さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
真水資源を枯渇させる事の「合理性」は？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 23:35 投稿番号： [43828 / 62227]
残念ながら今後人類が食料資源を得る方向性としては、出来うる限り野生生物資源の利用を拡大し、陸上資源を浪費する工場畜産や海洋汚染の原因になる養殖漁業の利用比率を下げる事にしかありませんでしゅ♪（^ω^；
つまり他の漁業資源と同じく、キミの大事なｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんのお肉は積極的に利用するべき、という結論でしゅよ？
だって鯨類だけ外さなきゃなんない理由が存在しませんからw
「10年ぐらいの期間で議論」という事ならば尚の事「IWC本会議での3/4」などはキミ等ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達の頼りとはなってくれません・・・w
何故ならばIWCが合理的・科学的根拠の一つも挙げられないまま反対しても、日本は脱退して勝手に南極で商業捕鯨するだけ、でしゅから♪
蛋白源を漁業資源に頼る他無い海洋国としてはアタリマエだよねw
よって残念ながら現時点でも近い将来キミ等の大事な大事なｸｼﾞﾗさんは商業捕獲の対象にならざるを得ない、というのが決定事項となってしまってる訳でしゅ♪↓
ｸｼﾞﾗ愛護サン達が単なる杞憂である「生物知」に惑わされて、環境問題でも生物多様性の問題でもなんでもない捕鯨にかかずりあってる間にも、畜産による食糧生産の限界点は迫ってきております・・・↓
前向きに、人類の食糧生産に対する認識の変化を促してるのにもかかわらず「家畜は絶滅しないから気にするな、ｸｼﾞﾗさんは絶滅しちゃうから食べちゃラﾒｪｯ!!」と変化を頑なに拒んでいるのは誰なんでしょうか？w↓
http://www.uplink.co.jp/bluegold/production/真水資源を使わずに済む海洋生物資源利用へのシフトを遅らせ続け、陸上資源の有限性を誤魔化し続け、高々1000頭程度の捕鯨に大騒ぎする事こそが最も忌むべき保守性である、というのは理系の方ならとっくに気付いててしかるべき問題の筈なんですけどねｪ・・・？w
それから「農業畜産は持続可能な産業である」というのはもう20世紀の内に終わってしまった幻想でして、それに完全な止めを刺したのが件のFAO報告書ですね↓
「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htmしかし止めを刺された事を認めたくないミットラーナさんみたいな保守的な人が先日の様な㌧でも無責任発言をしちゃったり↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13021051.htmlkkneko氏の様に「畜肉は今まで通り食って良し、だけどｸｼﾞﾗさんだけはラﾒｪｯ!!」と明らかな嘘をネット中にばら撒いたりするわけですw↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8888372.html それともう一つ、「南極海は人類の手がほとんど入ってない最期の自然環境だから出来るだけそっとしておくべし」なんてのも捨て去るべき「悪しき保守性」ですね。
特に「ガイア教」の人達がしがみ付きたがってる幻想ですw
南極の海洋生物資源バイオマスは膨大で、特に効率的な漁業方が開発されていない為未だ未利用な頭足類資源はそれだけで全人類に動物性蛋白を供給して尚余りある程の量が存在します。↓
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html#Jump02そして勿論その他の生物資源、日本が求めている南極での鯨資源持続利用もこの豊富な海産資源の一部です。
南極海以外では現在魚種・海域によって漁業資源の危機が言われているケースが有りますが、人類への安定した食糧供給を考えれば、特に↓の様な現実を鑑みれば尚の事、
（飼料穀物生産の為の森林伐採、特にアマゾンでのそれは生物多様性破壊の最大要因で、日に100種とも言われている野生生物絶滅の大半は南米の森林破壊によって起こされています↓）
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html南極海資源の有効利用によって地球全体の環境負荷軽減が可能なのに、餓える人々より自分のファンタジーを優先して南極をアンタッチャブルにしたがる・・・
これら野生生物資源の有効利用可能性を探ろうともせずに一体何故、過去の幻想にしがみ付こうとなさるのでしょうか？w
・・・aplzsiaクン、今の内から心の準備をしておいてね♪
これは メッセージ 43827 (aplzsia さん)への返信です．
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資源を枯渇させることの「合理性」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/09 23:29 投稿番号： [43827 / 62227]
今回の大西洋／地中海クロマグロ問題で、CITEに先立つ国連食糧
農業機関（FAO）のパネル審議会にモナコ代表として資源政策を
論じたジャスティン・クックの資源管理論に関するスタンダードな
説明を提示しておきます。
捕鯨管理の大失敗と、大西洋クロマグロ群の崩壊はまったく
パラレルな論理構造になってます。
キーワードは、「商業的絶滅」の合理性です。
遠洋漁業営業者、一定規模以上の自然収奪経営企業にとって、
天然資源を絶滅させることが経済的、商業的には合理性がある
場合がかなり多いということが、数学的に証明されています。
たとえば現在、日本の総合商社、水産大手は大西洋クロマグロ
の冷凍在庫を大量に抱えているわけで、たとえば今すぐ、
火山爆発や海底油田事故で大西洋クロマグロが全滅すると、
価格の暴騰で膨大なを得ることが出来、この利益を振り替えて、
次への転進に非常に有利な立場に立てるというのが一例です。
＝＝＝＝＝
【大海性野生動物の持続的利用
／商業捕鯨から何を学ぶか？】
ワシリー・パパスタヴロウ＆ジャスティン・クック
114 頁
First attempts at international regulation of whaling
［捕鯨を国際的に規制する最初の試み］
捕鯨を国際的に規制しようという試みは1930年代に国際連盟
の下で始まったが、これは第二次世界大戦の到来とともに断念
され、鯨にとっては数年間の相対的猶予が訪れた。
新たなイニシアチブが戦後開始され、国際捕鯨取締条約（ICRW）
という形で1946年に署名された。
この条約が国際捕鯨委員会（IWC）を設立し、これは主に南極海の
捕鯨を規制することに焦点を当てた。南極海捕鯨は主要に英国、
ノルウェー、オランダ、日本、ソ連の船団によって行われていた。
捕獲水準はストック（資源／系群）が持続可能であるより
はるか上方に戻された。1950年代中頃にはシロナガスクジラと
ザトウクジラが希少になり、ナガスクジラが減少していると
推察された。
しかし捕獲を抑制しようという真摯な努力はなされなかった。
どの国も捕獲の大きな切り下げを受け入れようとはしないようだった。
受け入れすなわち、捕鯨装備への既存投資のかなりの部分を
損金処理する、ということだったからであろう。国際捕鯨
委員会は南極海のヒゲクジラ捕獲に全般的制限枠を設定したが、
この枠はあまりにも大きすぎ、また鯨種別の区分さえしていなかった。
トレンドはもはや明らかだった。これは漁業管理のみならず、
環境管理でさえ広く見られる一般的な傾向だった。
管理行動をとることに失敗したという原因は、主に参加者たちの
合理的な自己利益目的によるものなのだが、そういうことを
オープンに認める者は少ない。
そのかわりに捕鯨枠削減の反対者たちは、削減の必要性に
関する科学的証拠で争った。
実際には目的と意志をめぐる論争なのだが、あたかも事実
（facts）をめぐる論争であるかのように装われた。
（つづく）
これは メッセージ 43825 (aplzsia さん)への返信です．
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大西洋クロマグロ問題２
投稿者： r13814 投稿日時： 2010/05/09 22:33 投稿番号： [43826 / 62227]
君の貼り付けた記事の見解が正しく、遠洋水産研究所の「資源解析専門家」なるものが言ったことが間違えているという証拠を400字にまとめて書くように。
これは メッセージ 43825 (aplzsia さん)への返信です．
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大西洋クロマグロ問題２
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/09 22:13 投稿番号： [43825 / 62227]
日本でマグロ貿易にかかわっている人々はヨーロッパ国民のダブルスタンダード
に対してすぐに怒りをあらわにする。ヨーロッパ人が日本の支持する ICCAT捕獲枠
提案を等閑視することに手を貸す一方で、Citesで禁止のためにキャンペーンを張り、
他方EU域内での取引は許可したままに残そうというスタンスだからである。
しかし日本のICCATにおける確信や誠意には疑問が残る。
この委員会は"International Conspiracy to Catch All the Tuna"とからかわれている
保存委員会なのである。
独立した審査によるレポートが昨年発表され、そこではこのICCATの水産管理が
「国際的な不名誉あるいは恥辱」であると厳しく評価されている。
日本のマグロへの嗜好を文化的選好だと擁護する日本の主張も、いささか
虚ろな響きを帯びている。この魚を一年中消費するというのは最近の
習慣なのだ。
日本水産庁のもとの調査者、小松正之氏は日本の同胞たちがより伝統的な
食習慣に戻るべきだと発言している。いろいろな魚を、それぞれの季節に、
大量にいるときに食べるべきだと。「これそそが日本国民のほんとうの食文化だ」
と小松教授は言う。
Citesでのバトルがクロマグロにとって有利におわる可能性も残っている。
メディアが大きく報じたことによってこの魚の危機について、世論の認識が
高まった。赤松氏は「責任感の誕生」とこれを呼んでいる。
ICCATの作業でリーダーシップを発揮し、海洋資源の管理を強化する責任の
重みが日本政府にかかっている。
もし日本がこの誓約を一貫して守るならば、マグロ問題での誇るべき
本当の勝利になるだろう。
＝＝＝以上、英国フィナンシャルタイムズの三日前の記事。
http://www.ft.com/cms/s/0/10ad0a66-564a-11df-b835-00144feab49a.htm
lというわけで、NHKニュースで「大西洋クロマグロは絶滅しない」と
頑張ってた遠洋水産研究所の「資源解析専門家」や、その論点で
食い下がることによって論点ズラしに協力していた記者は、もうちょっと
まともな知性と専門知識を持った人たちと、職場を替わってもらったほうが
よいのではないかと思う。
これは メッセージ 43824 (aplzsia さん)への返信です．
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大西洋クロマグロ問題
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/09 21:53 投稿番号： [43824 / 62227]
http://www.ft.com/cms/s/0/10ad0a66-564a-11df-b835-00144feab49a.htm
l
【The big catch to Japan's bluefin tuna victory that has to be faced】
【日本のクロマグロ勝利という大漁が直面しなければならないもの】
By Mure Dickie
Published: May 3 2010 03:00
先月、大西洋クロマグロの輸出入禁止をブロックしたという勝利に、
日本の官僚たちはプライドと喜びをおおい隠すべくもなくはっきりと示した。
このような歓喜は理解できる。日本が多国間外交で勝利することは
稀だからである。
日本政府はドーハのCites会合で孤立して終わるのではないかと危惧
していた。Citesとは危惧される生物種を管理、統治する条約である。
実際には経験豊かな密室での取引と、大使館でクロマグロ寿司を
各国代表に鷹揚にふるまったというレセプションを含むロビーイングで、
提案されていた貿易禁止は簡単に否決された。
しかし日本政府はほんとうにこの勝利に喜ぶことができるのだろうか。
大西洋クロマグロが商業的に絶滅することを避けようと意図した貿易の
禁止を否決することにより、日本はわれわれの海での乱獲を永続化しよう
としていると批判者は言う。
中国のサポートでこの勝利がもたらされたということが、批難の火に油を
注いだ。日本政府が中国高級食材であるフカヒレ用の危惧種サメ類の
貿易禁止を阻止するのに協力し、それに即応したのが中国の支持だった。
赤松氏とその同僚は、日本の国際イメージが支払うコストに注意を払う
必要があるだろう。特に海洋資源の開発収奪に関して日本国民が、すでに
プレッシャーのかかった状態にあればこそである。
オーストラリアは日本を国際司法裁判所に提訴すると警告している。
南極海での捕鯨にかんしてである。ハリウッドでは先月ザ・コーヴが
受賞した。日本のイルカ殺戮についてのドキュメンタリー映画である。
多くの日本人はこれらに偽善の匂いを感ずる。生計の糧をつねに海から
引き出してきた島国の国民に、西洋の価値観を押し付けようという偽善である。
たとえばオーストラリアは捕鯨を批難しながらカンガルーを間引きしていると。
大西洋クロマグロはすくなくともクジラやイルカほどの愛着や情緒を
引き起こすような生物ではない。素晴らしく流麗な姿ゆえ、「海のポルシェ」
と呼ばれることはあるにしてもだ。
専門家は（大西洋）クロマグロのストックが歴史的水準の15％まで低下
していると推定した。この減少の責を、日本の寿司やサシミ生食への愛好は
甘んじて引き受けなければならない。
地中海で捕獲されるクロマグロの80％は日本が消費している。捕獲した
マグロを海の牧場で肥育して超低温で冷凍し、一年中消費するという
ハイテク産業を主導したのも三菱商事等の日本の総合商社である。
日本の官僚や商社員たちは違法漁獲がおおげさに誇張して推定されており、
ストックの危機は過剰に主張されていると信じている。しかし現在の開発
収奪が持続可能ではないということは彼らも認めている。
日本政府はCitesによる禁止はクロマグロを救済するのに適切な方法ではない
と主張する。これは一度設定されると解除するのが困難な規制であり、
こういう前例は他の魚類の貿易にも脅威になりかねないというのがその
理由である。
日本は大西洋クロマグロ国際保存委員会（ICCAT）を強化することを望んでいる。
（つづく）
これは メッセージ 43822 (aplzsia さん)への返信です．
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ばかにつける薬なし
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/09 21:46 投稿番号： [43823 / 62227]
>自分ではぴんぴんしているつもりでも脳がやられていると自分に障害が出ていることがわかりにくくなるからだ。
ゲイ大先生のおっしゃるとおりです。
この掲示板に来る反捕鯨論者は皆この症状にかかっています。
これは メッセージ 43818 (r13812 さん)への返信です．
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Re: （独）遠水研「絶滅するおそれはない」
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/05/09 21:35 投稿番号： [43822 / 62227]
以前ザ・コーヴをめぐる岡田外相の記者会見で、低能な捕鯨ナショナリズムの
新聞記者が地中海の伝統的なマグロ漁、マッタンザ（Mattanza）を
引き合いに出して狩猟、漁獲倫理にかんするヨーロッパ人の
ダブスタを問題にしようとしていたけど、あまりの軽薄さに
うんざりした記憶があります。
イタリア、スペインのマグロ定置網への追い込み漁は季節限定、
地域限定で、900年ぐらい前から規模もかわらず、アラスカイヌイットの
ホッキョククジラ漁に似ていますね。
それに対して、19世紀、20世紀に近代化したカナダ、グリーンランド
では問題が出ています。16世紀に大規模国際商業化したフランス南西、
スペイン北岸のバスク捕鯨は大西洋セミクジラ東部系群を壊滅
させましたね。
漁のやりかたが商業的に大規模化すると、成長の遅い海洋生物は
すぐに「商業的絶滅」状態になる。「商業的絶滅」は漁場や漁獲対象を
フレキシブルに変えることの出来る遠洋漁業や総合商社水産部門に
とっては経済的に合理的でさえあるが、沿岸小規模漁民には
致命的であり、将来世代の各地の住民にとっても害悪である、
というのは遅くとも1970年代に数学的に定式化された知見で（C.W.Clark）、
一般に良く知られていることなのだけれど、日本では全然考慮に入れ
られていないようですね。
英国のフィナンシャル・タイムスに、要領よく論点をまとめた
記事があったので貼っておきます。
http://www.ft.com/cms/s/0/10ad0a66-564a-11df-b835-00144feab49a.htm
l文中で、「ヨーロッパ人が日本の支持する ICCAT捕獲枠
提案の等閑視に手を貸す一方で、Citesでの禁止にキャンペーンを張り、EU域内
での取引を許可したままに残そうというスタンス」
と言っているのは2018年末の ICCAT総会で、日本が
米国に同調してタイセイヨウクロマグロ全面禁漁案を支持した
のに対して、イタリア、スペインなどの歴史的に持続性を実証している
マッタンザのような季節限定マグロ漁を保持しておかなければ
ならない欧州がこれに反対して低めではあるけれど捕獲枠を
設定したことをさしています。この日米クロマグロ禁漁案は
日本のグリーンピースも評価してましたね。
これは メッセージ 43062 (r13812 さん)への返信です．
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「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」は人体無害でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 21:28 投稿番号： [43821 / 62227]
だってｪ・・・「水銀セレニド・HgSe」状態で安定した水銀は人体無害なんですもの・・・特に現摂食「指導」がある以上、規制する必要無いよねw↓
【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出
本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に，HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は，有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます．そこで放射光マイクロビームを用いて，イルカに蓄積した水銀の状態について調べました．その結果，蛍光X線分析により，臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき，また，マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】
http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン＆水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
−水銀と結合して肝臓に沈着−
水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、１０日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】
学会での発表にもありましたが､蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと１対１のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが１対１で蓄積されているとの報告がなされています。
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htmこれは メッセージ 43818 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43821.html
Re: 案の定お手盛り検診で一応の“安全宣言
投稿者： tou78ck 投稿日時： 2010/05/09 21:02 投稿番号： [43820 / 62227]
大体、さも日本人が野蛮人であるかのように、失礼極まりない暴力的な欧米の反捕鯨活動など、逆効果なだけ。
特に日本人に散々儲けさせてもらっている欧米の映画人の活動には、我慢ならない。
もう欧米の映画は見ない！
これは メッセージ 43819 (tou78ck さん)への返信です．
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Re: 案の定お手盛り検診で一応の“安全宣言
投稿者： tou78ck 投稿日時： 2010/05/09 20:59 投稿番号： [43819 / 62227]
アメリカ人の有名俳優が、毎日寿司を食べていたせいで水銀中毒になり、舞台を降板して大騒ぎになった事は、まだ記憶に新しいです。
お魚好きな人は、誰でも高水銀になる可能性はあるということです。
自分で気をつけるしかない。
食べ過ぎなければ良い話で、水銀が心配だから寿司を食べないという日本人はいないでしょう。
アメリカの牛肉の方が、よほど心配です。
これは メッセージ 43818 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43819.html
案の定お手盛り検診で一応の“安全宣言”
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/09 20:52 投稿番号： [43818 / 62227]
これは メッセージ 41120 (r13812 さん)への返信です．
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アメリカ牛肉は食べないよ
投稿者： tou78ck 投稿日時： 2010/05/09 20:48 投稿番号： [43817 / 62227]
いくら捕鯨を禁止にしても、ＢＳＥと女性ホルモンが心配だから、アメリカ牛肉など買わないよ。
血管を詰まらせる物を、何でわざわざお金払って買わなきゃいけないの？
自分達の健康の心配をするべき。
どうしてアメリカ人は、自分の事は棚に上げて、ヨソの国ばかり攻めるのだろう？
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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Re: 牛さん豚さん ヨコ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/05/09 18:18 投稿番号： [43816 / 62227]
あほ女のコメントはこれですわ。ｗ
このごろ男言葉の使い方ががちょっとましになったみたいだけど
もともと女だから発想が違うんだよね。ｗ
↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006年2月22日 18:10:23 げんた(genta)
基本的に大豆蛋白を中心とした菜食の方向に進むべきです。
大量の大衆魚を餌として与えて量を減らす養殖魚などは、国策とし
て禁止すべきです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは メッセージ 43809 (legal_guardian01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43816.html
Re: 牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/05/09 18:11 投稿番号： [43815 / 62227]
でてくるな
ボケ
カス！
これは メッセージ 43797 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/05/09 17:02 投稿番号： [43814 / 62227]
あいかわらず”モノの道理”がぜんぜんパーな人だね。君は。
>口蹄疫ワクチンの製造や使用は昔から完全に実用化されている。
>私もこのようなワクチン使用国に住んでいたが別に天は落ちてこなかった。
”実用化されている”のと日本で使っていいと言うのは全然異なる。
ワクチンはインフルエンザ対応と同じで安易に使っていいものではない。
口蹄疫ウイルスには、多くの血清型と、さらに多くの亜種があるため、ワクチンは、その株に適合したものを投与しなければ何の効果もないばかりか、接種させた動物はキャリアになって、今度はウイルス放出源となり、返って他の健康な動物へウイルス汚染を拡大させる重大なリスクがある。
また、安易な使用は、不活化が不十分であった場合、ウイルスがワクチンの中に生き残ってしまい、さらに清浄化からは程遠くなる。
(このワクチンの品質上のリスクを理由に欧州はワクチン使用を止めている。)
もっとやっかいなのは、今起きた発症が自然感染なのか、不活性ワクチンによる耐性ウイルスの接種が原因なのか・・・もはや血清調査による、口蹄疫清浄国の判定すら全く出来なくなる。
だから、”自分の家を自分でぶち壊すような”愚かかつ安易な使用を選択しないのは正解なんだよね。
そういう”選択できない理由”を、a君は全然考えないし調べもしない。
楽してちゃいけないよ（苦笑）
これは メッセージ 43806 (aguatibiapy さん)への返信です．
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「安楽死」すらさせてもらえないのかもよ？
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 16:38 投稿番号： [43813 / 62227]
先に紹介したスレから。
313 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 16:01:54 ID:IPdBqe/u0
>>248
たぶん、こうなると思う。
・パコマ原液を筋肉注射した場合。
注射した部位は、猛烈な勢いで壊死し始める。
壊死した組織とパコマが血液中に移行し始め、パコマ＋筋肉を構成していた
ミオグロビンや塩化カリウムの影響が全身に出る。
あ゛〜もう想像したくない…俺には、無理。
375 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 16:06:33 ID:pdJQdyk00
>>313
＞壊死した組織とパコマが血液中に移行し始め、パコマ＋筋肉を構成していた
＞ミオグロビンや塩化カリウムの影響が全身に出る。
なんかの映画おもいだした・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ せめてコロっと逝けたら・・
455 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 16:11:36 ID:IPdBqe/u0
>>375
コロっとは、死ねない。
注射部位のもの凄い激痛が徐々に広がり、しかも痙攣が起きるから、その部分も激痛に…
パコマの毒性その物の影響で内臓や脳にも致死的なダメージが起きると思う。
死ぬまで全身激痛で転げ回ることになるかもしれない。
せめて、塩化カリウムの静脈注射にしてやりたい。
これならコロっと……合掌
703 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 16:25:56 ID:78c6xvk80
パコマの使用例（BSE）
１３時３０分
薬殺開始。使用するのは、逆性石鹸液（パコマ）。
これを喉もとから静脈に注射をするのだが、危険を本能的に察知した牛は必死で、首を振り、四肢をばたつかせ、体全体を使い暴れ始めた。
狭い解剖室で、「危ない！」「大丈夫か！」「後ろの足を押さえ込め！」の言葉が行き交う。
牛も必死なら、職員も必死で命がけだ。チームワークがなければ、とてもやれない仕事だ。
牛の力で振り回されそうな状態のなかで自分の２０倍近い巨体を必死になって押さえ込んでいる女子職員。
薬物が効いてきたのか少し牛の体から力が抜けた時、背の高い男性職員が鋭い刃物を取り出し、心臓のあると思われる部位に力一杯それを突き刺した。そして内部をえぐるように回してから、刃物を抜いた。
その瞬間、濃い真っ赤な血が、ドーと溢れ出した。ものすごい量である。
９００キロの牛であるから血の量は１３分１としてざーと見積もっても８０キロはあるはずだ。
青いシート全体に血が広がる。最後の断末魔を思わせる大きな動きをした後、牛は静かになった。
血はドクン、ドクンと流れ落ちている。皆の緊迫した雰囲気がひしひしと伝わってくる。
１３時３５分
「では」のチーフの声に、皆が牛から離れた。「黙とう」
http://www5.ocn.ne.jp/~date0731/zuihitsu/txt172.html ↑最後の分は止めが刃物だけど、とてもじゃないが「即死」とも「安楽死」とも呼べない状況ですねｪ・・・
そして口蹄疫が発症してしまった家畜さんは歩けず、モノも食えず、という苦痛に晒されながら只々殺処分を待つ他無いようです↓
●口蹄疫とは蹄の２つに割れた動物（偶蹄類）、牛、豚、山羊、羊などが感染する伝染力の強いウイルス性伝染病です。口蹄疫という名前のとおり、口と蹄に水疱が形成され、それが破れて傷口を作ります。他には病変を作りませんが、乳牛や母豚には乳房にも水疱を作ります。口と蹄に水疱ができるので、動物はその痛みでものを食べられず、歩くことも出来ず、体力を消耗し、肉やミルクを作ることが出来なくなります。そのため、肉やミルクを作る畜産業界では世界中で最も恐れられる病気になっています。
これは メッセージ 43812 (toripan1111 さん)への返信です．
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「安楽死」すらさせてもらえないのかもよ？
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 15:47 投稿番号： [43812 / 62227]
因みに今回の様な伝染性の強い疫病畜獣の薬殺には死骸からの病原体伝播を防止する為に通常の薬殺とは違い、殺菌効果のある薬液を使うようですが、勿論体組織中にある病原を殺菌するのが目的なので「即死・安楽死」とは程遠い、家畜動物にとって非常な苦痛を伴うものであるようです。
数年前の口蹄疫騒ぎの時にチラっと聞いただけなので詳しいソースは提示出来ませんが、代わりに↓のような書き込みを見付けました。農学部関係の方が要ればﾊｯｷﾘしますが・・・
78 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 14:35:09 ID:KNw+maTa0
薬殺の方が電撃や額かち割られてぶっ殺されるよりも遥かに綺麗な殺し方だし安楽死だよ
794 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 15:22:45 ID:/e7p9sln0
>>78
お前はバカ
パコマの原液注射で殺される。
もがきながら苦しむんだよ。
見た事ねーのに適当な事ほざくな！
876 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/09(日) 15:27:03 ID:IPdBqe/u0
>>794
ググってみたが…ウソだろ、こんなもん注射されたらきっととんでもない激痛だぞ
ttp://www.meiji.co.jp/animalhealth/livestock/pacoma/pacoma.html http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/これは メッセージ 43811 (toripan1111 さん)への返信です．
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畜産について回る「何も生み出さない仕事」
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 14:52 投稿番号： [43811 / 62227]
「畜産動物は管理された速やかな死を与えられるので倫理的である」
「家畜は人間が管理出来るのでかまわないのだよ。ｗ」
「この飽食の日本でｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ『まで』食料にする必要など無いのです!!」
「必要を超えた殺生・無駄な殺生である捕鯨を止めましょう」
・・・お前等アホか。
「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
少なくとも人間の食用に供されるなら無駄な死ではないけれども、今回薬殺される牛さん豚さんは皆、死後まっすぐ土中に埋められ土に還ります。
その生は、つまり丸々
『
生
ま
れ
損
』
って事ですね。
少なくとも、狩猟食物生産である捕鯨ではありえない事ですが、反捕鯨ちゃん達には全く気にならないんでしょうなｧ・・・
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ：2010/05/09(日) 14:24:53 ID:???0
「ついにうちでも」「一般車両も消毒を受けて」。口蹄疫の感染疑いが確認された農場の約９割が集中する川南町で“見えない敵”との戦いに神経をすり減らす畜産農家らが８日、宮崎日日新聞社の電話取材に応じ、感染への恐怖や殺処分の精神的苦痛を口々に訴えた。
そうした声の一方で、外遊から帰国後、１０日の来県を決めた赤松広隆農林水産相には「今更どんな顔で来るのか」と怒りの声も上がった。
「注射を打たれた豚は鳴くんです。あんな鳴き声を聞くのは初めてで、胸が詰まった」。
感染疑いの豚が確認された養豚農場に勤める３０代男性は、殺処分の様子を切々と語った。
今も畜舎の防疫作業は続くが、「（何も生み出さない仕事を続けるのは）むなしい」と話す。
別の養豚農場では埋却場所の選定が遅れ、殺処分が始まっていない。補償を受けるには１頭ずつ評価を受ける必要があり、それまでは豚を生かし続けなければいけない。
３０代経営者男性は「処分されると分かって飼い続けている。今は餌を食べられるだけ食べさせてあげたい。味わったことのない気持ちだ」とつぶやいた。
▽宮崎日日新聞
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=25894&catid=74&blogid=13 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273382693/これは メッセージ 43810 (toripan1111 さん)への返信です．
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牛さん豚さん『殺処分6万2千426頭』。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 13:03 投稿番号： [43810 / 62227]
＞♪口蹄疫なんか鯨とは関係ないんだよ♪
キミ等愛護反捕鯨ちゃん達が高々1000頭程度の捕鯨に大騒ぎしてる以上は関係あるよ？
♪だって私のハナシは「口蹄疫その他疫病によって『無駄死に』させられる家畜の命数」と「捕鯨の食用として有用に使われる命数」の比較なんだから♪
さて、如何にｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達の「1000頭
『
も
』
獲ってる!!」が「どうでもいい事」なのかを広く知ってもらう為に、再掲載♪
ｸｼﾞﾗさえ守れれば他はどうでもいいと考えてるｸｼﾞﾗ愛護のキミが、ｸｼﾞﾗさん1000頭の捕殺は口蹄疫によって無駄死にさせられる６万頭以上の牛さん豚さんの殺処分より重大問題だ、と言い張りたいのは解りますが、そんな
「
個
人
的
な
事
情
・
趣
味
の
問
題
」
などは世間的には
『
ど
う
で
も
よ
い
事
』
だとﾋﾞｼｯと認識しましょうね？↓
数十万頭以上は居る南極のクロミンクから高々1000頭獲ったがどうした？
岩手和歌山等でたった2万頭も獲らないｲﾙｶ漁に大騒ぎしてる馬鹿は何処の誰だっけ？
最新情報では合計「6万2千426頭」の牛さん豚さんが殺処分という事になってます。
5月8日までに49農場（児湯郡都農町と川南町、えびの市）の6万2426頭の豚(57,938)、牛・水牛(4,488)が殺処分の対象になった[8]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB%E3%81%AE%E6%B5%81%E8%A1%8Chttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819891E2EAE2E2888DE2EAE2E7E0
E2E3E293918B88E2E2・・・ｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達曰く、
・『畜産は無駄な殺生じゃない』
・『家畜の屠殺は即死だから気にしない』
・「南極毎年１０００頭
『
も
』
獲ってる」
・「毎年ｲﾙｶ２万頭
『
も
』
虐殺してる」
口蹄疫罹患の牛さん豚さんは、時に何時間・何日間も高熱等症状に苦しんだ挙句に全頭殺処分。勿論「感染疑い」だけでも問答無用の殺処分。
その数今回の口蹄疫騒動（現時点まで）だけで
『
６
万
２
千
４
２
６
頭
』。
家畜にとってはそんなに致死性の高い病気じゃないんだけど、感染すると生産性も落ちるし幼獣死亡率が異常に高いので結局は感染予防の為に殺処分。
この口蹄疫以外でも、記憶に新しい昨年の「豚インフルエンザ」騒動では主にメキシコ等で数万頭の豚が、近年世界中で散発してる「鶏インフルエンザ」では累計数十万羽以上の家禽が、人間の食用に供される事も無く「無駄に」殺処分。
勿論、大規模伝染病が発生し易い工場畜産を今すぐ止めるべし、などと無理な事を言う積もりなんかありません。
ただ、こんなのに比べたら高々ｸｼﾞﾗ数千頭・ｲﾙｶ数万頭の食用捕殺なんて「どうでもいい事」である、とｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達に自覚しておいてもらいたいのです。
まぁ、ｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ以外の生き物がどんな境遇に遭っても全く気にならないからｸｼﾞﾗｲﾙｶ愛護なんだろうけどねｪ・・・w
これは メッセージ 43807 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/09 12:51 投稿番号： [43809 / 62227]
＞だから殺処分が必要以上に増加する。
これでは駄目だ。
家畜伝染病予防法って知っているかな。政府ができるのは「殺処分」でワクチン使用の強要力はない。
日本は民主国家だから、法に則った手続きをするんだよ。盗みをNGOの当然の権利だとか、非武装者に瓶を投げて胸張ってるテロリストとか法を無視する輩とは違うんだ。
＞「ワクチン接種清浄国」になると嬉しいおまけがある。
輸入相手国の範囲がぐっと広くなり、米豪だけでなくブラジルやパラグアイからも牛肉が輸入できるようになる。
赤身の健康的な牛肉が安く入ってくるぞ！
そんなこと言ってていいのかな？「畜産を止めよう（Msg.35656)」が自説だったんじゃないのかな。「潰れた捕鯨班の掲示板に住んでいた頃から、」そう主張していたんでしょう。
これは メッセージ 43797 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: クロミンクは最低でも3千頭は獲れまし
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 12:46 投稿番号： [43808 / 62227]
お前獲って来い。
これは メッセージ 43804 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 牛さん豚さん『殺処分6万2千426頭』。
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 12:43 投稿番号： [43807 / 62227]
＞ココは捕鯨のトピックなので単なる「口蹄疫の話」なんかされても困るよ、文盲クン♪
お前が関係の無い口蹄疫の話を持ち出したのだ。
♪口蹄疫なんか鯨とは関係ないんだよ♪
これは メッセージ 43805 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 12:36 投稿番号： [43806 / 62227]
＞口蹄疫ウイルスのワクチンってそんなに簡単に作れるもの？
そんなに簡単に接種させて問題ないもの？
口蹄疫ワクチンの製造や使用は昔から完全に実用化されている。
ブラジルや中国のような巨大畜産国でもこれに頼って防疫している。
台湾、韓国でもワクチンを使っている。
私もこのようなワクチン使用国に住んでいたが別に天は落ちてこなかった。
日本では畜産はマイナーな産業で牛にせよ豚にせよその保有数は国際比較では少なく、ワクチンの実行は容易だと思う。
当局は色々使わない理由を挙げているが根拠薄弱だ。
このままでは日本の牛豚は白無垢のように無防備で危険この上も無い。防疫手段の選択肢は多い方が良いに決まっている。
これは メッセージ 43803 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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牛さん豚さん『殺処分6万2千426頭』。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 11:44 投稿番号： [43805 / 62227]
これは メッセージ 43801 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43805.html
クロミンクは最低でも3千頭は獲れましゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 11:15 投稿番号： [43804 / 62227]
ハイ、流石自分に不都合な問題に関しては一切見えなくなっちゃう愛護反捕鯨ちゃんらしい反応ありがとうね♪
ミンク２００頭で大儲け？一体何のハナシでしゅか？w↓
南北半球ミンクだけに限っても、最低でも３０００頭、現調査捕鯨副産物の歩度に換算すれば３６００当分のお肉が採れるから「大儲け」確実、というオハナシなら致しましたが↓♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？
ナガスで3頭分？
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。
これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、
＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？
すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
\xCA
これは メッセージ 43801 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/05/09 10:50 投稿番号： [43803 / 62227]
>早くワクチン使用に踏み切って食い止めなくては駄目だ。
口蹄疫ウイルスのワクチンってそんなに簡単に作れるもの？
そんなに簡単に接種させて問題ないもの？
また、清浄国に戻すために、最も短期間で感染を終息させる方法とは、ワクチンを用いない殺処分であるというのは、経験則上も正論なんだが。
これは メッセージ 43797 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: 豪海事安全局「衝突原因特定ならず」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/05/09 10:39 投稿番号： [43802 / 62227]
報道がどこまで事実かはわかんないけどね。
>AMSAの調査に対して、日本政府は独自に調査中として
>情報協力を拒否しており
そもそも豪州は船団側の証言聴取の依頼をしたのかな？
”証言”は最も重要な材料。
「本当に解明したいのなら」あらゆる手を尽くして入手すべきだが、あらゆるレベルでの強い要請があった・・・とは聞かないよね。
>国際航海に関する法規遵守に関わる状況を全面的に
>詳らかにするだけの証拠が得られなかった
たとえば、豪州当局は公式非公式日本に捜査員を派遣するか、在外公館やＩＣＰＯを通じ日本警察に任意聴取・調書作成を委託する手もある。
結局、やろうと思えば幾らでも証言を入手する手も時間もあるのに、敢えてやらずに「日本政府のセイ」に責任転嫁してる時点で、この調査に対する”やる気の無さ”と”グレー度”は非常に明らかなんだけどね（苦笑）
これは メッセージ 43799 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43802.html
Re: 牛さん豚さん『殺処分6万2千426頭』。
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 10:39 投稿番号： [43801 / 62227]
私は口蹄疫の話をしただけで、お前の鯨の話なんか興味ない。
全然関係のない問題じゃないか。
勝手に書いとけ。
それはそうとお前、ミンク２００頭でも大儲けの話どうなった。
１０００頭でも３０００頭でも固定費は同じだそうだからさぞや２００頭でも同じだろう。
これは メッセージ 43800 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43801.html
牛さん豚さん『殺処分6万2千426頭』。
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/09 10:13 投稿番号： [43800 / 62227]
これは メッセージ 43797 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43800.html
Re: あのモニカ・メディナが反対表明／米国
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 02:11 投稿番号： [43798 / 62227]
モニカ・メディナさんとは女かな？
女名前だけど・・・
これは メッセージ 43771 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/43798.html
Re: 牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/05/09 01:43 投稿番号： [43797 / 62227]
＞とかいってた人たちは今なにしてるんでしょうかｗ
農水省は何してるんだ。
早くワクチン使用に踏み切って食い止めなくては駄目だ。
ワクチンを使うと問題が解決した暁に「ワクチン接種清浄国」となり、非接種清浄国から１ランク落ちて、そこいらの国と一緒になる。
それが奴らのプライドを傷つける。
だからやりたがらない。
だから殺処分が必要以上に増加する。
これでは駄目だ。
「ワクチン接種清浄国」になると嬉しいおまけがある。
輸入相手国の範囲がぐっと広くなり、米豪だけでなくブラジルやパラグアイからも牛肉が輸入できるようになる。
赤身の健康的な牛肉が安く入ってくるぞ！
これは メッセージ 43793 (marique625 さん)への返信です．
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Re: ポール・ワトソン容疑者（59）
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/05/08 22:06 投稿番号： [43796 / 62227]
>犯罪者を擁護する理屈を、是非聞いてみたいよ。
あほ女の
augatibiapy ＝
げんた
は
あの白豚
が
このみらしいですぜ。あの脂肪のつきと三重あごが
いいんですと。ｗ
これは メッセージ 43778 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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県教育委員長（県学校給食会会長兼務ｗ）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/08 21:30 投稿番号： [43795 / 62227]
鯨の竜田揚げについては、２年前にクジラの給食メニュー試食会で教えてもらったレシピがあるので、お時間のある方はこちらの過去記事をどぞ。
ノスタルジーじゃなくて、リアルにおいしいかったですよｗ。
この試食会で食べた竜田揚げは、昔ドニが食べた給食の竜田揚げで食べていたものよりもサイズが大きかったです。
試食会には当時の小関洋治和歌山県教育委員長（県学校給食会会長兼務ｗ）自らホストとして出席、以降各地でトップセールスを展開して、海のない県でも鯨肉の給食が復活するようになりました。
小関教育長は今年３月に退職。
専門の文化財センター理事長や和歌山大学や関西大学の非常勤講師などを務めておられますｗ。
そして何故か今年アンカレッジで開催されたIWC（国際捕鯨委員会）の総会に出席されていました。
「鯨肉給食の普及などクジラ文化の継承に尽力している」として招待されたのですｗｗ
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/51220939.html（2007年11月21日）
これは メッセージ 43787 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「傷害」については認めず
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/08 20:04 投稿番号： [43794 / 62227]
おひさです。
SM2とAGの衝突の時、「未必の故意による殺人未遂だ！(ｷﾘｯ」とか
連中はいってた気がするんですが、酪酸の投擲は「故意ではない」とｗ
ほんと面白い連中ですね彼らは。
そういえばNZでの殺人未遂(笑)のほうはどうなったんでしょうかねぇ。
これは メッセージ 43791 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/08 19:51 投稿番号： [43793 / 62227]
家畜は人間が管理できるからいいんだ(ｷﾘｯ
とかいってた人たちは今なにしてるんでしょうかｗ
食糧危機が起きて、大規模な感染症が蔓延してから考えるんでしょうかね。
これは メッセージ 43790 (toripan1111 さん)への返信です．
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ベスーン被告
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/05/08 15:14 投稿番号： [43792 / 62227]
>弁護側によると、ベスーン被告は起訴された罪のうち、酪酸で乗組員にやけどを負わせたとされる傷害罪については「けがをさせようと乗組員を狙ったわけではない」と主張し、ほかの四つの罪については認める方針という。
↑「怪我がさせようと思ったわけではないが、乗務員を狙った」ってことか？
>未必の故意
そもそも「故意」とは、ある行為が人の生命・個人の財産・国家の安全・社会の秩序など、
法律で保護されているものを侵すことを知っていながら、あえてその行為をしようとする意思を
いうんじゃ。そして刑法では、この故意のない犯罪は原則として罰せられないんじゃ。
「未必の故意」とは、ある行為が必ずしも犯罪としての結果を生じさせると確信しているわけでは
ないが、もしかしたら結果が生じるかもしれないと思いながら、その結果が生じてもかまわないと
思いつつ行為を行った場合をいい、その場合も「故意」があるとして罰せられるんじゃ。
http://www.court-law-office.gr.jp/mini-jiten/jiten-html/ma-line/mi/mihitu-no-koui.htm
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Re: 「傷害」については認めず
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/05/08 12:27 投稿番号： [43791 / 62227]
やあ。
久しぶり。
中国じゃあ殆ど話題にもなってなかったけど。
>「けがをさせようと乗組員を狙ったわけではない」と主張
なるほど。傷害の故意を否定ですか。
酢酸壜投擲はてっきり”故意”だとばかり思っていた。故意じゃ無いなら投擲行為は”業務行為”か何かなのかね（苦笑）
壜は割れれば人を傷つけるし、酢酸は有害物質だったはずなんだが。
投擲相手の船の船上では作業を行う多くの乗組員が居るのは知らないわけが無いから、船に向って投擲すれば、当然ながら乗組員への波及は”想定しうる”わけなんだが。
”傷害”罪は実刑があるからねえ・・・争う気持ちはわかるけど（苦笑）。
いっぽう、論評無しでハリコするｒ君の気持ちの方は相変らずわからんねえ。
これは メッセージ 43779 (r13812 さん)への返信です．
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牛さん豚さん『殺処分5万9千104頭』
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/08 10:42 投稿番号： [43790 / 62227]
これは メッセージ 43788 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 太地町議会議長はなぜかくも怒るのか？
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2010/05/08 10:09 投稿番号： [43789 / 62227]
お前言ってること全然違うな（笑）
怒る理由わかってんじゃねえか。
これは メッセージ 43746 (r13812 さん)への返信です．
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