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「メチル水銀 微量でも胎児に深刻な影響」
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/20 08:09 投稿番号: [44080 / 62227]
2006年11月13日
メチル水銀
微量でも胎児に深刻な影響
国際水銀削減会議で報告
欧州連合(EU)の執行機関、欧州委員会(EC)は、十月末、本部のあるブリュッセルで開いた「国際水銀削減会議」の討議内容を十一日、電子版で公表した。
この中で水銀研究の権威、南デンマーク大教授でハーバード大大学院特任教授のフィリップ・グランジャン博士(57)は、たとえ微量のメチル水銀でも胎児期にさらされると子どもの知能指数に深刻な影響が出るとの最新の研究結果を報告した。
同会議は、加盟二十五カ国の環境と健康を守るため、水銀削減条約などの必要性を訴えているEUが企画。
国連、米国、中国、ブラジル、インドなどの専門家、NGOから汚染の現状を聞いた。
同教授は「水俣病から学ぶ」と題し、水銀が摂取濃度の度合いで、人間の脳にどんな影響を与えたかを図解を交えて解説。
この二十年、ノルウェーとアイスランドの間にある鯨や魚を多食するフェロー諸島で行っている千人を超す子どもの追跡調査結果を伝えた。
神経心理学テストを使って評価したが、同諸島の妊婦から生まれ、七歳になった子どもで、記憶力が二カ月、言語能力一・六カ月、注意力一・三カ月、運動機能〇・九カ月、視覚機能〇・六カ月、それぞれ魚を多食しない地域に比べて遅れていることが判明した。
これらの数値は知能指数(IQ)への換算で平均1・5ポイントの低下を示すことや、六人に一人の割合で神経疾患が進んでいることも報告。
「微量水銀の影響を過小評価すべきでない」と警告した。
日本における妊婦の毛髪水銀のリスク評価は11ppm(米1・1ppm)だが、今回の研究結果は、10ppm以下の微量でも、子どもの健康に影響が出ることをあらためて示した。
環境省も微量水銀が胎児に与える影響を、二〇〇二年度から大型魚を多食する宮城県内の病院で調査しているが、東北大医学部の佐藤洋教授は「今までに目立った発見はない」としている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=30127
これは メッセージ 44076 (r13812 さん)への返信です.
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イルカ肉由来水銀での傷病報告はゼロ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/20 07:55 投稿番号: [44079 / 62227]
これは メッセージ 44076 (r13812 さん)への返信です.
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毛髪水銀「4倍」の不安/AERA
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/20 07:39 投稿番号: [44078 / 62227]
(2010年5月24日号)一部抜粋
WHO基準超える人も
神経症状が表れる毛髪水銀濃度の水準を20〜30ppmとみる論文も内外にあるが、少なくとも世界保健機構(WHO)下限値として示している「50ppm」を超える者は、国水研の全国14地域調査では存在しなかった。だが、太地町では、男が26人(被側定者の5・6%)、女が6人(同0・9%)出た。
毛髪濃度の被測定者に妊娠中の女性はいなかったが、妊娠可能年齢とされる15〜49歳に該当する人は夏季調査で147人おり、このうち、これ以上毛髪の水銀濃度が高まると胎児に影響が出ると05年に内閣府食品安全委員会が決めた11ppm(「胎児影響の最大無作用量」)を超える者が15・6%もいた。
健康調査は不十分
メチル水銀は人間の脳、とくに大脳皮質感覚野を広く損傷し、そこの神経の働きを壊す。これは日本でも水俣病の研究者たちが確認してきた。
メチル水銀による魚介類の汚染濃度が極めて高かった初期の水俣病の急性の劇症では、人々が錯乱状態になって死に至った。だがそうした劇症だけではなく、長いことメチル水銀を多少とも摂取していると、徐々に脳を損傷し、本人も気づかないまま複雑な五感機能が衰えていくとされている。
だが、今度の健康調査では、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる検診が2点識別覚検査(コンパス状のもので皮膚の2点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、2点が突かれていると感じるかを調べる検査)だけで、どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか、といった、脳損傷の有無を調べる他の基本的検査が行われていない。
その2点識別覚検査も、健康検診がほとんど終わった後に、慌てて65人に追加実施した模様だが、いかなる基準で182人の被検者から65人を選んだのかも、この65人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされていない。
これは メッセージ 44076 (r13812 さん)への返信です.
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「亜セレン酸」がメチル水銀毒性を抑制♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/20 07:32 投稿番号: [44077 / 62227]
残念だけど、海水の水銀値が高い日本で縄文人の時代から平気で5千年以上イルカさんのお肉を利用出来てきた理由は、人体内で悪さ出来そうな「メチル水銀」が「亜セレン酸」で毒性を抑えられてるから、でしゅ♪
地震(火山)国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「イルカ漁・イルカ食」(積極捕鯨(イルカ)でも5000年以上の歴史♪)由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か?w
キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場から排出されなかった「セレン」がイルカさんのお肉には含まれているから、でしゅ♪
先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪
http://cocorofeel.exblog.jp/11877941/http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物(おそ
らくセレン化水素)とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。
http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm●水銀を相殺するセレニウム
・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上
セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。
千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。
マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。
※
※
※
少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で3〜4000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」(太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前)だったわけですが、(縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨)地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに
「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」
などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪
地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに多く海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・?
因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html
これは メッセージ 44073 (aplzsia さん)への返信です.
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毛髪水銀「4倍」の不安/AERA
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/20 07:18 投稿番号: [44076 / 62227]
毛髪濃度の被測定者に妊娠中の女性はいなかったが、妊娠可能年齢とされる15〜49歳に該当する人は夏季調査で147人おり、このうち、これ以上毛髪の水銀濃度が高まると胎児に影響が出ると05年に内閣府食品安全委員会が決めた11ppm(「胎児影響の最大無作用量」)を超える者が15・6%もいた。
これは メッセージ 44073 (aplzsia さん)への返信です.
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A. ダービー著「ハプーン」4
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/05/20 02:34 投稿番号: [44075 / 62227]
(つづき)
環境保護団体が最高級のレベルで変革を行うことができるという
証明が必要なら、これがその格好の例だろう。米国代表ジョン・マキュー
(John McHugh)が1971年に憂慮した魔法使いの弟子が、諸国政府を
使って鯨類保護というマジックを実現したのである。
これほど大胆な行動を、コストをかけずに出来ると誰が思うだろうか?
セイシェルがただではすまないと知ることになった。
「我が国政府は、このような範囲の供与を貴国になすことについて、
分岐した見解を調整することの困難に直面している」と日本国大使は
セイシェルに対する水産援助について書き送った。「特に日本の
水産業界が、貴国政府のIWCにおける態度にかんがみ、援助に強力に
反対している」と。
「したがってこの観点から現在本官が言いうることは、もし将来
貴国政府がIWCにおける日本に対する態度を転換させるならば、
我が国政府はセイシェルに対する援助を延長する可能性を見いだす
ということである。」
この点を巡って、IWCの下劣な競争がはじまった。世界の国の数を
めぐる容赦のない政治が、捕鯨者たちの閉鎖的なクラブという小組織の
日々に終止符をうった。行動は国際取引の玉石混淆の市場へと下落した。
クラブが鯨をひどい状態で失ったのは明らかだった。これからはこの
動物のことをほんとうにはよく知らない国々が、鯨を売り買いの材料に
することになりかねないという状況になった。
IWCメンバー国にとって、これはボルト/ナット外交の促成学習だった。
オーストラリアのIWC代表、デレック・オヴィントン(Derrick Ovington)
はアルファベット順で隣席のアルゼンチン代表が、良い人ではあるけれど、
科学的基礎知識がかけていると見た。込み入った課題に関しては、
アルゼンチン代表は豪州国立公園&野生生物部門を運営する植物学教授、
オヴィントンに依存することで満足していた。
反対側の隣のブラジル代表は打ち解けるのが難しかった。彼は晩餐の席で
過剰なお世辞に取り囲まれることを好んでいた。結局オヴィントンは、
どっちつかずのブラジルが採決では棄権することを勧めるのが最良と考えた。
(つづく)
これは メッセージ 44074 (aplzsia さん)への返信です.
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A. ダービー著「ハプーン」3
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/05/20 02:27 投稿番号: [44074 / 62227]
’HARPOON’ by Andrew DARBY、122-123頁
(つづき)
両サイドでリクルーター行動の兆候が見られた。海賊捕鯨船への攻撃で
針にさされたように、IWCの範疇外で日本へ鯨肉を供給していた国々が
適法、正規への転換の時が来たと決断した。
他の小さな国々は明らかに反捕鯨サイドから鼓舞されていた。
環境主義者たちはもはやクジラにフルートを吹く軽いヒッピーたち
ではなかった。マクタガート、ホルト、フォートム-ガン(Fortom-Gouin)
等の人々が世界的モラトリアムという大きなアイデアに脈絡をつけた。
はじめの試行はインド洋全体を鯨類サンクチュアリにするというものだった。
若き日に、ホルトは水産科学の古典、「漁獲される魚類個体群の動態
( On the Dynamics of Exploited Fish Populations)」の共著者だった。
そこでは海洋世界での「退避地帯(refugia)」あるいは保護海域の
重要性が指摘されていた。
30年後に彼はグリーンネットワークに到達し、鯨サイズの汎海洋的
シェルターを夢見るにいたった。ホルトはセイシェルの自然ライター、
ライアル・ワトソン(Lyall Watson)を良く知っていて、ワトソンはまた
同じようにエキゾチックな人々と結びついていた。イラン国王の金持ちの
弟からポール・スポング(Paul Spong)にいたるまでである。
ライアル・ワトソンはホルトを左派のセイシェル大統領、アルバート・
レネ(Albert Rene)に引き合わせた。こらが最初に日本を惑わすことに
なる小さな海の宝石、セイシェルのIWC加盟である。
間もなくホルトはスポングに、セイシェルがインド洋サンクチュアリ
を議事目録に提起する計画を立てているという朗報を知らせる絵はがきを
送った。すべてのマッコウクジラのモラトリアムも同時にである。
「これは偉大な日だ」とホルトは書いた。
1979年、セイシェルがライアル・ワトソンを代表団の推進役として
IWCにサンクチュアリを提案し、賛成16、反対3、棄権3で勝利した
時ホルトはオブザーバー席にいた。
これはオマーン湾から亜南極圏に至る海域だった。ソ連と日本の遠洋船団
が排除された。多くのクジラが保護される中で、オーバニー(Albany;豪)
のマッコウクジラもこの一世紀以上享受できなかった安全を少なからず
獲得した。
(つづく)
これは メッセージ 44038 (aplzsia さん)への返信です.
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フェロー島3.03―>1.77、米〜0.5 ppm
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/05/20 02:00 投稿番号: [44073 / 62227]
これは メッセージ 44039 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 野菜の方がキケン♪ちゃう♪
投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/19 10:34 投稿番号: [44071 / 62227]
で、右翼の意味は調べたんですか?
「反論できません」の意味で使われてるようにしか見えないのですがw
これは メッセージ 44067 (r13812 さん)への返信です.
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係留中の調査捕鯨母船日新丸(5月15日)
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/19 08:44 投稿番号: [44070 / 62227]
これは メッセージ 43753 (r13812 さん)への返信です.
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積極小型捕鯨の歴史は5000年以上♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/19 08:29 投稿番号: [44069 / 62227]
これは メッセージ 44068 (toripan1111 さん)への返信です.
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積極小型捕鯨の歴史は5000年以上♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/19 08:26 投稿番号: [44068 / 62227]
戦後?いいえ5000年前からでしゅよ♪
キミの大事な大事なイルカさんは古来から愛されてきた安全な食品なんだから心配要らないよぅ?w
地震(火山)国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「イルカ漁・イルカ食」(積極捕鯨(イルカ)でも5000年以上の歴史♪)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.85.88.E5.8F.B2.E6.8D.95.E9.AF.A8.
E6.99.82.E4.BB.A3由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か?w
キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場から排出されなかった「セレン」がイルカさんのお肉に含まれているから、でしゅ♪
先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪
http://cocorofeel.exblog.jp/11877941/http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミ
ウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に
投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自
身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作
用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸が
グルタチオンと反応して生じた還元生成物(おそ
らくセレン化水素)とカドミウムや水銀のイオン
が一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成し
て、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm●水銀を相殺するセレニウム
・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上
セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。
千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。
マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。
※
※
※
少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で4〜5000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」(太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前)だったわけですが、(縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨)地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに
「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」
などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪
地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに多く海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・?
因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/
これは メッセージ 44066 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 野菜の方がキケン♪ちゃう♪
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/19 08:26 投稿番号: [44067 / 62227]
お前(右翼)がそういった問題に目覚めたのは良い事だ、しっかりやれ。
これは メッセージ 44057 (maeenntotyau さん)への返信です.
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Re: 毛髪水銀「4倍」の不安/AERA
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/19 08:20 投稿番号: [44066 / 62227]
>数百年前から食べてきたのに起こらなかった。
ところでイルカ漁はいつからやってる?
少なくとも戦後だよな。
これは メッセージ 44062 (nachiyama800 さん)への返信です.
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ICCATの規制がいかにザルだったか
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/19 08:00 投稿番号: [44065 / 62227]
これは メッセージ 43182 (r13812 さん)への返信です.
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「ザ・コーヴ」来月26日から順次公開
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/19 06:30 投稿番号: [44063 / 62227]
これは メッセージ 43784 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 毛髪水銀「4倍」の不安/AERA
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2010/05/19 00:33 投稿番号: [44062 / 62227]
しかし水俣病は起こらなかった。
数百年前から食べてきたのに起こらなかった。
昔のほうが摂取量は多かったのに起こらなかった。
現段階の調査でも健康被害は認められなかった。ちゃんちゃん♪
この記事書いたじいさん、アンチ農水省記事が生きがいなんで
メチル水銀にも噛み付いたんだろうけど、水銀だけに限らず単なる不安障害だろう。
特にここ数年は水銀以外にも独断と偏見、悪意のある記事を書いてばかりなんだよねえ。
持論に少しでも都合がよければ、論文やらの資料を部分的にくっつける。
rちゃんとちょっと似ているね(笑)
これは メッセージ 44051 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 三軒町政の異常な閉鎖的体質
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2010/05/19 00:16 投稿番号: [44061 / 62227]
そりゃ彼ら議員グループは博物館の鯨類売却の事業を潰すのが目的なわけだから
買った先を公表して博物館から買わないように圧力かけて潰されたら
博物館の運営だけでなく町の財政にも響くのでそら首長としては
公表しないようにするわなあ。ていうかどこの町の議員なんだよこいつら(笑)
映画「THE COVE」に結果的に多大な貢献をし、町に被害を与えた彼ら(被害者ぶってますが)
ですが、まあこうして町を売る連中を議会にあげたのも町民だからしょうがないかな。
これは メッセージ 44050 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44061.html
Re: 鮎川の人々、南極海調査捕鯨に反対
投稿者: aa841420002000 投稿日時: 2010/05/19 00:11 投稿番号: [44060 / 62227]
この記事を読んだとき思ったのは、
一見物分かりが良さそうで、実は偏見に囚われた人(記事)という印象でした。
こういう人って、現実にいますよね。
これは メッセージ 44056 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44060.html
スミス豪外相、捕鯨問題を持ち出すか?
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/18 22:39 投稿番号: [44059 / 62227]
これは メッセージ 43623 (r13812 さん)への返信です.
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「地元基地が反発」?怪しいねェ・・・w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/18 21:45 投稿番号: [44058 / 62227]
それさぁ、まるで「沿岸捕鯨基地の町」鮎川全体が南極捕鯨に反対してるが如く書いてあるけど、実際反対してる地元民は82歳のおじいちゃん一人じゃないのw
無所属議員さんがなんだか言ってるけど、先のIWC議長提案呑んだところで沿岸捕獲枠そのものが今とほとんど変わらない上に、南極全廃になっちゃうと供給量自体が鼻糞みたいに小さくなっちゃうんだから鯨食文化そのものが尻窄みで何にもならないって事は理解してるのかな?
南極商業捕鯨始めれば鮎川の船員さん達も活躍の場が出来るのにねェ・・・
それと、そこに載ってる「動物倫理学者」の米本さんやら、愛護ジャーナリスト淳子ちゃん等5名は何した人?
・・・この捏造リポート作成の首謀者かな?w
これは メッセージ 44056 (r13812 さん)への返信です.
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野菜の方がキケン♪ちゃう♪
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2010/05/18 21:35 投稿番号: [44057 / 62227]
【ワシントン=勝田敏彦】米ハーバード大などの研究チームが、有機リン系の農薬を低濃度でも摂取した子どもは注意欠陥・多動性障害(ADHD)になりやすいとの研究結果をまとめた。17日発行の米小児学会誌に発表した。
研究チームは米国の8〜15歳の子ども1139人の尿の成分を分析、親と面接してADHDの診断基準に当てはまるかどうか調べた。
分析の結果、検出限界ぎりぎりの濃度でも農薬成分の代謝物が尿から見つかった子は、検出されなかった子よりもADHDと診断される可能性が1.93倍になった。
これまでの研究は、たとえば農村地帯に住む農薬の摂取量が多い人らを対象にしたものだった。チームは論文で「今回のように米国で普通に摂取されているようなレベルでも、農薬成分がADHDの増加につながっている可能性がある」としている。
農薬成分は農作物に残留したりして子どもの体内に入ったと考えられている。チームのマーク・ワイスコプさんはロイター通信の取材に「野菜や果物は食べる前によく洗ったほうがよい」と話した。
発達過程にある子どもの脳などは、農薬など神経系に障害を与える可能性がある化学物質に特に弱いと考えられている。農林水産省によると、有機リン系の農薬は日本でも使われている。
↑イルカ肉より普通の野菜の方が健康に悪そうだ。
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Re: 毛髪水銀「4倍」の不安/AERA
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/05/18 18:52 投稿番号: [44055 / 62227]
で、基地外アールは何を言いたい?
普通の日本人に分かる言葉文章で意見を書けよ!
何時ものように他人の意見やニュースを貼りつける莫迦投稿は止めろ!
これは メッセージ 44051 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 三軒町政の異常な閉鎖的体質
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/05/18 18:48 投稿番号: [44054 / 62227]
精神異常者アールの感覚で物事を考えちゃイカン!?
( ^)o(^ )
これは メッセージ 44050 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 財団法人日本鯨類研究所を事業仕分け対
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/05/18 18:42 投稿番号: [44053 / 62227]
だから如何した?
業務仕分けの対象になったからなんだよ?
相変わらずテメーの意見はゼロかい、脳足りんアール13812号!(ーー;)
これは メッセージ 44049 (r13812 さん)への返信です.
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イルカさんのお肉は安全な食材でしゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/18 12:05 投稿番号: [44052 / 62227]
ハイ、「イルカ・クジラを守れなかったら今まで生きてきた人生全てが無駄になる」r13812クン、それでは一体何故、その太地町ですらただの一例も「イルカ肉由来の傷病」が報告されないのでしょ〜〜〜か?w
先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪
http://cocorofeel.exblog.jp/11877941/http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
さて最近、セレンのもう一つの生理機能、すな
わちセレンと他の重金属元素の生体内相互作用が
注目されている。
一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミ
ウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に
投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自
身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作
用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸が
グルタチオンと反応して生じた還元生成物(おそ
らくセレン化水素)とカドミウムや水銀のイオン
が一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成し
て、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm●水銀を相殺するセレニウム
・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上
セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。
千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。
マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。
毛髪中のセレニウムが高い場合、水銀の毒性を軽減していると考えられます。反対に水銀が高値なのにセレニウムが低値であると、水銀の毒性を強く受けている可能性があります。セレニウムは過酸化脂質の消去に働くミネラルなので、その欠乏により、ガンや心筋梗塞になるおそれがあります。
少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で3〜4000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」(太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前)だったわけですが、(縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨)地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに
「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」
などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪
地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに多く海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・?
因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、「水銀濃度は横ばい」なんでしゅけど・・・↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html 水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
これは メッセージ 44051 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 毛髪水銀「4倍」の不安/AERA
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/18 10:22 投稿番号: [44051 / 62227]
少なくとも世界保健機構(WHO)下限値として示している「50ppm」を超える者は、国水研の全国14地域調査では存在しなかった。だが、太地町では、男が26人(被側定者の5・6%)、女が6人(同0・9%)出た。
これは メッセージ 44039 (r13812 さん)への返信です.
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三軒町政の異常な閉鎖的体質
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/18 09:18 投稿番号: [44050 / 62227]
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20100517
「平成21年11月1日より平成22年4月22日の期間に、購入及び譲渡した小型鯨類(イルカ・クジラ)に関する一切の書類」を太地町開発公社(理事長=三軒一高町長)に公開するよう求めていましたが、4月23日開示されました。しかし譲渡先や譲渡代金は非公開でした。議会に諮らなくていいとなるとこういうことになります。三軒町政の異常な閉鎖的体質ですね。
購入についてはバンドウイルカ♂5頭・♀10頭計15頭でした。そのうち♀1頭が死亡。一切の書類ということでしたが請求書や領収書等はありませんでした。開示請求の主旨を理解していません。
①譲渡について
日本を離れた日(輸出許可申請に記載されいた予定日)
売られた水族館
小型鯨類の種類
♂or♀頭数
売られた値段
平成21年5月16日
韓国
ソウル大公園?
バンドウイルカ
♂1頭
値段?
平成21年6月10日
韓国
水族館名?
バンドウイルカ
♂1頭
♀1頭
値段?
平成21年7月30日
中国
水族館名?
バンドウイルカ
♂1頭
♀3頭
値段?
平成21年10月1日
中国長沙市?
海底世界極地動物園?
バンドウイルカ
♂1頭
♀1頭
US$90,000―(1頭US$45,000−)?
平成22年1月26日
タイ王国
水族館名?
バンドウイルカ
♂3頭
♀6頭
カマイルカ
♂3頭
値段?
平成21年度太地町開発公社が売った小型鯨類はバンドウイルカ18頭(♂7頭
♀11頭)カマイルカ♂3頭の計21頭です。総額は分かりません。?の入っている水族館名や値段はネット等で調べたもので正確な情報ではありません。
これは メッセージ 43649 (r13812 さん)への返信です.
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財団法人日本鯨類研究所を事業仕分け対象に
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/18 08:57 投稿番号: [44049 / 62227]
水産庁の天下り先、(財)日本鯨類研究所を事業仕分けの対象に ――国際環境NGOらが共同声明を発表
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20100517oc_html財団法人日本鯨類研究所を「事業仕分け第2 弾」の対象とするよう求めるNGO共同声明
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20100517.pdf内閣府行政刷新会議
議長 鳩山由紀夫 内閣総理大臣
殿
副議長 枝野幸男 行政刷新担当大臣
殿
去る4月12日、日本の調査捕鯨母船日新丸が南極海から東京港の大井水産ふ頭に帰港しまし
た。私たちは鳩山政権が真に税金のムダづかいや天下りの一掃を重視していることに期待し、日
本政府が許可と補助金を出している第2期南極海鯨類捕獲調査(調査捕鯨)と、その実施主体で
ある財団法人日本鯨類研究所(鯨研)を、政府関連公益法人を対象とした貴会議による「事業仕
分け第2 弾」の対象とし、調査捕鯨および鯨研へのムダな補助金の支出を中止していただきます
よう要請いたします。
私たちの要請は以下の理由によるものです。
正当性を欠いた国営事業に 100 億円以上の公的資金がつぎ込まれている
調査捕鯨の実施主体である鯨研は、1987年より水産庁から鯨類の捕獲許可とその実行のため
に、毎年5億円以上の補助金を受け続けています(近年ではその補助金額も増加し、平成21年
度には7.95億円)。しかし、調査捕鯨における調査方法や実施海域は国際社会の合意を得られ
ておらず、また調査結果も国際的に認められていません。国内では大量のクジラ肉の在庫を処分
しきれない状態で、さらに国営事業の副産物と位置づけられるクジラ肉の高級部位は、一部の捕
鯨関係者により不正に横流しされています。日本鯨類研究所の運営と調査捕鯨の継続は、補助
金をつぎ込む正当性を大きく欠いたものです。
天下りを受け入れている
鯨研の歴代理事長6名はすべて水産庁の出身です。現役役員だけを見ても、その3割を水産庁
OBが占めています。その他にも、国際捕鯨委員会(IWC)日本政府代表も元水産庁次長が務め
るなど、捕鯨業界は天下りの温床となっています。
法令で国から権限を付与され、公費支出を受けた事業をさらに外部に委託している
鯨研は農林水産省の外局である水産庁からの特別許可のもとで調査捕鯨を実施していますが、
捕鯨業務や、捕獲したクジラ肉の加工・販売を、捕鯨船や船員を所有する共同船舶株式会社(共
同船舶)に委託しています。委託を受けているのは共同船舶の一社だけであり、利権構造を維持
し、互いの存続を支えあう鯨研・共同船舶・水産庁の三角関係が22年も続いています。
私たちはこのたびの「事業仕分け第2弾」が真の「戦後の大掃除」となることに期待し、調査捕鯨
と鯨研へのムダな補助金支出の中止を要請いたします。
2010年5月17日
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いやぁここも激しくやってますなぁ^^
投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/05/18 07:59 投稿番号: [44048 / 62227]
r13812なんてクラシック別ハンもここでは現役のようですなぁ^^
しかしサンバの良心もこれだけたくさんのHNを操るのでは、
当然家事はおろそかになっているでしょうねぇ><
キチガイを親に持った子供達は本当に可哀相だ...
まともな育児を受けていないから、どんな大人に育つやら...
鯨の悲劇どころの話じゃねーだろう!!
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アボリジニ児童の肺炎罹患率は世界最悪。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/17 23:38 投稿番号: [44047 / 62227]
「水銀イルカ肉に晒されてる日本の子供達が可哀想だ!!」
と心配をして下さるオーストラリア人の多くは、恐らく
「イルカさんのお肉には水銀と等モル結合したり、メチル水銀を無害化するセレンが含まれているから心配後無用」
と言い聞かせても尚、自国先住民児童の重篤な健康危機↓にそっちのけで日本人の「食の安全」を世話焼いてくれるのでしょうねェ・・・
【豪】
アボリジニ「この国では我々より鯨の方が大事にしてもらえる」
先住民族の肺炎罹患率世界最悪
1 : ゴマサバ(西日本) :2010/05/17(月) 19:50:23.75 ID:fTaJM1XK ?
sssp://img.2ch.net/ico/u_utyuu.gif
豪先住民族児童の肺炎罹患世界最悪水準
ダーウィンの医学者の研究で明らかに
アボリジニの人々が、「この国では私たちよりクジラの方がよっぽど大事にしてもらえる」と愚痴をこぼすエピソードがある。
ダーウィンに本拠を置くMenzies School of Health Researchのケリーアン・オグラディ博士が、NT中央部のアボリジニ・コミュニティを調査した結果、世界保健機構(WHO)が定めた検査方法で、肺炎発生率が最高水準を示したと発表している。
博士の調査では、11か月未満の先住民族乳児の場合、重度の肺炎発生率が1,000人当たり年間60症例にもなった。
その上のグループ、1歳から2歳までの幼児の場合、1,000人当たり年間40症例に上っている。
2歳から5歳では、1,000人当たり年間13症例とかなり下がっている。
また、NT中央部の荒蕪地帯の数字はNT北部の熱帯地帯に比べてかなり劣悪な状態だった。
博士は、「NTの大陸中央部地域児童の間で、X線で確認された肺炎の発生率は、WHOが定義する検査方法に基づく研究調査の中では世界でもっとも高い率を示している。
オーストラリアのような豊かな国でこのようなことが続いていることは看過できない。
先住民族児童の間のこのような疾病発生率を引き下げることは国家医療対策の最優先課題でなければならない」と述べている。
この研究は、1997年から2005年までの期間に、病院に入院した、5歳未満の先住民族児童の記録を基にしている。
オグラディ博士は、さらに、「先住民族の乳児の5人1人は、1歳の誕生日を迎える前に1度は下部呼吸器系感染で病院に入院している。乳幼児の呼吸器系疾患は、成人してから慢性肺疾患に結びつくことが確認されており、特に問題だ。対策はいくつものレベルで同時に行われるべきだ。
住環境の改善、衛生設備充実、教育、特に将来親になるための教育、親としての能力を高めることが優先課題になるべきだ」としている。
この研究報告は、医学論文誌「Medical Journal of Australia」に掲載されている。(AAP)
http://www.25today.com/news/2010/05/post_4504.php http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274093423/
これは メッセージ 44046 (sudbury_igneous_complex_2 さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: sudbury_igneous_complex_2 投稿日時: 2010/05/17 22:58 投稿番号: [44046 / 62227]
彼らは「モル」が何のことか分かっていないのではないかと思う今日この頃。
これは メッセージ 44045 (toripan1111 さん)への返信です.
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イルカ肉由来水銀での傷病報告はゼロ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/17 22:53 投稿番号: [44045 / 62227]
あいたた、ケツが切れちゃったので再掲載♪
少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で4〜5000年以上前から行われてきた「(積極)捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」(太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前)だったわけですが、(縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨)地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに
「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」
などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪
地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに多く海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・?
因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、「水銀濃度は横ばい」なんでしゅけど・・・↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪
スペースが余ったので、ついでに↓もw
海棲生物に含まれる自然由来の水銀はセレンと1:1で結びついて(等モル結合)安定的な物質になってるから無害である、と教えてあげても
「いや、現代の工業排水で海水の水銀濃度は上がってる筈、だからセレンと結合出来ずに余った水銀が健康被害を及ぼす筈!!」
なんて過剰な心配をしてくれる愛護ちゃん達に朗報です♪
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
ハイ、コレ意味わかるかな?
自然海水中のセレン濃度は水銀の実に「1000倍」以上存在している、という事。
セレンとの等モル結合からあぶれるほどの水銀が海棲生物体内から見付かるには、海水中の水銀濃度・含有率が千倍以上になるほどの非合法・未処理排水が排出されなければなりません。
えぇーーーっとね、それには恐らく何億トンってレベルの水銀が必要となる筈なんだけど、そんな量の水銀ならば回収して再利用するだけで大規模事業が興せましゅ・・・w
そして前投稿のリンクにある様に、今現在捕獲されてるマグロやイルカ・鯨に含まれる水銀/セレンは等モルで含まれている、というのが現実でしゅ↓
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.ai-ken.net/dic/sa/se.htmlhttp://www.icrwhale.org/02-A-12.htm
これは メッセージ 44044 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/44045.html
「亜セレン酸」がメチル水銀毒性を抑制♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/17 22:37 投稿番号: [44044 / 62227]
地震(火山)国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「イルカ漁・イルカ食」(積極捕鯨(イルカ)でも5000年以上の歴史♪)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8#.E5.85.88.E5.8F.B2.E6.8D.95.E9.AF.A8.
E6.99.82.E4.BB.A3由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か?w
キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場から排出されなかった「セレン」がイルカさんのお肉に含まれているから、でしゅ♪
先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪
http://cocorofeel.exblog.jp/11877941/http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
さて最近、セレンのもう一つの生理機能、すな
わちセレンと他の重金属元素の生体内相互作用が
注目されている。
一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミ
ウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に
投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自
身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
私達の研究室では、このような相互毒性軽減作
用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸が
グルタチオンと反応して生じた還元生成物(おそ
らくセレン化水素)とカドミウムや水銀のイオン
が一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成し
て、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質である
メチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレ
ンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、
このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一
役かっているものと推定されている。
http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm●水銀を相殺するセレニウム
・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上
セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。
千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。
マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。
毛髪中のセレニウムが高い場合、水銀の毒性を軽減していると考えられます。反対に水銀が高値なのにセレニウムが低値であると、水銀の毒性を強く受けている可能性があります。セレニウムは過酸化脂質の消去に働くミネラルなので、その欠乏により、ガンや心筋梗塞になるおそれがあります。
少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で3〜4000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」(太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前)だったわけですが、(縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨)地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに
「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」
などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪
地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに多く海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・?
因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、「水銀濃
これは メッセージ 44039 (r13812 さん)への返信です.
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こいつはいくら金もらってやってるのかね↓
投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/17 22:31 投稿番号: [44043 / 62227]
プロ市民。
これは メッセージ 44041 (r13812 さん)への返信です.
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秋道さん、なぜ真面目に調べようとしない?
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/17 22:08 投稿番号: [44041 / 62227]
これは メッセージ 41606 (r13812 さん)への返信です.
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