さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/03 21:13 投稿番号： [45433 / 62227]
日常生活の分野でも、かなり。。。ですな（苦笑）
>ふむふむ、それでイチゴやイチジクはどのくらい
>在庫がなきゃ売れないのですか？
スーパーは売り場に来たお客の注文を受けてから、農場にイチゴやイチジク狩りに行っているわけではない。様様な形態で末端・中間に”在庫”が存在するから、今の社会は成り立っているのだが。
仮に、今の仕組みを壊して、すべてのモノを在庫無しにするために原産地直送型にすると、当然日本中津々浦々の輸送手段をとてつもなく拡大しコストを掛けねばならなくなる。。。エコの時代に、それは社会に到底受け入れられない真逆な行動だろうね。
>基本的に農林水産の一次産出部門に東証上場企業は必要ないです。
どうして？。
水産会社は上場を認めない”差別”をするとは何事か。
まあ、現実には存在しているし、勝手に現実否定の妄想モードに入られても話にナランけれどね（苦笑）。
>冷凍品流通販売には規模のメリットがあるけれど、生ものの
>生産は各農家や村の組合、流通は個人営業のトラックか鉄道で十分です。
ということは、旧共産圏の国営商店の様に、産地のごく近郊以外では店頭にモノがない。。。という現象が常習化するのだが。
>冷凍食品は無くても全然困らないです。
ナニを行ってるのかね。
生鮮食料品も同じく無くなるんだよ（苦笑）。
たとえば、スーパーやコンビニ、ファーストフード店。
そういった所から一切モノを買わないで、全国民が生きていける社会システムにはなってなんだよね。
これは メッセージ 45426 (aplzsia さん)への返信です．
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反捕鯨派はこんな奴ばかりなんです＞＜
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/07/03 21:10 投稿番号： [45432 / 62227]
反捕鯨派takarazima222氏の悪行を皆さんに知らしめる為の投稿ですｗ
一度限りですので、私の投稿にはレス無用に願いますね＾＾
６月の投稿数比較
si_yo_soy_japones（私）＝
１４７件
takarazima222（ｸｻﾚｼﾞﾏ）＝
１６１件
この結果クサレジマ君は
ネット依存症の糞ニート君と判明致しましたｗ
皆様、あまり餌を与えないようにお願い致しますｗ
以下はクサレジマ君の糞投稿の数々です＾＾
どうぞ元ヤンキーのパシリ君の
品の無い内容を笑ってやって下さいね♪
↓↓↓↓↓
＞夢と現実の区別つけようｵﾅﾆｰﾃﾞﾌﾞ
＞ﾌﾌとﾂｰｼｮﾄで親王ﾊﾞﾝｻﾞｲしとけ
＞規格外の馬鹿なんだなW
豚の餌になれ
＞ｵﾒｰが人類に手本を示す為に自主的豚の餌になって土に返れ
＞ｵﾒｰが死んで豚の餌になれば世の中の為になるから
＞口先だけの､お●にｰﾌﾞﾀ
＞放置されて一人ぼっちで連続投稿及び朝4時まで屁理屈ご苦労W
＞ｵﾒｰのふざけたIDと考え合わせてあの動画がｵﾒｰだってことになるんだよ
＞ﾋﾞﾃﾞｵのｵ●ﾆｰ男はやっぱ違うぜ｡
＞腐れｵ●ﾆｰﾌﾞﾀ君
実質投稿数NO1おめでとう
＞腐れｵ●ﾆｰﾌﾞﾀの分際で寝言書くなよ
＞気が向いたら罵倒してやるからﾁﾝﾁﾝ握って待ってなW
↑↑↑↑↑
まぁ皆さん、これくらいでクサレジマ君の人格は把握出来たでしょう＾＾
彼にはユーチューブ画像を捏造してツートンさんを誹謗中傷したり、
何の根拠も無く私を卑猥な動画の登場人物だと断定した過去がございますｗ
それらの悪質なリンク投稿は、ヤフーによって削除されました＾＾
皆さん！
これが反捕鯨派の姿なのです！
捏造記事で捕鯨推進派を誹謗中傷するのが彼等の趣味なのです！
卑劣な連中を決して許してはなりません！
戦いましょう皆さん＾ｗ＾
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右翼団体などの抗議活動が行われました
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 19:57 投稿番号： [45431 / 62227]
イルカ漁映画 一般公開始まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100703/k10015518941000.html7月3日 18時5分
日本のイルカ漁を一方的に批判しているとして議論を呼び、先月の上映が中止されたアメリカのドキュメンタリー映画の一般公開が３日から始まり、一部の映画館では右翼団体などの抗議活動が行われましたが、上映に問題はありませんでした。
この映画「ザ・コーヴ」は、和歌山県太地町で行われているイルカ漁を批判的に描いて、ことしのアカデミー賞を受賞したドキュメンタリー映画ですが、内容が一方的で取材手法に問題があるなどとして抗議活動が行われ、先月、東京と大阪の３つの映画館が上映を中止しました。映画は３日から東京や横浜、大阪など全国の６つの映画館で一般公開が始まり、このうち横浜市の映画館では、日中、右翼団体のメンバーおよそ１０人が入場を求めて警備の警察官と口論になり、付近は一時騒然とした雰囲気になりました。また、東京・渋谷区の映画館でも、上映に反対するグループのおよそ２０人が、上映前にプラカードを掲げて抗議活動を行いました。配給会社によりますと、初日の３日は各地の映画館の上映に問題はなく、渋谷の映画館には多くの観客が訪れて満席になりました。映画を見た４７歳の会社員の男性は「内容は非常に一方的ですが、作品を見なければどのような内容かわからなかったので、上映したことはよかったと思う」と話していました。また、１８歳の女子大学生は「こうしたかわいそうな漁が行われていることに驚きました」と話していました。配給会社によりますと、映画は今後、全国の２５館に拡大して上映される予定です。
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東京・渋谷の映画館前では周囲を制服、私服姿の警察官、数十人が警戒するなか、上映に反対する団体が拡声器などを使って抗議活動を行いました。一方、賛成の立場の人も「恥ずべきは上映妨害」など主張するなど周囲は一時、騒然としました。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200703030.html東京・渋谷区の映画館前では市民団体が「反日的だ」として上映中止を求めるデモを行いました。現場では上映反対派と上映を求める人たちの間で一時小競り合いとなりましたが、上映は予定取り行われました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4468169.html「横浜ニューテアトル」の前には右翼団体の関係者とみられる７人が集まり、上映反対を訴えた。幹部を名乗る男性（４８）は取材に「日本の食文化を踏みにじる反日的な内容だ」と話した。
一方、上映を支持する市民団体の３人は「ザ・コーヴ、上映したっていいじゃん」などと書かれたプラカードを掲げた。近くには警察官約１０人が待機し、トラブルを警戒した。
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070301000565.htmlこれは メッセージ 45422 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/07/03 19:19 投稿番号： [45430 / 62227]
＞国民的意志統制の強さですね。
それが教育というもの。
これは メッセージ 45424 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫 ヨコ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/07/03 19:15 投稿番号： [45429 / 62227]
＞冷凍食品は無くても全然困らないです
こういうアホが日本を食糧難にする。ボケ！
これは メッセージ 45426 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 留置所はシーシェパード
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/07/03 19:14 投稿番号： [45428 / 62227]
まちがえるるな
ボケ！
NZのアホは留置所行きだ
・ｗｗｗｗ
これは メッセージ 45422 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 大阪、京都、東京、横浜、そして青森
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/07/03 19:12 投稿番号： [45427 / 62227]
映画館がだめならアホな支配人の家におしかけて妨害するだけ。ｗｗｗ
これは メッセージ 45420 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/03 18:21 投稿番号： [45426 / 62227]
＞現代の現実の商業流通システムでは在庫が無ければモノは売れない。商売は回らない。
ふむふむ、それでイチゴやイチジクはどのくらい在庫がなきゃ売れないのですか？
＞じゃあ君は今日からでも良いけれど、その「巨大産業水産業」の恩恵を一切否定して生きて行けるのかな？。
基本的に農林水産の一次産出部門に東証上場企業は必要ないです。
冷凍品流通販売には規模のメリットがあるけれど、生ものの生産は各農家や
村の組合、流通は個人営業のトラックか鉄道で十分です。
冷凍食品は無くても全然困らないです。
これは メッセージ 45401 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/03 18:12 投稿番号： [45425 / 62227]
この人が「百年前の日本人は健康だった」とむちゃくちゃ言うのは洗脳教育をテロリストにされたせいなのでしょうか？
これは メッセージ 45424 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: 洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/03 18:10 投稿番号： [45424 / 62227]
＞｜「捕鯨が禁止されたら」の問いには、「クジラが増えすぎて、クジラのえさになる小さい魚がいなくなる」と答えた。
私がおぞましいと思うのは、地元でツチクジラ（歯鯨）を捕っている房総で、
中学生までが全国区用に作られた官製ディベートねた（ヒゲ鯨用）を口に
するという、国民的意志統制の強さですね。
地元の詳しい人たちに聴けば、ツチクジラは深海に潜って、かなり大型の
底棲魚やイカ類を食べていて、しかも普通の人では名前も聴いたことも
ないような中深海生物ばかりだから、とりたてて心配する人もいない、
ぐらいわかりそうなものだけれどね。
今だったら、ツチクジラの食性、回遊特性、推定生息数etc.ネットで
調べればすぐわかるのだから、中学校教師はもうちょっと準備して授業
するべきでしょうね。
これ、ドイツの新聞記者が授業参観に来てたという学校かな？
彼ら、調査は徹底的にやるから、ネットで一部見られるEncyclopedia of
marine mammalsの粕谷さんが書いた項目、Giant Beaked Whalesで
真実を知ったら、また日本大恥じキャンペーンになるよ。
これは メッセージ 45411 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 仮処分が出されているのだから留置所に
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/03 17:54 投稿番号： [45423 / 62227]
＞仮処分が出されているのだから留置所にしょっ引けば良いんだよ。
まるで右翼ファッショだね。その考え方。
被害者の権利回復を放棄したまま、かつ被害者の権利を認めず”表現の自由”の名の下に、”営利”公開上映を始めてしまったことこそが一番の問題なんだが。
こういうことには、人権派弁護士もメディアも手のひらを返して非常に冷淡なのは、日本の特徴なのかねぇ（苦笑）。
これは メッセージ 45422 (r13812 さん)への返信です．
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仮処分が出されているのだから留置所に
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 17:24 投稿番号： [45422 / 62227]
しょっ引けば良いんだよ。
「ザ・コーヴ」上映、渋谷で小競り合い
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/news/f-et-tp1-20100703-649050.html
日本のイルカ漁を批判した米映画「ザ・コーヴ（入り江）」（ルイ・シホヨス監督）が３日、横浜市と東京・渋谷の映画館で、それぞれ初日の上映をスタートした。横浜の映画館には、国内外から報道陣が多数訪れたものの特に混乱もなく、午前１０時から無事に１回目の上映が始まった。
ところが、渋谷の映画館には、上映に反対する団体が駆けつけて抗議活動を行い、警察らと小競り合いを起こした。その中で１名が顔面を殴られ、出血するなど、映画館周辺は一時混乱した。団体が別の場所で抗議活動をするため、約３０分で立ち去った後は観客も集まりだし、午後１時からの１回目の上映は、満席となる盛況ぶりだった。
［2010年7月3日15時43分］
これは メッセージ 45421 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45422.html
大阪、京都、東京、横浜、そして青森
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 16:24 投稿番号： [45420 / 62227]
（大阪、京都、東京、横浜）
大阪市淀川区の第七芸術劇場では、午前１１時４５分から最初の上映が始まり、全９６席が埋まった。入り口には警備員が立ち、私服の警察官も警備にあたった。大阪府吹田市の会社員男性（５２）は「イルカ漁を隠し撮りした作品と聞いて、許される方法なのか確かめたかった」と話した。
劇場前の街頭では６月１９日、十数人のグループが「上映をやめろ」などと抗議活動をした。同劇場の松村厚支配人は「幅広い人に安心して見てもらい、考えてほしいので、上映期間中は何事もないよう配慮したい」と語った。
６月に複数の団体が街頭で上映中止を訴えた京都市下京区の京都シネマは、「リスク分散を図りたい」と上映開始日を早め、大阪や東京などと同日公開とした。鑑賞に来た大阪府枚方市の公務員男性（４１）は「アカデミー賞で話題となり、日本に批判的な映画だとされただけで、上映中止の圧力をかけるのはおかしい。表現の自由が保障された時代なのに」と話した。
シアター・イメージフォーラム（東京都渋谷区）では正午ごろ、都内の保守系市民団体のメンバー約３０人が劇場前に集まり、拡声機で「反日映画は許さない」などと叫んだ。制服姿の警官約１０人ともみ合いになるなど、現場は一時、騒然とした。
横浜ニューテアトル（横浜市中区）でも、午前１０時から初回の上映が始まった。神奈川県警の警察官が警備する物々しい雰囲気の中、９時すぎから客が列を作り、約５０人が話題作に接した。
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201007030095.htmlhttp://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201007030095_01.html（青森）
日本のイルカ漁を一方的に批判しているとして抗議活動が行われたアメリカのドキュメンタリー映画が、３日、八戸市の映画館でも上映されましたが、抗議活動などはなく、混乱はありませんでした。
この映画「ザ・コーヴ」は、和歌山県太地町で行われているイルカの追い込み漁を描いて、ことしのアカデミー賞を受賞した、アメリカのドキュメンタリー映画です。
この映画をめぐっては、東京都内の団体が、漁の様子を隠し撮りするなど取材手法に問題があるほか、内容が一方的だなどとして抗議活動を行っていました。
３日、この映画を上映するのは、東京や大阪、京都、それに仙台など、全国の６つの映画館で、このうち、八戸市の映画館では、午前１０時２０分から上映されました。
観客は数人で、映画館や周辺での抗議活動などはなく混乱はありませんでした。
この映画を上映したフォーラムネットワークの長澤裕二代表は「賛否のある映画であることは十分理解しているが、見たい人が機会を失うことはあってはならないと思い、上映を決めた」と、コメントしています。
この映画はこのあと、北海道や九州など２５の映画館でも上映を予定しているということです。
http://www.nhk.or.jp/lnews/aomori/6085280201.htmlこれは メッセージ 45419 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45420.html
Re: 街宣右翼、東京地裁の仮処分決定を無視
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 16:08 投稿番号： [45419 / 62227]
これは メッセージ 45418 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45419.html
街宣右翼、東京地裁の仮処分決定を無視か？
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 13:18 投稿番号： [45418 / 62227]
これは メッセージ 45386 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45418.html
Re: 洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/07/03 11:57 投稿番号： [45417 / 62227]
>ここまで一方的（誘導的・懐柔的）な教育なんてありえねえだろ？
それこそ偏見。
反捕鯨人は捕鯨賛成する人のやることはすべて誘導的・懐柔的に見えるようですね。ｗ
こういった偏見持ちのネット引きこもり・・一体どうにかならないもんかねえ？
これは メッセージ 45410 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/03 10:17 投稿番号： [45416 / 62227]
でも。クジラを一切獲らずに自然に増えるに任せ続けたら、一体どうなるのだろう？。大量餓死が出て均衡するまでは放置するのか？。そのとき、本当に人間の水揚に影響は出ないのか？。
「そのとき沢山いる魚」を、手厚く保護されて、どんどん増えていくクジラが食べる量は人間が水揚する量にそれほど深刻な影響を及ぼさない・・・という「説」に従うにせよ、一方的な手厚い保護は、鹿やカンガルー等の過保護とその結果行われる資源管理。”人為的調整”となんら変らない現象なので、当然ながら同じ道筋を辿ると考えるべきだろう。
差別的な”特別扱い”はすべきでない。
また、クジラであろうが、他の家畜や食用野生動物であろうが同様に、普遍的な”資源”という立場に立てば、管理・調整機能を人間が人為的に加える事は、”プロパガンダ”ではなく、道理だと理解できる。
道理を子供に教えるのは教師の義務だよ。
それを”洗脳教育”だなどというのは、業務妨害寸前だね（苦笑）。
なんとなれば、クジラだけを資源から外そうと企むのを”プロパガンダ”と呼ぶべきだと思うが。差別主義者君。
これは メッセージ 45411 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「ドルフィン・ベェイス」（太地町）
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/03 09:37 投稿番号： [45415 / 62227]
食用家畜同様に、飼育鯨類は”商品”だと言う原則を忘れて、なんとやら。
またもや牛馬とイルカを”差別”。
差別はできても”区別”ができない、困った御仁だね。
これは メッセージ 45412 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/03 09:34 投稿番号： [45414 / 62227]
”偏見”ねえ。。。
差別主義者がそれを言うのか。笑い話だね。
これは メッセージ 45410 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 全水商連 魚屋で鯨肉を一斉販売
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/03 09:32 投稿番号： [45413 / 62227]
魚屋で鯨肉の予約注文を受けてから獲りに行くわけには行かないので、当然、在庫が必要なのは解ったよね。
消費が落ち込む（＝売上げが下がる）⇒販売促進・消費喚起（＝売上げを伸ばす）
これは常道だよ。クジラに限らず。
これは メッセージ 45409 (r13812 さん)への返信です．
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「ドルフィン・ベェイス」（太地町）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 08:31 投稿番号： [45412 / 62227]
太地町で野生のイルカと触れ合う施設「ドルフィン・ベェイス」を運営する三好晴之（みよし・せいし）代表は、映画がイルカの飼育も批判していることに「気にしていない」と話す。「世間が受け入れてくれている。映画に振り回されて、目に見えない“基準”に合わせる必要はない」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007030056.html
--------------------------
（※）
ここも「くじらの博物館」と同じように水族館への売り飛ばしをやっている。
ま、云わば“商売敵”と言えよう。
これは メッセージ 45404 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 08:11 投稿番号： [45411 / 62227]
｜教諭が「クジラは町にとって必要か」と聞くと、生徒全員が「必要」と手を挙げた。
そりゃ「必要」って言うわ。これは一種の催眠（扇情）教育に他ならない。確信犯的だし、非常に悪質。
｜「捕鯨が禁止されたら」の問いには、「クジラが増えすぎて、クジラのえさになる小さい魚がいなくなる」と答えた。
本来ならここで間髪入れず第三者的立場の人間が「でもクジラはそのとき沢山いる魚を食うのでいなくなることはない」と言わなくちゃいけない。なぜならそうしないとこのプロパガンダを信じ込んだままになってしまうからだ。
これは メッセージ 45410 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45411.html
洗脳教育（千葉県南房総市立和田中学校）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/03 07:54 投稿番号： [45410 / 62227]
これは メッセージ 45364 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45410.html
Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/07/03 05:43 投稿番号： [45408 / 62227]
またまたデタラメを＾＾
チミは「干物」が保存食ってことを知らないのかね。
これは メッセージ 45395 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/07/03 00:13 投稿番号： [45407 / 62227]
飢饉になれば村ごと餓死したり、千、万の単位で口減らしに子供が売られて
いたような時代と現在を比較して「充分健康的な生活をしていた」とか、
どういう神経してるんだろ。
これは メッセージ 45395 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/45407.html
イシイルカ漁業（突きん棒漁）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/02 21:29 投稿番号： [45406 / 62227]
http://twitter.com/katukawa
勝川
一般論ですが、特に鯨類では、日本が、国として、厳密な資源管理を行う姿勢を、国内外に示すのは重要でしょう。IQ制度なら、超過した場合の責任の所在は明らかなので、全体漁獲枠がしっかり守られる。また、系群ごとの管理もやりやすいというメリットがあります。
天野
イシイルカ漁業は、ほとんど知りません。どのような観点から、IQが良いとおもわれたのか、教えていただけないでしょうか。
勝川
イシイルカ漁業では資源管理の面からIQを導入すべきと思っていました。
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/07/02 21:15 投稿番号： [45405 / 62227]
＞100年前の漁師、魚問屋、魚屋、一般家庭に在庫なんか無かった。それで日本人は十分に健康的な生活をしていたし鯨、鮭以外に乱獲も無かった。
しかし、ニホンオオカミは1905年に絶滅した。
自分らには不都合な事実は目を瞑るのが、信者達の行動原理だな。
＞現在のような巨大産業水産業に持続性があるなんて根拠自体があやふやなんだね。
認めないなら、それでも良いけど、実践してね。魚を食べるなよ。持続性がないのでしょう。ついでにトマトの食べちゃ駄目かな。魚粉を肥料にしてるんじゃなかったっけ。
これは メッセージ 45395 (aplzsia さん)への返信です．
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監督協会「上映阻止運動に断固抗議する」
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/02 21:08 投稿番号： [45404 / 62227]
これは メッセージ 45386 (r13812 さん)への返信です．
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「たまたま」網にかかったものなのか／韓国
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/07/02 20:22 投稿番号： [45402 / 62227]
これは メッセージ 45069 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/02 18:11 投稿番号： [45401 / 62227]
>100年前の漁師、魚問屋、魚屋、一般家庭に在庫なんか無かった。
いつまで時代を戻せば気が済むんだか。
非現実的妄想にもほどがある（笑）
また、100年前じゃ無くて現代の現実界の話をしてるんだが？。
現代の現実の商業流通システムでは在庫が無ければモノは売れない。商売は回らない。
>それで日本人は十分に健康的な生活をしていたし鯨、鮭以外に
>乱獲も無かった。
乱獲と健康は別なお話し。しかも、”今”は当時の３倍の人口が居るのでね。
100年前に回帰するなら、人口も100年前（例えば1900年の4300万人）に戻すのかな？。どうやって？。
もっとも、あと100年すれば、その水準に近く（6200万人）はなるのだが、”今”実現できる話では無い。
>現在のような巨大産業水産業に持続性があるなんて根拠自体が
>あやふやなんだね。
あやふやなのは、非現実の世界をうろつく君の脳の方だろう？。
じゃあ君は今日からでも良いけれど、その「巨大産業水産業」の恩恵を一切否定して生きて行けるのかな？。
といえば、とても”行けない”よね（苦笑）。
かなり、調査と選択に時間を掛けて非現実的なほどに不自由な生活に耐え続けなければ、商業流通網が張り巡らされた現代社会でそれは不可能なんだから。
これは メッセージ 45395 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/02 17:48 投稿番号： [45400 / 62227]
＞100年前の漁師、魚問屋、魚屋、一般家庭に在庫なんか無かった。
それで日本人は十分に健康的な生活をしていたし鯨、鮭以外に乱獲も
無かった。
100年前は欧米人による野生動物の大乱獲、大量絶滅の時代でした。
これは メッセージ 45395 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/07/02 17:28 投稿番号： [45399 / 62227]
＞100年前の漁師、魚問屋、魚屋、一般家庭に在庫なんか無かった。
鰹節、ひものなどに加工したものもあるので、「無かった」は嘘
＞それで日本人は十分に健康的な生活をしていたし
百年前の平均寿命は今よりも大幅に短い。満足に食べるものも食べられない親は娘の身売りを行った。どこが「十分健康」なんだろ。これも大嘘ですね。
＞鯨、鮭以外に乱獲も無かった。
西洋諸国の「鯨の乱獲」があった。
これは メッセージ 45395 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: D．ポーリーとR．マイヤース／訂正
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/02 17:27 投稿番号： [45398 / 62227]
これは メッセージ 45396 (aplzsia さん)への返信です．
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D．ポーリーとR．マイヤース2
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/02 16:06 投稿番号： [45397 / 62227]
http://www.nature.com/nature/journal/v447/n7141/full/447160a.html
Ransom Aldrich Myers (1952–2007)
（つづき）
こうして彼が示すことができたのは、個体群のサイズが
小さいと、ほとんどの商用魚の雌が１年間に生産する
成長可能な幼魚は３−５匹でしかないということだった。
何百万という卵を放出し、それらがその過程で受精する
にもかかわらずである。
この時まで、ほとんどの水産学者は乱獲された魚群が
枯渇から容易にもとへ戻ると信じていた。
この誤信は、現在では百万の卵の詭弁(the millions-of-eggs fallacy)
として知られている。
なぜ水産学者たちが漁獲の影響を過小評価し、水産管理者
たちに過剰に楽観的なアドバイスを与え続けてきたのか
という疑問の中心的な理由の一つに、マイヤースは1999年に
公刊した彼の仕事で決着をつけた。
この間、水産海洋省の管轄下で管理されていたカナダ
大西洋岸ニューファウンドランド・ラブラドール州沖の
大西洋ダラ個体群、ノーザンコッドが崩壊した。
1992年にこの商用漁獲のモラトリアムが導入された。
この魚は北大西洋で最重要な魚類資源の一つであり、
カナダの商業と文化にとっても重要であるばかりか、
おそらく世界でもっともよく研究され、管理されて
きた魚類資源である。
マイヤースは大食漢のアザラシや低水温その他、業界の
利益に屈した官僚が発明した言い訳には同調しなかった。
この官庁はこのきわめて重要な資源と、それに依存する
一地方を保護することに失敗したのである。
この資源崩壊の唯一の原因は過剰な漁獲であるという
証拠を公表した科学者がわずかだがカナダ水産海洋省に
いた。そのリーダーがマイヤースだった。
この公表文書へのマスコミ報道や世論の反応の結果、
驚くにはあたらないがマイヤースは上司から懲戒処分を
受けた。
彼は学問の世界へ逃避した。1997年にダルハウジー大学の
海洋研究キラム記念講座教授となったのである。これ以降、
同僚といくらかの聡明な院生に助けられながら、彼は連続して
論文を発表した。
政治的動機による怠惰な楽観主義が海洋資源の破壊を被い隠して
いること、より一般的には海洋生物多様性のシステマティックな
破壊から目がそらされていることが明らかされた。
このことはカナダとその管轄海域だけで起っていることではなく、
世界中でそうなのだと。
（つづく、かもしれない）
これは メッセージ 45396 (aplzsia さん)への返信です．
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D．ポーリーとR．マイヤース
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/02 15:36 投稿番号： [45396 / 62227]
カナダの水産学者、ダニエル・ポーリーとランサム・マイヤースは
かなり学風が違うように見えるけど、2007年にマイヤースが脳腫瘍で
早逝した時に、ポーリーがネーチャー誌に追悼文を書いてますね。
http://www.nature.com/nature/journal/v447/n7141/full/447160a.htmlRansom Aldrich Myers (1952–2007)
Chronicler of declining fish populations.
D. ABRIEL/DALHOUSIE UNIV.
NATURE|Vol 447|10 May 2007
ロンサム・オルドリッチ・マイヤース（1952-2007）
減少する魚類個体群の年代誌家
ロンサム・マイヤースの働く科学者としての生涯は、
ちょうど古典的な水産学が道を失った時機と重なる。
応用科学として一世紀前に成立した水産学は基本的に
水産業を補助する学問として、魚の系群の位置を特定
したりモニタリングし、漁獲量を最適化することに
貢献してきた。「持続可能な」というレッテルは
うんと遅れて、魚群ストックが次々に崩壊した後に
貼られたものにすぎない。
今日では水産業は大きく分裂している。一方は水産業の
利益に忠実な水産学者たちであり、他方は彼らの役割を
海洋生物多様性の研究と考え、これを現在地球上に残る
最大の狩猟から守ることだと考える水産学者たちである。
マイヤースはこの亀裂を作った人々のリーダー格にあたる。
彼はあまりにも早くこの世を去ったので、その解決を見通す
ことは無かったのだろうが、和解は訪れなければならない。
彼の職歴は、1984年に十分人畜無害にはじまる。
カナダ、ハリファックスのダルハウジー大学で取得した
ばかりの博士号を手に、マイヤースは世界の多くの水産学者が
そうするように、政府の研究所で職を得る。この場合、カナダ
水産海洋省（DOF）に属するニューファウンドランド、セント
ジョンズのラボであった。当時普通であったように彼はここで
商業的に重要な魚類ストックの調査、評価を手がける。
これとまったく同じように典型的に、もう一つの筋道として
彼は水産学最大の謎に答えを見いだそうとする作業に加わる。
親魚のストックが明日をも知れぬ荒海に、膨大な数の小さな
卵を放出するという与件からはじまって、何が幼魚の成魚個体群
への参入数を決めるのかという疑問である。
この「ストック加入」問題に対する取り組みは典型的なもの
ではなかった。この当時好まれていた相関性の研究を彼は
避けたのである。
この手の研究だと、通常加入の変動を何らかの環境パラメータ
と結びつけるのだが、こういう論文は発表された次の年に
かならず破綻している。
この問題へ取り組むにあたり、彼はその初期の学位で身につけた
強力な数学的スキルを使用した。テキサス州ヒューストンにある
ライス大学で習得した物理学士とダルハウジー大学の数学修士
である。
この分野で多くの仕事がつまずく原因である単一種データで
研究をするということを避け、マイヤーズは多数の商用魚に
関する500以上の産卵群とこれにひき続く加入の時系列データで
メタ分析を構築したのである。
数人の同僚とともに、彼は世界中の何百という水産庁レポート
からこれら時系列データを集めるという骨の折れる作業を行った。
マイヤースはデータを「くりこみ理論」*で産卵群時系列と
加入時系列として繰り込むことに成功し、これらを単位元
とすることで、それぞれの系群内部、複数系群間、複数種間の
関係を記述することが可能になった。
＝＝＝（つづく）＝＝＝
（* renormalization：物理―＞システム論の専門用語。ネットに平易な
説明あり。）
これは メッセージ 44971 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/07/02 14:49 投稿番号： [45395 / 62227]
＞安心を乗っけて在庫を持つのは、健全な商習慣だと思うのだが。
100年前の漁師、魚問屋、魚屋、一般家庭に在庫なんか無かった。
それで日本人は十分に健康的な生活をしていたし鯨、鮭以外に乱獲も
無かった。
現在のような巨大産業水産業に持続性があるなんて根拠自体があやふや
なんだね。
これは メッセージ 45394 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: ◇ 価格高く、だぶつく在庫
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/07/02 12:12 投稿番号： [45394 / 62227]
原則”在庫が無い”モノを売る商売は、概ね成り立たない。
在庫量についても、供給は妨害の影響もあって安定しないから、安心を乗っけて在庫を持つのは、健全な商習慣だと思うのだが。
逆に、”半減することも実際にある”仕入量に対し、1年分”しか”在庫が無いのは翌年の販売計画を考えた時に非常に不安で仕方がないと思うのだが（苦笑）。
もっと在庫を減らせという反捕鯨団体からの”要求”は、ある意味新規販路開拓計画への妨害だね。
これは メッセージ 45387 (r13812 さん)への返信です．
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