さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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「ｲﾙｶ肉」と表示して売られてる証拠♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/13 22:46 投稿番号： [42959 / 62227]
これは メッセージ 42957 (toripan1111 さん)への返信です．
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シー・シェパードが寿司店前で抗議活動
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/13 22:42 投稿番号： [42958 / 62227]
ロスの鯨肉提供すし店前で抗議活動
http://www.mbs.jp/news/jnn_4378033_zen.shtmlアメリカでは「シー・シェパード」のメンバーが、違法にクジラ肉を提供していたロサンゼルスのすし店の前で、抗議活動を行いました。
「クジラのすしをやめろ」。シー・シェパードのメンバーらは、そんなプラカードを手に抗議の声をあげています。店の前では、「シー・シェパード」のメンバーらおよそ５０人が集まり、「クジラを食材に提供するな」などと抗議しました。
アメリカでは、クジラやイルカなど海洋哺乳類の所有や販売が禁止されていますが、ロサンゼルスにあるこのすし店は、「イワシクジラ」を提供したとして、すし店を経営する親会社と調理人が、「海洋哺乳類保護法違反の容疑」で訴追されています。なかには、日本のイルカ漁を批判し、アカデミー賞長編ドキュメンタリー賞を受賞した映画「ザ・コーヴ」の監督の姿もありました。
「ここのシェフは絶滅の危機にある動物をアメリカで提供することにとても無神経です。日本ではいいのかもしれませんが、ここアメリカでは違法なのです」（『ザ・コーヴ』の監督
ルイ・シホヨス氏）
「まさかこんなことが起こるとは思っていませんでした。ルールも規制も無視されています」（「シー・シェパード」のメンバー）
このすし店の摘発をめぐっては、「ザ・コーヴ」の製作スタッフらが客を装って店内を隠し撮りし、持ち帰った食材をＤＮＡ鑑定したことが発覚のきっかけだったことから、アメリカでも注目を集めています。
（13日11:21）
これは メッセージ 42933 (r13812 さん)への返信です．
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「ｲﾙｶ肉」と表示して売られてる証拠♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/13 22:31 投稿番号： [42957 / 62227]
これは メッセージ 42941 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: 赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/13 21:25 投稿番号： [42956 / 62227]
ん？
なにそれ“自民与党時代のSS取締法案つぶした連中が”って？
これは メッセージ 42949 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/03/13 20:39 投稿番号： [42955 / 62227]
なるほど・・・政治の世界というのはね。
でも、悪質なバカ連中を締め上げるのは良いこととおもいます。
「取調べ」てと簡単に新聞にかいてありますが、事実は激しい糾弾と締め上げ
をして気が狂うになるぐらいまで調べられますよきっと。
ま、一日10時間詰問してそれが1週間もつづけばドアホなニュージーランド人は
気が狂いますわ。笑
これは メッセージ 42949 (marique625 さん)への返信です．
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Re: イルカはクジラ
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/03/13 20:33 投稿番号： [42954 / 62227]
私の知っている限りでは
イルカはイルカとして販売されていましたが
なにか？
かりに悪徳な業者がそれを鯨として販売していたのなら罰すればよいだけのこと。
イルカが嫌いな人はたべなくていいだけのこと。
ですがそれ以上のなにかがありますか？
個人的にはイルカを食したことがありますが、イルカの肉はひげ鯨科の鯨より
不味いので別に喜んで食べようと思いません。
ナガスやミンク鯨はこれからもしっかり捕獲していただき大いに堪能したいと思いますが。
これは メッセージ 42941 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: イルカはクジラ
投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/03/13 19:19 投稿番号： [42953 / 62227]
＞その友人のそばでやらないとかね。沿岸でやれば。
そう、オーストラリア国内でやってる分にはいいんだよね。
捕鯨船を襲撃したり、他所の国に来て嫌がらせをするから問題なのであって・・・。
これは メッセージ 42941 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: 何でわたしが日本に行かないといけない
投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/03/13 19:18 投稿番号： [42952 / 62227]
＞頭の悪い人を説得するよりは、数というミカタで包囲網を狭めていけば良いのだよ。
そういう考え方もあるけど、説得する努力ぐらいはすべきだよ。
頭が悪くたって、分かりやすく説明するとかやりようはあるはず。
オーストラリア人だってバカばかりじゃないよ。
これは メッセージ 42940 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: イルカはクジラ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/13 13:59 投稿番号： [42951 / 62227]
イルカもその食習慣を持つ地方では、現在も「イルカ」表記で漁港の魚市場やスーパーに並んでます。
要は「アナタの問題」ですな。これは。
たとえば、中国や韓国で招待されても犬肉料理は喰わないとか？。
そんな”無礼”も無視して愛護宗教は優先させてよいのでしょうか？。
それこそ、ご招待してくれた他国の友人に失礼千万でしょう。
しかも美味しいのに（苦笑）
まあ、食べたくないなら自分だけにしてください。
他人にまで誤った先入観の押し売りはやめてくださいな。
実際食べてみると犬肉は焼いても鍋でも美味しいですし、鯨は犬以上にレシピが豊富で美味しいですよ。
妙な、たかだか数十年の歴史しかない宗教思想で1000年以上の習慣を背景に持つ食材の忌避を企んでも支持が増えないのは、さもありなん。。。。
これは メッセージ 42941 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: 赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/13 13:31 投稿番号： [42950 / 62227]
Yes,We canで政権を獲ってはみたものの、現実は単純に夢でおきかえれるほど「生ぬるくなかった」どこぞの事例とも同じでしょう。
こうして、現実否定を軸に夢見る自分達が反対した、当の現実路線を結局は踏襲せざるを得ない一種の”滑稽さ”は、どこのリベラル的新政権にも共通するんでしょう。。。
「現実」を認識してそれから逸脱しない政権運営ならまだ良かったんですが、宇宙の真理論に由来するらしい「ゆらぎ」が大きすぎるのが難点です。
これは メッセージ 42949 (marique625 さん)への返信です．
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Re: 赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/03/13 13:03 投稿番号： [42949 / 62227]
> >僕らは、かつて野党の時代に、「こんな生ぬるいことでいいのか」と、
> 「シー・シ>ェパードを増長させるだけじゃないか」ということを言ってき>
た経過がありますの>で、しかも、どんどん、中身はエスカレートしていま
> すから、それは、やっぱり毅>然とした態度で臨まざるを得ないと、これ
> はもう当たり前だと思いますね。
自民与党時代のSS取締法案つぶした連中がこういうこといってるのか…。
これは メッセージ 42947 (whalemeatlove さん)への返信です．
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Re: 鳩山由紀夫首相（12日夕、首相官邸）
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/03/13 12:05 投稿番号： [42948 / 62227]
＞したがってこれは日本においてしっかりと、おー、これは真実があかる、明らか＞にされるというか、あの、基づいて捜査がされると、そして裁かれるべきだと、＞そのように考えています。
なにもできない
鳩ポッツポ
でさえもこのような見識のある判断。
それにひきかえ
ｒ
といい
a
は
ドアホ
を証明したようなもの。
これは メッセージ 42937 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/03/13 12:02 投稿番号： [42947 / 62227]
>僕らは、かつて野党の時代に、「こんな生ぬるいことでいいのか」と、「シー・シ>ェパードを増長させるだけじゃないか」ということを言ってきた経過がありますの>で、しかも、どんどん、中身はエスカレートしていますから、それは、やっぱり毅>然とした態度で臨まざるを得ないと、これはもう当たり前だと思いますね。
アホな
r
や
ａ の予想とは裏腹に社会は正義にむかっているな。
良いことだ。ｗ
これは メッセージ 42930 (r13812 さん)への返信です．
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Re: イルカはクジラ
投稿者： marique625 投稿日時： 2010/03/13 11:09 投稿番号： [42946 / 62227]
> イルカのコーナーがいますごく熱いんですが、そこで、イルカをクジラとし
> て売っても違法ではないのでそうなってるということです。
> なぜって？日本人だっているかは普通食べたくないでしょう。イルカといわ
> れたら。だからクジラ類だからクジラとして売っていた。
普通、鯨種と産地書いてるでしょ。
生態が近いバンドウイルカ・ゴンドウクジラなんかは味も似ているでしょうか
ら、加工品に「鯨類（バンドウ・ゴンドウ）・和歌山産」とか表記して売るの
はJAS法的にも許容されると思われます。
それ以前にイルカが「鯨類」だってことわかってるんですかねぇｗ
> 友達が身近に感じるものは少し遠慮して殺すべきじゃないかな。
友達の食習慣や文化を認め合うのが本当の友達ってものでしょ？
価値観を強制する友達はうざいだけです。
これは メッセージ 42941 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: 米国検事局は目下“出所”を捜査中
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/13 11:08 投稿番号： [42945 / 62227]
>悪党は早く見つけ出さねばな。
まだ「事実」も確定してないうちから、日本当局の組織犯罪を云々する悪党は見つけ出されたけれどね（苦笑）。
で、個人犯罪であった場合、日本国家の罪を君は問うわけ？
これは メッセージ 42933 (r13812 さん)への返信です．
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Re: イルカはクジラ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/03/13 11:03 投稿番号： [42944 / 62227]
＞イルカのコーナーがいますごく熱いんですが、そこで、イルカをクジラとして売っても違法ではないのでそうなってるということです。
・そうなっていないから、イルカはイルカとして販売されているさ。
もしイルカを鯨として売っている業者が今あるなら提示してみなさい。
＞なぜって？日本人だっているかは普通食べたくないでしょう。イルカといわれたら。だからクジラ類だからクジラとして売っていた。
・君の妄想ばっかり。こういう投稿ばかりするから反捕鯨って馬鹿にされるんだよね
＞なんかおかしくないですか？日本人でも身近に感じるものは食べないってことでしょう。クジラを身近に感じる人たちの気持ちもわからないかな。
・妄想から結論を導き出すのがおかしいんだろうね
＞友達が身近に感じるものは少し遠慮して殺すべきじゃないかな。
その友人のそばでやらないとかね。沿岸でやれば。
・友達ならば友達の食習慣を尊重する。
これは メッセージ 42941 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: 何でわたしが日本に行かないといけない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/13 11:02 投稿番号： [42943 / 62227]
サウスパークの揶揄どおりの人物だったね（笑）
これは メッセージ 42938 (r13812 さん)への返信です．
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単に
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/03/13 10:53 投稿番号： [42942 / 62227]
びびってるだけだろ。
危ないことは馬鹿な狂信者にまかせて
自分は高みの見物（嘲笑）
これは メッセージ 42940 (hawaiinohito さん)への返信です．
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イルカはクジラ
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/03/13 10:23 投稿番号： [42941 / 62227]
イルカのコーナーがいますごく熱いんですが、そこで、イルカをクジラとして売っても違法ではないのでそうなってるということです。
なぜって？日本人だっているかは普通食べたくないでしょう。イルカといわれたら。だからクジラ類だからクジラとして売っていた。
なんかおかしくないですか？日本人でも身近に感じるものは食べないってことでしょう。クジラを身近に感じる人たちの気持ちもわからないかな。
友達が身近に感じるものは少し遠慮して殺すべきじゃないかな。
その友人のそばでやらないとかね。沿岸でやれば。
これは メッセージ 42940 (hawaiinohito さん)への返信です．
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Re: 何でわたしが日本に行かないといけない
投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/03/13 10:06 投稿番号： [42940 / 62227]
あのね。
地球が平らだといってるイラクのイスラム教学者を、地球物理学者がわざわざ説得する気分になると思いますか？（アルジャジーラでやってたけど）
頭の悪い人を説得するよりは、数というミカタで包囲網を狭めていけば良いのだよ。
水産庁も馬鹿なプロパガンダをＵ−ＴＵＢＥで日本語で流さないで、英語でやれば？日本人に対するごまかしだけだろ。
これは メッセージ 42939 (yokoyoko794 さん)への返信です．
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Re: 何でわたしが日本に行かないといけない
投稿者： yokoyoko794 投稿日時： 2010/03/13 09:44 投稿番号： [42939 / 62227]
ヨコレスです。
読んで感想「ワトソンは支持者集めにしか興味がない」と感じた。
これは メッセージ 42938 (r13812 さん)への返信です．
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何でわたしが日本に行かないといけないのか
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/13 08:55 投稿番号： [42938 / 62227]
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173444.html
木村キャスター
「逮捕された男を『ヒーロー』と呼んでいるが、犯罪者がどうやって『ヒーロー』になれる?」
ワトソン代表
「日本では、変なものの見方をするんだね。でも彼がオーストラリアなどでヒーローであることは事実だ。国際的にもね」
木村キャスター
「でも、彼は船に不法侵入して日本の法律を破った。2つ目に、彼は薬品の入った瓶を投げて、日本の船員をけがさせたと認めているじゃないか」
ワトソン代表
「いいや、そんなことはしてない」
木村キャスター
「いいえ、している。している」
ワトソン代表
「いいえ、してない。日本人は唐辛子スプレーで自らけがを負った」
木村キャスター
「ここ(日本)に来る予定は?」
ワトソン代表
「知らないよ。なんでわたしが日本に行かないといけないのか」
木村キャスター
「そんなに言いたいことがたくさんあるなら、こっちに来て言えばいいじゃないか」
ワトソン代表
「別に日本人に話すことは興味ない。わたしは日本人がわたしたちを支持しようがしまいが関係ない」
これは メッセージ 42937 (r13812 さん)への返信です．
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鳩山由紀夫首相（12日夕、首相官邸）
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/13 08:31 投稿番号： [42937 / 62227]
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201003120401.html
記者
シー・シェパードのメンバーが今日逮捕された。日本の司法手続きで、シー・シェパードのメンバーが逮捕されるのは初めてだが、今後の妨害活動にどう対応していくのか。また、今日の逮捕はオーストラリアやニュージーランドとの関係に悪影響を与えないか。
首相
シー・シェパードの行動はね、これは当然捕鯨に対する思いっていうのはいろいろそれは国によって、あるいは人によってあろうかと思いますけれども、ああいう悪質な行為というのは大変危険ですしね、許されるものではないと。従って、こういった船に侵入してきたわけですから、逮捕されるということは当然であったと、そのように解釈をいたします。したがってこれは日本においてしっかりと、おー、これは真実があかる、明らかにされるというか、あの、基づいて捜査がされると、そして裁かれるべきだと、そのように考えています。しかし、このようなことでオーストラリアと、あるいはニュージーランドとの関係が悪化するということにはならないと、私はそう思います。やはり行為の悪質性というものに対しては当然、我々とすればね、許されるものではないと思うものですから、当然の行為をしておるということであります。ま、捕鯨の是非に対して、国の考え方がいろいろあるということは当然これは認めるべきだと思います。
これは メッセージ 42936 (r13812 さん)への返信です．
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それぞれの意見
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/13 07:26 投稿番号： [42936 / 62227]
◇ようやくという感じ−−鯨料理店
東京都台東区で鯨料理店「えんむすび」を営む伊藤武志さん（３２）は９７年から２年間、南極海での調査捕鯨に参加していた時に環境保護団体「グリーンピース」から妨害されたという。伊藤さんは「逮捕は当然。これまで日本は強い態度を示せなかったのでようやくという感じだ。捕鯨反対なら会議で訴えるべきだ」と話していた。
◇確信犯で妨害やまぬ−−捕鯨業者
関東の捕鯨基地、千葉県南房総市の捕鯨業「外房（がいぼう）捕鯨」の庄司義則社長（４９）は「ＳＳの侵入行為は確信犯のような感じがする。世間の注目が集まれば支援者から資金が集まる恐れがあり、逮捕で妨害行為が悔い改められるどころか、資金が潤沢になって繰り返されないだろうか」と不安な様子だった。
◇市民に訴え解決探れ−−環境団体
野外での環境教育活動に取り組むＮＰＯ（非営利組織）「エコプラス」の高野孝子代表理事は「ＳＳは世界の環境団体の中で最も極端なグループだ。反捕鯨を訴えるなら、船を直接攻撃するのではなく、日本の市民に問題提起し、ともに解決策を探る方法があったのではないか」とＳＳの手法を疑問視する。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100313ddm041040035000c.html◇毅然と対応すべきだ−−「クジラ料理を伝える会」の大西睦子会長の話
オバケ（尾びれ）やサエズリ（舌）など頭からしっぽまであらゆる部分を使った料理や使用法が生まれたのは日本以外にない。誇るべき文化として堂々と主張し、鯨と人間の新しい共生の姿を世界に示し、エコテロリストのようなひきょうな主張には毅然（きぜん）と対応すべきだ。
◇野生動物保護の視点必要−−森川純・酪農学園大教授（国際関係論）の話
国内の捕鯨の議論は水産庁によるＰＲに踊らされ、日本のプライドやナショナリズム的な問題に焦点が絞られてしまいがちだ。シー・シェパードのような方法は論外だが、日本も鯨を水産資源としてとらえるだけでなく、野生動物保護など幅広い視点で考えるべきだ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100313ddm041040041000c.htmlこれは メッセージ 42935 (r13812 さん)への返信です．
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Re: US寿司屋のイワシクジラ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/03/13 00:55 投稿番号： [42934 / 62227]
だ・か・ら・
「いろいろな事実が明らかになるのだよ」って、要するに
「誰がどうやってか、何を思ってか知らんが、アメリカに輸入しちゃいけないはずのクジラ肉が出されていた」のが唯一、現時点での事実だろ。
その意図や規模や方法は今後の捜査の進展あってのハナシじゃん。誰か「イワシクジラだなんてウソだ」とでも言った？
その背後に（いつものように）「捕鯨グループによる違法な横流し」でも見てたんじゃないの？「密猟だ、横領だ」と言い続けてる君が「いろいろな事実がわかるのだよ」なんて言うから、どんな「事実」を知っているのかと期待したのに。
これは メッセージ 42921 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 東京港、騒然
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/13 00:04 投稿番号： [42932 / 62227]
>海を守るという点では同じだが、手段が違う。
>混同されたくない」とＳＳに批判的だ。
コトバや窃取実行という暴力も、手荒く拳を使う暴力も区別するほど差は無い。
そもそも、出発点は同じ団体だったわけだし（苦笑）。
これは メッセージ 42931 (r13812 さん)への返信です．
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東京港、騒然
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/12 23:49 投稿番号： [42931 / 62227]
東京港、騒然
シー・シェパードのメンバー移送
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201003120308.htmlhttp://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201003120308_01.html2010年3月12日17時33分
日本の調査捕鯨に反対し、南極海で過激な妨害行為を繰り返してきたシー・シェパード（ＳＳ）。調査船に侵入したメンバーが１２日、東京に移送され、逮捕された。海にかかわる多くの人が、捕鯨への賛否を越えてその妨害行為を批判するが「騒ぎになった時点で、活動をアピールする彼らの目的は達成された」との声もある。
◇
海上保安庁や報道各社のヘリ１０機ほどが上空を旋回し、小型巡視艇など十数隻に囲まれる形で、ベスーン容疑者を乗せた第２昭南丸は、東京湾を北上した。レインボーブリッジをくぐり、午前１０時５０分ごろ、東京港の晴海埠頭（ふとう）に着いた。周辺は、約１００人の警察官が警備にあたった。
ベスーン容疑者は午前１１時１６分に第２昭南丸船内で逮捕され、正午前に、横付けしていた海上保安庁の小型巡視艇に乗り移った。巡視艇は東京海上保安部のある東京港湾合同庁舎へ。近くの桟橋に到着すると、車に移されて庁舎に入った。移送中は海保職員らが常に青いビニールシートなどで周囲を覆い、容疑者の姿や表情はみえなかった。
岸壁とフェンスで隔てられた道路沿いには、ＳＳの妨害活動に反対する人たち約２０人が集まった。
「我々は日本の食文化を守る」「日本国民に土下座しろ」とシュプレヒコールを上げ、ミンク鯨の大和煮の缶詰や日の丸を掲げて抗議。ポスターには「エコテロリストは地球から出て行け」との英語のスローガンも。警備の警察官と口論する場面もみられた。
海外通信社を含め１００人あまりの報道陣が岸壁にカメラを向けた。
◇
日本中の船員約３万３千人が加入する全日本海員組合（東京都港区）の近英男・水産部長は、南極海での航行経験がある。ＳＳの行為を「船員は、背筋が凍るような怖い思いをしてきただろう」と批判する。
調査捕鯨を担う日本鯨類研究所（東京都中央区）の石川創・調査部次長は「毎年、暴力が繰り返されているのに、放置され、無力感を感じてきた。１人でも裁くことは意義がある」という。
長年、調査捕鯨船に乗り込み、団長を務めた。０８年３月、ＳＳ側が投げ込んだ瓶の液体で海上保安庁の保安官と乗組員の計３人が軽傷を負った場にもいた。
「逃げてばかりでなく、やっつけましょう」と、いらだつ若い乗組員に言われることもある。「暴力に応じたら調査捕鯨そのものが批判を受ける。我慢するしかない」と説得してきたという。
日本の調査捕鯨の基礎を築いた元水産官僚の小松正之・政策研究大学院大教授（５６）は「日本に連れてきて騒ぎになった時点で、活動をアピールするＳＳの目的を８割方達成させてしまっている。逮捕が必要なら他国や他の機関に依頼する方法もあった」という。
ＳＳと同様に「反捕鯨」を掲げる自然保護団体「グリーンピース（ＧＰ）・ジャパン」の海洋担当の花岡和佳男さん（３２）は「海を守るという点では同じだが、手段が違う。混同されたくない」とＳＳに批判的だ。
ＳＳのポール・ワトソン代表（５９）はかつて、ＧＰのメンバーだったが、路線の違いで離れた。「過激な反対行動を続けるＳＳの事件に巻き込まれ、問題の本質が誤解されることは避けたい」とＧＰは今回の事態を静観する。
これは メッセージ 42930 (r13812 さん)への返信です．
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赤松広隆農林水産大臣記者会見
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/12 23:01 投稿番号： [42930 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100312.html
平成22年3月12日（金曜日）8時45分〜9時02分 於:(衆)議員食堂前廊下
記者
今日、シー・シェパードのアディ・ギル号の船長が、日本の方に着き、海保(海上保安庁)の方に身柄を引き渡されることになるかと思いますが、そのことについてお願いします。
大臣
もう、皆さんも準備があるでしょうから、あれですから、11時に海保に引き渡しをするということで、その時は、全く治外法権みたいなところなものですから、我々は、タッチしません。身柄だけ渡して、そのあと、横浜の方に回ると聞いてますので、それは、省を代表して、私、委員会の方があるものですから、抜けるわけにはいきませんので、郡司副大臣に、職員たちの労をねぎらうという意味も含めて、出迎えに行ってもらうように手配しております。
記者
今回、身柄が、海保に引き渡されることに至ったことについて、改めて・・・。
大臣
私自身は、あの時点で、農水省として、水産庁として、きちっとした、揺らがずに方針を決めて、毅然とした態度で対応したということは、間違ってなかったと思いますし、その後、世論の動向や、あれを見ても、良かったと、前のことが、教訓で活かされていると。
前は、国際問題になるといけないからみたいなことで、オーストラリアへ、事実上、そこで解放しちゃったわけですけれども、やっぱり悪いことをした人には、やっぱり、法に従って、法に基づいて、きちっと、やっぱり、それは厳しい処分を受けてもらうということが、これはもう、どの国であれ、誰であれ、やっぱり、分かりやすくやった方がいいと思いますので、結果的には良かったと思っております。
記者
シー・シェパードに、逮捕状出ましたが、2年前と違ってこういうことになったのは、赤松さんや、農水省の働きかけが、かなり大きかったからだというふうに受け止めてよろしいですか。
大臣
僕らは、かつて野党の時代に、「こんな生ぬるいことでいいのか」と、「シー・シェパードを増長させるだけじゃないか」ということを言ってきた経過がありますので、しかも、どんどん、中身はエスカレートしていますから、それは、やっぱり毅然とした態度で臨まざるを得ないと、これはもう当たり前だと思いますね。
ですから、今度は、単なる侵入だけじゃなくて、酪酸かけて、傷害になるかも知れないし、あるいは器物破損、ネットを切っているわけですから、になるかも知れないし、これはどういう罪に当たるかは、これは、それぞれ、そういう立場の、権限のある人達が判断していくことですから、我々が、あまりとやかく言わない方がいいと思いますが、我々は、具体的な証拠の品、あるいは、そういう証人、というような形を、きちっと協力して出していくと。それによって、そういう、しかるべき判断をするところが、そういう手続きをすると。もともと二日くらいで、もう起訴するとかしないとか、送検するとかしないとか、そういうのも、そう時間を、たぶん、おいてやることではないというふうに思ってますので、早く、そういう審査、審理が進むことを願いながら、こういう姿勢で、これからもやっていきたいと思っております。
記者
これが、国際問題に発展するという認識は、全く皆無といっていいでしょうか。
大臣
ありません、そういう努力もしてますから、オーストラリアのそういう、大臣、あるいは在外公館の皆さんともですね。しかも、あれだけ、きちっと僕らが説明していることもありますけれども、クジラはもちろん反対だけど、そのことと、こういう犯罪行為を認めるということは別だよね、ということで、オーストラリア自身が、連邦警察が、今、取り調べをしたりですね、やってますので、それだけ、やっぱり、変わってきていると、受け取り方がですね、相手国も、いうふうに思っております。まあ、いいことだと、それは。
----------------
大臣
ああ、それを外してもね。ああ、もちろんそうです、それは。50票ですから。
旧来、この間、クジラのシンポジウムも、品川プリンスか、高輪プリンスかで、行って僕も挨拶だけで失礼して、忙しかったもので、すぐ戻ってきたのですが、あそこに来ている国々というのは、もともと、捕鯨については理解のある国ですから、あそこに来ている国だけ合わせたって、何十かあるわけで、そういう意味では、もう、もともと、これはもう、絶対、もう負けだというふうには考えてませんし、50票ですから、本当にぎりぎりのところというところだと思いますね。
これは メッセージ 42923 (r13812 さん)への返信です．
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コレで鯨が可哀想とか吃驚しちゃいますw
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/12 20:31 投稿番号： [42929 / 62227]
ちょいと拾いモンですが・・・
http://2chrood.blogspot.com/2010_03_01_archive.html#5934397927232985
227まずは次の映像をご確認ください。アメリカ政府が隠蔽した
大量の養鶏用ヒヨコのオスを殺す映像である。
映像には生きたままスクラッパーに入れて粉砕する映像が再生されている。
そう、生きたままだ。
それを粉にして、米国産やオーストラリア産のオージー牛肉の輸出牛
の飼育用に肉骨粉という餌として食べさせているのである。
この悪魔の所行をみた人々は、アメリカ人の鬼畜性と魔物の臭気を
漂わせる悪意を知ることだろう。善悪の判断ができない米国人系白人らは、
そのおぞましい映像を動物環境団体のシーシェパードに連絡し、
過激派テロ組織メンバーであるルイ・シホヨス監督に抗議の映画を作らせよ。
これがアメリカ政府の隠蔽したい事実なのである。
昨日産経のキャスターが、アメリカのおぞましい映画産業の裏で、
こういう大量殺戮を行っているという紹介がされた。
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Re: US寿司屋のイワシクジラ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/12 13:37 投稿番号： [42928 / 62227]
まあ、そういう反応に固着するところが、君とｒ君に本質的な差が見当たらない確たる理由にもなるんだが。
これは メッセージ 42925 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: US寿司屋のイワシクジラ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/03/12 13:36 投稿番号： [42927 / 62227]
>ある個人なり組織なりがワシントン条約に違反する行為をやったわけだから
>このことって重大なことだと思うぞ。
まったくもって。
グリンピの「鯨肉窃盗」とおんなじ回路だね（苦笑）
何時組織犯罪の証拠が当局に出されたんだろ。
これは メッセージ 42921 (r13812 さん)への返信です．
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Re: “国際取引の影響下での”絶滅のおそれ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/12 09:42 投稿番号： [42926 / 62227]
＞「“生物学的”絶滅のおそれ」とは違うのです。
＞その辺をゴチャ混ぜにして発言するのはいかがなものでしょう？
『
生
物
学
的
』
じゃない『
絶
滅
』って、ナ〜〜〜〜〜ニ？
「国際取引影響下の絶滅」と「生物学的な絶滅」が違うって、禅問答みたいだねｪ・・・w
「生物学的な絶滅可能性・危機」
と
「政治的思惑に左右されるワシントン条約での規制」
をごちゃ混ぜにして発言するのはいかがなものでしょう・・。ｗ
ならばハナシは分かりましゅ（^ω^；
これは メッセージ 42922 (r13812 さん)への返信です．
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Re: US寿司屋のイワシクジラ
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/03/12 08:49 投稿番号： [42925 / 62227]
>つーかこの連中の、この感覚の麻痺は一体なんなんだ・・。
これ、明らかにシエラ号事件の時の米澤邦男氏の態度を踏襲してますね。
この方、その後「国際法文化学会」だかなんだか、そんなふうな名前の
団体で、「国際法を批准しておきながら、個々の問題には目こぼしをしても
よい文化、それを正当化する国内法と国際法の使い分け理論」みたいな
ものを彫琢したのではないかな？
実に興味深い文化史です。
これは メッセージ 42921 (r13812 さん)への返信です．
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イワシクジラの運命
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/03/12 08:37 投稿番号： [42924 / 62227]
国際自然保護連合(IUCN)レッドリストの最新の個体数評価を図示したのが
http://www.iucnredlist.org/documents/attach/2475.pdfこのファイルの一番下の色分けグラフです。
赤い部分が日本のイワシクジラ調査捕鯨海域、北太平洋。
1974年の 8,600頭から増えているとはいうものの、大捕鯨時代以前の
環境収容力（K）レベルには到底およびませんね。
クジラが増えすぎて漁業に損害を与えるとか、ちょっとぐらい個人が入手して、
密輸出するぐらい、日本政府がいちいち責任とってられないとか、
そういう乱暴なものの言い方が、無知ゆえの無神経というふうになってる
ということを上の図がはっきりさせてると思います。
イワシクジラに徹底的な捕獲圧を加えたのは旧ソ連と日本の二カ国ですからね。
個人や民間企業がやる違法行為に、政府は責任持てないというのは、
制度がきちんと機能している時に言えることです。
1970年代の大洋漁業出資シエラ号による大西洋「海賊」捕鯨事件とか、
最近のミナミマグロ捕獲枠超過事件とか、水産庁が薄々知りながら黙認して
いた国際法違法、脱法行為があとをたたない以上、消極姿勢は国際資源管理
体制に対する不誠実な態度と規定されて当然です。
北大西洋のクロマグロというのも、上のｐｄｆファイルのグラフと
そっくりの形をとってますね（IUCNのサイトにはないけど、Safina, C. の
本にはあります。冷凍船が普及してから急激に、大きくて値のはる水産資源
が大乱獲されたという構図）。
大西洋クロマグロの今回問題になってるのとは別の、西部系群が1990年代
後半に問題になったとき、水産業界に雇われた水産学者たちが、
2475.pdfファイルのようなグラフの1975年から左の部分を隠して宣伝し、
「クロマグロ生息数はもう4半世紀近く順調に推移している」と主張して
いたのが、あとでバレて北米ではスキャンダルになってました。
今回、日本の水産庁の人が、「クロマグロは絶滅には程遠い」と言っている
ようですが、先進国の水産官僚で、魚類に関して「絶滅か否か」なんて
ことを問題にしている人はいません。
環境収容力Kよりはるかに低い水準で低位安定化してしまうのが、水産経済的
にも、生態系サービスから言っても損失であり、問題だと言ってるのです。
特に後者は、魚類による海水中二酸化炭素の固定化、沈降下の貢献度が
はっきりしてきて急激に注目を集めているところですね。
日本の官庁やマスコミの知的水準が、近頃ものすごく遅れてるんじゃないかと思いますよ。
＝＝＝
ついでに、日本語へんなとこ直しときます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=42919「計画通りの捕鯨数を揚げたい水産庁、黥研からも、
一定以上の頭数をアセスメント抜きで捕らせるなんてことは許せないIWCの
＜＜がわからも＞＞、どちらからも受け入れられないという「純粋理論モデル」になってますね。」
これは メッセージ 42920 (aplzsia さん)への返信です．
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反捕鯨員乗せた船、まもなく東京港へ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/12 08:35 投稿番号： [42923 / 62227]
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4377193.html
反捕鯨団体「シー・シェパード」のメンバーの男が日本の調査捕鯨船「第２昭南丸」に侵入した事件で、男を乗せたまま、東京港に向かっている第２昭南丸の映像が入ってきました。
観音崎沖上空からは、「第２昭南丸」の前後左右を囲むように周囲には４隻の船がついているのが確認できます。
反捕鯨団体「シー・シェパード」のメンバーの男が先月、南極海で日本の調査捕鯨船「第２昭南丸」に侵入した問題で、海上保安庁はきょう午前中に男を乗せた「第２昭南丸」が東京港に到着し次第、艦船侵入の疑いで男を逮捕する方針です。
（12日07:42）
これは メッセージ 42913 (r13812 さん)への返信です．
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“国際取引の影響下での”絶滅のおそれ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/12 08:19 投稿番号： [42922 / 62227]
これがワシントン条約における前提条件なのです。
http://www.jwcs.org/learning/law.html「“生物学的”絶滅のおそれ」とは違うのです。
その辺をゴチャ混ぜにして発言するのはいかがなものでしょう？
水産総合研究センター遠洋水産研究所の宮部尚純国際海洋資源研究員は25日のOPRTセミナーで、大西洋クロマグロの資源について「絶滅にはほど遠い」との認識を示した。来月中旬のワシントン条約締約国会議開催に向けて附属書掲載を求める世界的な動きが加速する中、いったん掲載されると資源回復後も取引禁止が解除されることは難しいと指摘。
これは メッセージ 42751 (r13812 さん)への返信です．
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Re: US寿司屋のイワシクジラ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/03/12 07:56 投稿番号： [42921 / 62227]
＞君は個人の、野生生物に関する取り引きの違反を「いろいろな事実がわかるというわけなのさ」などと重大めかして書いていたの？
＞俺はまた、君が日本政府のいんぼーでも見つけたのかと思ったけど。
重大めかし？
ある個人なり組織なりがワシントン条約に違反する行為をやったわけだから
このことって重大なことだと思うぞ。
当然、悪党は罰せられてしかるべきなのだよ。
つーかこの連中の、この感覚の麻痺は一体なんなんだ・・。
これは メッセージ 42916 (corax_lupus さん)への返信です．
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１９９０年デラマーレ論文・補遺
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/03/12 07:49 投稿番号： [42920 / 62227]
Fig. 1. Mean age-dependent natural mortality estimates from 1,000
trials with a sample size of 825 per year, with 95% confidence
intervals for sample sizes of 825,
8250, and perfect age data. A time
series of 20 abundance indices with a coefficient of variation of 0.15
was used in obtaining the estimates (D.C. and L.C. upper are the
upper and lower 95% confidence bounds respectively).
これは単に下の表をグラフ化したもの。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=42815＝＝＝＝＝＝＝
Fig. 2. Effect of using the upper and lower 95% confidence bounds on
natural mortality rates from perfect age data on calculated trends in
recruitment. The central curve is the true recruitment pattern. All
three curves are arbitrarily scaled to pass through the same point in
year 40.
（Fig. ２の書き方）
やや横長長方形のグラフ平面を用意し、
横軸をYear（年）として0、10、20…60と目盛りをつけます。
縦軸はReｃｒｕiｔｓ（Thousands）で1000単位の参入数、0,5,10,15、20、25と
年間の新規成獣参入数を1000頭単位で表示する軸とします。
グラフとしてまず書き入れるのはTrue recruitmentで、
これは１年目に9200頭ほどのところから、ほぼ水平に30年まで推移し、
そこから60年目の12000まで緩やかに上昇します。
その次にUpper M confidence interval (自然死亡率信頼区間の上限)です。
１年目の参入数は２０５００。ここから３０年目まで下降して、30年に11000頭。
40年目にTrue recruitmentと10000頭で交差し、さらに60年の8000頭まで
下がります。
次に、Lower M confidence interval (自然死亡率信頼区間の下限)。
1年目は4000頭。30年の7500まで緩やかに上昇し、それから上昇の
度合いを上げて40年目に前の二つの線と10000頭で交差します。
さらに上昇度合いをあげながら60年目に17500頭までゆきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、これまで南極海ミンククジラの参入年齢を性的成熟年齢、生殖開始年齢
と同等として論じてきましたが、これは１９７０年代終りから８０年代に
IWCでそうするということにしていたからです。
IUCNの最近の個体数歴史的再構成モデルだと、IWCのうんと昔の定義通り、
リクルート（参入）年齢を、捕鯨してよいサイズとし、これは生殖開始
年齢より低い年齢になる場合が多いようですね。
イワシクジラだと捕鯨可能初年齢が５才。最初の生殖活動が10才となってます。
これは メッセージ 42816 (aplzsia さん)への返信です．
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