さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 01:01 投稿番号： [44185 / 62227]

＞なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

そして、何も影響がないといっている。自分のいいところだけつまむのは止めておけって。

影響がないのだから、検診者全員を診察しろだとかいう「言いがかり」はやめておくことだな。そして君がやるのは、自分への診察だよ。毛髪の水銀濃度とニ点識別覚検査はやるべきだね。脳に損傷があるかどうか自覚症状はないらしいじゃないか。君が言っていることなんだから、やらなきゃね。

「隗より始めよ」って知っているよね。「まず、お前がやれよ」、ってことだよ。

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少なくともS・硫黄も知らないキミよりも…

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 00:56 投稿番号： [44184 / 62227]

玄洋日誌さんは科学も捕鯨も知ってらっしゃいますよ♪↓のコメント欄読んで御覧？
ブログ主は全く再反論できなくなってるよw

http://himadesu.seesaa.net/article/2251435.html

まぁ、不条理日記さんはキミと同じぐらいワケワカメさんなんだけどねw

簡単な事だよ、キミが紹介した先のアンポンタン教授の言うが如く、セレンによってメチル水銀の毒性が抑制されないのであれば一体何故太地でもフェローでもソロモンでもｲﾙｶ肉由来の水銀障害が一件も出てないの？

そのアンポンタン教授とは全く逆の機序推測研究が何本も出てるの？w↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

そんでまた言い返せなくなると「右翼」・・。ｗ

勝川の馬鹿に泣き入れた？無いと思うけどねぇ・・・勝川氏が負けた事実をキミの主観で捻じ曲げてるだけかとw

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きた〜、エンドレステープ術

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/23 00:55 投稿番号： [44183 / 62227]

＞まあお前の言いがかりは下記で終わっているってことだ。

すでに２〜3名の方に反論されていますが、何か？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:53 投稿番号： [44182 / 62227]

まあお前の言いがかりは下記で終わっているってことだ。

↓

「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 00:53 投稿番号： [44181 / 62227]

＞＞口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

＞その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

濃度どころじゃないけど。実際に健康に被害があるんじゃないかと言われているな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AB%E6%BD%9C%E3%82%80%E6%81%90%E6%80%96%E2%80%95%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A0%E6%B0%B4%E9%8A%80%E4%B8%AD%E6%AF%92%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E7%94%9F%E9%82%84-%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0/dp/4837670067

調査したけど全く被害が見当たらない太地町の場合とは比較にならない。

＞お前、科学者なんだろ？

違うよ。何遍も言ったはず。君みたいな素人には科学者と技術者の違いなんて分からないだろうけどね。

でさ、君は水銀被害を騒いでいるようだけど、自分のことはどうなの。毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？

自分では大丈夫だと思っても、自覚症状ががないから診てもらった方がいいんじゃないの。なにしろ君は食物から水銀を摂取している。脳に損傷がある可能性があるから太地町住民全員を調べるべき、というのが君の意見だったよね。自分では実施しないのかな。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:52 投稿番号： [44180 / 62227]

＞その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

あんまり、無知を平気でさらされてもな。
普通水銀は経口摂取よりも、蒸気のほうが危ないのは高卒くらいでも耳にする話なんだがな。

＞そんな超特殊な場合を想定して一般論にまで持って行こうなんて虫が良すぎるんだよ。

一般論の想定を超特殊と言ってのけるセンスのなさに笑いがとまらんのだが。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/23 00:51 投稿番号： [44179 / 62227]

毎度の事だと思って放置してたけどさ、あんまりだぜrクン。

日本人はもともと水銀が多いんだよ。一つは日本という土地のせい。陰謀でも官僚のせいでもないぜ、地質そのもののせいだ。もう一つの理由が、歯科で水銀アマルガムを比較的長く使ってきたからじゃないかとも言われている。他人に噛み付くならそれこそ「謙虚に」調べたらどうだい。

蛍光灯を割るのが特殊？？少なくとも私は家庭で割った記憶が１度あるな。父親も一緒だったから、二人とも水銀蒸気を吸っているはずだ。職場でも割れたことがあるから、その場にいた５、６人は吸っているな。

さて、どうやら「どのくらいの量」という観点に達してくれたようだから、
まずは量的な話をしようじゃないの。一体、有機か無機か、摂取経路も多様であろう「総水銀量」からどうやって危険性の話をするのか、それこそ
「自分の言葉で具体的に」
説明してくれないか。

ああ、まずはlegal_guardian01氏の言うように、君自身の毛髪水銀濃度や二点識別の結果から教えてくれたらいい。君にとっては水銀の被害が「本人も周囲も気付かないけどあるかもしれない事」が何より重要そうだからな。
まだ調べていないならすぐ行った方がいいぜ。

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Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:48 投稿番号： [44178 / 62227]

>単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

単にセレンに対する過剰な期待に警鐘を鳴らしているのだと思います。
記事にも「食べ過ぎると」とあります。

それを記事が効果がないと捻じ曲げて書いているのではないでしょうか？
少なくともリンク先を読んだかんじではそうだと思います。

ちなみにこの先生はたしかダイオキシンの分析で評価を得られた方ではないかと思います。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:37 投稿番号： [44177 / 62227]

＞口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

蛍光灯を割って水銀蒸気を吸うだと？

そんな超特殊な場合を想定して一般論にまで持って行こうなんて虫が良すぎるんだよ。

お前、科学者なんだろ？

なら正直になれ。

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「メチル水銀」って人体内で出来るの？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 00:34 投稿番号： [44176 / 62227]

単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

だって、先に体外でセレンと結合してたらそれは「メチル水銀」じゃないもの・・・w

その場合、マグロやイルカに含まれるのは「メチル水銀」状態ではなく「ビスメチル水銀セレナイド」という化合物状態で存在する、という事になってしまうからね。

その人の言う事には「メチル水銀とセレンの結合が消化器系で壊れる」という機序の説明が全くアリマセン♪

『外部で予め出来た』⇒

「メチル水銀とセレンの結合」が⇒

「人体内に入って・消化器系で壊れる」のではなく↓

セレンによって「ビスメチル水銀セレナイド」が生成される、

という機序になってましゅ♪↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

そのアンポンタン教授によると、「ビスメチル水銀セレナイド」が人体消化器で結合を解かれて、そこで初めて「メチル水銀」が発生してる事になるから・・・意味解る？w

じゃあ「イルカさんのお肉から見付かるメチル水銀」は一体何処からやってきたの・・・？w

或いは無機水銀とセレンの化合物、「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」と混同してるのかもしれないけど、水銀ｾﾚﾆﾄﾞこそ安定不活性なんだから消化器系で結合が解かれるなんてアリエマセン♪

その教授でも他の人でもいいよ、安定的な水銀/セレン化合物が、「人体に入った後に分解されて」⇒「メチル水銀が精製されるから危険」なんて論文を持ってきて御覧よ？

そんな阿呆な人間が大学で教鞭とれるとは思えないけどねｪ・・・w

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自分のことだろ↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:27 投稿番号： [44175 / 62227]

ｗ

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ちなみにこの水産右翼（玄洋日誌）のことは

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:25 投稿番号： [44174 / 62227]

昔から知ってるが、ほとんどなーんもこの捕鯨問題のことは知っちゃいねえ。

言いがかり専門。

で目下、荒らし（toripan1111）がこの右翼とつるんでいるというわけだ。

そういえばこの右翼、勝川さんに泣き入れてたっけ。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 00:24 投稿番号： [44173 / 62227]

＞アハハハ！　だからそんな無機水銀を人為的に摂取するやつが現実的にいるのかよ？って訊いている。

君は飯を食べているだろう。その中に無機水銀が含まれているのさ。ちなみにいうと、カドミウムも砒素も含まれている。ウランやトリウムも含まれている。要は量の問題だよ。どれぐらい無機水銀を含んだものを、君が食べているかなんて私には分からないけどね。

口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

＞イルカ肉の総水銀の約７５％はメチル水銀ってことだが何か問題でもあるのか？

問題あるね。根拠もないことを話しているんだから。科学の話をしていると言っているのだが、君はどうしても根拠もなく、イルカを食べると健康を害すると言いたいんだろう。そういうのを「風説の流布」といって、ある場合は犯罪なんだよ。

でさ、君は水銀被害を騒いでいるようだけど、自分のことはどうなの。毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:21 投稿番号： [44172 / 62227]

>イルカ肉の総水銀の約７５％はメチル水銀ってことだが何か問題でもあるのか？

一定になるか、場亀。（笑）

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:18 投稿番号： [44171 / 62227]

＞＞無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は一定じゃないのか？
＞＞たとえば総水銀の７割とか。

＞どこの世界の妄想だ？私は根拠がある科学の話をしているんだが、ソースを示して。

これに関して、一つ勘違いしてた。
rは厚生労働省の食事に関するデータをみていってるんだろうと思います。
無機水銀と有機水銀は代謝速度が違うから有機水銀の割合は結果的に上がると思います。

まあ、あとはlegal_guardian01さんの言うとおりｒの妄想いや願望でしょうね。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:08 投稿番号： [44170 / 62227]

＞無視水銀を多く摂取しても「毛髪水銀濃度」が高くなる。

アハハハ！　だからそんな無機水銀を人為的に摂取するやつが現実的にいるのかよ？って訊いている。

いるのかよそんなやつ？

あり得ない仮定の話を持ち出してきて全てを誤魔化そうなんてことはすんじゃねえよ。

＞正常なイルカやクジラを摂取して水銀濃度がどうだからという馬鹿騒ぎするのはやめてくれないか。

イルカ肉の総水銀の約７５％はメチル水銀ってことだが何か問題でもあるのか？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 00:08 投稿番号： [44169 / 62227]

私は化学屋です。

＞メチル水銀って何か正確に測定できる幻想があるみたいなんですが、時代が進んでも意外とこの分析の開発は進んでないみたいですね。

これはちょっと難しい話を含んでいるのですが、ある化合物（農薬でもメチル水銀でもいいんですが）の濃度を公表するためには、その測定方法が公的に認められる必要があります。例えばＪＩＳとか。メチル水銀の濃度はそういう公的測定方法がないんですよ。だから、ある機関がある標本に関して自分らで開発した測定方法で、いくらという値を出したとしても、別の機関でそれを再現できなければ、その測定方法で出た数値は認められないことになります。

そういう意味で「意外とこの分析の開発は進んでない」とはいえます。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/22 23:58 投稿番号： [44168 / 62227]

＞無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は一定じゃないのか？
＞たとえば総水銀の７割とか。

どこの世界の妄想だ？私は根拠がある科学の話をしているんだが、ソースを示して。

＞ちなみにお前の言い方だと
＞「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」
＞っていうのは意味を成さないってことになるぞ。

君は、イルカを食べるから水銀を多く摂取して、その結果健康を害するという論理に合わなければ、意味がないと思っているのだろう。逆に毛髪水銀濃度が高いということは、多くのメチル水銀を摂取しているから健康に影響するといいたい。でもね、メチル水銀を多く摂取すれば「毛髪水銀濃度」が高くなるけど、無視水銀を多く摂取しても「毛髪水銀濃度」が高くなる。だから、調査することには意味があるんだよ。だけど今回の場合は「毛髪水銀濃度」が高くても、健康に反映していないだけだね。

＞＞クジラやイルカの水銀を問題にすることも笑止です。そもそも報告されているような水銀濃度が全てメチル水銀なら、そのクジラやイルカが正常な状態であるわけがないんですよ。そして、クジラやイルカがどのくらい有機水銀を持っているかという研究など誰もやっていない。当たり前です。化学者でさえそのような分析はきわめて難しいからです。

＞そんなことは誰も言っていない。
＞架空の話で興奮するなアホ。

それでは、正常なイルカやクジラを摂取して水銀濃度がどうだからという馬鹿騒ぎするのはやめてくれないか。

でさ、君は水銀被害を騒いでいるようだけど、自分のことはどうなの。毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？他人の話どころじゃないだろう。

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「セレン」「水産右翼」「荒らし」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/22 23:57 投稿番号： [44167 / 62227]

「愛媛大学農学部教授／脇本忠明さん」という人がマグロの水銀とセレンの関係について、以下のように述べています。

「マグロは、メチル水銀をセレンという元素とくっつけて体に持っていて毒を発生させないようにしているから大丈夫という人がいますが、人間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、メチル水銀だけになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに」と、脇本さん。

http://himadesu.seesaa.net/article/2251435.html

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 23:53 投稿番号： [44166 / 62227]

環境関連の人？分析の人ですか。

わかりやすい回答ありがとうございます。

>化学者でさえそのような分析はきわめて難しいからです。

メチル水銀って何か正確に測定できる幻想があるみたいなんですが、
時代が進んでも意外とこの分析の開発は進んでないみたいですね。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 23:45 投稿番号： [44165 / 62227]

無知もここまでくると（笑）

>たとえば総水銀の７割とか。

自分の都合のいい数字をつくりまくるな。そんなにあるか。（大笑）
一定かどうかも知らないで煽りまくるんだな。

>意味を成さないってことになるぞ。
>摂取量は分からんけど摂取状況は分かるらしい、微妙な言い方だな

自分で答えがでているじゃねえか。（笑）

ギャグのつもりか？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/22 23:35 投稿番号： [44164 / 62227]

＞太地町で行なわれたのは、毛髪中の水銀濃度の測定です。その水銀の中のどれぐらいが有機水銀なのか識別していません。だから有機水銀を多く摂取した人が、毛髪中の水銀濃度が高いといえても、毛髪中の水銀濃度が高いからといって、その人が多くの有機水銀を摂取したことにはならないということです。

それは本当か？

無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は一定じゃないのか？

たとえば総水銀の７割とか。

ちなみにお前の言い方だと

「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

っていうのは意味を成さないってことになるぞ。

＞毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません。

そう、摂取量は分からんけど摂取状況は分かるらしい、微妙な言い方だな。ｗ

＞そもそも報告されているような水銀濃度が全てメチル水銀なら

そんなことは誰も言っていない。

架空の話で興奮するなアホ。

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Re: ｲﾙｶさん守りたかったら「ある」事の

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 23:29 投稿番号： [44163 / 62227]

また切れちゃったw

ついでに言うと「Ｓ」は　「　硫　黄　」　という物質で、タンパク質を構成するシステイン・メチオニン・タウリン等のアミノ酸にも含まれる、生物体内や一般の食品内にもありふれた物質でしゅ♪

こんなの常識だと思うけど、キミ、中学はちゃんと卒業できてんのか？w

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ｲﾙｶさん守りたかったら「ある」事の証明

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 23:28 投稿番号： [44162 / 62227]

をしましょう♪

＞まず【健康被害が起きていない】は判ってはいない。

キミはこれだけ言われても未だ「悪魔の証明」が理解出来てないんだな・・。ｗ

世界中のｲﾙｶ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、ｲﾙｶ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない　「　な　い　事　」　の証明は事実上不可能。

逆に　「　あ　る　事　」　の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければｲﾙｶ食との関連が簡単に証明出来る。

なので「（自分では決して食わないくせにw）食の安全を心配するポーズ」で「ｲﾙｶさんを守るという目的」を果たしたいのならば「ある事」＝「実際のｲﾙｶ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。ｗ
簡単でしょ？w

大規模な科学設備も何も要らない「二点識別覚調査」でそれが判るというんなら、IKANでもエルザでもブルーボイスでも、研究機関にカネ払って太地町に実施すればいいのにねｪ・・・w

当の太地町民には若人から年寄りまで特に原因不明の傷病が見つかった験しが無いからそんな下らない検査までしなかった、というだけの事。
泣いて頼めば検査受けてくれるかもよ？w

勿論、先の南デンマーク大学の出生コホートみたいな「肥育ﾎﾙﾓﾝ塗れの家畜肉食ってる他地域児童の神経発達は検証無しで標準」みたいな決め付けで「ｲﾙｶ食ってるフェロー児童は遅い」と判断してしまう典型的な御用学者の　『　お　手　盛　り　調　査　報　告　』では意味がアリマセンので、政府機関等の「第三者立会い」は絶対条件だけどね♪

＞＞その生成を促すレベルのSeやSが摂取されていればいいだけの話です。

＞だから中和するだけのSeやSが摂取されているのかよ？

恐らく、もう30回以上は貼ってるんだけど、未だに読んでないんだねｪ・・・
水銀とセレン「Se」はイルカさんのお肉に同量・1対1で含まれてましゅ♪

読んでも都合が悪いとアタマに入らないのかねｪw↓

これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683

−水銀と結合して肝臓に沈着−
　水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html

そして、海棲生物内の水銀濃度がセレンを上回るには現海水水銀濃度が

　『　２　８　０　０　倍　以　上　』　

にならなければなりません↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44129

が、

ｒクンにとってはまことに残念ながら、1986年以降の日本周辺海域水銀濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ♪↓

http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html

ついでに言うと「Ｓ」は　「　硫　黄　」　という物質で、タンパク質を構成するシス\xA5

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44162.html

Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/05/22 22:46 投稿番号： [44161 / 62227]

おまえのこと　おわすれなく。ボケ

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 22:38 投稿番号： [44160 / 62227]

＞セレン自身大量に取り込むとあれも毒だし。

ｲﾙｶの水銀影響をなくす為にセレンの錠剤を摂れ、という話ではなく、そもｲﾙｶを含めた海棲生物の体内に水銀と同量でセレンが含まれており、一部は水銀セレニドとして安定化させ、人体に作用できなくなる、という事（メチル水銀については後述）。

要は其々の毒性の相殺ですね。↓のリンクを参照して下さい。

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

因みにセレンってニンニク玉葱や韮などにも多く含まれていて、近年は癌予防効果などの効能が複数言われだしてますね。
毒性と言っても量が多いと胃腸粘膜が荒れて下痢を起こし、強制排出されるだけなので蓄積毒性などの深刻なものは無かったと思いますが。

極端に多量に摂ると神経障害の可能性かなんかが有る、なんて話を読んだような気もしますが、何れにせよｲﾙｶ肉のセレンは水銀との抱き合わせ分以上は含まれないので心配要りません。

＞問題なのはメチル水銀。

「無機水銀」については上に書いた「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」で安定させますが、「メチル水銀」については「亜セレン酸」がその毒性を抑制する、という話です↓。

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

●水銀を相殺するセレニウム

・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上

セレニウムは水銀と複合体を作るこにより無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。

千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。

マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44160.html

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/22 22:07 投稿番号： [44159 / 62227]

＞問題なのはメチル水銀。

そうです。問題なのはメチル水銀であって、水銀ではない。ここの区別があやふやなことを逆手にとって、適当なことをいう人たちがいるので、しっかり押さえるべきですね。

水俣病の原因は有機水銀の摂取で、有機水銀の代表的なものがメチル水銀です。一方、水銀に代表される無機水銀を摂取して水俣病を発症した例はありません。それだからこそ、水銀はアマルガムとして口腔の治療に用いられていました。いまでも口腔に水銀アマルガムを持っている人はいっぱいいます。そしてそのアマルガムは水溶性が低いといわれる一方、一定の量が溶解し唾液と一緒に体内に入ることが分かっています。

太地町で行なわれたのは、毛髪中の水銀濃度の測定です。その水銀の中のどれぐらいが有機水銀なのか識別していません。だから有機水銀を多く摂取した人が、毛髪中の水銀濃度が高いといえても、毛髪中の水銀濃度が高いからといって、その人が多くの有機水銀を摂取したことにはならないということです。

太地町で受診した人たちの歯科履歴はさっぱり調べられていません。私はその方が不思議です。

そして、毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません。そもそも毛髪中の水銀の測定は、全ての水銀化合物を無機水銀に還元する処理をしています。

クジラやイルカの水銀を問題にすることも笑止です。そもそも報告されているような水銀濃度が全てメチル水銀なら、そのクジラやイルカが正常な状態であるわけがないんですよ。そして、クジラやイルカがどのくらい有機水銀を持っているかという研究など誰もやっていない。当たり前です。化学者でさえそのような分析はきわめて難しいからです。

だが、そのような理屈を無視し、水銀＝水俣病という誤ったイメージを植え付け、さも危険な食材のような印象を提示しているのが、反捕鯨派であるし、無リスクを主張するエコ食糧主義者です。

ここで、ひとつみなさんに質問しましょう。あなたは自分の毛髪どのくらい水銀が含まれているか知っていますか？全く含まれていないわけがありません。極地に生息するシロクマでさえ水銀が検出されています。
では、あなたはニ点識別覚検査をしたことがありますか？脳損傷の程度を調べる方法で、本人は自覚できないそうです。

ぜひｒ君だけは答えを聞きたいものだ。あのての人間は、人には難癖つけるくせに、自分には何もしていないからね。

私は検査していません。太地町のい人を含め全然心配していないからね。

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プロ市民っていうのは

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 21:31 投稿番号： [44158 / 62227]

ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.html

ちゃんとよんでみ。

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Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/22 21:16 投稿番号： [44157 / 62227]

＞【住民の水銀濃度が高い】＋【健康被害が起きていない】

＞という事実を考慮すれば、【水銀が無毒化されている】と考えるしかないので
＞すがｗｗｗ
＞そして無毒化のメカニズムの一例はtoripanさんの示している通り。
＞HgSeやHgSなどは無毒な水銀化合物なのですから、その生成を促すレベルのSe
＞やSが摂取されていればいいだけの話です。

まず【健康被害が起きていない】は判ってはいない。

なぜなら「どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか」

といった脳損傷の有無を調べる基本的検査が行われていなかったからだ。

（確かに２点識別覚検査（コンパス状のもので皮膚の２点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、２点が突かれていると感じるかを調べる検査）

だけは６５人に追加実施したようだが、だがしかしいかなる基準で１８２人の被検者から６５人を選んだのかも、

この６５人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされてはいない。）

＞その生成を促すレベルのSeやSが摂取されていればいいだけの話です。

だから中和するだけのSeやSが摂取されているのかよ？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 21:15 投稿番号： [44156 / 62227]

同士うちになるが、あんまりセレンの水銀の無毒化は宣伝するのはどうかと思うが？

セレン自身大量に取り込むとあれも毒だし。

問題なのはメチル水銀。

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Re: CCとＵＣＣ

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 20:58 投稿番号： [44155 / 62227]

話をごまかすなよ。

コリン　 W．クラークの説があったから、欧州連合や北米の理性派、豪州、NZでは基本的に「商業捕鯨」に反対したのではない。

反捕鯨の理由は生態系の保護から動物愛護までさまざまな要素から発展している。

コリン　 W．クラークの指摘が嘘だとは誰も言ってはいない。

>軽微ですが明らかに名誉毀損罪の罪状を構成しています。

気に入らないのなら利用規約に従い削除申請すればよい。

わざわざの脅迫ご苦労さん。

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僕は相変らず鮎川で生活している

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/22 20:26 投稿番号： [44154 / 62227]

http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-169.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44154.html

名誉毀損

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/22 20:17 投稿番号： [44153 / 62227]

＞軽微ですが明らかに名誉毀損罪の罪状を構成しています。

名誉毀損を構成しているということは、指摘されたことは事実だということだよ。指摘されたことが事実に反するなら、侮辱罪だね。

つまり、君は｢こういう嘘を平気でやる」という事実を認めたってことだ（笑）

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Re: CCとＵＣＣ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/22 19:16 投稿番号： [44152 / 62227]

＞後付だろ。（笑）

＞ｒにしてもこいつにしてもこういう嘘をよく平気でやるもんだ。

コリン　 W．クラークの本はちゃんと日本語訳も出ているのだから、
確認してから他人を嘘つき呼ばわりしてください。

軽微ですが明らかに名誉毀損罪の罪状を構成しています。

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Re: CCとＵＣＣ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/22 19:08 投稿番号： [44151 / 62227]

＞＞木も生えないようなカナダ、アラスカの原住民の交換経済

＞こういう嘘を平気で混ぜて作り話をする。さすがカルト

もちろんアラスカ中南部やカナダのラブラドル半島あたりには木は生えてますよ。

だけれど、イヌイットがホッキョククジラ猟をやっているアラスカ北岸と
カナダ北部、グリーンランドでは木は生えません。

だからここに訳出した海洋哺乳類エンサイクロペディアの「イヌイットと海洋哺乳類」
の項に、革張りのカヌーの骨組みは流木で作ると書いてあるのです（北アラスカの場合）。

カナダ北方の場合、海流の関係で流木もほとんど来ないので、鯨骨、髭板でカヌーの
骨組みを作っていたと、そこまで丁寧に書いてあります。

いい加減なイヌイット捕鯨に関する日本語文献しかない現状では、あなたの
私への「嘘つき」呼ばわりは全面的には批難できませんが、現在ほとんどの
マスコミや学界のかなりの部分が「政府方針」におもねっているということが
明らかになっている以上、水産庁路線に沿った論説には十分懐疑的であるべき
でしょうね。

水産庁、日本鯨類研究所、日本捕鯨協会とその周辺の情報歪曲の検証には、
日本政府代表も多数参加しているIWCの議事録や、日本の調査捕鯨の中心部にいる
加藤秀弘氏、かつての調査捕鯨計画立案にかかわっていた粕谷敏雄氏も
執筆している国際標準の査読制辞典、Encyclopedia of Marine Mammalsを
参照するのが最適かと思われます。

現在日本の大手マスコミを見ていると、こういう英語文献は一切参照していない
ようで、それならわれわれが自分たちでやるしかないです。

たいていの場合、学校で６年は英語を学んでいるのだから、英語表現自体は
平易な上記の文献が読めないわけはないです。

最近のIWCの公式文書、提出論文のたぐいは全部　 http://www.iwcoffice.org/
で無料で閲覧できます。

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Re: CCとＵＣＣ

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/22 18:49 投稿番号： [44150 / 62227]

>そういうわけで、欧州連合や北米の理性派、豪州、NZでは基本的に「商業捕鯨」
に反対しているのです。鯨の資源成長率が珊瑚、ウミガメ同様、一般的な
経営上の利子率より低いのはわかりきってますから。

後付だろ。（笑）

ｒにしてもこいつにしてもこういう嘘をよく平気でやるもんだ。
有名人の論文を切り貼りして、嘘を続ける才能だけは認めるが。

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Re: CCとＵＣＣ

投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/05/22 18:09 投稿番号： [44149 / 62227]

＞木も生えないようなカナダ、アラスカの原住民の交換経済

こういう嘘を平気で混ぜて作り話をする。さすがカルト

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44149.html

Re: CCとＵＣＣ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/22 16:13 投稿番号： [44148 / 62227]

＞しかし日本人が日本の経済水域でとって国内だけで流通するのは構わないと思います。

これは現在の野生生物資源管理論では無理ですね。

理由は、現代社会で商業流通させると、どうしても借り入れ資金の利子率以上の
資源収奪率を求める誘因、あるいは強制力が働いてくるので、資源増加率が
通常の経営的利子率を下回る生物は遅かれ早かれ枯渇するというメカニズム
が知られてきたからです。

こういうことを言い出したのはカナダの統計学者C．W．クラークで、1970年代
はじめ頃です。

実際日本や中国（台湾を含む）、韓国、スペイン、フランスが盛んにやっている
遠洋漁業というのは、大型魚の漁場を見つけると、だいたい10年ぐらいで
資源を枯渇させてますね。それで新たな漁場や魚種を見つけて移るという
パターンになってます。やり逃げ漁業です。

ところが、通常の大型魚より成長率の遅い深海性のマジェランアイナメが
遠洋漁業の対象となった1970年代に、インド洋南の漁場がわずか５年で
枯渇したので、クラークの理論が一躍脚光を浴びました。日本以外ではね。

そういうわけで、欧州連合や北米の理性派、豪州、NZでは基本的に「商業捕鯨」
に反対しているのです。鯨の資源成長率が珊瑚、ウミガメ同様、一般的な
経営上の利子率より低いのはわかりきってますから。

水産庁もそういうことが理解できて、1997年だったと思いますけど、
日本の小規模沿岸捕鯨をIWCで認めさせようと、鯨肉は政府の管轄下で
地方自治体の公社が小口に切り分けて住民に配分し、商業流通させにくくする
という提案を行っています。

今ではもうそういうことは忘れたふりしてるようですが、この時にカナダ
原住民の鯨肉利用法などに詳しい北米の民族学者やネオコン水産行政宣伝人を
日本水産庁の弁護者として引き入れたのが最近SAPIOでなんか書いてる人
ですね。

木も生えないようなカナダ、アラスカの原住民の交換経済と、近代市場経済
が完全に浸透している鮎川、太地じゃあまったく事情が違うのですがね、
これを無理矢理に共通項でくくろうとするから、本職の地域生態学や経済文化論
までわけのわからないディベート番組になっちゃってるようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44148.html

ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 11:30 投稿番号： [44147 / 62227]

「食の安全」を理由にｲﾙｶ漁に反対してるキミ等の行為が丸ごと無意味になるってワケなんだな・・。ｗ

＞お前が主張する“水銀の無毒化”が、たとえば今回のこの太地のことに

どのように関係しているのか、具体的かつ明瞭に述べてもらわなくちゃ

何を言いたいのかがわからんぞ？

具体的かつ明瞭に述べさせていただきますと、セレン・亜セレン酸などによって「ｲﾙｶ肉に含まれる水銀が無害化されてる事実」は

「今回のこの太地のこと」

＝「キミ等ｲﾙｶ愛護ちゃん達が『食の安全』を根拠にｲﾙｶさんを守ろうとした行為」

が全く無駄・無意味な『おためごかし』にしか過ぎなかった、という事を示しています♪

早くイルカ肉由来の傷病報告を見付けられるといいけどねｪ？

御用学者が何十年も躍起になって調べても流産・奇形児との因果関係どころか神経障害一つ関連付けられないんだから、ちょっと難しいよねｪ・・・w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44086

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44092#under-deli

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44147.html

水銀が悪作用出来ないのはセレンのお陰♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/22 09:31 投稿番号： [44146 / 62227]

「セレン化水銀・水銀セレニド」も忘れないでね♪↓

【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出

本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に，HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は，有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます．そこで放射光マイクロビームを用いて，イルカに蓄積した水銀の状態について調べました．その結果，蛍光X線分析により，臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき，また，マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】

http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568

これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683

※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン＆水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html

　 −水銀と結合して肝臓に沈着−
　水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。

http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html

先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。

【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】

　学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。

http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44146.html