さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>貴方が投稿に引用した分がその説明なんだけど、

俺が引用してんのは、きみがＲＭＰを間違えてＮＭＰ的に説明してるとこだよｗ

>「下限が広くなる」って、日本語になってないです。

そうか？では、
ある数値範囲μ１−μ２（但しμ１＜μ２）が提示されている前提で、数値範囲に変動があったとする。
どういう変動か、分かっているのは、μ１の代わりにμ１’（但しμ１’＜
μ１）が示されただけだとする。
このとききみはどう表現するんだ？
俺は、「下限が広くなった」と表現するが、きみがそれはおかしな日本語だというなら、正しい表記をきみが示せ。
どっちにしろ実際に意味するものは同じだｗ

>念押しすると、「常識の範囲の繁殖力」は、安全率を見込んでその中の最も小さい数字を採らなければならない、だから往々にして実測の繁殖力μより小さくなり、結果算出される捕獲枠も小さくなる、ということ。

だから、それはきみがＲＭＰを分からずにＮＭＰを焼き直しているってことだろｗ
ＲＭＰに使うのは「常識の範囲」。常識が変化すれば範囲は変わるが、そもそも特定の値を要求するＮＭＰとは考え方の根本が違うよ。

>「常識の範囲の繁殖力」は、安全率を見込んでその中の最も小さい数字を採らなければならない、

てのも日本語としておかしいし。範囲がなんで数字になるんだよｗ
ＲＭＰとＮＭＰをごっちゃにしてるんだよ。ｒクンの念仏でも聞いて勉強しなおせｗ

>全くその通りですね。俺はその説明をしてるんです。

だから、説明が間違ってるってことだよｗ。「常識の範囲」より調査捕鯨によって得られた結果から「下限値が高くなってること」を説明してるんなら正しい説明だけどなｗ

>現在南極ミンクの純加入率が４％程度だって推定はありますが、現時点で自然死亡率推定が明確でないので「繁殖力μ」の真値はわかりませんが、

なんだそれ？ｗ
定義も知らんくせにええ加減に言葉を使うな。

>それより大きいかどうか、を比べようがりません。

比べようがないのに、なんで捕鯨枠が増えるんじゃ（ゲラ）
比べて、（捕鯨枠が）大きくなるから増えるんだろ？
やっぱ、全然わかってないじゃんｗ

>事情通ぶりたいのならば逃げずに「常識の範囲」を提示して下さい。

調査捕鯨せずに「常識の範囲」だったら捕鯨枠が小さくなるといったのは、きみだよ。俺じゃあない。
大小関係の根拠を示すのは、きみの責任だよｗ

>・「繁殖力μ」の真値（実際はより真値に近いもの、だけど）を代入しようがしまいが、「常識の範囲」を代入した時と捕獲枠が変わらない、だから繁殖力の調査は絶対に要らない、と言ってる学者はいますか？

ＲＭＰに真値を代入なんて寝言を言うのはきみだけだよ。ｒクン以下だ。

>「RMPに実測繁殖力μが絶対に不要である」とは誰にも言えない、「常識の範囲」しか無い状態よりも、より多くの捕獲枠を算出できる可能性がある、という事実を否定できない限りは俺の説明は正しかった、という結論です。

んなもん、きみの説明（俺が最初に引用したやつ）が、ＲＭＰとＮＭＰをごっちゃにした誤ったシロモンだってことと、何の関係もねえよｗ

>その調査に必要性があるという説明はしてますね。
>貴方はそれを全く否定できてませんので、「建前ではない」ということになります。

バカ。説明できなかったら、建前にならんだろうがｗ

>唯でさえ少ない資源に対して

まあ、「多い少ないは比較して」ってことは、もう言わんでおこうか。、きみには比較という概念が絶望的に足らんようだし。

>別枠で調査捕獲する意味は何だか説明できます？

ねえよ、全くない。当然、実際にやってないｗ
だから、他の捕鯨ができるとこは調査捕鯨はやらねえ。
調査捕鯨は他の捕鯨ができないとこが捕鯨するためにやってるだけ。
わかった？ｗ

あ、こっちの投稿に返信付けるべきだったかな？w

（これは昨夜も貼られてたんだけど、↓の客観的事実に反論出来る反捕鯨ちゃんは地球上に一人も居ませんので、rクン如きは「無かった事」として無視する以外に無いってわけなんだな・・。ｗ）


鯨研と共同船舶の目的は「商業捕鯨の再開」である、という証拠が揃ってます♪↓


商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・？w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓（因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒ 　 http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html 　 ）



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

［蔚山（韓国） 　 ２０日 　 ロイター］ 　 国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
　 同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

　 反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

　 反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

© ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
　 韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

　 投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。

　 無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。

（2005年6月20日23時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

米英等、

　　
　　 「 　 反 　 捕 　 鯨 　 大 　 国 　 の 　 恫 　 喝 　 外 　 交 　 」 　　　　


に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


　 「 　 モ 　 ラ 　 ト 　 リ 　 ア 　 ム 　 解 　 除 　 提 　 案 　 」


を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ

つまり 　 『 　 日 　 本 　 は 　 本 　 気 　 』 　 ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Ｎっちやｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪

やれやれ、一日何回も貼らなきゃなんないのか・・・w


結局昨夜rクンは「荒らしのtoripan」じゃないのperuperujinさんが「調査捕鯨が必要な理由」を説明しても全然反論出来なかったので


「 　 調 　 査 　 捕 　 鯨 　 は 　 必 　 要 　 性 　 が 　 あ 　 っ 　 て 　 や 　 っ 　 て 　 る 　 」

というのが結論になった、って事ですねｪ・・・w


さて、次は「日本がモラ解除に本気である」という客観的証拠をあげましゅ♪


＞つまりＲＭＰを使えば商業捕鯨再開を主張できるのに捕鯨サークルはそれをやらない。

ハイ、昨夜も言われてたけど日本は商業捕鯨再開を主張してます♪

水産庁か鯨研の誰か一人でも、↓

「ＲＭＰじゃ不完全だから新しい管理方式ができるまで絶対に商業捕鯨しません」

と言った、というのならばその証拠を出してみましょう♪




ハイ、今後何万回でも繰り返してあげるからそのつもりで（^ω^；w↓

日本が「本気で商業捕鯨再開を主張」した証拠を提示して差し上げましょう♪

http://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html

【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。

　 中国や韓国など５か国は棄権した。

　 ＲＭＳは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。１９８６年（日本は８８年）から中断している商業捕鯨を再開するには、導入が不可欠とされる。

　 一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、２２日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。

（2005年6月21日19時11分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm


「改訂管理制度」を議論 　 ＩＷＣ、日本の提案否決

--------------------------------------------------------------------------------
　 【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
　 ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
　 ＩＷＣではＲＭＳの議論が１０年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。


2005年06月21日火曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm


↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪


勿論、涙目愛誤反捕鯨のｒ君に言わせると


「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。ｗ」


という事になります（^ω^；w


ですので、次投稿に


「 　 日 　 本 　 が 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 再 　 開 　 に 　 本 　 気 　 で 　 あ 　 る 　 証 　 拠 　 」

を示してあげましょう♪

＞だけど佐藤はかわいそうだよな。

＞ああいった上等なやつが潰されるのは見るに忍びないな。


「上等」？

GPJの佐藤潤一クンが？

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ…まぁ、キミよりは少々上等なオツムはあるようだけどねｪ・・・w


＞でも彼らは仲間だ、そんなことは決して口に出すことはない。


コレは確かにそうですね。

彼等は「オトモダチ」同士でお互い気まずくなる様な事は絶対話題に出しません♪（再掲載）↓



『クジラ肉裁判』判決直前徹底トークバトル！〜ニュースの深層・番外編〜
http://live.nicovideo.jp/gate/lv25448833

ってのがつい今さっきまでニコ生でやってましたが、「トークバトル」とは名ばかりの㌧でもない馴れ合い番組でした・・・w

出演者は↓のようなグリンピ擁護派ばっかりで、司会の上杉まで捕鯨に反対だって洩らしやがりました。


◆出演予定
上杉隆／佐藤潤一＆鈴木徹(クジラ肉裁判被告人)／池田香代子／落合洋司／森
達也／鈴木邦男／寺中誠／土井香苗／斎藤貴男／篠田博之／保坂展人ほか



「左派」（っていうか、反体制ママゴトさえ出来ればなんでもいい）弁護士と、人気取り文化人・鈴木邦男と、反捕鯨学者の石井某と、なんだか人権派ぶりたいオバちゃんエッセイストで、寄付金乞食集団の鉄砲玉二人を囲んで終始和やかに歓談。

論敵の一人も居ない状況でチューハイビールに枝豆つまむような「トークバトル」って一体なんなんでしょうか・・・w

中でも極めつけは第一部に出てた佐々木敦司って耄碌爺ｨで、元マグロ一本釣り漁師だったらしいこの馬鹿は「間近でｸｼﾞﾗを見たら神に見える、神を見たことあるか？」などと観客席に強力なデムパ飛ばしてました。

こんな基地外を公共放送に引っ張り出すのも大概アレなんだけど、他にも「一時期シーシェパードと混同されてグリーンシェパードって呼ばれてたんですよ」みたいな下らない冗談で観客席がドｯと湧いたので、客席までGPサポーターのサクラで埋まってたのが丸わかりだったり・・・。

このサクラ連中、ホントにドリフコント収録の笑い声要員みたいに景気よく喚声を上げてましたねw


中盤で佐藤のボケがｒクン十八番の「商業捕鯨再開しようにも、やりたがる水産会社が無い」って決まり文句をフリップボードで説明した時にはニコ生コメントで一斉に、


「だったらモラトリアム解除すれば捕鯨問題全解決だろ」


とか、


「ＧＰは商業解禁への働きかけをすればいいじゃないか」


などというコメントが大量に（たった数分間に100件近くw）入ってましたが、当然会場のサクラ連中や他のコメンテーターの口からそんな素朴な疑問・意見が出る事はありませんでした。

勿論「捕鯨してはいけない理由」等に関する説明も一切無し。
周囲の馬鹿コメンテーターが泥棒コンビの「勇気」を褒め称え続けて、ＧＰにとっては全くの無風状態♪


結局、この連中というのは一昨年だかの「たかじんのそこまで言って委員会」みたいな本物の「トークバトル」には顔を出せず、不都合な反論を浴びせられる心配が無い場所にしか出て来れないという判り切った事実を再確認しただけの3時間でしたねェ・・・w

＞それって全部後付の理由でしょ？

後付っていうか、最初は確かに「商業捕鯨の再開」のためだったかもしれないが

現在においては「調査捕鯨の継続」のためになってしまっているってこと。

つまり調査捕鯨そのものが目的化されてしまっているってこと。


＞もし商業捕鯨が再開されても生活は変わらないでしょうし。

税金注入なしなら勿論、変わるよ。

なぜなら「遠洋商業捕鯨＝操業貧乏」だから。


＞しかもそんな主張してるのって、反捕鯨派でもｒさんだけじゃないですか？（笑）

だっておかしいだろ？

「商業捕鯨したい！」って騒いでいた連中がいざ出来るとなったら今度は「もっと別な管理方式を模索するんだ！」って言い出すんだぜ。ｗ

つまり連中にとって未来永劫、模索し続けることが目的になってしまっているってことなのさ。

まさに「無駄な公共事業の構造」そのものだってこと。

貴方に読んでわかるかどうかは怪しいけども、もう一度書いてあげるから少し頑張ってみてはどうだろうか。




「調査捕鯨は商業捕鯨に必要だからやっている」って説明をされて、それに対して微塵も反論できなかったのに、再び「不要な調査」と嘘を書く。

だから二たび三たび「調査捕鯨は商業捕鯨に必要である」という説明をしなければならない。これはｒ１３８１２氏が"荒らし"である証拠です。



「繁殖力μの実測値があっても無くても算出捕獲枠は変わらない」と言ってる学者がいるならば、その論文を教えてよ？

商業捕鯨には繁殖力μが必要な理由をもう一度書いてあげるからさ。


調査捕鯨は商業捕鯨を再開した時のために必要である、という説明は済んでいる。

事実として、より多くの利益を得ることが目的の商業捕鯨のために、より多くの捕獲枠を算出するためには調査捕鯨を継続して、今現在の、より真値に近い繁殖力≒再生産能力を知る必要があるからだ。下


RMP運用によるより大きな捕獲枠算出の為には繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値の取得が必要である、それが判らない状態で不確実性が高い場合はRMPの仕組みとして安全のために捕獲枠は小さく算出されると、何度も説明されている。

商業捕鯨は商売なので少しでも多く捕獲枠が獲れる様に努力するのは当たり前である、と。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=11507



言葉を変えて、上のトリパンさんの書いてる内容をより噛み砕いて説明してやろう。


RMPとは資源の安全性に不確実性がある時に、少ない情報でも「一応、捕獲枠は算出できる」という管理方式であるが、その場合、情報の無いパラメーターには「常識の範囲」の値という謂わば「大体その範囲に収まるであろうという＜幅のある予想値＞」の中で「最も安全である値」を代入するしかない。

これは例えばある条件（海洋条件等）にあるクロミンクの繁殖力μの「常識の範囲」が最低値２％・最大値１２％の範囲だった場合、たとえ最大値が１２％でも「繁殖力１２％」で代入してしまっては「捕獲によって一時的に減った鯨が元通りに戻る力」を過大評価してしまってる危険性がある。
仮にその時の真値が「繁殖力８％」だった場合、過剰な捕獲圧をかけていることになり、そのまま捕獲を継続するとすると資源は減少してしまう。当然ですね。

なので資源に対する安全性を確保する為に「常識的な範囲」の中でも最も小さな数字「２％」を代入するしかないが、その場合は「実際に再生産できる力」を過小評価しすぎているので、真値の「８％」で算出される捕獲枠よりも少ない捕獲枠での操業しかできないことになる。

これが調査捕鯨によってより真値に近い「繁殖力μ＝８％」がわかっている場合、そのまま「繁殖力８％」で代入できるので、安全を見込んだ「繁殖力２％」での捕獲枠よりも大きな捕獲枠を持って資源に対し安全な操業ができることになる。
情報があればあるほど不確実性は減り、不確実性が減れば減るほど「安全確保のための再生産能力過小評価」をしなくて済むので「持続可能な捕獲数」は大きくなる。


この事実関係がわかっていれば、商業捕鯨は文字通り「商売」なので調査捕鯨による「繁殖力μ」の値が無いよりあった方が断然有利、というのを否定できるはずが無い。

この「調査捕鯨の必要性とその理由」は所謂捕鯨問題の最も基本的なテーマです。

ところがｒ１３８１２氏は５年も６年も捕鯨反対しててこんな基本的なことがわかってないし、仮にわかってたとしても客観的事実なので反論することが出来ない。
しかしわかったフリをして誤魔化し続ける。

もし俺の説明・理解が間違ってると言いたいのならば、

「＜繁殖力μ＞の値がわかってても、わかってなくても、算出される捕獲枠は全く変わらない、だから調査捕鯨をやる必要が全く無い」

と言ってる論文の一つも提示できればよいだけ。

しかし残念だけどそんな事はIWC科学委員会はおろか、ただの一名の学者さえ言っていない。

おっと、逃げちゃってたんじゃなかったのか。


＞>μが「常識の範囲」では算出される捕獲枠が小さくなる、という説明をしていますが、読んでないのかな？

＞読んでないが、そんなバカなことも書いているのかｗ


貴方が投稿に引用した分がその説明なんだけど、それすら読まずに引用してたってことか。どうりで頓珍漢な受け答えしか出来ないわけだ。


＞μは設定する下限、つまり「常識の範囲」の下限が広くなるほど算出される捕獲枠は低くなる。
≠μが「常識の範囲」では算出される捕獲枠が小さくなる、だよ。


「下限が広くなる」って、日本語になってないです。
「下限と上限の差」が大きいことをさして「常識の範囲」が「広い」と言います。根本から理解してないですね。

それでも＜「常識の範囲」では算出される捕獲枠が小さくなる＞は俺の言ってる説明と同じです。
何が仰りたいのやら･･･

念押しすると、「常識の範囲の繁殖力」は、安全率を見込んでその中の最も小さい数字を採らなければならない、だから往々にして実測の繁殖力μより小さくなり、結果算出される捕獲枠も小さくなる、ということ。
文句さんは理解してないと思うけどね。


＞いいかい、ボクちゃん、大小関係ってのは、なにかと比べて初めていえることなんだよ。
＞「常識の範囲」より下限が高いμ（の範囲）を使えば、そりゃ捕獲枠は大きくなるわな。


全くその通りですね。俺はその説明をしてるんです。
だからこそ「より真値に近い繁殖力μ」を調査によって求める、と書いてます。どこを読んでるのかな？

現在南極ミンクの純加入率が４％程度だって推定はありますが、現時点で自然死亡率推定が明確でないので「繁殖力μ」の真値はわかりませんが、どっちにせよRMP捕獲枠算出に使うその「常識の範囲」がどこにも発表されてないので、それより大きいかどうか、を比べようがりません。

まず「常識の範囲」の下限を出さないと話になりませんね。
事情通ぶりたいのならば逃げずに「常識の範囲」を提示して下さい。

そして「今の段階で」自然死亡率が明確でないからと言って実測「繁殖力μ」を諦めて商業捕鯨再開まで何もしなくていい、というのはいかにも反捕鯨さんらしい説得の仕方ですね。

単純に「捕獲枠を大きく出来る可能性があるからｷﾞﾘｷﾞﾘまで繁殖力μを求め続ける」という理屈を貴方に否定できないのはよくわかりました。



そしてやっぱり、というか一番肝腎な事から逃げてしまってますが、私がNo47341で聞いた


・「繁殖力μ」の真値（実際はより真値に近いもの、だけど）を代入しようがしまいが、「常識の範囲」を代入した時と捕獲枠が変わらない、だから繁殖力の調査は絶対に要らない、と言ってる学者はいますか？

・学者でなくても、貴方自身が「繁殖力μ」が有ってもなくても捕獲枠は全く変化しない、という説明ができますか？


という部分に答えてないですね。


「RMPに実測繁殖力μが絶対に不要である」とは誰にも言えない、「常識の範囲」しか無い状態よりも、より多くの捕獲枠を算出できる可能性がある、という事実を否定できない限りは俺の説明は正しかった、という結論です。

端的に言えば貴方の負けってことです。


＞あほ、俺は捕鯨派だよ。より正確に言えば、食鯨派だ。

ならば理由も言えないのに調査捕鯨に反対するのが解せません。非常に嘘っぽいですね。


＞調査捕鯨は、他の捕鯨を認められてないからやってるだけだ。捕鯨が目的であって、調査は建前に過ぎん。


本当はべつに今すぐにでも商業捕鯨できる状態だけど、モラトリアムが解除されないから調査捕鯨を継続してる、というのはあってます。

でもそれはIWCに加盟してモラトリアムに批准してる以上、モラトリアム解除までの間によりよい管理を研究してる、その調査に必要性があるという説明はしてますね。
貴方はそれを全く否定できてませんので、「建前ではない」ということになります。



＞商業捕鯨の権利を放棄してない、アイスランドやノルウェーが調査捕鯨してるか？生存捕鯨の権利もってるアメリカやロシアが調査捕鯨してるか？

＞調査捕鯨じゃなくても捕りたい鯨を捕鯨できるとこは、どこも調査捕鯨なんかしとらん。


商業捕獲個体からサンプルを採れるノルウェーアイスランドが、商業捕鯨と別枠で調査捕鯨してどうするんですか？
また、RMP関係無しに原住民に獲らせてるアメリカロシアが、唯でさえ少ない資源に対して別枠で調査捕獲する意味は何だか説明できます？

この人、あんまり頭を使わないで文章書いてるんだな。

＞火器の〜

主張してないが？


＞ならば、貴方の言う「大義名分の為の調査捕鯨」は成立するのですがw

しないよ。

なぜなら「再開できるのに再開しようとしない」からだよ。

＞「無関係な」責任転嫁で許しがたい行為とかｗ

まあこの裁判長だってそこまで“遅れてる”とは思わないけどね。

でもまあいきなりだから、裁判長だってシカトすると思うよ。

“社会通念上”で逃げるか。


実刑、そして即時抗告。

そんなことはマスコミだって分かっているわけだし、

そして煽り合戦の様相を呈する・・なんていうのは避けたいね。


まあ佐藤だって本意じゃないだろうな。

ハネっ返りの鈴木の勇みの犠牲者と言っても過言じゃない。

でも彼らは仲間だ、そんなことは決して口に出すことはない。


だけど佐藤はかわいそうだよな。

ああいった上等なやつが潰されるのは見るに忍びないな。

触れるだろ。

「無関係な」責任転嫁で許しがたい行為とかｗ

まあ、全文出る（見れる）のは、相当先じゃないか。
要旨でどこまで深く触れるかは保証できんが、被告側が無罪主張の根拠にしてるものを全く触れずに済ませるとしたら、それとは全く異なる理由で無罪確定するときぐらいだろ。

＞業界では常識と仰有るのなら、その証拠をお見せ下さい。

証拠って？

「学校給食に使われる部位は胸肉３級」っていうのは関係者みんなが知っている事実だが？

なんなら学校給食会に訊いてみな？


＞胸肉３級＝筋が多い＝クズ肉は理屈が通りません。

いやなるな。

なぜなら筋が多いから刺身も駄目、焼いても駄目。

んでそういうのをクズ肉と言う。

この数年は正月の南瓜とｸｼﾞﾗの煮付けが南氷洋ミンクでなけりゃあ納まらないようになってる長崎県民の私が来ましたよ♪

少なくとも醤油と味醂でｸｼﾞﾗさんのお肉を味付けするのは日本だけだよねｪ・・・？w
南瓜と合わせるのは長崎佐賀特有の郷土料理らしいけどね。




そして、南極を泳いでたｸｼﾞﾗさんのお肉を使って日本で作るｸｼﾞﾗ料理は 　 「 　 日 　 本 　 の 　 食 　 文 　 化 　 」 　 で間違ってないでしゅよ？

アメリカ産大豆原料の豆腐で湯豆腐作って「日本人に生まれてよかったなぁ」って言ってるケースには目もくれない「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」愛護反捕鯨のrクン♪

因みに納豆の御当地「水戸」の納豆ですらアメリカ産大豆を使用しておりましゅ♪↓


水戸納豆Ｑ＆Ａ

大豆の産地はどこですか？

国産大豆と外国産大豆を使用しております。

国産大豆は主に北海道産、東北地方産を外国産は主にアメリカ産を使用しております。遺伝子組み換え大豆は一切使用しておりません。
http://www.mitonatto.com/cgi-bin/mito/siteup.cgi?category=1&page=4


ＴＶで紹介！ 　 本場水戸 　 ころころ納豆120g 　 乾燥納豆 　 だるま食品

原料の大豆はアメリカ産納豆用大豆を主として使用しております。

遺伝子組み換え大豆は使用していません。
http://item.rakuten.co.jp/5959mammy/d-0015/





ついでに以前、「カナダ 　 DE 　 日本語」に書いたコメントを貼っておいてあげる♪↓


＞なぜ遠くの海域まで出向くのか分かりません

＞ましてや食糧自律を掲げるのであれば、それこそ日本近海でやるべきです


何の為に輸入大豆を喩えに出したんだろ・・・？w

少し詳しく説明すると、

・日本近海だけでは絶対的な「ｸｼﾞﾗさんのお肉」の収量が現在の数分の一以下にしかなりません。

・南極海には「世界一豊富な髭ｸｼﾞﾗ資源」が有ります。

・南極のクロミンク資源は最新の推定値で46万〜68万頭ですが、日本近海（北西太平洋）ミンクのそれは2万5千頭程度と、実に20倍もの開きがあります。

ミンク以外の鯨種で他に日本近海で獲れるのはイワシｸｼﾞﾗぐらいですが、南極海ならばクロミンク以外でザトウとナガスもその漁獲に含められます。

ハイ、「マケイン」さん、これが


　 「 　 南 　 極 　 ま 　 で 　 出 　 向 　 く 　 理 　 由 　 」


ですw



・・・さて私は、



・・・さて私は、

・大豆自給率４％の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、

・同じく「食文化」であるｸｼﾞﾗ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない！！」と大騒ぎする・・・


という「マケイン」さんに代表される様な反捕鯨ちゃんの達の矛盾した言い訳を解説してる訳ですが、これでも尚、南極で獲ったｸｼﾞﾗさんのお肉を使ったｸｼﾞﾗ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2055.html#more2055



因みに↑「カナダDE日本語」のカリスマブロガー「ミニーさん」は、「ｲﾙｶ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛である」という説明をしてあげたら、私を閉め出してしままわれました・・・ちっちぇえよなぁ・・・w

捕鯨問題と関係のない貼り付けに、ネットを使用した太地町への嫌がらせ。

ストーカーだねｗ

遁走ｗ

いつもと変わらない光景

記者の目＠紀州：追い込み網漁 　 実情見て議論を 　 ／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20100905ddlk30040193000c.html

◇伝統と誇り受け継ぐ太地の鯨漁師

　 ４００年続く古式捕鯨発祥の地・太地町で１日、鯨類追い込み網漁が解禁された。今年の米アカデミー賞を受賞した米ドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」の舞台として、これまで以上に注目された今年の漁。昨年まで同町漁協は初漁日しか取材を認めていなかったが、それ以外でもケース・バイ・ケースで受け入れることを、初めて決めた。私は漁の本当の姿を知りたいと、同町を訪れた。【藤顕一郎】

　 追い込み漁に携わるのは太地いさな組合（２３人）。９〜４月の漁期は、１０隻前後で午前５時過ぎに出港し、熊野灘から同町の畠尻湾にバンドウイルカなどを追い込む。

　 「うちには子どもを抱えた２０〜３０代の若い漁師もいる。彼らを養うためには、漁をやめるわけにはいかん」。脊古（せこ）博文組合長（５９）は、赤く焼けた顔をなでながら淡々と話す。代々続く鯨漁師の家に生まれ、１０代から船に乗った。３年前からは、長男（２５）も漁に加わった。漁師たちは海を離れても共に食事をとる機会が多く、互いの家族の成長も見守ってきた。「伝統の灯を自分の代で消せない」。脊古組合長は語気を強める。

　 映画では、銛（もり）で突かれたイルカが流した血で海面が赤く染まる様子、海外の記者が漁協関係者に胸ぐらをつかまれる場面、漁を隠し撮りした映像などを交え、漁や漁師らを批判的に描いている。そして同町を「大きな秘密を隠す小さな町」と伝える。

　 映画に対し、同町は「反捕鯨をビジネスにしている。漁は法に基づく正当なものだ」と訴え、当初は関係者に箝口（かんこう）令を敷いた。同町漁協の杉森宮人参事は「食べていくために生業（なりわい）として鯨を追っている。無用な混乱や負担をかけたくなかった」と説明する。

　 同町漁協によると、鯨漁の売上高は年７０００万〜８０００万円で、漁協全体の収益の３割を占める。水族館や博物館などに販売するための生け捕りができる追い込み漁は比較的安定している。

　 だが、町民約３５００人のうち、加工業者などを含めても鯨類にかかわる人口は１割にも満たず、食べる人も減ってきた。「鯨は一部の人間のもの」との意見も出る。しかし、杉森参事は「捕獲数が制限されて消費も減った。漁師の存在感は薄れているかもしれないが、町の産業を長年支えてきた」と反論する。

　 自分たちの仕事が、突然批判の対象となる−−。漁師たちの怒りやいらだちは当然のように感じる。「漁期の今、頭の中は鯨のことでいっぱい。話をしても漁師にしか分からん」と、外部への不信感をのぞかせる漁師もいた。

　 今回、私の滞在は４日間。つぶさに取材できたわけではないが、海面を赤く染めるような漁は、少なくとも今はしていない。漁協が取材への協力姿勢を見せたことで、漁の姿は徐々に伝えられていくだろう。議論は、イメージより事実を基にすべきだ。

　 「初漁日は緊張する。うまく群れを探せるかどうか」。漁の初日、空が少し白み始めたころ、漁港で缶コーヒーをすすりながら若い漁師がつぶやいた。伝統の灯を守り、誇りをもって仕事を続ける漁師たち。漁を取り巻く人と歴史、文化や産業をもっと深く理解したいと思った。


毎日新聞 　 2010年9月5日 　 地方版

>μが「常識の範囲」では算出される捕獲枠が小さくなる、という説明をしていますが、読んでないのかな？

読んでないが、そんなバカなことも書いているのかｗ

μは設定する下限、つまり「常識の範囲」の下限が広くなるほど算出される捕獲枠は低くなる。
≠μが「常識の範囲」では算出される捕獲枠が小さくなる、だよ。

いいかい、ボクちゃん、大小関係ってのは、なにかと比べて初めていえることなんだよ。

「常識の範囲」より下限が高いμ（の範囲）を使えば、そりゃ捕獲枠は大きくなるわな。
で、そのμ（の範囲）はどっから出てきたんだｗ
一遍見せてみろやｗ

>やっとRMPに詳しそうな反捕鯨派さんが来たみたいなので、期待しながら待ってます。

あほ、俺は捕鯨派だよ。より正確に言えば、食鯨派だ。
調査捕鯨は、他の捕鯨を認められてないからやってるだけだ。捕鯨が目的であって、調査は建前に過ぎん。

商業捕鯨の権利を放棄してない、アイスランドやノルウェーが調査捕鯨してるか？生存捕鯨の権利もってるアメリカやロシアが調査捕鯨してるか？
調査捕鯨じゃなくても捕りたい鯨を捕鯨できるとこは、どこも調査捕鯨なんかしとらん。
もっと現実をみろｗ

返事はいつになりますか？


「調査捕鯨は商業捕鯨に必要だからやっている」って説明をされて、それに対して微塵も反論できなかったのに、再び「不要な調査」と嘘を書く。

だから二たび三たび「調査捕鯨は商業捕鯨に必要である」という説明をしなければならない。これはｒ１３８１２氏が"荒らし"である証拠です。



「繁殖力μの実測値があっても無くても算出捕獲枠は変わらない」と言ってる学者がいるならば、その論文を教えてよ？

商業捕鯨には繁殖力μが必要な理由をもう一度書いてあげるからさ。


調査捕鯨は商業捕鯨を再開した時のために必要である、という説明は済んでいる。

事実として、より多くの利益を得ることが目的の商業捕鯨のために、より多くの捕獲枠を算出するためには調査捕鯨を継続して、今現在の、より真値に近い繁殖力≒再生産能力を知る必要があるからだ。下


RMP運用によるより大きな捕獲枠算出の為には繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値の取得が必要である、それが判らない状態で不確実性が高い場合はRMPの仕組みとして安全のために捕獲枠は小さく算出されると、何度も説明されている。

商業捕鯨は商売なので少しでも多く捕獲枠が獲れる様に努力するのは当たり前である、と。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=11507



言葉を変えて、上のトリパンさんの書いてる内容をより噛み砕いて説明してやろう。


RMPとは資源の安全性に不確実性がある時に、少ない情報でも「一応、捕獲枠は算出できる」という管理方式であるが、その場合、情報の無いパラメーターには「常識の範囲」の値という謂わば「大体その範囲に収まるであろうという＜幅のある予想値＞」の中で「最も安全である値」を代入するしかない。

これは例えばある条件（海洋条件等）にあるクロミンクの繁殖力μの「常識の範囲」が最低値２％・最大値１２％の範囲だった場合、たとえ最大値が１２％でも「繁殖力１２％」で代入してしまっては「捕獲によって一時的に減った鯨が元通りに戻る力」を過大評価してしまってる危険性がある。
仮にその時の真値が「繁殖力８％」だった場合、過剰な捕獲圧をかけていることになり、そのまま捕獲を継続するとすると資源は減少してしまう。当然ですね。

なので資源に対する安全性を確保する為に「常識的な範囲」の中でも最も小さな数字「２％」を代入するしかないが、その場合は「実際に再生産できる力」を過小評価しすぎているので、真値の「８％」で算出される捕獲枠よりも少ない捕獲枠での操業しかできないことになる。

これが調査捕鯨によってより真値に近い「繁殖力μ＝８％」がわかっている場合、そのまま「繁殖力８％」で代入できるので、安全を見込んだ「繁殖力２％」での捕獲枠よりも大きな捕獲枠を持って資源に対し安全な操業ができることになる。
情報があればあるほど不確実性は減り、不確実性が減れば減るほど「安全確保のための再生産能力過小評価」をしなくて済むので「持続可能な捕獲数」は大きくなる。


この事実関係がわかっていれば、商業捕鯨は文字通り「商売」なので調査捕鯨による「繁殖力μ」の値が無いよりあった方が断然有利、というのを否定できるはずが無い。

この「調査捕鯨の必要性とその理由」は所謂捕鯨問題の最も基本的なテーマです。

ところがｒ１３８１２氏は５年も６年も捕鯨反対しててこんな基本的なことがわかってないし、仮にわかってたとしても客観的事実なので反論することが出来ない。
しかしわかったフリをして誤魔化し続ける。

もし俺の説明・理解が間違ってると言いたいのならば、

「＜繁殖力μ＞の値がわかってても、わかってなくても、算出される捕獲枠は全く変わらない、だから調査捕鯨をやる必要が全く無い」

と言ってる論文の一つも提示できればよいだけ。

しかし残念だけどそんな事はIWC科学委員会はおろか、ただの一名の学者さえ言っていない。

鯨肉の給食提供、本県は８割 　 県教委、郷土食文化学ぶ教材
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100905/03.shtml



ところで「地元の味」って？

南極海産がどうして？

地元の味付けってこと？ｗ

裁判所が鯨肉の横領行為があったかについて判決で触れるかどうかも注目される。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100905085737.asp

判決では鯨肉横領について裁判所がどう触れるかについても、注目される。
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20100905ddlk02040128000c.html

monkuii5gouクンは訳知り顔ででしゃばっては、毎回毎回質問に答えられずに逃げちゃうってパターンを繰り返してる隠れ愛護反捕鯨ちゃんなので、待っていても返事はありませんよw


なにせ、「南半球全回遊域（当然反捕鯨国領海含むw）でザトウ等の捕殺調査が出来る」って嘯いてる御仁ですので・・・w


私もmonkuクンに今年二月に訊いた↓の質問に未だ答えてもらってませんので・・・w




〜そこでmonnkuクンが、自分で訊けばいいものを何故だか私に代行して訊いて欲しい、と何度も懇願してる「鯨論・闘論大隅氏への質問」ですが、その内容は

「こうすれば南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』が出来るんだじょｯ!!」

というものです。

しかし大隅氏は既に2度に亘って↓

『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』

『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41659

・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」

・「学問的には意義があっても実用的ではない」


と明確にキミの推す「南半球冬場・繁殖域での『捕殺調査』」の必要性を否定なさってますから、キミが私に代行してもらいたがってる質問を問うても

「必要が無いのでそんな調査はしません。」

と言われてオシマイでしゅ♪

ですのでキミがそれでも尚食い下がりたいたいのであれば、大隅氏が完全に否定しているその調査の必要性について、

「貴方（大隅氏）はそう仰いますが、コレコレこういう理由で南半球冬場繁殖域での調査が必要である」

という説明を添えた質問でなければ意味がアリマセンし、大隅氏も答えてくれません。

だからこそ私は何度も何度も↓

＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。

この、「冬場繁殖域での捕殺調査」によって得られる『かつてない貴重な科学資料』って具体的に


・ 　 『 　 な 　 ん 　 の 　 為 　 に 　 必 　 要 　 な 　 の 　 ？ 　 』


・ 　 『 　 今 　 後 　 の 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 に 　 於 　 け 　 る 　 資 　 源 　 管 　 理 　 に 　 ど 　 う 　 役 　 立 　 て 　 る 　 の 　 ？ 　 』


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41692

と質問してるんですが、キミは全く答えられません・・・w

勿論具体的な必要性など全く理解しないままに言ってるmonnkuクンにその様な回答がある筈も無いのは先刻承知の事でしゅけど♪

これについてキチンと説明できたら意気地の無いキミに代わって私が大隅さんに質問してきてあげるよ？w

μが「常識の範囲」では算出される捕獲枠が小さくなる、という説明をしていますが、読んでないのかな？

仮に貴方の言うとおりだったとして、「繁殖力μ」の真値（実際はより真値に近いもの、だけど）を代入しようがしまいが、「常識の範囲」を代入した時と捕獲枠が変わらない、だから繁殖力の調査は絶対に要らない、と言ってる学者はいますか？

学者でなくても、貴方自身が「繁殖力μ」が有ってもなくても捕獲枠は全く変化しない、という説明ができますか？




やっとRMPに詳しそうな反捕鯨派さんが来たみたいなので、期待しながら待ってます。

μは常識の範囲を適用するのが、ＲＭＰ。
きみの説明は、ＲＭＰじゃなくてＮＭＰの焼き直しだよ。

RMPについてよく御存知のようなので、詳しく説明してもらっていいですか？

俺の理解してる内容の、具体的にどこが間違ってるのかを説明できる人がいるとは思えないんですけども。

＞給食用に割り当てられた鯨肉が「胸肉３級」だとは
＞「胸肉３級＝クズ肉」

そもそも給食に使用される食材で高級品が使用されている例ってあるんですか？
給食に使われる食材の目的は必要な栄養を摂るためのもの。
一方で毎日に近く食べる上に子ども全員から料金を徴収する必要があるから厳しくコストを問われる。
だから一般的に贅沢品に相当する品質のものが食材として使用されることはまずないんですが。
この事は汚染米の問題があった時に汚染米がけっこう多くの学校で使用されていた事からも明らかです。
ま、コストを削り過ぎて品質を確保できないのも、これはこれで問題ではありますけどね。

ただ、貴方の言う胸肉３級＝クズ肉はこういった問題のある食材でもないでしょうし、
目的にあったものであれば利用する事に、何か問題がありますかね？
それとも子どもにも贅沢品を喰わせろとでも？その方がもっと問題なんじゃないですか？

>なので資源に対する安全性を確保する為に「常識的な範囲」の中でも最も小さな数字「２％」を代入するしかないが、その場合は「実際に再生産できる力」を過小評価しすぎているので、真値の「８％」で算出される捕獲枠よりも少ない捕獲枠での操業しかできないことになる。

>これが調査捕鯨によってより真値に近い「繁殖力μ＝８％」がわかっている場合、そのまま「繁殖力８％」で代入できるので、安全を見込んだ「繁殖力２％」での捕獲枠よりも大きな捕獲枠を持って資源に対し安全な操業ができることになる。

あ〜、きみ、ＲＭＰわかってないわ。
も一回、勉強し直しｗ

＞なるよ。
　 そのへんが“カラクリ”なんだな。
　 つまりＲＭＰを使えば商業捕鯨再開を主張できるのに捕鯨サークルはそれをやらない。
　 なぜか？
　 「もっと別な管理方式を模索するんだ！」と言い続けている限り
　 連中の生活は安泰だからだよ。
　 無駄な公共事業（調査捕鯨）に巣食い続けるってわけなのだよ。

それって全部後付の理由でしょ？
もし商業捕鯨が再開されても生活は変わらないでしょうし。
しかもそんな主張してるのって、反捕鯨派でもｒさんだけじゃないですか？（笑）

＞つまりＲＭＰを使えば商業捕鯨再開を主張できるのに捕鯨サークルはそれをやらない。


証拠を添えて論破されて、それに言い返せないまま同じ嘘をくりかえす、典型的な"荒らし"であるｒ１３８１２氏は「トリパンさんの投稿にある分は読まない」と言っていたので、俺がトリパンさんのNo47330から「日本が商業捕鯨再開を主張している証拠」の部分を、決して見落とすことがないように強調して抜き出してやる。




ttp://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html

国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と



　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 の 　 再 　 開 　 を 　 求 　 め 　 る 　 内 　 容 　 の 　 日 　 本 　 提 　 案



が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。

（2005年6月21日19時11分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm



【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
　 ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した



　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 の 　 再 　 開 　 の 　 前 　 提 　 。 　



日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時に 　



モ 　 ラ 　 ト 　 リ 　 ア 　 ム 　 を 　 撤 　 廃 　 す 　 る 　 と 　 の 　 内 　 容 　 の 　 提 　 案 　 を 　 行 　 っ 　 た 　 が 　 、



オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。


2005年06月21日火曜日

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm




日本が「商業捕鯨の再開を求める提案」「モラトリアムを撤廃するとの内容の提案」を実際に行ってる、という証拠ニュース記事として残ってるんだが、これでも「日本は商業捕鯨再開を主張してない」と言える理由はどこにある？


「商業捕鯨再開を主張してる証拠」は現実にここにある。
「商業捕鯨再開を主張してない証拠」はどこにも無い。

なのに「商業捕鯨再開を主張してない」と何度も繰り返し嘘を書く。

よってｒ１３８１２氏が荒らしであるのは確定です。

＞なぜなら学校給食に使われる部位は「胸肉３級」（いわゆるクズ肉であり一般に市販されることはなく缶詰などの原料肉としか使われない）であり

＞もともと一般市販肉の３分の１程度の価格であるからだ。


証拠は？

鯨肉は部位毎に価格差が大きいのは知ってる。
だけど「胸肉３級」って部位が「クズ肉」だって情報は見た事が無いし、「給食にはその部位しか使われない」なんて話も聞いた事が無い。


また嘘を書いているだけだ。


ふと気になって、「鯨 　 給食 　 "胸肉３級" 　 クズ肉」で検索してみると、みごとにｒ１３８１２氏と同じ口調の書き込みしか見付かりません。



鯨 　 給食 　 "胸肉３級" 　 クズ肉

検索オプション6 件 （0.13 秒）



中でも興味深いのは下のnobu_ichiさんの投稿。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23357&thr=23303&cur=23303&dir=d

もともとクジラには現在も数々の調理法・メニュー
が存在するし、給食用材料が「３級胸肉しかない」と
決まっているわけでもない。
「通用しない」というｒちゃんのご発言は変だよね。

「３級胸肉」論は今はこのトピで使わなくなった、
ｋちゃんの妄想として有名だったけれど。

Kちゃん＝ｒちゃんかな？。
しかし、３級胸肉はかつて東京試食会の材料として
使用され、数々のメニューが創作されていたことは、
君がkちゃんなら、当然知っている筈なんだけどな。



ｒ１３８１２の前身がｋちゃん？ｋちゃんとはkujira7777のことならば、下の投稿とも完全に辻褄が合う。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=13890&thr=1&cur=12&dir=d

筋肉、つまり胸肉３級（クズ肉）なら 2006/ 8/14 6:25 [ No.13890 / 47333 ]

投稿者 :
kujira77777



ご満足いただけますよw

なにしろ噛み応えがありますから。





そして上の２００６年から現在に至るまで、「給食に使われる鯨肉は胸肉３級だけ」の証拠は一度も提示されてない、ということ。

つまり４年間も証拠無しで嘘をつき続けてるｒ１３８１２氏は"荒らし"で確定です。

「調査捕鯨は商業捕鯨に必要だからやっている」って説明をされて、それに対して微塵も反論できなかったのに、再び「不要な調査」と嘘を書く。

だから二たび三たび「調査捕鯨は商業捕鯨に必要である」という説明をしなければならない。これはｒ１３８１２氏が"荒らし"である証拠です。



「繁殖力μの実測値があっても無くても算出捕獲枠は変わらない」と言ってる学者がいるならば、その論文を教えてよ？

商業捕鯨には繁殖力μが必要な理由をもう一度書いてあげるからさ。


調査捕鯨は商業捕鯨を再開した時のために必要である、という説明は済んでいる。

事実として、より多くの利益を得ることが目的の商業捕鯨のために、より多くの捕獲枠を算出するためには調査捕鯨を継続して、今現在の、より真値に近い繁殖力≒再生産能力を知る必要があるからだ。下


RMP運用によるより大きな捕獲枠算出の為には繁殖力μなど「再生産能力の把握」に関わる生物学的特性値の取得が必要である、それが判らない状態で不確実性が高い場合はRMPの仕組みとして安全のために捕獲枠は小さく算出されると、何度も説明されている。

商業捕鯨は商売なので少しでも多く捕獲枠が獲れる様に努力するのは当たり前である、と。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=11507



言葉を変えて、上のトリパンさんの書いてる内容をより噛み砕いて説明してやろう。


RMPとは資源の安全性に不確実性がある時に、少ない情報でも「一応、捕獲枠は算出できる」という管理方式であるが、その場合、情報の無いパラメーターには「常識の範囲」の値という謂わば「大体その範囲に収まるであろうという＜幅のある予想値＞」の中で「最も安全である値」を代入するしかない。

これは例えばある条件（海洋条件等）にあるクロミンクの繁殖力μの「常識の範囲」が最低値２％・最大値１２％の範囲だった場合、たとえ最大値が１２％でも「繁殖力１２％」で代入してしまっては「捕獲によって一時的に減った鯨が元通りに戻る力」を過大評価してしまってる危険性がある。
仮にその時の真値が「繁殖力８％」だった場合、過剰な捕獲圧をかけていることになり、そのまま捕獲を継続するとすると資源は減少してしまう。当然ですね。

なので資源に対する安全性を確保する為に「常識的な範囲」の中でも最も小さな数字「２％」を代入するしかないが、その場合は「実際に再生産できる力」を過小評価しすぎているので、真値の「８％」で算出される捕獲枠よりも少ない捕獲枠での操業しかできないことになる。

これが調査捕鯨によってより真値に近い「繁殖力μ＝８％」がわかっている場合、そのまま「繁殖力８％」で代入できるので、安全を見込んだ「繁殖力２％」での捕獲枠よりも大きな捕獲枠を持って資源に対し安全な操業ができることになる。
情報があればあるほど不確実性は減り、不確実性が減れば減るほど「安全確保のための再生産能力過小評価」をしなくて済むので「持続可能な捕獲数」は大きくなる。


この事実関係がわかっていれば、商業捕鯨は文字通り「商売」なので調査捕鯨による「繁殖力μ」の値が無いよりあった方が断然有利、というのを否定できるはずが無い。

この「調査捕鯨の必要性とその理由」は所謂捕鯨問題の最も基本的なテーマです。

ところがｒ１３８１２氏は５年も６年も捕鯨反対しててこんな基本的なことがわかってないし、仮にわかってたとしても客観的事実なので反論することが出来ない。
しかしわかったフリをして誤魔化し続ける。

もし俺の説明・理解が間違ってると言いたいのならば、

「＜繁殖力μ＞の値がわかってても、わかってなくても、算出される捕獲枠は全く変わらない、だから調査捕鯨をやる必要が全く無い」

と言ってる論文の一つも提示できればよいだけ。

しかし残念だけどそんな事はIWC科学委員会はおろか、ただの一名の学者さえ言っていない。

火器の情報は捕鯨側の情報だからと否定しますか？
http://www.whaling.jp/news/040722m.html
2006年のIWC総会での宣言は無視ですか？
下記は要約が載ってますので参考に。
http://ww7.tiki.ne.jp/~yosizen/jyohou/IWC/2006.htm

＞目的は「商業捕鯨の再開」にあったわけだから、
現時点で商業捕鯨は再開されていますか？
されていませんよね？
ならば、貴方の言う「大義名分の為の調査捕鯨」は
成立するのですがw

（これは昨夜も貼られてたんだけど、↓の客観的事実に反論出来る反捕鯨ちゃんは地球上に一人も居ませんので、rクン如きは「無かった事」として無視する以外に無いってわけなんだな・・。ｗ）



鯨研と共同船舶の目的は「商業捕鯨の再開」である、という証拠が揃ってます♪↓


商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・？w



以下日本が「無記名投票」を求める理由♪↓（因みにブログにはもっと詳しく纏めてます⇒ 　 http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15754878.html 　 ）



国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST

［蔚山（韓国） 　 ２０日 　 ロイター］ 　 国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会で２０日、日本が提案した無記名投票案が賛成２７、反対３０で否決された。
　 同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。

　 反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの３カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。

　 反捕鯨勢力の世界自然保護基金（ＷＷＦ）関係者は、「採決結果に安心したが、（総会が閉幕する）今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。

© ロイター 2005 All Rights Reserved

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news

国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
　 韓国・蔚山市で２０日開幕した国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。

　 投票結果は、賛成が２７票、反対は３０票だった。

　 無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は９７年から提案している。昨年の総会では２４票対２９票で否決された。

（2005年6月20日23時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

米英等、

　　
　　 「 　 反 　 捕 　 鯨 　 大 　 国 　 の 　 恫 　 喝 　 外 　 交 　 」 　　　　


に押さえ付けられて自由に意思表示できないＩＷＣ加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。

そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、

案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・

この「無記名投票提案」もｒ君に言わせると「ただのポーズなのだよ。ｗ」となりそうですが、

例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。

さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は


　 「 　 モ 　 ラ 　 ト 　 リ 　 ア 　 ム 　 解 　 除 　 提 　 案 　 」


を例年の如く（前投稿参照）提案しなきゃならなくなりますが（そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから）

日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・？





ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば

毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。ｗ

つまり 　 『 　 日 　 本 　 は 　 本 　 気 　 』 　 ってわけなのだよ、残念だったな。ｗ

「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、

以後Ｎっちやｒくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね（^ω^；♪

結局昨夜rクンは「荒らしのtoripan」じゃないのperuperujinさんが「調査捕鯨が必要な理由」を説明しても全然反論出来なかったので


「 　 調 　 査 　 捕 　 鯨 　 は 　 必 　 要 　 性 　 が 　 あ 　 っ 　 て 　 や 　 っ 　 て 　 る 　 」

というのが結論になった、って事ですねｪ・・・w


さて、次は「日本がモラ解除に本気である」という客観的証拠をあげましゅ♪


＞つまりＲＭＰを使えば商業捕鯨再開を主張できるのに捕鯨サークルはそれをやらない。

ハイ、昨夜も言われてたけど日本は商業捕鯨再開を主張してます♪

水産庁か鯨研の誰か一人でも、↓

「ＲＭＰじゃ不完全だから新しい管理方式ができるまで絶対に商業捕鯨しません」

と言った、というのならばその証拠を出してみましょう♪




ハイ、今後何万回でも繰り返してあげるからそのつもりで（^ω^；w↓

日本が「本気で商業捕鯨再開を主張」した証拠を提示して差し上げましょう♪

http://asyura.com/0505/hasan41/msg/148.html

【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。

　 中国や韓国など５か国は棄権した。

　 ＲＭＳは、クジラの資源量から捕獲枠を科学的に算出し、安定的にクジラの頭数を管理することができる制度。１９８６年（日本は８８年）から中断している商業捕鯨を再開するには、導入が不可欠とされる。

　 一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、２２日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。

（2005年6月21日19時11分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050621i111.htm


「改訂管理制度」を議論 　 ＩＷＣ、日本の提案否決

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　 【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
　 ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
　 ＩＷＣではＲＭＳの議論が１０年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。


2005年06月21日火曜日

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005062101002940.htm


↑の2件のニュースは「日本」が「商業捕鯨再開を提案」して否決された、という報道です♪


勿論、涙目愛誤反捕鯨のｒ君に言わせると


「アハハ、こんなのは『本気』の証拠にはならないのだよ、残念だったな。ｗ」


という事になります（^ω^；w


ですので、次投稿に


「 　 日 　 本 　 が 　 商 　 業 　 捕 　 鯨 　 再 　 開 　 に 　 本 　 気 　 で 　 あ 　 る 　 証 　 拠 　 」

を示してあげましょう♪

業界では常識と仰有るのなら、その証拠をお見せ下さい。
胸肉３級＝筋が多い、なら理屈が通りますが、
胸肉３級＝筋が多い＝クズ肉は理屈が通りません。
別の話題で散々貴方が主張してきた「主観」でしかない。

繰り返します。常識と断言した以上、誰もが納得できる
証拠をご提示下さい。

鯨肉食文化を植え付けよう！ｗ

一方、尾の身をゴチになる連中もいるってわけかいな。

＞給食用に割り当てられた鯨肉が「胸肉３級」だとは
＞「胸肉３級＝クズ肉」

ん？ 　 それは業界では常識だが？

クズ肉っていっても「筋が多い」ってやつね。

＞モラトリアムは十年という有期だったのに、なし崩しに延長が決まった。

その認識は間違い。

なぜならそもそも捕鯨サークルはモラトリアム解除を主張していないから。


＞RMPが完成したら、科学的な調査はしてはいけないのですか？

目的は「商業捕鯨の再開」にあったわけだから、そのために

税金が投入されるという大儀名文が成り立っていたわけだから、

その大義名分が成り立たなくなったのならば当然、不必要な調査ってことなるのは

自明だよな。

共同船舶が税金投入なしで自前でやるのなら話は別だが。

＞ＲＭＰ云々というのは理由にならないと思いますよ。

なるよ。

そのへんが“カラクリ”なんだな。

つまりＲＭＰを使えば商業捕鯨再開を主張できるのに捕鯨サークルはそれをやらない。

なぜか？

「もっと別な管理方式を模索するんだ！」と言い続けている限り

連中の生活は安泰だからだよ。

無駄な公共事業（調査捕鯨）に巣食い続けるってわけなのだよ。

ニュースを貼り付ける為にわざわざ古いメッセージ
掘り起こしてきたんですか？暇な方ですねぇ
給食用に割り当てられた鯨肉が「胸肉３級」だとは
一切証明できずに逃亡したのではありませんでしたかねぇ
更に「胸肉３級＝クズ肉」というのも主観の問題でしかないと
散々批判されたはずだったかと。
３級と言えど、立派な食用肉には代わりはありませんし、
そも缶詰の原料となっている以上、給食に用いられても
問題ないと立証されているも同然。
批判するなら、きっちりと根拠を出しましょうね。

なぜなら学校給食に使われる部位は「胸肉３級」（いわゆるクズ肉であり一般に市販されることはなく缶詰などの原料肉としか使われない）であり

もともと一般市販肉の３分の１程度の価格であるからだ。

実に恩着せがましい。


共同通信よ、鵜呑みなんかしないでもっとちゃんと調べなくちゃ。





鯨研によると、昨年の市価は１キロ当たり２０６０円だが、給食用は３分の１に割り引いた。捕獲量の３〜４％に当たる約１５０トンが学校給食枠。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090401000482.html
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283635808/

・「商業捕鯨してはいけない理由」
＞日本はモラトリアムに同意しているから。

　 で、モラトリアム発行以降に商業捕鯨をしてますか？
　 していませんよね。
　 モラトリアムは十年という有期だったのに、なし崩しに
　 延長が決まった。
　 その延長に科学的な根拠はありましたっけ？