい。
借金してたとかなんとか。よくわからん。

だから捏造かどうかはわからん
またスパイってｗお前公共の場で私スパイいますとかいってんじゃねーよｗｗｗ
とは思う。どうせ噂話レベルの話をおおげさに言ってるんだと思う。
イルカ漁とめにきたはずなのに陰謀論、何しにきてんのかね。
本当に目立ちたがり屋なんだよねこの人ｗかわいそう


924 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 12:13:50 ID:mQYwnDt30
>>923

すごい。ありがとう。

この人、何のためにこんなことしてんだ？

SSなら目立つ＝寄付金集め 　 になるが、
この人大阪在住の教師でしょ？

ほんと、アフォだ。


926 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 12:37:44 ID:WSkGf1Du0
>>923
警察ってイルカ漁の情報持ってるのか？ｗ猟師じゃなくて？
猟の情報収集なんて警察の仕事と関係なさそうだが。

つーか「驚く事にその年に死んだ町長は一人だけ！！！」 ってなんだｗｗ
アメリカじゃそんな頻繁に死ぬのか？町長。


927 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 13:25:52 ID:sOBI+doD0
>>923
死亡した那智勝浦町長が、合併しようとた動いていた相手は「新宮市」。
住民投票で白紙撤回になったあとに町長に就任、「二ヶ月」で自殺。
太地町を含めた広域合併（一市五町村）の話が2006年からあったけど、
これは2008年1月時点ですでに終わった話。太地のイメージ云々は「無関係」。

928 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 13:38:13 ID:mQYwnDt30
>>927

やっぱデマか。どうにかしてくれ、このスティーブンってやつ。


929 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 14:23:26 ID:AB1HjOMo0
>>926
あっ言い忘れてた。

俺が思うに要するにスティーブンの言いたい事は、
合併する事によりイルカ漁が無くなるかも
しれなかったから。太地のイルカ漁してる人が殺したのでは
って陰謀説？を伝えたかったんだと俺は思う。
司会に
「その自殺した町長はイルカ漁反対派だったの？」
って聞かれてたけど、
スティーブンは
「いや・・それはわからないけど・・・」
って意味不明の答え。
じゃぁ最初から話すんなよって話(笑)
スティーブンのコメント抜粋
I actually I work with SPY
I work with people on the inside the Japanese system who tell me things
And they tell me things that already help in the hunt

I have a spy in police department who actually
tells what's happening behind the scene.
This is incredible thing for the movement
I actually I have a spy close to the slaughter of dolphin
てかこいつ給料も安くてデモて更に
日本語もろくにしゃべれねーくそ英語教師のくせに
スパイがいるとかｗｗｗしかも警察にスパイｗｗｗ
どこのCIAですか？？？？？？？？って感じだな(笑)

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287101862/

（前投稿からの続き）

ソース
QUESTION 2: What would you like to happen in Japan regarding issues in the movie?
-I want to help in solving this problem.
-Of course I want the Taiji people to stop killing dolphins. The Japanese government has to tell everyone what’s going on in Taiji.
All citizens have the right to know this. Under no circumstances does the government have the right to cover up this problem.
-I want everyone to protest this problem and the government to give an obvious way to solve this situation of killing so many dolphins.
-After seeing the movie, I feel so sad, but something tells me that I should take action against the killing,
-I would like no killing and for us to enjoy life with many animals. This is a good ending I think.
-I would like (the hunters) to stop killing dolphins. Besides they can’t give food poisoned with mercury to people!
-I want more people to know and face this fact happening in Japan. Then we can move more and more people to take action.
生徒が全員反イルカ漁の意見なんだぜｗｗｗｗ
Newsで見た時5対1くらいでイルカ漁おｋじゃねだったのにｗｗｗ
まじ捏造すぎる


902 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 02:03:14 ID:mQYwnDt30
ttp://www.blogtalkradio.com/joenoonan/2010/10/12/immediate-action-for-dolphins-in-taiji -- hooponopon

このラジオ番組で、スティーブン・トンプソンの発言は驚愕！！

大体４５：００くらいからの発言。

「自分には、なんでも情報を教えてくれる日本人警察官のスパイの友達がいる。
そのスパイと活動をしている。」

「隣町の勝浦町が太地のネガティブなイメージを変えるため、町の合併案を提案した。
しかし１９９９年に紀伊勝浦の町長が突然シした。それは、太地町との派閥争いが原因で、シ因は時札と
信じられているがそうではない。」

こういうデマを公共の電波を使って流しています。

あのー、自然保護とか動物保護に関しては、私個人まったく抵抗ないのですが（むしろ肯定的）
でも、このねつ造はちょっとやばくないですか？

これって警察の人知ってるの？？

ラジオは英語なので、すべてを聞き取るのに５回くらい聞き直しましたが、
誰か英語のわかる方、ちゃんと聞き取りしてもらえませんかー？かなり衝撃です。

ってか、このスティーブン、語り口調を聞いていると、精神的に問題ありかと。

904 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 03:00:47 ID:AB1HjOMo0
>>902

一応聞いてみたが、いってか？
全部きかんかったからなんともいえんが

漁師にぶん殴られたとか
嘘をずっとつかれてるとか

てか気持ち悪いからもう聞くのもつらい、
男二人で愛がうけいれられないとか
愛を広めていきたいとか語ってるし、まじできもい。
まじで頭がキリスト教
いまどきこんなきもいやつ中々いないよ。
何にも建設的なことは話してないよ。
人生相談してオナニーしあってる感じ


913 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 09:49:13 ID:mQYwnDt30
>>904

このラジオ番組1時間もあるから、すげー長いんだけど、タイマーがだいたい４５：００の辺りから
言っとる。

この事実を知っているのは俺だけだ。ってさ。

基本、言っている事がはちゃめちゃで支離滅裂なんで、話に全くまとまりがないんだが。

「証拠はないんだが・・・」と前置きしている。証拠がないなら、スティーブン先生、こういうねつ造話を公言してしまうのは
いかがなものかと思うが・・・。

ttp://www.blogtalkradio.com/joenoonan/2010/10/12/immediate-action-for-dolphins-in-taiji -- hooponopon


915 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 10:20:43 ID:AB1HjOMo0
>>913
一時間あるじゃん？何分過ぎたとこ？
4500のとこだと司会が一人で愛の精神語ってるだけなんだが
聞くのが苦しい


919 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/19(火) 10:42:30 ID:mQYwnDt30
>>915

スティーブン先生の激白はこっちだ。間違えちった。
ttp://www.blogtalkradio.com/joenoonan/2010/10/14/a-day-of-compassionate-activism-the-cove -taiji-the

これの４５：００くらいから。

またもや同一スレから。もう直ぐ1000で埋まっちゃうので・・・


835 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/18(月) 15:20:21 ID:6Dxc2LiV0
こんな感じでいいのかね？

はじめまして。

貴校の外国人講師・・・・・・・・が日本政府並びにアメリカ合衆国等においてエコテロリストと認定されているシーシェパードと活動を共にし太地町でのイルカ漁を妨害している事またネット上においての無責任な発言に関してご報告並びに抗議をさせて頂きたいと思います。

日本の捕鯨・イルカ漁は国際法並びに国内法を遵守して行われている正当な漁であります。
しかしながら・・・・・氏は太地町に度々、立ち寄りシーシェパードと共にこれらの正当なイルカ漁に対する抗議活動を行っています。

2010年9月21日(一部抜粋)
・・・・・氏のBlog上での発言

イルカが殺されてるの事実に関してまじできれそうになる
去年なんて漁師に攻撃されたんだぜ・・・
このビデオ見てくれよ。よかったら・・・・・・・ in taijiでYouTubeで検索してくれ。
警察は見向きもしない
一瞬刑務所行きになってもかまわないと思った
時には船を沈めてやろうかとも思った
太地町、イルカ漁の漁師を誘拐して縛り付けて首を絞めてやろうかとも思った
息絶えて行くのを喜びながら



836 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/18(月) 15:25:09 ID:6Dxc2LiV0
>>835 続き
英文
In a nut shell: I am one of those who gets really fu@king angry at the fact of the killings...I was even assaulted by the hunters last year...see youtube
"・・・・・・・・ brutalized in Taiji" ...the police didn't care...part of me doesn't mind going to jail...part of me feels like sinking the ships...kidnapping a dolphin hunter
and tying him down and slitting his neck...rejoicing in his last gasps of life...

http://megalodon.jp/2010-1016-0253-49/jackiebigford.blogspot.com/2010/09/update-september-21st-blood-flows-at.htm l 　
(上記のサイトは念のために削除される前に取得されたキャッシュ、バックアップのようなものです)

この様な情報を海外向けに英語でのみ流しています。
まず初めに思想言論の自由はありきと考えますがこの様な無責任な主張また誤った情報を世界に流し、
一方的な発言を国外に向けて発信し日本人の民族性を陥れる様な行為をする方が日本の公立高校の教師である事実また
本当に教師として適正であるかに関して多大な不安を感じます。

以上をご報告いたします。

最後になりましたが、乱文でお許しください。

838 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/18(月) 16:30:05 ID:6Dxc2LiV0
>>837
ありがと！
こんなんも付け加えてみた。
他においてもスティーブン氏は自身のBlogには多数の捏造と思われる文章が挙げておられます。その中でも特に気になったのはものは貴校の生徒に
The Coveを視聴させた際に取ったと言われるアンケートについてです。

スティーブン氏は意見はランダムに取り載せてあるものだと主張されていますが、
生徒全ての意見が反イルカ漁的な立場であったものであり、
私がNewsで見た生徒の感想とは全く違うものでした。
個人的な思想に関しては自由だと思いますが、生徒の意見を利用しての
私的な思想を推し進めるのは断じて許されないと考えます。

（以下英原文書き起こしは次投稿）

さて、最初から問題にしている
「他人に説明を迫るなら自分の言ったことに説明責任を持て」
については完全にスルーなようだね。

それから「RMPだって未だに運用の目処の立たないグダグダではないのか」
もスルーだね。

君の行動パターン、および過去の君自身の言動からして、
「言い返せなくて逃げた」
という事かな。

もう完全に「脳内勝利宣言」モードになってるぞ。いっそ黙ってる方がまだしもじゃないか？

＞legal_guardian01みたい知った気になってるやつにはガツんと言ってやんないとな。

だったらとりあえず「初期資源量」とは何か、よくわかるように説明したらどうだろう？
君は確か「こういう話が聞きたかったわけよ」として「増加率が十分だから捕らせろ」vs.「増加率が高いからまだ回復していない」論争を引用していたろう。あれがどういう意味かわかってないんじゃないか？

以下、個人攻撃に走るのは本当に見苦しいからやめた方がいいと思うが、そうやって罵った相手の問いに一切答えられないのは何と言っていいやら、だな。まあ、君は「荒らしだから放置」が万能の免罪符になると思ってるらしいが。
さらにdanzo氏に至っては捕鯨関係のトピの中では最も理性的かつ冷静に話を進めようとしてる人だと思うが、トピ主の言うことを聞かずに出入り禁止をくらったからって逆恨みは余りに見苦しい。

>何も決まらない、という泥沼街道
>つまりその間、永遠に調査捕鯨（無駄な公共事業）は続けられることができるって按配なのさ。

まあ、NMPよりマシでRMPは机上論でいい・・・と仰る非現実な御仁では、せいぜいそういう幼稚な反応だろうがねｗ。

でも、鯨研を批判するときは、最低限彼らの主張に目を通してからするように。

これまでの様に、書いてある事実を何ら読みもせず『誹謗的断言を常習』するのは、りっぱな犯罪だよｗ。
（よくもまあ読んでないなんて告白できたものだがｗ。ノーガードで弾幕に身をさらす様な真似が驚きだな。）

＞つまりその間、永遠に調査捕鯨（無駄な公共事業）は続けられることができるって按配なのさ。


おや残念♪

キミ等反捕鯨ちゃん達が仮想敵（笑）として日々戦ってる『捕鯨サークル』が望んでる事は「商業捕鯨の再開」だよ？

公的な証拠も揃ってましゅし♪↓




商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・？w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓（因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html）



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

［蔚山（韓国） 　 ２０日 　 ロイター］ 　 国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が 　 賛 　 成 　 ２ 　 ７ 　 、 　 反 　 対 　 ３ 　 ０ 　 で否決された。
　 同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

　 反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

　 反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

© ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
　 韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

　 投票結果は、賛成が 　 ２ 　 ７ 　 票 　 、 　 反 　 対 　 は 　 ３ 　 ０ 　 票 　 だった。

　 無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では 　 ２ 　 ４ 　 票 　 対 　 ２ 　 ９ 　 票 　 で否決された。

（2005年6月20日23時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

米英等、

　　
　　 「 　 反 　 捕 　 鯨 　 大 　 国 　 の 　 恫 　 喝 　 外 　 交 　 」 　　　　


に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


　 「 　 モ 　 ラ 　 ト 　 リ 　 ア 　 ム 　 解 　 除 　 提 　 案 　 」


を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ

つまり 　 『 　 日 　 本 　 は 　 本 　 気 　 』 　 ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Ｎっちやｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪

つまりその間、永遠に調査捕鯨（無駄な公共事業）は続けられることができるって按配なのさ。


御用連中のお役目（存在理由）、こじ付け科学で捕鯨サークルの延命策を練る。

＞大隅はNMPに拘泥している。

このMSY(最大持続生産量)という考え方、

少なくとも「初期資源量（捕鯨をする前の資源量）」が分からない限り

何にも分からないといった代物。

したがって捕獲枠も求めることができない。（NMP）


で「初期資源量」が分からなくたって（真実性の追究をしなくたって）

捕獲枠を求める方法はないものかと、そういった目的の下、開発されたのがRMP。


NMPに生涯を捧げた者にとっては、そりゃまあRMPなんか認めたくはないんだろうなあ・・。


NMPは「初期資源量（捕鯨をする前の資源量）」が分からない限り、意味を成さない。

よーく覚えておこう、諸君。

ヤングホームレスのtakarazimaクン、久々のネカフェで緊張しちゃったのかな・・・？

投稿の宛先が違う人になってるよんw




Re: 銀行利子の“常識的な範囲”は分かる 2010/10/19 2:11



投稿者 :
takarazima222


銀行利子がどうした？コジキトリパンWWWWWWWWWW

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori5.swf



返信


これは メッセージ 48691 r13812 さんに対する返信です



[ 前のメッセージ | 次のメッセージ ]

折角の実入りを負けず嫌いの為のネカフェアクセスに使っちゃって大丈夫？w

銀行利子がどうした？コジキトリパンWWWWWWWWWW

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori5.swf

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori5.swf

バカトリパン 　 必死に大量投稿ご苦労WWWWWWWWWWW

＞NMPに基づいて商業捕鯨は実施実績があり、

捕獲枠も勧告してないのに、そういうのって実施実績っていうのかな？


＞RMPはどちらもない。

それはしょうがないだろ？


＞科学委員会が捕獲枠を勧告したことはない。

観測による推定量が分かんないのだからそれはしょうがないこと。

NMPに基づいて商業捕鯨は実施実績があり、また捕獲禁止実績もある。
RMPはどちらもない。
科学委員会が捕獲枠を勧告したことはない。適用試験という机上のお遊びだけだ。
禁止を勧告したこともない。当時RMPで算出すれば捕獲禁止になったなずなのに商業捕鯨じゃないという理由で、禁止にも使えなかった事実はあるが。

＞役に立たないＲＭＰは机上原理主義だ。

捕獲枠を勧告することができないNMPよりはいいんじゃねえか？

目的は「クジラの自由研究」じゃなくて「商業捕鯨捕獲枠の勧告」だろ？

ちなみに御用連中が騒ぐ生態系モデル管理はNMPと同じ道を歩もうとしている。

何も決まらない、という例の泥沼街道な。

＞君がいくら嫌がっても、環境収容量とは不可分だよ。個体群の生息数を考えるとき、その環境での最大生息数を考慮しないと式は成立しない。

おれが嫌がっているのではなくRMPにはその「環境収容量」って考え方はない。

ちなみにその環境での最大生息数ってどうやって分かるんだよ？

「考慮」って何だよ？


＞P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）×（P(t)/P(0)）}
C(t) = 0として、P(t)＝760,000 　 P(0)＝80,000と代入してごらん。μは何でも良いぞ。どうなる？次の年のP(t＋1)が負数になるだろう。

μ＜0.0078990・・ならP(t＋1)＞0になるが？

↓

760,000＋(1.4184μ×760,000{1−90.25})
=760,000＋(1.4184μ×760,000×{−89.25})
=760,000(1-{1.4184×89.25×μ})
でこれが＞0になるためにはμ＜0.0078990・・を満たす数字ならなんでも良い。



＞鯨研が「初期資源量が8万頭だ」と主張しているなら、とっくの昔に反捕鯨派学者にぼこぼこにされているさ。

鯨研は「初期資源量（捕鯨が始まる以前の、つまり1900年頃の）が8万頭だ」と主張しており

ボコボコとまでは言わないが冷笑されているのは確かだろうな。ｗ


＞「鯨研が初期資源量が8万頭だと主張してる」と主張しているのはｒ君だけだな。

お前は日本語が読めないらしい。

↓

[鯨研FAQ]
南極海のクロミンククジラの初期資源（人間が捕獲を始める以前の水準）は８万頭と推定されていますが、1991年のIWCではその資源量が76万頭であると合意されました（但し、現在、IWCではこの推定値の改定作業が進められています）。


＞環境収容量は76万頭以上だと、大隅清治さんは言っている。

あはははは！

どうしてそんなことが分かるんだ？

ちなみに大隅はNMPに拘泥している。

だからだろうな。

>げらげら。んなわけねーだろｗ

それは、ｒちゃんに言ってくれ。私にではないｗ。

>ということは利率部分が実際には実社会での金利の場合と同じように大きく変動していてもそれは一切考えなくていい。
>固定利率（常識の範囲）でのみ計算する・・・ということだよね？。

げらげら。んなわけねーだろｗ
大きな変動まで含まれてしまう広範囲のマトリックスで、叩いて叩いて鉄板の安全性に仕上げてんのが適用試験だよ。

>それは現実界で（害はあっても）いかに役に立たないかということくらいは、簡単にわかることだなｗ。

いや、そーでなければ「合意」はなかった。
きみがＲＭＰを間違って理解したうえで、役に立たないと思うのはかなり恥かしい話だが、正しく理解したうえで「役に立たない」というなら、確かに多少の進歩だな。
前から俺が言ってる通り、ＲＭＰは役にたった験しは一度もない。

>机上論原理主義に立ち

役に立たないＲＭＰは机上原理主義だ。
だから建前にはなっても、真の科学目的にはならない。
実測とは、運用（ＲＭＰに従って捕獲）時における定期的な資源量評価（と、そのフィードバック）しかない。
ほかは全て机上原理主義の域をでないよｗ

＞＞違うって。環境収容量というのは、その環境でその種が生息できる最大生息数のことだ。
＞じゃ「環境収容量」っていうのはRMPで議論するときは出すべきではない。

RMPの式はロジスティック関数をもとに作っている。君がいくら嫌がっても、環境収容量とは不可分だよ。個体群の生息数を考えるとき、その環境での最大生息数を考慮しないと式は成立しない。

P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）×（P(t)/P(0)）}

C(t) = 0として、P(t)＝760,000 　 P(0)＝80,000と代入してごらん。μは何でも良いぞ。どうなる？次の年のP(t＋1)が負数になるだろう。それが、

＞＞そして「1900年ごろの資源量は8万頭だ」＝「初期資源量が8万頭だ」とすると、あっという間にRMPの式が可笑しいことになってしまう。

ということだ。こんなことを気がつかないで、鯨研が「初期資源量が8万頭だ」と主張しているなら、とっくの昔に反捕鯨派学者にぼこぼこにされているさ。

これに気がつかないでいるｒ君が異常なんだよ。ちょっと計算すれば分かることさ。数学が苦手だと痛いね。

＞でもな、「初期資源量が8万頭だ」と主張してるのは鯨研なんだな。ｗ

「鯨研が初期資源量が8万頭だと主張してる」と主張しているのはｒ君だけだな。

＞しかも，環境収容量は環境の変化によって変化することも，資源学が教えてくれております。クロミンククジラと餌を競合する鯨種の資源量の減少に伴って，餌環境が向上した結果，クロミンククジラの資源量は 1970 年代には 76 万頭（この時代のクロミンククジラの環境収容量はこの数字よりも大きかったはずです）にまで増加しましたが，その後，餌の競合鯨種の資源量の回復が顕著になって，クロミンククジラの資源量は頭打ちになり，今後は環境収容量の減少に伴って，資源量が次第に減少すると推定されます。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/1/

環境収容量は76万頭以上だと、大隅清治さんは言っている。他のリンクも生息数のことしか語っていないぞ。

>
legal_guardian01みたい知った気になってるやつにはガツんと言ってやんないとな。

え？ガツン？君は池野メダカ師匠か（笑）

＞danzo、こいつはtoripanの別ハンの可能性もアリだが、まあどっちにしても終わってる。



danzoさんはモノホンの理系大学院生だから、キミみたいな馬鹿のアタマの悪さぐらいはとっくにお見通しだと思うよ^^

＞toripan、こいつは荒らしというよりも本物の基地外、理屈は通じない。



おやおや、それでは＜捕鯨サークル＞を仮想敵として日々戦ってるキミ等反捕鯨ちゃん達が、絶対認めたくない


「＜捕鯨サークル＞が 　 本 　 気 　 で 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 再 　 開 　 を 　 求 　 め 　 て 　 る 　 」


という事を示す根拠説明と公的な証拠を示してあげましょうね♪↓




商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・？w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓（因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html）



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

［蔚山（韓国） 　 ２０日 　 ロイター］ 　 国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が 　 賛 　 成 　 ２ 　 ７ 　 、 　 反 　 対 　 ３ 　 ０ 　 で否決された。
　 同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

　 反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

　 反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

© ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
　 韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

　 投票結果は、賛成が 　 ２ 　 ７ 　 票 　 、 　 反 　 対 　 は 　 ３ 　 ０ 　 票 　 だった。

　 無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では 　 ２ 　 ４ 　 票 　 対 　 ２ 　 ９ 　 票 　 で否決された。

（2005年6月20日23時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

米英等、

　　
　　 「 　 反 　 捕 　 鯨 　 大 　 国 　 の 　 恫 　 喝 　 外 　 交 　 」 　　　　


に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


　 「 　 モ 　 ラ 　 ト 　 リ 　 ア 　 ム 　 解 　 除 　 提 　 案 　 」


を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ

つまり 　 『 　 日 　 本 　 は 　 本 　 気 　 』 　 ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Ｎっちやｒくんが「本気じゃない\xA1

本当はもっと遊んでほしいんでしょう？

照れ屋さんなんだからｗ

＞clawlingchaos、こいつはチャラ夫、昔からそう。


そのチャラ夫のこの程度の問いかけに答えず逃げ回るｒちゃんは・・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=48640

ヘタレ確定って事でいいのかな？^ ^;;;;;;;;

＞君の言動は全く効果的に捕鯨を擁護する投稿を増やしているな。

legal_guardian01みたい知った気になってるやつにはガツんと言ってやんないとな。


clawlingchaos、こいつはチャラ夫、昔からそう。

toripan、こいつは荒らしというよりも本物の基地外、理屈は通じない。

danzo、こいつはtoripanの別ハンの可能性もアリだが、まあどっちにしても終わってる。

>RMPは方式としては完成（科学的合意）されているので改善うんぬんという考え方は
RMPには当てはまらない。

clawlingchaos氏他の投稿で十分に反論されてるね。

>これが捕鯨サークルにとって一番、良い状態。

toripan氏の投稿を読もうね。同じ事をdanzo氏も聞いていたと思うし、私も聞いたな。
というか先回りされた事を堂々と書いてくるか。君はまったくムテキだな。

相変わらず、肝心な事には一切、答えがないけれど。
本来、私は捕鯨に関しては消極的な賛成派と言っていいんだけどね。君の言動は全く効果的に捕鯨を擁護する投稿を増やしているな。

さて、戻ってきたらまたグダグダの続きだが・・・

＞＞違う。その中でどの程度に見積もるか、は計算方式によっていくらでも変更は可能だ。
＞具体性に欠けるので意味不明。

はっはっ。じゃあ「何がどう具体性に欠けるのか、自分の言葉でわかりやすく」説明したらどうだろう。
その一言で逃げるのもいいが、danzo氏の「宿題」にちゃんと答えることだね。
相変わらず君は「他人に説明を迫るなら自分でまず説明する」という義務を果たしていないな。要点の第一として書いておいたのに、何ら答えてすらいない。見えないフリをしているだけだ。


＞＞グダグダなのは何ら変わらないじゃないか。
＞違う。
＞きみはRMPがグダグダと言った。
＞でもRMP自体はグダグダじゃないということ。
＞なぜならRMPは方式としては完成されているから。

書いておいた理由すら読めないフリをするのか。「いまだに運用されていないし、目処もたっていないから、君の言う理屈に従えば」グダグダじゃないのかと書いたろう。運用されていないし見通しも無いのは事実じゃないか。違うか？

ということは利率部分が実際には実社会での金利の場合と同じように大きく変動していてもそれは一切考えなくていい。
固定利率（常識の範囲）でのみ計算する・・・ということだよね？。

それは現実界で（害はあっても）いかに役に立たないかということくらいは、簡単にわかることだなｗ。

机上論原理主義に立ち、実測を否定する時点でRMPを根本的にわかってないということは、これも容易にわかってしまったが。

そういう個人的な『思想』は鯨研を誹謗できる真実性を持つ根拠にならない。

一応言っておくと、鯨研が所在する東京都にも和歌山と同じ迷惑防止条例があるので、まあ、適宜気を付けたまえｗ。

＞純統計学じゃなければ何だというんだ。

なんだろうね。


「元金」（未知数：常識の範囲を指定する）と「利率」（未知数：常識の範囲を指定する）と

「過去の引き出し記録」（既知数）と「残高」（既知数）から

コンピューターシミレーションにより「利息」を計算する、

こういったことを取り扱う分野って一体、何なんだろうね？


「元金」＝「初期資源量」
「利率」＝「繁殖力」
「過去の引き出し記録」＝「過去の捕獲統計」
「残高」＝「現在資源量の観測値およびその推定誤差」
「利息」＝「捕獲枠」

「日本大使館前でイルカ漁抗議デモ」
http://blogs.yahoo.co.jp/ogata3209/4909311.html

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-61fa.html


Bob Barker Completes Successful Refit
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-101015-1.html

２箇所リンク切れ。

＞でもな、「初期資源量が8万頭だ」と主張してるのは鯨研なんだな。ｗ

３箇所目はこの捕鯨問題においては「初期資源量」っていうのは“捕鯨を始める前の資源量”ってことであってる。

４箇所目と５箇所目もリンク切れ

嘘をついたのはお前じゃん。

ばれる嘘つく奴だな。

あ、そうそう、南極海において「1900年ごろの資源量＝捕鯨を始める前の資源量」な。

＞違うって。環境収容量というのは、その環境でその種が生息できる最大生息数のことだ。

じゃ「環境収容量」っていうのはRMPで議論するときは出すべきではない。


＞「1900年ごろの資源量は8万頭だ」と「初期資源量が8万頭だ」は全く違う。私が言っているのは、「初期資源量が8万頭にもかかわらず、現在生息数が76万頭だ」が論理的に破綻しているということだよ。

えーとなお前もくどいな。

この捕鯨問題においては「初期資源量」っていうのは“捕鯨を始める前の資源量”ってことだ。（語彙の定義）

“大昔の最初の資源量”ってことじゃない。

---------------------- -

＞でも、鯨研はそんな初期資源量は主張していない。

してるよ、なぜなら彼らは「1900年ごろの資源量＝初期資源量」としているからだ。


↓

鯨研仮説「初期資源量8万頭」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=32467

畑中寛氏
南氷洋ミンククジラは、8万頭から76万頭にまで激増している
http://www.icrwhale.org/02-A-37.htm

大隅清治氏
南極海で捕鯨が開始される前には，クロミンククジラの資源量は 8 万頭であったのに，1970 年代までにそれが 76 万頭に増加したとする推定値があります。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/1/#c9

鯨研FAQ
南極海のクロミンククジラの初期資源（人間が捕獲を始める以前の水準）は８万頭と推定されていますが、1991年のIWCではその資源量が76万頭であると合意されました（但し、現在、IWCではこの推定値の改定作業が進められています）。
http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm



ちなみに大隅さんは急増グラフまで作っている。

↓

http://www.jfa.maff.go.jp/kakubu/kanribu/enyouka/hogeihan/column/yushin.html
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news03/bn/2004/image/07/040724_2b.jpg
http://www.mofa.go.jp/policy/economy/fishery/whales/iwc/minke.html

---------------------- -

＞自分の間違いに気がついたか。

全然。

お前がこの捕鯨問題というものを科学的な面でもよく分かってないってことだけは分かった。


＞その「みんな言っている」ってのは、子供が親にものをねだるときの論理と同じだ。

「みんな言っている」ではなく「皆が皆、そう理解してる」だ、勝手に変えるな。


＞そして「1900年ごろの資源量は8万頭だ」＝「初期資源量が8万頭だ」とすると、あっという間にRMPの式が可笑しいことになってしまう。

そうか、可笑しいことになってしまうか？

でもな、「初期資源量が8万頭だ」と主張してるのは鯨研なんだな。ｗ

＞しかし誰が、いつ、どこで調べた、どんな結果に基づいて、「良くない」といっているのか？

遠 洋 水産研究所ニュース
平 成 １５年 １１月 No. 113
http://fsf.fra.affrc.go.jp/enyo_news/pdf/No113.pdf
北太平洋ミンククジラIST がようやく終了

〜〜韓国の商業捕鯨時代のCPUE 解析から資源状態はかなり悪いと考えられてきた。〜〜

いままでネット、書籍を読んできた中で書かれてたのはこの一文だけですねえ・・・・・。