さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: で、

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 23:41 投稿番号： [47603 / 62227]

＞逃げ道がなくなって、どうにもならなくなった此方との議論は無視ですか？

もちろん無視だよ。

だって日本語の理解できねえやつを相手してもしょうがねえだろ。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 23:39 投稿番号： [47602 / 62227]

＞「証明できない」どころか、「実在している」んだよ。契約が。

だからそれを証明しろ（証拠を出せ）と言っている。

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欧米メディアが反捕鯨寄りである証拠

投稿者： komondass 投稿日時： 2010/09/09 23:37 投稿番号： [47601 / 62227]

君は自分が何を書いているのかを分ってないようだな。

その二つは全く同じように欧米メディアが捕鯨に関する日本発/日本側の情報を自国国民には伝えたくない、という不公平さを伝えているものだ。
そっくりなのは当たり前。

関係者である森下氏が欧米メディアに対しPR社担当と同じ印象（というか同じことに関して言ってるだけかも）を持つ事のどこに不思議があるのかね？

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 23:36 投稿番号： [47600 / 62227]

＞それなら、『「なかった」の証明はできない』から、「口頭であった」は否定できない。

いやそうは一概には言えない。（おまえ、そういう論理展開を「風が吹けば桶屋が儲かる」と言う）

なぜなら「あった」の証明は成されていないからだ。

（「あった」の証明は可能であるにもかかわらず）

「なかった」が証明されていないのだから「あった」は否定できないわけだから「あった」ってか？

そうじゃない、（証明可能な）「あった」を証明すりゃいいんだよ、「あった」って言い張るのならば。

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Re: 森下丈二さん、そっくりですよｗ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 23:34 投稿番号： [47599 / 62227]

つまり、こうしていつもの様に「だからなに？」的な話題に逃げる書き込みをする時間は十分にあるが、ウソ吐きまわった後始末をする時間はないということやね。想定はしてたけどね。あまりに想定どおりで。
事実関係を都合よく忘れてリセットできるというのは、気持ちの切替が早いとも言えるが。

まあ、”基本がお莫迦なウソツキなんだな”が周囲が君を観る基点として、すっかり定着してしまってはいるが、そこまでして無能を曝して嘲笑されても恥と思わず、一向にメゲずに再登場できるイソギンチャクの様な神経には、ある意味感服する部分はあるｗ。

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森下丈二さん、そっくりですよｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 23:10 投稿番号： [47598 / 62227]

森下丈二
なぜ，このようなことが起こるか。親しくなった外国の記者が，自分は捕鯨反対と捕鯨支持の意見を公平に伝える記事を書いて提出したが，デスクが，これは読者のイメージに合わないからと拒否されたというようなことを言ってくれたことがあります。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c89

「捕鯨問題に関する国内世論の喚起」国際ピーアール（株）
この連絡を受けて東京の担当者は、NYタイムス東京特派員とコンタクトした。英文ポジション・ペーパーはじめ、もろもろの資料を提供した。東京特派員は答えた「私は捕鯨問題に関する日本の立場は理解できる。だが、日本側の主張に基づいて本社に記事を送っても必ずボツになる。当分捕鯨関係の記事には手をつけたくない」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45861

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で、

投稿者： matidenka 投稿日時： 2010/09/09 23:03 投稿番号： [47597 / 62227]

逃げ道がなくなって、どうにもならなくなった此方との議論は
無視ですか？
貴方から返ってきたのは、全く裏付けのない貴方の主観による
否定と、筋の通らない言い訳のみ。
議論を「ゴッコ」にしているのは、このような貴方自身の態度。
自己主張だけしたいのなら御自身でサイトを立ちあげなさい。

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契約が無かったなら。。。

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 22:36 投稿番号： [47596 / 62227]

どうやって売買の合意を形成したんだろ？。
試に説明してみ。

つまるところ、契約＝両者の合意（意思の合致）

当事者間での売り買いに関する合意もなしに、実際の売り買い行為は起きないことくらい、小学生でもわかるわなｗ。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 22:26 投稿番号： [47595 / 62227]

>そうだよ、証明はできないよ。

頭が悪いセイで、中身がわからないままＧＰＪの主張をコピーするから、いつも笑いものに成り下がるんだよｗ。

「証明できない」どころか、「実在している」んだよ。契約が。
売買に関する場合の契約は、当事者間の意思が合致した時点で既に成立してしまう。
鯨研と共同船舶の間には、ながきに渡ってその意思の合致が発生・存続しており、実際にも売買は成立していた。これは法で言う立派な契約行為。

これを見て「契約はない」などと無体をいうことに真実性がないことは一目だよ。

だから、そんな主旨は裁判でも一顧だにされなかったわけだｗ。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/09 21:39 投稿番号： [47594 / 62227]

＞＞『「なかった」の証明はできない』のなら、「契約はなかった」も「口頭でもなかった」も証明できないということじゃないか。
＞そうだよ、証明はできないよ。

それなら、『「なかった」の証明はできない』から、「口頭であった」は否定できない。口頭で契約したのなら、契約は成立するということじゃないか。

頭悪いな。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 21:21 投稿番号： [47593 / 62227]

＞『「なかった」の証明はできない』のなら、「契約はなかった」も「口頭でもなかった」も証明できないということじゃないか。

そうだよ、証明はできないよ。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/09 20:38 投稿番号： [47592 / 62227]

＞「契約はなかった」ってことは「口頭でもなかった」ということだ。
＞（「あった」とする証拠はない）（ちなみに先に言っとくが「なかった」の証明はできない）

『「なかった」の証明はできない』のなら、「契約はなかった」も「口頭でもなかった」も証明できないということじゃないか。

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Re: どうにもならなくなったら

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/09/09 20:35 投稿番号： [47591 / 62227]

＞おれは“〜と主張する”とは言ってない。

じゃ、何をしているんだい？

r君は「それは“捕鯨サークル”の目的が「商業捕鯨の再開」にあるのではなく「調査捕鯨の継続」にあるからに他ならない、ってこと。」と主張している。

主張じゃなければ、これは何？

それから、そんなことをいうのなら、誰かが「捕鯨サークルが「商業捕鯨したい（モラトリアムを廃止しろ）」と主張してる」と書いているのかな。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 09:19 投稿番号： [47589 / 62227]

>考え方がおかしい。

その通りですね。
仮にも大人の集まった国際的な環境団体がおかしいと思わないのがおかしいんです。
宣伝にフィクショインは付き物とはいえｗ。

また、契約の概念自体がすでに社会常識を外れてます。

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求めなければ捕獲枠拡大可能性は無い♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/09 08:44 投稿番号： [47588 / 62227]

げらげら、「知ったか」愛護反捕鯨のmonkuクンは最後の最後まで「商業捕獲枠を増大させる努力」を「してはいけない理由」を言えなかったワケでしゅね♪

そして苦し紛れに「優先順位が低い」と曖昧にお茶を濁して逃げるしかないってワケだw

＞「（これが最重要の目的じゃないから、できなくても）他にもっと重要な調査捕鯨の意義はあります（ｷﾘ!）」ってこと。

これに関しては鯨研だけじゃなく、キミ自身も

「他にもっと重要な調査目的・項目があるんだじょｯ!!でもやってないんだじょｯ!!（ｷﾘｯ!）」

と言ってたけど、それが具体的に商業再開時に「どう役立つ調査なのか？」という事すら最後まで答えられなかったワケでしゅが・・・w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41901

〜そこでmonnkuクンが、自分で訊けばいいものを何故だか私に代行して訊いて欲しい、と何度も懇願してる「鯨論・闘論大隅氏への質問」ですが、その内容は

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』が出来るんだじょｯ!!」

というものです。

しかし大隅氏は既に2度に亘って↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41659

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」

と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問を問うても

「必要が無いのでそんな調査はしません。」

と言われてオシマイでしゅ♪

ですのでキミがそれでも尚食い下がりたいたいのであれば、大隅氏が完全に否定しているその調査の必要性について、

「貴方（大隅氏）はそう仰いますが、コレコレこういう理由で南半球冬場繁殖域での調査が必要である」

という説明を添えた質問でなければ意味がアリマセンし、大隅氏も答えてくれません。

だからこそ私は何度も何度も↓

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に

・　『　な　ん　の　為　に　必　要　な　の　？　』

・　『　今　後　の　商　業　捕　鯨　に　於　け　る　資　源　管　理　に　ど　う　役　立　て　る　の　？　』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

と質問してるんですが、キミは全く答えられません・・・w

勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよ？w

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イルカ漁・捕鯨文化を強硬に主張せよ！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 08:31 投稿番号： [47587 / 62227]

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51582265.html

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本年度は全国３９団体が購入を申請

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 08:14 投稿番号： [47586 / 62227]

予備個体の入手は和歌山県の太地漁協から野生個体を購入するのが一般的だが、本年度は全国３９団体が購入を申請しており、競争率は高い。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2010/0907/6p.html

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菅総理とギラード・豪州首相との電話会談

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 07:43 投稿番号： [47585 / 62227]

菅総理とギラード・豪州首相との電話会談について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_kan/australia_1009.html

（※）
豪ギラード首相、政権維持　２議席差、厳しい船出に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E0818DE2E5E2EBE0 E2E3E29494E3E2E2E2;at=ALL

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Re: 調査捕鯨は商業捕鯨に必要だからやって

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/09/09 07:36 投稿番号： [47584 / 62227]

>商業捕鯨再開に「繁殖力μ」の実測値が必要な理由は以下で説明済み。

>調査捕鯨によって「常識の範囲」より推定範囲の狭い、推定範囲の下限が高い「繁殖力μの実測値」を求めることでより多くの捕獲枠が算出でき、商業捕鯨再開のために有用である、

げらげら、ボクちゃん、必要と有用は違う日本語だよ。
ましてや、現実は有用でさえなく、調査捕鯨によって「常識の範囲」より推定範囲の狭い、推定範囲の下限が高い「繁殖力μの実測値」が求まるという証拠はどこにもない。
「求まるだろう」という建前で、調査捕鯨を始めたが、２０年以上やっても求まっていないというボクちゃんにとっては苛酷な現実があるだけだよｗ
従って、鯨研の掲げる建前の中でも、この優先順位は低下してる。

「（これが最重要の目的じゃないから、できなくても）他にもっと重要な調査捕鯨の意義はあります（ｷﾘ!）」ってこと。

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Re: 給食用は３分の１に割り引いた←大嘘

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/09/09 05:55 投稿番号： [47583 / 62227]

＞なぜなら学校給食に使われる部位は「胸肉３級」（いわゆるクズ肉であり一般に市販されることはなく缶詰などの原料肉としか使われない）であり
＞もともと一般市販肉の３分の１程度の価格であるからだ。
＞実に恩着せがましい。

やっぱり自爆してたねえ・・・。^ ^;;;;;;;;
ｒちゃんの妄想は置いといて、仮に胸肉３級を購入する場合でも、市販卸値の３分の１の価格で購入できるってことに気付かないのかな？^ ^;;;;;;;;

あとねえ・・・、鯨研・共同船舶から直で買えるってのと、自治体の補助ってのは考えたことはあるかい？^ ^;;;;;;;;

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Re: 共同船舶主張の・・・ヨコ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/09/09 05:16 投稿番号： [47582 / 62227]

＞http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/170/syuh/s170137.htm
十四　換算されているとしたら、それは「公益用」「市販用・市場用」「市販
用・一般」のどれにあたるのか。

＞http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/170/touh/t170137.htm
十四について
お尋ねの区分であれば「市販用・一般」に該当すると考えられる。

鯨研の”副産物処理販売基準”において、「市販用・一般」の販売条件は、

「販売代行者が、購入希望者と協議のうえ、製品の種類、販売数量等の条件を定める。」

と記されています。
販売代行者と言うのは共同船舶のことですので、共同船舶自身が購入する場合は、鯨研との協議と言うことになりますよね。

しかしまあ・・・、ｒちゃんはやっぱり荒れてるようですねえ・・・・・。（苦笑）

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/09/09 02:38 投稿番号： [47581 / 62227]

> 　本来、共同船舶が船員に土産を配るためには、捕鯨を請け負っている共
> 同船舶が捕獲したクジラの所有者である日本鯨類研究所から土産用の肉を
> 購入しなければならない。
> 　しかし、共同船舶と日本鯨類研究所との間にはそのような契約はなかった。

考え方がおかしい。
土産とされている慣習は共同船舶が鯨研から買い取った【市販用・一般】の肉
を用いて行われている。
共同船舶がそれをいちいち【土産用】として買い取る必要はない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/170/syuh/s170137.htm
十四　換算されているとしたら、それは「公益用」「市販用・市場用」「市販
用・一般」のどれにあたるのか。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/170/touh/t170137.htm
十四について
お尋ねの区分であれば「市販用・一般」に該当すると考えられる。

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とにかくＧＰＪ鵜呑みにしても

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 01:14 投稿番号： [47580 / 62227]

あいかわらず理解力が無さ杉。

それがためにウソばっか吐くはめにｗ。

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Re: なぜ調査捕鯨に税金を投入するのか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 00:59 投稿番号： [47579 / 62227]

>だから捕鯨サークルが「遠洋商業捕鯨したい」と主張しているのを持って来いと言っている。

第５８回ＩＷＣ総会で日本が提案したサンクチュアリ廃止（＝商業捕鯨したい）案件に関する資料をレジメでいいから読み直せｗ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc58_kg.html

>RMP完成により、もうしなくても良いってことが分かっているにもかかわらず

おや。
じゃあパラメーターに２５年前の商業捕鯨時代データを使ったものでもＯＫと認めるわけ？。
ＲＭＰは完成・・・とか言いながら、その捕獲枠をＩＷＣが認めてないからやっぱりダメとか言い出すんだろうな。認められないＲＭＰなら”未完成”じゃないかｗ。

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本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/09 00:58 投稿番号： [47578 / 62227]

鯨研と共同船舶の目的は「商業捕鯨の再開」である、という証拠が揃ってます(リフレイン♪）↓

商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・？w

以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓（因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒ 　 http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html 　）

国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日月曜日 20:39 JST

［蔚山（韓国）　２０日　ロイター］　国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が　賛　成　２　７　、　反　対　３　０　で否決された。
　同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

　反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

　反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

© ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
　韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

　投票結果は、賛成が　２　７　票　、　反　対　は　３　０　票　だった。

　無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では　２　４　票　対　２　９　票　で否決された。

（2005年6月20日23時50分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

米英等、

　　
　　「　反　捕　鯨　大　国　の　恫　喝　外　交　」　　　　

に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は

　「　モ　ラ　ト　リ　ア　ム　解　除　提　案　」

を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？

ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ

つまり　『　日　本　は　本　気　』　ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Ｎっちやｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 00:56 投稿番号： [47577 / 62227]

>「契約はなかった」ってことは「口頭でもなかった」ということだ。

実態として「売買」されているのにねｗ。
合意の上の慣習＝口頭契約

>2005年当時の製造長と製造次長は、ナガス鯨の肉を不正に流通させたことが
発覚したことから、共同船舶から事実上の解雇をされていた。

ああ、この認められなかったグリンピの申し立てねｗ。

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日本がモラ解除に本気な証拠(リフレイン♪)

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/09 00:43 投稿番号： [47576 / 62227]

『リフレイン馬鹿』には『対処療法リフレイン』♪

まぁまぁ、キミが私に返信出来なくても、ROMしてる人達が事実を知れば良いワケでして・・・w

＞だから捕鯨サークルが「遠洋商業捕鯨したい」と主張しているのを持って来いと言っている。

涙目愛護反捕鯨のｒクン、残念ながらその証拠、もう100回以上貼ってるよん♪↓

「商業捕鯨モラトリアム（一時停止）」は、その操業海域が自国沿岸であるか遠洋（南極海含む）であるかを全く規定していませんので、IWC総会の場に於いて、特に条件を付けずに「モラトリアム撤廃」を提案したという事は、

世　界　中　の　公　海　海　域　で　の　商　業　捕　鯨　（勿論自国沿岸も含む）

を主張した、という事でしゅよ？

以下、その証拠♪↓

　　　　　　　　　　日　　本　　が

　　　　　　　　能　　　動　　　的　　　に

商　業　捕　鯨　の　再　開　を　求　め　る　内　容　の　日　本　提　案

　　　　　　　　　　　　　や、

モ　ラ　ト　リ　ア　ム　を　撤　廃　す　る　と　の　内　容　の　提　案　を　行　っ　た　

　　　　　　　　　　　　と　い　う　

　　　　証　　　拠　　　で　　　し　　　ゅ　　　 ♪ 　　　 ↓

残念ながら、「国家として」日本が「商業捕鯨したい！モラ解除汁!!」と言ってる証拠は国際的・公式な記録として残ってるし、反捕鯨国もみんなそれを理解してるんだよ♪

↓の事実があるのに尚「商業捕鯨したくないと思ってる」と言い張るならばその証拠を出しましょうね？「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」ｒクンw

http://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html

【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、

　改　定　管　理　制　度　（　Ｒ　Ｍ　Ｓ　）　の　導　入　と

　商　業　捕　鯨　の　再　開　を　求　め　る　内　容　の　日　本　提　案　

が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。

　中国や韓国など５か国は棄権した。

　ＲＭＳは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。１９８６年（日本は８８年）から中断している

　商　業　捕　鯨　を　再　開　す　る　に　は　、　導　入　が　不　可　欠　と　さ　れ　る　。

　一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、２２日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。

（2005年6月21日19時11分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm

「改訂管理制度」を議論　ＩＷＣ、日本の提案否決

--------------------------------------------------------------------------------
　【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
　ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した

　商　業　捕　鯨　の　再　開　の　前　提　。

日本は同日、ＲＭＳを完成させ、

　同　時　に　モ　ラ　ト　リ　ア　ム　を　撤　廃　す　る　と　の　内　容　の　提　案　を　行　っ　た　

が、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
　ＩＷＣではＲＭＳの議論が１０年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。

2005年06月21日火曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm

↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪

勿論、涙目愛誤反捕鯨のｒ君に言わせると

「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。ｗ」

という事になります（^ω^；w

ですので、次投稿に

　
「　日　本　が　商　業　捕　鯨　再　開　に　本　気\xA1

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 00:40 投稿番号： [47575 / 62227]

＞口頭でも成立するので「契約はある」んだよ。

「契約はなかった」ってことは「口頭でもなかった」ということだ。

（「あった」とする証拠はない）（ちなみに先に言っとくが「なかった」の証明はできない）

適当というか、舐めてるというか。

＞なにしろ従業員が不正を働いたって警察に告発しなかったくらいだからな。
＞何時の何の話だそれは？。

2005年当時の製造長と製造次長は、ナガス鯨の肉を不正に流通させたことが
発覚したことから、共同船舶から事実上の解雇をされていた。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20100412.pdf

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貧乏操業にはならないから商業させない♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/09 00:39 投稿番号： [47574 / 62227]

『リフレイン馬鹿』には『対処療法リフレイン』♪

＞遠洋商業捕鯨は操業貧乏になることが分かっているからだ。

貧乏操業になることが分っているなら、さっさとモラ解除して商業捕鯨が成り立たない事を世界中に知らしめれば、商業再開の為にしか許可されない調査捕鯨もろとも葬り去る事が出来、「捕鯨問題」を地球上から消し去れるのに、IWC加盟の反捕鯨国は何故その「わざとモラトリアムの解除」をしないの？

つまり、ホントは貧乏操業になんかならずに充分儲かっちゃうから商業捕鯨させない、ってワケなのです。ｗ↓

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？反捕鯨国はどうしてそうしないの？

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Re: なぜ調査捕鯨に税金を投入するのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 00:38 投稿番号： [47573 / 62227]

＞まさに”勝手に妄想するな”だなｗ

だから捕鯨サークルが「遠洋商業捕鯨したい」と主張しているのを持って来いと言っている。

＞調査捕鯨の何が具体的なやつだって？ｗ
＞説明はどーした？。

RMP完成により、もうしなくても良いってことが分かっているにもかかわらず

続けているから「税金泥棒だ」と言っている。

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Re: 共同船舶は民間会社ではなく国策会社で

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 00:33 投稿番号： [47572 / 62227]

>遠洋商業捕鯨は操業貧乏になることが分かっているからだ。

そーいう「ウソを平気で吐く」ところがいけない。
商業自由化を前提にコスト試算も出来る状況にないのに何故判っているのかな？。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 00:30 投稿番号： [47571 / 62227]

>違うな、「契約がなかった」だ。

違わない。契約”書”がなかっただ。

鯨研と共同船舶の間には売買方式について合意に基く以前からの慣習があった。
契約は両者の合意意思さえあれば口頭でも成立するので「契約はある」んだよ。

>ドンブリというか、公共事業生成物の私物化というか、まあ
>誰も監視する人間がいないからテメエたちでいいようにやってたってことだろうな。

契約”書”というのは相手が約束を守らないリスクがあるから作成する。
そらが要らない間柄だったということが、両者の良好な関係を証明したのだが、おせっかいヤローからの因縁付けを回避するため、文書化せざるを得なくなった・・・というだけ。

売買の実態も、土産の存在も劇的に変るわけではないし、むろん不正でもない。

>なにしろ従業員が不正を働いたって警察に告発しなかったくらいだからな。

何時の何の話だそれは？。
誰かみたいに、真実性証明を欠いた虚偽告発は普通の神経の持ち主はしないよ。

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日本がモラ解除に本気な証拠（遠洋も♪）

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/09 00:24 投稿番号： [47570 / 62227]

『リフレイン馬鹿』には『対処療法リフレイン』♪

まぁまぁ、キミが私に返信出来なくても、ROMしてる人達が事実を知れば良いワケでして・・・w

＞商業捕鯨解禁？

＞捕鯨サークルにその気はない。

残念ながら涙目愛護反捕鯨のｒクン、

「商業捕鯨モラトリアム（一時停止）」は、その操業海域が自国沿岸であるか遠洋（南極海含む）であるかを全く規定していませんので、IWC総会の場に於いて、特に条件を付けずに「モラトリアム撤廃」を提案したという事は、

世　界　中　の　公　海　海　域　で　の　商　業　捕　鯨　（勿論自国沿岸も含む）

を主張した、という事でしゅよ？

以下、その証拠♪↓

　　　　　　　　　　日　　本　　が

　　　　　　　　能　　　動　　　的　　　に

商　業　捕　鯨　の　再　開　を　求　め　る　内　容　の　日　本　提　案

　　　　　　　　　　　　　や、

モ　ラ　ト　リ　ア　ム　を　撤　廃　す　る　と　の　内　容　の　提　案　を　行　っ　た　

　　　　　　　　　　　　と　い　う　

　　　　証　　　拠　　　で　　　し　　　ゅ　　　 ♪ 　　　 ↓

残念ながら、「国家として」日本が「商業捕鯨したい！モラ解除汁!!」と言ってる証拠は国際的・公式な記録として残ってるし、反捕鯨国もみんなそれを理解してるんだよ♪

↓の事実があるのに尚「商業捕鯨したくないと思ってる」と言い張るならばその証拠を出しましょうね？「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」ｒクンw

http://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html

【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、

　改　定　管　理　制　度　（　Ｒ　Ｍ　Ｓ　）　の　導　入　と

　商　業　捕　鯨　の　再　開　を　求　め　る　内　容　の　日　本　提　案　

が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。

　中国や韓国など５か国は棄権した。

　ＲＭＳは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。１９８６年（日本は８８年）から中断している

　商　業　捕　鯨　を　再　開　す　る　に　は　、　導　入　が　不　可　欠　と　さ　れ　る　。

　一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、２２日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。

（2005年6月21日19時11分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm

「改訂管理制度」を議論　ＩＷＣ、日本の提案否決

--------------------------------------------------------------------------------
　【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
　ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した

　商　業　捕　鯨　の　再　開　の　前　提　。

日本は同日、ＲＭＳを完成させ、

　同　時　に　モ　ラ　ト　リ　ア　ム　を　撤　廃　す　る　と　の　内　容　の　提　案　を　行　っ　た　

が、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
　ＩＷＣではＲＭＳの議論が１０年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。

2005年06月21日火曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm

↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪

勿論、涙目愛誤反捕鯨のｒ君に言わせると

「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。ｗ」

という事になります（^ω^；w

ですので、次投稿に

　
「　日　本　が　商　業　捕　鯨　再　開　に　本　気　で　あ　る　証　拠　」

を示してあげましょう♪

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Re: 共同船舶は民間会社ではなく国策会社で

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 00:23 投稿番号： [47569 / 62227]

＞何故赤字が決まっている事になるのかな？。

遠洋商業捕鯨は操業貧乏になることが分かっているからだ。

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Re: なぜ調査捕鯨に税金を投入するのか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 00:22 投稿番号： [47568 / 62227]

>捕鯨サークルにその気はない。
>勝手に想像するな。

まさに”勝手に妄想するな”だなｗ

>具体的なやつ？
>「調査捕鯨」だよ。
>無駄な公共事業な。

調査捕鯨の何が具体的なやつだって？ｗ
説明はどーした？。

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Re: どうにもならなくなったら

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 00:21 投稿番号： [47567 / 62227]

おれは“〜と主張する”とは言ってない。

よく見ろよ。

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もし本当に商業やる会社が無いのならば…w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/09 00:21 投稿番号： [47566 / 62227]

『リフレイン馬鹿』には『対処療法リフレイン』♪

＞赤字になることが分かっている事業に手を出すほど酔狂な企業など存在しないのだよ。

商業捕鯨やる企業が存在しないって？それってマジなの・・・？

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。ｗ↓

現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・？

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？反捕鯨国はどうしてそうしないの？

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Re: 共同船舶は民間会社ではなく国策会社で

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/09/09 00:20 投稿番号： [47565 / 62227]

>この御時世、赤字になることが分かっている事業に手を出すほど酔狂な企業など存在しないのだよ。

何故赤字が決まっている事になるのかな？。
現在の調査捕鯨を基準に採算を論じても何の意味もないがｗ。

>国民に本当のこと（調査捕鯨＝無断な公共事業）を知らせれば自ずと違ってくるだろうな。

本当のことはとっくにわかっているから支持が途切れないのだが、ｒちゃんはそれを捻じ曲げるウソばかり吐いていて、一向に「具体的なやつ」が出てこない。

自分が”ウソツキである”自覚くらいは持って置いてくれｗ。

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Re: 共同船舶主張の土産を裏付ける資料はな

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 00:14 投稿番号： [47564 / 62227]

＞正確には「契約書がなかった」だよ。

違うな、「契約がなかった」だ。

ドンブリというか、公共事業生成物の私物化というか、まあ

誰も監視する人間がいないからテメエたちでいいようにやってたってことだろうな。

なにしろ従業員が不正を働いたって警察に告発しなかったくらいだからな。

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Re: なぜ調査捕鯨に税金を投入するのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/09 00:06 投稿番号： [47563 / 62227]

商業捕鯨解禁による産業振興？

商業捕鯨解禁？

捕鯨サークルにその気はない。

勝手に想像するな。

具体的なやつ？

「調査捕鯨」だよ。

無駄な公共事業な。

なにしろ科学的にしなくても良い調査を「科学だ！」と言い張りやっているからな。

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