さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/02 03:04 投稿番号： [41601 / 62227]

そうですね・・反省( -- ;

＞新聞記事は断片にすぎん、鵜呑みにするものではない。情報は多角的に仕入れないとな。
おっしゃるとおり。
もっとも、世間的に「信頼できる情報源」とみなされるマスコミ報道には責任もありますね。
産経の関係者・水産庁発言は意訳なんてもんじゃありませんでしたが、ミスター梅崎発言については、氏が知らんぷりして東京新聞に濡れ衣着せることはないですよ。「建前」のせいでほんとに暴走を余儀なくされると彼ら自身が困る羽目になりますから。いろいろ気球あげてバランスとる役が必要なんでしょ。
サークルも必ずしも一枚岩じゃありませんから、ね。せっつくファンダメンタルなヒトと、内心困ってる人と、もういいや代わりに１００億くらいチョウダイというヒトと。。。

あと、別の投稿のご返事で恐縮ですが、沿岸は業者が競合で実際割食ってますが、参入企業はいま誰も損してる（これから損したがってる）わけじゃないから別にいいとか思いません？(^^;

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/02 02:43 投稿番号： [41600 / 62227]

そもそも除湿なんて馬鹿げてるとおっしゃる皆さんの方に完全に軍配が上がってますが、エアコン（除湿空調）と極低温冷凍機の冷媒量が同じなわけないというのは定性的な常識です。
漁船の冷媒充填量はネットにあるソースの例として1500kgのものを上げましたが、冷媒の種類や冷凍機の容量によって違うので２千とか４千なんてのもあります。大型のものはユニットを足すんでしょう。日新丸もそうだと思いますが。
庁舎やオフィスビルの空調はせいぜい20kgとか60kgとかそんなものです。
３０倍だの百倍だのと、5.5倍とじゃ話になりませんな。
ご存知のとおり代替フロンのGWTは高いのになると１万倍。
冷媒の気化熱が変わるなんて物理化学法則に反する主張はまさかせんでしょうな。とすれば、冷媒が同じならエアコンのコンプレッサーとはけた違いのサイクルで冷媒を気化･凝結させてるとんでもないコンプレッサーを使ってるというんだね？　当然ながら、エアコンに比べて冷凍機は比較にならん膨大な電力を消費してるんでしょうな。
しかし、下のソースを見てもわかるとおり、グレインキャリアーの燃料消費量（トンマイル当り）はコンテナ船の１／３以下ですよ。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200003_4_88404_006_6.pdf
要するに、そんなべらぼうな電力も冷媒も使ってなんかおらんのだ。
monnkuii5gouさん、 monnkuii5gouさんの勝ち。
なんですか、またトンデモ教ですか？
捕鯨船は物理法則を無視して無から電気を生み出してんですか？
日新丸の船員が“気”でも送って冷やしてんですか？

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/02/02 02:02 投稿番号： [41599 / 62227]

＞・・・かといって吸気口を埋め込んじまったら、メチャクチャな圧損になるわ流路は偏っちまうわ、さらにダストの吸い込みは半端じゃない、できるわけがないだろうがｗ

何を言ってんだか。
サクションヘッドは最大でも１kg/cm~2しかないんだから吸い込み口は粒体の中に沈めないの。
ディヒューザーを底に取り付けてそこに乾燥空気のデリバリーをつなぐんだよ。圧損が大きければ給気速度を低めにとればいいじゃない。わかった？
化学工学、粉粒体力学の初歩だよ。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/02/02 01:49 投稿番号： [41598 / 62227]

おや、鯨の色事を求めて南海をさまようmonnku氏。

＞乾燥穀物は、危険な結露に晒される恐れは小さい。紙やパルプと違って吸水性は高くないし、十分に乾燥しており、それ自体が大きな水分供給源にならない。

折角だから計算できるように
湿り空気線図
http://www.suga-kogyo.co.jp/cgi-bin/j3oqvd82/ixcha2.cgi
湿り空気状態値(SI版)
http://www.suga-kogyo.co.jp/cgi-bin/j3oqvd82/ixval1si.cgi

30度で湿度50％の乾燥穀物を入れた船倉の外壁は18.5度で結露するんだよ。
計算してごらん。

ついでに外壁に接してカビがはえたら、時によってはマイコトキシンを生産するんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3

その船倉の穀物は食検に掛かって全部焼却処分じゃなかったっけ？

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 00:54 投稿番号： [41597 / 62227]

馬鹿だな、相変わらずｗ

>穀物・パルプ・ロール紙・電子部品。
>はては鋼材鋼板まで、品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できる様になったのはエアコンのおかげなんだがね。

紙は湿度に敏感だから、当然空調が望ましい。バルク船の積荷事故で圧倒的に多いのが紙パルプのトラブルで、だから空調管理設備をつけるのは、全然不思議ではない。最初からそれが目的の場合はな。
鋼材鋼板の場合は表面酸化（錆）、これは結露が原因だ。重量に比して容積が小さく、空き空間が大きいため空気中水分が多い。また比熱も小さく吸湿性もない、だから表面で結露する。

穀物が品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できるのは、ポストハーベストだよ。
ポストハーベストを使用しない場合には、集荷から積込み〜航海、荷揚げまであまり悠長なことはやっとれんし、管理も気を遣う。
ま、そういう扱いの商品の絶対量は少ないけどねｗ

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf
１２ページ
>貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。

「水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを目的」として除湿システムがついていても、別に不思議はないな。乾燥穀物運搬専用で建造したバルク船についてたら、不思議でしょうがないがｗ

なぜなら、この船は
１１ページ
>対象貨物の主体となるパルプをはじめとする半製品（加工途中の品）の輸送量が増加し、Cargo Lot（一度に運ぶ貨物の量）が拡大しつつあり、より大型の船型のニーズが高まってきました。

と、あるように、主体となる貨物はパルプを想定して建造されてんだものｗ
パルプはそれ自体かなりの水分を含み、カーゴ内空気との間で大量に水分の遣り取りをする。最初っから最後まで均一性が崩れなければ別に問題ないが、局部的に水分の上昇した部位はカビ、腐れの危険を伴う。だから除湿により局部上昇が起きないようにする。

>もちろんそれは温度湿度管理なしで大洋を航行すると、現実に結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスクが高くなってしまうから。

乾燥穀物は、危険な結露に晒される恐れは小さい。紙やパルプと違って吸水性は高くないし、十分に乾燥しており、それ自体が大きな水分供給源にならない。
が、もちろん「カビ毒等による品質劣化のリスク」の回避は必要で、冷風除湿管理ではなく、ポストハーベストを使用する。

少数の使用しない例外の場合は、時間管理が重要になる。
アメリカ農家側の一次サイロ保管から、日本のサイロ保管出荷まで、全部込みで考えないといかんのだ。
太平洋航路の一ヶ月で除湿空調が必要なら、農家側の一次サイロから日本のサイロまで、全部除湿空調付じゃないと「結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスク」で商売上がったりになってしまうよｗ

>リーファーコンテナ輸送や船倉除湿を必要とする商品が現実に存在するから、これらの装備が不可欠として現実に存在している。

当然だ、乾燥穀物が必要とする商品でない、というだけだよｗ

>穀物をはじめ、水ぬれが商品価値を喪失せしめるほどの大問題だと世間では認識されているのに、

ハッチは密閉だから、海水や雨が直接入ることはない。
上部のわずかな空隙だけ通風循環させたところでたいした役に立つわけがないし、かといって吸気口を埋め込んじまったら、メチャクチャな圧損になるわ流路は偏っちまうわ、さらにダストの吸い込みは半端じゃない、できるわけがないだろうがｗ

結露の問題は材料特性（含有水分、吸放湿性、比熱）と荷積みの充填性、空き空間の広さによって全く異なる。
ロール紙に要るから乾燥穀物にも要ると考えるのは、何にも知らない素人の空想にすぎんよ。

バルク船、海運、穀物、紙パルプ、植物性物資の生物劣化、空調機、温湿度管理、気流制御、どれ一つとってもきみはなんも知らんシロウトで、おまけに基礎教育がなってないんで常識がない。
それで俺と渡り合えるわけがないだろう。

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Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/02 00:32 投稿番号： [41596 / 62227]

>カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。

げらげら。
きみの捏造した「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから早々にＩＷＣを脱退しないと言ってるんだよ？」
もデタラメで、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。

と、まあ、ここまでの遣り取りを読めば、それしかないんだが、

>私が言ってるのは（中略）と私が予想してるだけ」の事。

なあんだ、前言撤回で、捏造ではなく空想で決着かい、しょーもな。
予想してるって書けば「“予想”だから“思う”とは違うんだじょ！」とでも言い逃れするつもりなんかねえｗ

>「大成功させる為に」今は未だIWCに留まってる、と言ってる
↓
>それ、「私がそう思ってるから」じゃなくって、
>「鯨研・水産庁が、その方が確実に成功させられると思ってるから」↓
>「早々にＩＷＣ　を脱退しない」と言ってるんだよ？
↓
>初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。

いやまあ、「私」になったり「鯨研・水産庁」に成り代わったり「予想屋」なったり、たいへんだねえ（げら）

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freevinusさん論理破綻してますよ

投稿者： liberal_venus 投稿日時： 2010/02/01 22:12 投稿番号： [41595 / 62227]

鯨肉の摂取と貧困には相関関係はないはずです。

鯨肉の水銀汚染で浮き彫りになるのは海洋汚染と言う事実です。

海洋汚染の事実を等閑視して鯨肉の汚染ばかりを騒ぎ立てているのは問題の本

質から目を逸らさせる行為です。

数十年前に水銀で汚染されていた水俣の魚介を摂取せざるを得なかった人達に

悲劇がありました。

この地域で生計を立てて慎ましやかに暮らす住民の食生活・生活環境を貧しい

と断罪・非難してこの様な地域に暮らすことを非難するfreevinusさんの精神

の在り方が疑われるのです。

汚染源の窒素という企業の犯罪行為を糾弾すべきなのにまるで窒素の企業責任を問題にせ

ずに住民を非難するのは犯罪行為を幇助するような非人道的な企みだと思います。

神通川下流域の富山県婦中町で１９１０年から７０年代まで多発性近位尿細管

機能異常症と骨軟化症を主な特徴とたイタイイタイ病が問題になりました。

この病気はカドミウムに汚染された米や野菜、飲料水の長年の摂取によるもの

でした。

長期にわたる重金属カドミウムの体内蓄積の責任は住民側にあるのでしょう

か？

カドミウム汚染地域に長年住んで居ることを貧困だの無知だのと口を極めて非

難する人間の精神性を疑います。

『そんな汚染地域に住み続けないで移転すべきだ』との非難こそ、恥ずべき犯

罪行為です。

freevinusさんが太地町の水銀に汚染された鯨を摂取する住民の方々を非難す

るのはイタイイタイ病が岐阜県の三井金属鉱業神岡事業所（神岡鉱山）による

鉱山の製錬に伴う未処理廃水により、神通川下流域の富山県で発生した鉱害だ

と認定されるまで『神通川下流域の富山県婦中町は汚染地域で貧しい。毒のあ

る食物を長年食べ続ける愚か者の集団だ』と非難し続けた企業側の走狗と同じ

位相にあなた自身が存在しているからなのです。

厚生労働省が１９６５年から５年ごとに作成している生命表によると最初の65年は、和歌山県は男性が67・75歳で17位、２０００年は77・01歳で41位。
女性も同じような状況で、65年（73・57歳）は８位、２０００年（81・23歳）は41位でした。
Freevinusさんの鯨食と和歌山県の平均寿命の相関関係乃至因果関係説を当てはめると捕鯨

華やかなりし頃の和歌山県の平均寿命は女性はかなりの上位順位なので水銀汚染されていない鯨は健康食と言うことになりますよ。
それが高度経済成長期の水質汚染などの公害の影響が顕著になりまた捕鯨禁止になる８０年代に平均寿命の全国順位は下位になります。

結局この平均寿命の資料をFreevinusさんは提示されて訴えたいのは『鯨は昔は健康食だったのに高度経済成長期の海洋の水銀汚染により食の安全性に留意しなければいけない食材
になった』ことを提示しているだけなのです。

でも、水俣病、イタイイタイ病ほどの重篤な症状を引き起こす程度のものでは

ないことは平均寿命が１０歳以上向上していることからも明らかだとも言える

のではないでしょうか。

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Re: NHKBS　今日の世界

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/02/01 21:05 投稿番号： [41594 / 62227]

テレビは見なくなってから数年が経過しますのでテレビでどのような事をやるかは解りませんが、
つい最近でも日台史の歴史捏造を行った犬ＨＫの事です。

デロデロになるまで眉に唾をつけて見ると良いですよ

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NHKBS　今日の世界

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/02/01 20:12 投稿番号： [41593 / 62227]

11時台特集

(1)豪・ＮＺが“殺さない”クジラ生態調査へ

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Re: By David McNeill

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 19:33 投稿番号： [41592 / 62227]

「クジラ最終戦争」（ニューズウィーク日本版2007年5月30日号）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=18841&thr=18841&cur=18841
http://www.youtube.com/watch?v=WpAzzJiWgO8

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「巻き網」による大規模な乱獲を指摘

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 19:02 投稿番号： [41591 / 62227]

しばらく市場内を巡ったあと、「築地のことならぜひ！」と、普段から交流のある飯田統規氏に取材に加わっていただきました。飯田氏は東京魚市場卸協同組合の常任理事であり、江戸時代から続くまぐろ仲卸「樋長」の7代目社長（現在は会長職）で、水産資源状態の悪化について口を開く方がまだ多くない市場の中にあって、「このままではマグロは幻の魚になる」と声を大にし、業界を先導して漁業規制による資源管理の必要性を訴えている方です。今回の取材では、「巻き網」という破壊的な漁法による大規模な乱獲を指摘し、マグロの生息にとってとくに重要な海域を禁漁区型の海洋保護区とする必要性に言及。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/212

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Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 18:20 投稿番号： [41590 / 62227]

出発は明日に延期
The ship carrying scientists involved in the project was due to leave the New Zealand capital of Wellington on Monday, but was delayed because final preparations had taken longer than planned, said spokeswoman Patti Lucas.
The vessel is now due to leave on Tuesday.
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/team-to-challenge-japans-whale-science-2 0100201-n8ng.html

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 17:36 投稿番号： [41589 / 62227]

誤字が酷いので訂正。前のは消しますw

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多用途輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんなの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積みの筈。）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分かりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41589.html

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 16:51 投稿番号： [41588 / 62227]

＞それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？

キミが言ってるのは私が最初出したソースの事でしょ？

アレも穀物用として製造販売されてるけど、冷媒充填エアコン込みの分は↓だってもう何回言ったっけ？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

毎回毎回先週nobuさんが紹介してくれた↑を貼ってるのに、なんでちゃんと読まないの？w

そして今回またnobuさんが新たに紹介してくれたソースで流石に終了でしょうよw↓

http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

多種多様な積載貨物
貨物倉内に大容量の除湿システムを2基装備させることで、水分を嫌うパルプ、ロールペーパー、製材などの高付加価値貨物に対応することを可能としています。さらに貨物倉を、船側は二重船側の垂直型、横隔壁も二重張りの平滑な形状として前後左右4面に一切突起がない完全箱型形状とすることで、Bale Cargo（圧縮梱包されたユニット状の貨物）を何段も重ねて積み易いようにしています。
環境への配慮
国際海事機関の新ルールである燃料タンクの二重殻化に対応、また、電動甲板機械を採用し油圧ラインをなくしてオイル漏れをなくす、さらに、部分負荷に於ける燃費改善やNOx排出量の低減など優れた性能をもつ電子制御エンジンを採用するなど、環境に配慮した仕様を採用しています。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「それ、穀物用だって書いてないからｯ!!」って食い下がっても意味無いよ？それ、多様と輸送船なんだからね？w

nobuさんが出してくれたもう一つのPDFなんか見れば空調設備付けてないドライコンテナでの穀物輸送じゃシリカ除湿シートやらダンボールなんかじゃ全然おっ付かないで、黴毒まで出てるって書いてあるじゃないw

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf

（↑で穀物麻袋を空調の無いＤコンテナで運んでる例が出てるけど、こんあの極一部でしょう。飼料用は大概ばら積み、）

だから前も言ったけど「湿ったら台無し商品」の穀物輸送に除湿空調使ってるのが普通なんで、しかも空調付けられないＤコンテナと違ってばら積みなんか船倉ごと空調設備で除湿すればいいんだから使わない理由が分からりません♪

ハイ、これで飼料輸送にも捕鯨船にある「冷媒ガスリーク分」温暖効果LCAを加味しなければならない、というのが結論でしゅね（^ω^；w

つまり基本条件は同じで、あとはそのリーク分が其々の単位生産当たりにどれだけ影響してるのか？という事だけども、コレも前書いたように新造母船なら大幅に改善出来るし、現在でも日進丸冷蔵設備の改修で対応出来る。

使用冷媒変えるだけで温暖効果ガスは何倍も違うし、設備の新旧だけで大きく排出数値が違うってんなら現調査捕鯨の数字なんかと比べても無意味。

冷媒ガスの件だけじゃなく、全てを公正に比較したいのならば一度調査捕鯨より遥かに効率的な操業が出来る南極商業捕鯨をやらせてみればハッキリしましゅね♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/01 15:42 投稿番号： [41587 / 62227]

なんだ。またその話に戻るのか。
monnku君と同じだね。

穀物・パルプ・ロール紙・電子部品。
はては鋼材鋼板まで、品質劣化を気にせず海原を安心して大量輸送できる様になったのはエアコンのおかげなんだがね。

今日も建造されているばら積み船には現実に除湿機が当然の様に搭載されている（P12）
http://www.nmri.go.jp/main/publications/newsletter/fy2009/2009-summer.pdf

もちろんそれは温度湿度管理なしで大洋を航行すると、現実に結露による水ぬれやカビ毒等による品質劣化のリスクが高くなってしまうから。
空調の無いドライコンテナ輸送でもそのリスクは明らか↓
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hyouka/shiryo2007/sentei1-siryo2.pdf
（ドライコンテナ内用の”簡易”除湿器・・・って商品もあるくらい、現実社会ではリスクが認識されている。）

リーファーコンテナ輸送や船倉除湿を必要とする商品が現実に存在するから、これらの装備が不可欠として現実に存在している。

これらの”事実”を見ても穀物をはじめ、水ぬれが商品価値を喪失せしめるほどの大問題だと世間では認識されているのに、いわば「濡れたってかまわない」「除湿なんていらない」を改めて争うってのはどうだろね。莫迦だと思わないのかね？。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 14:24 投稿番号： [41586 / 62227]

＞私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので・・・

それまさかあの吸収式除湿機メーカーのパンフレット状の資料じゃないんだろ？
見落としたのかもしれない。　あれだけでは「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており」の証拠ソースにはならない。　積んである船の事例も出したって？
少なくともそれは見落としたので、手数ながらもう一度見せて欲しい。

バラ積み船に設置したら最後１００年目、使おうと使うまいとリークがあるのでその船に乗せたのが悪いというのも理屈だが、矢張りそれよりは実際にその運転を必要としたカーゴが全部の悪いガスの問題を引っかぶるのが一番妥当だろう。　だから穀物輸送で具体的にその機械をONにしているかどうかは重要だろう。

それでもなお乗せたのが悪いというならばバラ貨物、鉄鉱石とか石炭なんかが数量比で分担するべきだろう。　鉄鉱石は２億トンくらいあるが穀物輸入は精々３０００万トンくらいかな。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 12:55 投稿番号： [41585 / 62227]

aクン、キミが「ホラ、この穀物輸送船には除湿空調搭載してないよ」って証拠を出せればすぐに終わりでしゅよ？簡単でしょ？w

私は既に「搭載してる証拠」を出してましゅので・・・♪↓

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・
治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 12:37 投稿番号： [41584 / 62227]

＞私は既に穀物飼料輸送船に除湿空調設備が積んで「ある証拠」を出しましたので、

ハーイ　それは嘘でしゅ♪ 　お前はこのような機械を積んだ船「も」あると書いただけでしゅ。♪♪ 　　それだけでは不十分なのでもっと明確な証拠が必要でしゅ。
♪だってそうでしょ。　何千隻もある穀物バラ積み船がどうなっているか？　それが分からなければお話になりましぇん♪♪ww

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 12:17 投稿番号： [41583 / 62227]

私は既に穀物飼料輸送船に除湿空調設備が積んで「ある証拠」を出しましたので、それを否定したければ「穀物輸送に使う船舶に除湿空調設備が積んで「無い証拠」を出さなきゃなんない、その義務はキミにある、という事でしゅし、お後私は訊くだけでいい、という事でしゅ♪↓

というか、「他の貨物の為に設置」されてても冷媒ガス充填の空調設備が搭載されてる時点でガスリークが有るから同じだ、と書いてるのが読めないのか・・・w↓

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・
治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 12:02 投稿番号： [41582 / 62227]

＞残念だけども私は「穀物輸送船に除湿空調設備が搭載されてる」のをソース付きで説明してるので、それを否定したかったら「そんな設備積んでない!!」という説明を証拠ソース添えて出さなきゃなんないのは

♪馬鹿だな　おまえ　　ハイ　お前は「輸送船向けに除湿空調もしくは除湿設備を作って売り込んでいる会社がある」事しか証明していない。
必要な証明は
「内外、新旧、大小のバラ積み輸送船のすべてがこのような設備を付けており、湿気を特に嫌う貨物以外にも穀物輸送の総てでこの機械が使用されている」ということでしゅ。　それがなければ判断ができましぇーん♪♪

ハイ　お前が言い出した話だ。　当然知っていなければならないことを聞いていましゅ。
私は聞くだけで好い。　さあ　どうした。

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 11:34 投稿番号： [41580 / 62227]

＞ハイ　　バラ積み船が穀物輸送の際は空調機を使わず、この設備は湿度を嫌う他種の貨物の為に設置されている以上、

その寝言はmonnkuクンがソースも無しに言ってるだけなので、そんなので大喜びしないで下さいまし・・・（^ω^；w

残念だけども私は「穀物輸送船に除湿空調設備が搭載されてる」のをソース付きで説明してるので、それを否定したかったら「そんな設備積んでない!!」という説明を証拠ソース添えて出さなきゃなんないのは

　キ　ミ　の　方　で　し　ゅ　 ♪

というか、「他の貨物の為に設置」されてても冷媒ガス充填の空調設備が搭載されてる時点でガスリークが有るから同じだ、と書いてるのが読めないのか・・・w↓

aクンは眼前に示されてる事実が受け入れられない病気なんだね・・・

治療には反復が有効でしゅ♪↓

ハイ、aクン「穀物運搬船に使われる除湿空調システム」に冷媒ガスが使われてるのを証明されちゃったのでキミの言い訳は既に終了してましゅ♪

なんでちゃんと読まないの？w

http://www.casco-jp.com/kathabar.html

Katheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w

＞穀物の国際取引は複雑を極めていて、その航路も千差万別、涼しい国から涼しい国への輸送も結構あるだろう。　そんな航路で厳冬期になって寒さと戦うような状態の時は、お前の言う冷房機は止めてしまうのかな。　 ♪♪さあどうする♪

どうもしません♪

何故ならばこの「穀物輸送に掛かる除湿空調冷媒ガスリークの温暖効果」の件は「日本に於ける牛肉生産の温暖ガス排出・ＬＣＡ」への寄与を問題としてますので、「涼しい国から涼しい国への輸送」など関係アリマセン♪

あくまで日本が牛肉生産に使う飼料輸送に冷媒ガスリーク分が有るかどうか？というハナシで、確実にある、という証拠が出てるって事実を受け入れましょうw

日本の穀物輸入相手国も日本も厳寒国ではアリマセンし、輸送航路である太平洋ルートは通年温暖湿潤でしゅ♪

そして「どの航路、どのルートならば除湿空調を使ってない」という証拠が無ければ無意味でしゅ♪

加えて言うならば　

『　冷　媒　充　填　空　調　は　運　転　を　切　っ　て　る　時　で　も　同　じ　く　冷　媒　ガ　ス　の　リ　ー　ク　は　あ　り　ま　す　』　

ので　・・・w

要は穀物除湿用に冷媒式空調を搭載してる時点で冷媒ガスリークはＬＣＡに計上しなけりゃなんない、という事でしゅ♪

ハイ、お後はｸｼﾞﾗさんだけは何としてでも守りたいキミの妄想ばっかりw

＞私は穀物に温調を効かせているなんて嘘だと思う。
除湿機もあるかもしれない。　然しそれは別種のカーゴへの応用を可能にするためではないのか。

私は既に「穀物輸送用に除湿空調設備が使われており、そこには当然冷媒も充填してある」という証拠ソースを出しましたので、それを否定したいのであれば、「嘘だと思う。」「〜ではないのか。」などという「願望」ではなく、「冷媒充填の除湿空調を搭載してない」という証拠ソースを持ってきてから言いましょう♪

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monnkuのアタマは確かに問題だね♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 11:14 投稿番号： [41579 / 62227]

＞これはもしかして「（畜産物価格が高騰するまでは）商業捕鯨じゃなくって調査捕鯨続けたい」ということでtoripan1111 とkamekujiranekoは、実は同じリーク情報にアクセスしてる！？

相変わらずハナシの要諦が全く見えてない御馬鹿さんだねｪ・・・w

カメさんが捏造した『梅崎談話』は「鯨研及び水産庁が商業捕鯨やりたくないと言ってる」という出鱈目で、証拠ソースがこの世に存在しないモノ。
そしてそれを事実であるかのごとく風評を流すのは「業務妨害罪」を構成する刑法違反なのねw↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41409

一方私が言ってるのは「何処からかのリーク」なんてキミが勝手に騒いでるのと違って初めから「『そう思って脱退しないんじゃないの？』と私が予想してるだけ」の事。

それを「コレコレこういう理由だから、toripanの言う事は違う」とキミが否定出来ればいいけど、それが無理だからやっぱり私の言うのが当たってるんじゃないの？ってだけのオハナシ。

だから「情報にアクセス」とかなんとかは単にキミの妄想なのねw

私自身は今すぐIWC脱退して商業初めても充分儲かると思ってるけど、確実に成功させたい水産庁・鯨研や共同船舶の人達は

「どうせ近い内飼料高騰で畜産駄目になるんだから、その後脱退して商業再開すれば失敗しようが無い、それまでIWCに居た方がマシ♪」

と考えてても全く不思議は無いでしゅ♪

勿論脱退後もIWCに代わる資源管理の為の国際機関の設立が必要だからその根回しが済んでないとか、今作りかけてる新造母船の建造進捗状況も関わってるかもしれないけどねｪ・・・

新型母船を調査捕鯨で何年分か減価償却した後に払い下げればその分民間の設備投資負担が減るって事だしw

何れにせよ

「反捕鯨国EEZも構わずに冬場の繁殖域捕殺調査が要るんだいｯﾃ!!」

ってレベルのmonnku妄想とは全く違う「予想のハナシ」という事でしゅ♪

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 10:55 投稿番号： [41578 / 62227]

ハイ　　バラ積み船が穀物輸送の際は空調機を使わず、この設備は湿度を嫌う他種の貨物の為に設置されている以上、リークだとかなんやらは全部そちらの方に被せるのは至極当然でしゅ。　 ♪簡単な話だな♪♪

♪そもそも総ての新旧、内外のバラ積み船にその変な設備が付いているのか、それをお前は明らかにするのだよ♪♪w

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 10:49 投稿番号： [41577 / 62227]

敗北宣言が思ったよりも早く出ましたねｪ・・・

日本一捕鯨反対に尽力してる筈のカメ様がそんな弱腰じゃあ、いつまで経ってもｸｼﾞﾗさん守れないと思いますよw

定量的な「鯨肉の方が牛肉よりも環境に悪い」という証拠がナニ一つ出せないままフィニッシュという事ですので今後は更に仔細な解体作業に移りましゅので・・・♪

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Re: バウンダリーについても誤魔化してます

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 10:47 投稿番号： [41576 / 62227]

ハイ、コチラも全く返答になっておりませんし、「梅崎談話」は完全にkkneko氏のでっち上げですので、氏は「業務妨害罪」違反という事でしゅ♪

それからおぢちゃん、「梅崎談話」の証拠は出せないんでしょ？w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41409

＞牛肉生産とまったく無関係な産経の記事の話だもの。つくばの畜産草地研の研究が鯨肉生産とまったく無関係なのと同一に。

誤字を理由に誤魔化そうとなさってますので書き直してあげましょう♪

＞伊藤氏はバウンダリーを調整しなければ二つのデータを比較するのはまったく無意味だと解説した。まったくそのとおり。

それは「パウンダリーの仔細な解説」じゃないからw
そしてその調整を鯨肉不利に利用しようとして堅山氏に「kkneko氏の推す鯨肉LCA算出パウンダリー設定に肉牛を合わせると36,4kgよりもっと大きくなりますよ？」と言われてるのが愛護のおぢちゃんなんだけど・・・w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41437

＞比較に意味がないということは各所で再三にわたって述べているとおりです。

その様な説明は戴いておりません♪

＞引用リンクはノルウェーのハイノースアライアンスの「比較（しちゃった）データ」に対してですので。

鯨肉生産の不利を言い立てたい貴方が「つくばの36,4kg」と牛肉を比べられるのは不都合だから、という白状でしゅね？w

比較しないのならば「どちらが環境に悪い」などという議論は始まらない筈ですが、貴方は鯨肉の環境負荷を多く見積もる努力を一向に止めようとはなさいません・・・何故でしょう？w

＞同じように公海調査捕鯨を比べるとこうなりますよ、というだけです。

そうすると、こうなりますね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aab

＞そしてノルウェー研究で「鯨肉の方がエコ」だって研究を貴方自身が出してましゅが？w↓
それ調査捕鯨と無関係で燃料消費onlyだから。
私は沿岸捕鯨をここでは問題にしていない。

稚拙なごまかしは止めましょう♪貴方が↓

『では何故何年も前から言われてる温暖ガス排出削減案に「捕鯨」が出てないのかな？ソースがどこにある？　出せ。』

↑と言われたので、「ノルウェーが出してましゅ♪』として↓を紹介したわけでしゅ♪

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30627220080304

事実↑は「排出ガス削減案」として出されてましゅ・・・w

＞リンクできちんと自分の投稿を見せろよ。

もう10回ほど見せてましゅね♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363

　　　　　　　　　　　 ※ 　　　 ※ 　　　 ※

そして、↑の「ノルウェー研究に於ける『牛肉』の温暖効果ガス排出量」が鯨肉生産よりも遥かに環境負荷が高い、という報告なのも事実でしゅ♪

だから「そこでの鯨肉が沿岸捕鯨による生産だから」なんてほとんど無関係でしゅ♪

だって、「南極捕鯨の『単位生産当たり9,7kg』」よりも「ノルウェー研究での牛肉単位生産当たり15,8kg」の方が大きいでしゅから（^ω^；

いわんや、これを日本の牛肉生産で比較すれば・・・いわずもがなｯ！！

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韓国の砕氷船アラオン号

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/02/01 10:41 投稿番号： [41575 / 62227]

韓国はこの程一隻の新鋭砕氷船を新造した。　もう既に南極で活動しており、やがて設置する南極基地の下調べなどを行うという。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124175&servcode=400&sectcode=400

これで韓国が南極についての諸種の知見を取得するとなると、仮に商業捕鯨が再開された暁には、日本に次いで第二の船団を編成し捕鯨枠を争う可能性がでてきた。

なぜなら
・・・南極に関する知見
・・・国内での鯨肉の需要
・・・世界最高水準の造船能力
・・・世界最高水準の電子技術
・・・数人の日本人或いはノルウェイ人の専門家を手当てする資金
・・・沿岸での合法、非合法捕鯨での経験
などを総て備えることになるからだ。

但し本当に打って出るかは別問題だ。
加工輸出国としての最大の懸念は、捕鯨実施による韓国製品の需要者の離反であろう。

捕鯨に拘って伝統的な輸出産業である電子産業がよれよれになり、自動車産業までもが揺らいでいる馬鹿な日本を横に見ているからだ。

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Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 10:31 投稿番号： [41574 / 62227]

全く内容が読めてらっしゃらないようなので、再掲載♪

↓は現実的な「オルタナティヴ」の御提案で御座いましゅよ？w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41495
コレに関してはまず、商業捕鯨再開時には最も消費量の多い長崎港に運搬船を入港させる、という「オルタネイティヴ」をご提案致します♪

＞たわごとを。

キチンと読まれておられないようなのでもう一度♪

調査捕鯨の場合は入庫がほぼ年２回に限られるので基本在庫率が高いのは事実ですが、商業再開時に生産量が何倍にも増え、消費が喚起されれば問屋・小売店の在庫率を上げざるを得ません。
その場合他の食材との共同保管ですから単位あたりの冷凍コストが他の畜肉と大幅に変わる事はアリマセンw
貴方が自己都合によろしく現在の生産量が少なく、捕獲数も安定しない、年2回しか入庫しない調査副産鯨肉事情をイメージし続けたいのは解りますが、生産が増えれば自然入庫回数は増え（捕鯨母船に貯め切れませんから）それにつれて回転は上がります。
何故なら出庫を細かく区切って増やしても入庫間隔が狭ければ品切れの危険性は減る、という事ですから。
専門料理店が材料の鯨肉を切らしては成り立たないので入庫回数・量が少ない現状では出庫を絞らなければなりませんが商業時は事情が変わる、という事です。
カメ様におかれましてはもう少し流通の現場を学ばれた方が宜しいかとw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41502#under-deli

＞鯨肉の単位生産重量当り環境コストが他の食材に比べてべらぼうに高い状態を解消することにはまったくならない。

＞消費の喚起をオルタナティブ効率の高い他の食材ですればいいだけの話。

牛肉に対して単位生産重量当たりの環境コストがべらぼうに低いのが鯨肉でしゅよ？w
でしゅので牛肉の一部代替としてｸｼﾞﾗさんの肉を利用する、というのは理に適ってましゅね♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aab

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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 10:15 投稿番号： [41573 / 62227]

＞エアコンと極低温冷凍機の温度差を生み出しているのは冷媒充填量だ。
だから業務用大型空調（エアコン付き）と漁船用冷凍機で冷媒量が１、２桁も違う。

先ずは↑が貴方の作り話でない事を証明するソースを出しましょう、愛護のおぢちゃん♪

母船の冷凍庫と穀物輸送船の乾燥空調設備の冷媒ガスリーク量を単位生産量当たりで出さなきゃ意味無いんで、だからこそ私が言ってるのは

「穀物輸送船舶も冷媒充填式の除湿空調使ってるんで冷媒リークしてるよ？」

という事。

捕鯨にばかり不利な環境負荷計算したがるカメ様が、捕鯨船の冷媒リークをLCAに計上したがってるから、それなら穀物飼料運送分も計算しなきゃね？ってゆってるんでしゅよ？w

しかも肉牛用飼料は単位生産量当たり3,5〜5,5倍の「輸送時の冷媒リーク分」を分担して加味しなきゃなんないんだからねｪ・・・w

ついでに言っとくと、新造母船の冷凍庫は最新式になるでしょうし、使用冷媒も温暖係数の少ないものを使うとすればそれだけで現調査副産鯨肉から⇒商業捕鯨生産鯨肉への転換が「オルタナティブ」という事になりましゅね♪

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Re: 捕鯨は１．５倍はちょっと少ない。

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 10:07 投稿番号： [41572 / 62227]

＞＞南極海にキャッチャーボート通年で貼り付けるなんて馬鹿はおらんけどｗ
＞誰かさん以外は・・

カメ様もmonnkuクンと同様、相手のハナシをキチンと読まれませんのでねｪ・・・（^ω^；;;;

南極商業捕鯨に使うキャッチャーボートは「南極」ではなく「南半球」に母港を作って捕鯨オンシーズン以外はそこで別の漁業操業をする、と書いてるんでしゅけど♪↓

『南極までの往復期間+操業4ヶ月と北西太平操業5ヶ月弱。でほぼフル稼働でしゅよ？w
更に「オルタネイテｨヴ」としては母船だけ南北両方で操業し、キャッチャーはオフシーズンにそれぞれ半球で他の漁業操業を行えば通年フル稼働で食糧生産し続け、移動に掛かる燃料消費も減らせます♪
南極の烏賊なんか資源量豊富だし、キャッチャーでの漁獲も充分いけるしねｪ・・・w』

ホラこれで↑母船もキャッチャーも通年フル稼働になりますねｪ♪

中古でもいいんであとキャッチャーを4〜5隻導入して、其々北半球用と南半球用に分けて南北の港湾を母港にしておけば、日本〜南極海の全距離往復をするのは母船だけ、でキャッチャーの燃料費は大量に減らせます。

あとは其々のオフシーズンに南北其々の漁業資源を捕る、と。

ｸｼﾞﾗさんのお肉だけじゃなくって、南極海の烏賊（コレは母船と一緒に居る時だけ）など広範な範囲の未利用海産資源を得られるので、トータルLCA（単位『動物性蛋白生産』当たりとして）は更に低くなりましゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41474

何のハナシ？オフシーズン漁獲分の獲物ならば「南半球の母港」から「スケールメリットの効く」大型貿易船で併運すればいいだけ。現地に加工工場建てて商売してもいいしねw
だからスケールメリットの効かないキャッチャーは一度も往復する必要なんかありません♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41495

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Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 09:48 投稿番号： [41571 / 62227]

＞もしかしてyukakedaisukiさんですか？

ハイ、そうですw
諸事情によってハンドルが変わってますが;;;

挨拶が遅れましたが「いるか漁」トピで何度か受け答えさせてもらいましたので、messengerofnonmalt_2002 さんの事は覚えております。

FAO報告書の件ですが、GPにせよその他の環境保護団体にせよ、原発や鯨類や食品添加物など、自分達の活動内容に沿う研究報告などは積極的に承継してるようですから、FAOという国際機関が「環境への最大の脅威」とまで銘打って出した報告書を全く無視している、というのは大いに解せない事です。

しかしそれだけなら兎も角、もっと問題なのはそこで取り上げられてる現実の重篤な問題のアナウンスも取り組みも全くしていない、という事ですね。
つまり「FAO報告書」の名前を出すかどうか以前にそれらの内容に関心が無い、という事です。

僅かに「畜産の温暖ガス排出」を「ゴアさんが2006年に映画で大々的に紹介した後」になって"アグリカルチャ〜（何とか何とか）"というPDFでとりあげてましたが（2008年1月発表）、「畜産の温暖化以外の問題」には完全にノータッチですので・・・。

再掲になりますが、その当たりの事は暫く時間をかけて調べたモノを纏めてみましたのがコチラ↓です♪

「環境問題と『環境保護団体』問題」まとめ①＆②↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1740
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1741

日頃「たった1000頭程度しか採らない日本の調査捕鯨」を重大な環境問題の如く大騒ぎして海上戦アクションムービーまで作っておられるこれ等の団体さんが、その有り余る財力と人的資源、webリソースを駆使してこの「FAO報告書」を紹介し、またその問題解決に向けたアクションを起こせばカメ様の言う改善策・オルタナテｨブも少しは進展するかもしれないんですが・・・

捕鯨反対のように寄付金を集められない、それどころか看板商品である「捕鯨問題」への弊害を恐れて完全にダンマリを決め込んでおられます・・・w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36460

↑え？GPさんの考える地球上の全「海洋生態系の問題」の5/6以上が「捕鯨問題」なんですか？w

件のFAO報告書が扱ってる畜産にはゴアさんが2006年映画で紹介した温暖ガスの問題以外でもこんなに広範な悪影響があるのにねｪ・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36457

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Re: 誰かが突っ込むと思って

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/01 09:27 投稿番号： [41570 / 62227]

キミがクローリングさんに負けっぱなしの結果しか残ってないのでそのmsgNOを示せないのは知ってます（^ω^；w

一応もう一度♪

残念だけどくじラブmonnkuクン、「場所さえ判ってない繁殖域での捕殺調査」の方が遥かに難しい上に、「冬場のその様な調査は必要性が無い」って結論が出ちゃってましゅよ？↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5

つまりキミの

「南極捕獲調査は必要無い、繁殖域での捕殺をしてないJARPAは調査目的じゃない」

に対する「死刑判決」は既に出てる、という事でしゅ♪

あとは「死刑執行」を待つばかり、なんだけど事ある毎に

「koimoは（南極捕殺調査との比較ではなく、南半球全域での捕殺調査wとの比較である事を伏せたまま）捕殺調査よりも標識追跡が楽だと言ってる！！」

と書かなきゃ気が済まないのは、大隅さんからの死刑執行が怖いんだよねｪ・・・w

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 09:14 投稿番号： [41569 / 62227]

捕獲枠算出のためにまずは“分かろう”として、だがしかし結局は“分からなかった”から捕獲枠算出法を決められなかったNMP方式。

その反省を踏まえ“分かろう”をスルーして直接、捕獲枠算出法を決めたRMP方式。

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 08:56 投稿番号： [41568 / 62227]

＞んなこたーないって。十分活用できる。

できねえって。

＞「分かってる前提のＮＭＰ」

意味不明。

NMPというのは捕獲枠を算出するために“分かろう”として結局“分からなかった”という方式なのだよ。（失敗作）

でその反省のもと“分からなくても”捕獲枠を算出する方法はないものかと開発されたのがRMPなのだよ。

＞確か大半の部位が廃棄され、食用に回っているのは極一部の部位だけだったな。

あははは、それは違う。

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Re: 漁船の航跡のデータを分析／海上保安本

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 08:47 投稿番号： [41567 / 62227]

＞そんなに問題なら海上保安庁でも外務省でも
＞羅臼漁協でもいいから、直接データを出せ、って言えばいいんじゃないですか？

ん？

問題うんぬんじゃなくて

グダグダ感情的に「違反してねえ！」なんて言ってねえで

違反してねえならその証拠（GPS航跡記録）をロシア当局に

叩きつけてやればいいだけの話だと、言っている。

そうすればロシア当局だってグの音も出ないだろ？

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Re: “アホらしいＲＭＰ”

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 08:41 投稿番号： [41566 / 62227]

>したがって当然のこととして捕獲頭数算出法は違ってくるってこと。
>つまり「ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータ」は
>ミンククジラなどの商業捕鯨捕獲頭数算出には役立たないってこと。

んなこたーないって。十分活用できる。
それに「分かってる前提のＮＭＰ」だって、ホッキョククジラから分かった無意味な５４％足きりは存在していた。

>ザトウは“たまたま”網に入っていたという名のもと捕られている。

確か大半の部位が廃棄され、食用に回っているのは極一部の部位だけだったな。
だから、主要部位がどうか？という話だよ。

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ところでroran_jp 、

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/01 08:36 投稿番号： [41565 / 62227]

きみは馬鹿モンと違って、ヒマラヤ氷河、正しく理解しただろうな？

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“アホらしいＲＭＰ”

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/01 08:36 投稿番号： [41564 / 62227]

＞アホらしいＲＭＰ

何がどうアホらしい？

RMP開発への経緯を考えればそんなこと言えないだろ？

きみはオリンピック方式至上主義者なのか？

「関係ねえ、捕るのみだゴルァ！」か？ｗ

＞資源の回復にあわせて、どのように捕鯨が可能だったかについては、
＞ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータもあるしｗ

だからそれらのクジラは割合よく“わかっている”。

対してミンククジラなどのクジラはよく“わかっていない”。

したがって当然のこととして捕獲頭数算出法は違ってくるってこと。

つまり「ホッキョククジラ、コククジラの北東太平洋（生存）捕鯨史という貴重なデータ」は

ミンククジラなどの商業捕鯨捕獲頭数算出には役立たないってこと。

＞食ったことがないのでわからないｗ

ザトウは“たまたま”網に入っていたという名のもと捕られている。

“たまたま”なのさ。ｗ

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: monnkuのアタマは確かに問題だね♪

freevinusさん論理破綻してますよ

Re: NHKBS 今日の世界

NHKBS 今日の世界

Re: By David McNeill

「巻き網」による大規模な乱獲を指摘

Re: 豪NZ18人学者「鯨を殺さない」調査始動

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

monnkuのアタマは確かに問題だね♪

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: バウンダリーについても誤魔化してます

韓国の砕氷船アラオン号

Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

Re: 少なくともつくばの分には載ってないね

Re: 捕鯨は１．５倍はちょっと少ない。

Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね

Re: 誰かが突っ込むと思って

Re: “アホらしいＲＭＰ”

Re: “アホらしいＲＭＰ”

Re: 漁船の航跡のデータを分析／海上保安本

Re: “アホらしいＲＭＰ”

ところでroran_jp 、

“アホらしいＲＭＰ”

Re: ノルウェーから鯨肉を独自に取り寄せて

Re: 36.4kg教信者さん

Re: NHKBS　今日の世界

NHKBS　今日の世界