さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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論理的に否定?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/09/07 12:28 投稿番号: [4120 / 62227]
どこが?
俺はほとんど事実しか書いてないぜ。
鵜呑みのおまえとは違います。

たとえばかつて日本が主張した30万頭説

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/09/07 12:23 投稿番号: [4119 / 62227]
これをTSはIWC科学委員会で認められたかのような

書き方をします。

でも実際は「信頼されなかった」、つまりIWC科学委員会では

認められなかった!!ということが「事実」なのであります。

●こういうのを情報操作と言います。


なぜTSがこのようなこと(嘘)を意識してやるかというと、

1991年の包括的評価76万頭を対比させることにより

「増えた」(30万頭→76万頭)を言いたいがためであります。


●そしてよく知らないやつは騙されるというわけであります。


そもそも

調査をしないで推測した推定値と

目視調査してそのデータによる情報からの推定値とを見比べて

その増減を論じることはできないのであります。

え゛

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2004/09/07 11:38 投稿番号: [4118 / 62227]
> 反対派は馬鹿な人ばかりかなと思ってましたが
> こっちではちゃんと議論されてますね・・

え゛!?
反捕鯨はが議論?
どのへんで?

お初です・・

投稿者: mxxpd283 投稿日時: 2004/09/07 07:40 投稿番号: [4117 / 62227]
自分は国内ニュースのカテにあるくじらを食うな・・に投稿してた者ですこっちのほうでも議論されてるようなので見に来ました
反対派は馬鹿な人ばかりかなと思ってましたがこっちではちゃんと議論されてますね・・
自分は捕鯨は文化のひとつだと思ってますが皆さんはどう思ってますか?
捕鯨は食文化の一つである事で昔の人は感謝しているではありませんか
鯨のお墓まで作っていますよね・・
反捕鯨はそれまで否定してるように感じられてなりません・・
自分勝手な書き込みですみません・・
今後もよろしくお願いします

残酷な人、詳細

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2004/09/07 03:00 投稿番号: [4116 / 62227]
> 自分がその立場になってごらんなさい。
> 自分の仕事を非難され、それまでの半生を侮辱され
> 「無用物」と呼ばれて生きてごらんなさい。

aguatibiapyは、養豚業者の人の仕事を非難し、それまでの半生を侮辱し、
「無用物」と呼びたくて仕方がないみたいだな。

> 相手が外国人ならあきらめもつきます。

外国人至上主義者?

> 私の父も、私も、自分自身が選んだ政府に罵声を浴びせかけられながら
> 数年を生きてきたのです。

やっぱりaguatibiapyは養豚業者に罵声を浴びせたくて仕方がないみたいだな。
酷いヤツだ。



aguatibiapyの内心が赤裸々に語られているカキコですね。

増加でなければ

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2004/09/07 02:52 投稿番号: [4115 / 62227]
76万頭が増加した結果ではないとするのならば、
値が変化してないか減少した、と受け取るしかない。
そうなると、元々資源量の豊富だったミンククジラの捕鯨を
禁止したこと自体間違いだった、ってー話になるんだよなぁ。

うふふ、
あはは。


で、あんたは70年代に何頭くらいいたのかデータ持ってるんだろうね。
推進派の記事を否定するだけの要素を当然持ってるんだろうね。
それとも、データも資料もないけど、自分と意見を異にする人の発言は
全部「いい加減」扱い?

残酷な人

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2004/09/07 02:51 投稿番号: [4114 / 62227]
> 捕鯨再開の際、鯨肉に圧迫されて首を括るであろう
> 養豚業者の子を主題にした狂言投稿の案だ。

米、豪からの牛肉の輸入を制限すればだいじょーぶだよ。
豪はともかく、米ではBSE出てるからそれを材料に輸入再開を延期。
その輸入禁止措置を「モラトリアム」って呼んじゃえ。 (藁


しかし、捕鯨禁止で苦しんだ捕鯨業者のことはほったらかしで、
こういう皮肉めいたことかけるなんて、あなた本当に残酷な人ですね。

真剣に考えてない

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2004/09/07 02:49 投稿番号: [4113 / 62227]
> おまえらは底辺の捕鯨者たちのことなんか
> 本気で考えてやしない、ただ利用しているだけだ。

お前だってクジラのことなんか真剣に考えてやしない。
ただ自分の考えが論理的に否定されまくってヒステリーを起こしてるだけだ。

情報操作

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2004/09/07 02:40 投稿番号: [4112 / 62227]
> 情報操作による世論の操作をねらう者。

あー、アメリカの情報操作に操られてる人が何かいってるよー。



アメリカに操られてるのではない、自分で考えてるんだ、なーんて言い出すのかな。

> マスメディアの見方

投稿者: kabieee_ccccc 投稿日時: 2004/09/06 23:32 投稿番号: [4111 / 62227]
>基準をどこにどうやって持つのか。手間が結構面倒なんです。このあたりは時間を心配しないでゆったりと自分自身の基準軸をお作りください。

確かに。
今のところ捕鯨問題で私がはっきり言えることは、グリンピースが嫌いだということくらいでしょう。
昔テレビでみた船の特攻がすごく悪印象なもので。

話が変わりますが、クジラの体外受精って成功した例ってあります?
ネットで流し読みしてたとき、そのようなものを見たようなきがして。

でも、クジラが養殖されてしまうようなことが将来おこった場合、捕鯨問題ってどうあつかわれるのだろう?

みんなの意見をきいて見たいものです。
非現実的であまり意味がないかな。

「グリンピースだけ」ではありません

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/09/06 23:26 投稿番号: [4110 / 62227]
  適当なデタラメ垂れ流して、都合悪くなると逃げるという何処かでいたような典型的な手口の団体もあります。
  主張することには根拠なんてないという手口です。立証する必要なんてないという、馬鹿げた手口です。本気の言論には対抗せず逃げ出すというブザマな手口です。
http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo2.html
「世界自然保護基金(WWF)日本委員会 / 三浦   淳」


>環境活動家でなしに単なる殺人者

→GPが南氷洋でのテロから手を引いた後でも、GPのOBが独自に船を仕立てて本気の武装を整えて調査船団を追いました。もっとも、調査船団のスタッフの方が明らかに上手でことなきを得たようですが。
  他には、和歌山の太地町で小型鯨類の漁を妨害するために刃物振り回した馬鹿もいます。
  イルカ様を助けるために刃物の行使は当然で、そこにたまたま日本人がいても関係ないという主義なのでしょう。当然、国内の場合は警察にお世話になって帰国します。いわゆる前科モノですが、所詮は外国でもチンピラなのでしょう。日本で犯罪者になっても彼らには関係ないようです。

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/guests.htm
「正義の価値は」掲示板、過去ログ参照のこと

話はかわりますが、

投稿者: kabieee_ccccc 投稿日時: 2004/09/06 22:51 投稿番号: [4109 / 62227]
昔やってたGPの捕鯨に反対して船をぶつけるなどの妨害行動が、9.11のテロやロシアのテロとすごくダブるのですが。

テロリストも彼らなりの正義があったんでしょうが、テロをおこなったいじょうは大量殺戮者です。

GPも彼らなりの考えはあったんだろうけど、海上で船を傷つけたりしたら単なる環境破壊です。これで、死者でもでようものなら、環境活動家でなしに単なる殺人者です。
クジラを守るために特攻するのって本末転倒だと思っています。

反捕鯨の環境団体っていろいろありますし、彼らなりの正義があるんだろうと思って見てます。

  でも、グリンピースだけは正直環境保護団体などと名乗らないでほしいなと感じます。

掲示板に真実はあるのか

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/09/06 22:46 投稿番号: [4108 / 62227]
  私は自分の意見を書く大抵の場合に、参考リンクや参考書籍なりを提示するようにしている。そこには誰が読んでもわかる事実に基づく根拠が存在する。
  簡単な事で私が嘘の2回もつけば誰も相手にしないだろう。信用されなくなれば、あとは何を書いても駄目。
  場合によっては、捕鯨推進する人間など信頼できないという話にすら発展するだろう。
  私は自分から意識して嘘を書く気には到底なれない。
  ところが、捕鯨問題に関して敵は明確に書く。嘘をついて当然だと。掲示板などはどうせ実証できないのだから嘘ついて構わないし、自分の意見を実証する必要すらないと書く。
  もはや、自分が反捕鯨団体の要員であると否定すらせずに、嘘をついて当然であると本気で平然と書いている。
  もはや2名とも団体要員であると否定しなかった。私が逆の立場なら昨晩のうちに反論を出すだろう。業界と無縁のただのクジラ好きに過ぎないと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=5999
>「tsさん」は捕鯨関係業界や政府の関係セクションと全く利害関係のない一市民であることは確認しています。その上で、彼のされている書き込み、分析・主張の内容がほぼ全面的に正しく、ネット上の活躍が関係者にとって非常に心強いサポートとなっていることを言っておきましょう。

  商業捕鯨のモラトリアムという規定を解除するということが、捕鯨問題の本質にすぎない。要するにクジラ資源は安定しているのか、それとも減っているのか。それだけの話で済むことです。こんな簡単な事にすら嘘を前提にしないと、捕鯨に反対できないという事実。

  掲示板に真実はあるのか?
  要員であると自ら認めたのが2名。−当然すべき否定をしなかった2名、これを見て慌てて違うと否定しても、嘘を書いても当然だと書くのが反捕鯨団体だと自ら披露しているのだから、これではもはや信用などできない。
  そう、昨日から掲示板に真実が二つできた。
・あの2名は団体の要員であること。(仮に慌てて否定しても、彼らは自分が嘘つきだと白状している訳ですから、当然否定行為も嘘です。)
・もう一つは、環境団体は嘘をついて当然だと考えていること。自分たちの書いたことには立証責任など無いと考えている。

  掲示板に真実はあるのか?
  真実は確かに存在する。事実の目撃者こそ今現在の貴方だということです。

aguatibiapy って

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/06 20:48 投稿番号: [4107 / 62227]
  昨日の反応を見て嬉しいんだろうね。

  普段誰にも相手にされていないから、イキイキしとる。

  平気で凶悪犯罪とか犯すんじゃないかなあ。

  人の心の痛みなどまったくわからないようだし。

うわ〜〜

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2004/09/06 20:13 投稿番号: [4106 / 62227]
a君最低・・・。





























いくらここんとこトメ小人に居場所取られて影が薄くなってたからってやるか普通。

性質が悪いのはオ・マ・エ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/09/06 10:15 投稿番号: [4105 / 62227]
テメェの言葉の定義をあやふやにして、逃げ道を準備しながら糞を垂れ流しにしやがって。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3926

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3937

オマエの言う「捕鯨しないと生きていけねぇならしょうがない」の定義はなんなんだ?

①他に食い物がない
②他に職がない
③民族の文化や誇り

下に過去クジラ君に聞いた宿題の一部を示すが、クジラ君は都合が悪すぎて答えられないようなので、
上のように先ずクジラ君自身の言葉の定義を確認するという無難な質問から入ってみる。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7014

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3515


ついでなので、参考まで。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=4038

ニワトリ以下のゴミに成り下がった

投稿者: i_love_peace_zoox 投稿日時: 2004/09/06 10:01 投稿番号: [4104 / 62227]
人の不幸を嘲笑し、第三世界を差別する
唾棄すべき輩aguatibiapy。

このゴミ野郎め!反吐が出る。

オマエ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2004/09/06 09:55 投稿番号: [4103 / 62227]
最低だな。
マジで軽蔑する。

しかもセンスないし。

>自分の仕事を非難され、それまでの半生を侮辱され
>「無用物」と呼ばれて生きてごらんなさい。

脳みそが糞になってるのかい?
自然と駆逐され廃れたもんなら、それまでの半生を侮辱されることはないじゃん。
いわれの無い不当な罵りは、歪んだ反捕鯨運動の在り方に原因があるんだよ。
競争に負け、自然と廃れたものとは本質的に違うね。
もしそれがわからないとすると、ちょと知能的に問題ありだなぁ・・・

この無理やりぶりは、捕鯨問題とは本質的に違うからなのか、
A君が真性の本○△だからなのか・・・?
ま、↑この2つのうちどちらか(或いは両方)以外の可能性はゼロだな。

訂正

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/09/06 08:54 投稿番号: [4102 / 62227]
偽者→偽物
前信の一部謹んで訂正します。

もう一本出来ちゃった

投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2004/09/06 08:36 投稿番号: [4101 / 62227]
捕鯨再開の際、鯨肉に圧迫されて首を括るであろう養豚業者の子を主題にした狂言投稿の案だ。

投稿者: butakainoko
ここに書き込むべきか迷いましたが、
あまりにも酷すぎる人達がいるので書かせていただきます。

私の父は豚飼いでした。
我が家は曾祖父の代から養豚をして生計を立て、私もその後を継ぐのを当然として育てられ、私もそのつもりで幼少期を過ごしました。しかし、ある日突然全てが終わってしまいました。
商業捕鯨が再開されされ、鯨肉に駆逐され廃業を余儀なくされたものの、自営業とあって慰労金等と言う物も無く職を失ったのです。再就職先の斡旋などもしてくれるところもなく、豚飼い以外の仕事をしたことがなく、40代半ばという年齢では条件の良い仕事も少ないのです。豚を処分し、施設を畳んだ父は、それまでの覇気を失いながらも、気怠そうな顔で職安へと出掛けていきました。帰宅後は必ずと言っていいほど豚飼い時代の写真を繰り返し眺めては、思い出に涙しながら、悔しそうに酒を飲み、休みの日には決まって動物園へと出掛けていました。
時には知り合いの友人とと郊外に散歩に出かけることもあったようですが、父はいつもぼんやりと地平線を見つめていることが多かったそうです。

自殺でした。

前略「・・・お前達にはこれまで以上に苦労をかけるかもしれんが、俺はもうだめだ。豚飼いしかノウがねぇやつが豚を飼わんかったら、何にも残らねぇ。たぶん俺は頭がおかしくなっちまったんだ。生きてることが辛くてしかたがねぇんだ・・・」以下略

遺書の一部です。




捕鯨再開を声高に叫ぶ人たちは、豚飼いのことを考えたことなんて無いでしょう?
20年以上働いた仕事を奪われた人間の気持ちなど分からないでしょう?
「自分が安価な食肉を提供して現在の需要に答えてきた」という誇りをズタボロにされた人間
の気持ちが理解できないでしょう?

自分がその立場になってごらんなさい。
自分の仕事を非難され、それまでの半生を侮辱され
「無用物」と呼ばれて生きてごらんなさい。

相手が外国人ならあきらめもつきます。
昔の捕鯨業者のように自分で自分の足元をすくったのなら諦めもつきます。

しかし我々は違います。私の父も、私も、自分自身が選んだ政府に罵声を浴びせかけられながら
数年を生きてきたのです。
あなたに耐えられますか?

感情的になってきたので、これで終わります。

ーーーーーーーーーーーーーー

ところでTSよ。   お前本物と偽者の区別もつかなくなったのか?

butakainoko の文は予め狂言投稿の案と断っている。   従って本物の「案」だ。
kujiratorinoko の文は狂言投稿の癖に本物に見せかけている。   だからこちらが偽者なのだ。

ここをご覧の皆様へ

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/06 02:57 投稿番号: [4100 / 62227]
  aguatibiapy やニワトリ1号(kujira77777)については、このトピや「クジラを食べよう!」のトピをご覧ください。

  この連中が凶悪さが、冷酷な非人間性が読めば読むほどわかります。

  種類によりますが、鯨は概ね増えてきています。それによって、他の魚の資源量にも甚大な影響を及ぼし、漁獲高にも跳ね返ってきています。

  反捕鯨派は積極的に調査もせずに、「まだわからない」の一点張り。なぜなら連中は鯨の資源管理・保護には何の興味もないからです。ウソ・捏造をばらまき、何の知識もない人をだますことにより、反捕鯨団体から泡銭をもらっているのがニワトリ1号(kujira77777)等の連中です。この掲示板はIWCのミニチュア版です。

  すでに回復している鯨種に関しても「捕るな」の一点張り。反捕鯨団体により自殺者が出ても平気な連中です。

  なんと、昨年の今頃、ニワトリ1号(kujira77777)は、「自分は反捕鯨ではない」と言っていました。それが今はご覧のとおり。自らの怪文を説明する責任のかけらもありません。

  この人間の書き込みの95%以上は間違いなくウソです。


たちの悪いのはおまえらだよ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/09/06 02:30 投稿番号: [4099 / 62227]
りストラの原因は捕鯨産業そのものの構造・体質

(乱獲→禁漁→船団縮小→りストラ)にあったにもかかわらず、

それを反捕鯨のせいにするというたちの悪さ。


事実はまったくの逆なのに「反捕鯨のせいだ!」

「反捕鯨のせいだ!」と人を煽る。

死んだ人をだしに使ってまでという卑劣さ。


おまえらは底辺の捕鯨者たちのことなんか

本気で考えてやしない、ただ利用しているだけだ。

破廉恥

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/09/05 23:32 投稿番号: [4098 / 62227]
  普通なら、材料なら提示するから後はご自身で考えて欲しい。私は過去、そうした態度で新しく来た方には接して来ました。
  しかし、世の中には本当に卑劣きわまり無い人間が存在します。
  いつの間にか人生の覚悟を決める真面目な若者がいる反面で、人間が本当に大切にしなければならないもの、それを平気で踏みにじって馬鹿にする本当のクズがいます。
  反捕鯨に真実はない。捕鯨問題に中立など望むべきではない。長く書き続けて来て、たった今、私はそれを理解しました。
  捕鯨問題とは人権問題である。
  捕鯨問題は国家主権問題である。
  本当に大切なもの。人間と自然との共生。それすら人権を勝ち取り、国家主権を勝ち取り抜いた先にしか来ない。
  環境団体には自前の資金では運営できないところもあります。
  外国からの資金無しには成立しないような、馬鹿げた団体です。
  そうした奴らは、本当に深く傷ついている人間の気持ちなど関係ありません。
  テメーに金さえ入れば、もう、なんでもいい。とにかく「日本の」捕鯨だけは足を引っ張ればいい。
  偽造だろうが、捏造だろうが奴らは平気。
  長い間、書いてきて今日ほど怒りを感じたことはない。
  反捕鯨団体は人間のクズ集団。情の通った人間集団ではない。
  私はこれから徹底してその態度を貫く。

(本物)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=3151

(破廉恥な偽造)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=7061

はい、ハズレ

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/09/05 22:50 投稿番号: [4097 / 62227]
>そもそもその「IWC科学委員会の評価していた20万頭」という
●その証拠(合意したという科学委員会の議事録)を出してみ?
推進派の「〜当時は20万頭とされていた」なんてのを貼り付けるんじゃねーぞ!
そんなのは証拠でもなんでもねえ。

→IWC科学委員会では資源量推定に基づいて1972年から捕獲枠を設定していた。
  資源推定と捕鯨枠の推移については、君も大好きな「ザ・クジラ」にも記載がある。読んだんでしょう?見てもワカラナイ?
  要するにIWC科学委員会として当時できる範囲での、資源推定は行っていた。

マスメディアの見方

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/09/05 22:44 投稿番号: [4096 / 62227]
  マスコミというのは結局、公正無私の立場ではモノを書きません。新聞各社にはそれぞれのスタンスがあってやりますから。
  捕鯨問題に関してはこれがもっと面倒な話になります。
  高成田何某という朝日新聞の記者などは徹底的にアメリカ型反捕鯨ですが、IWC下関会議の頃にニュースステーションでコメントしていた朝日の記者氏は非常に客観的に日本の立場を紹介していました。ここで言う客観的というのは、コチラ側の平均的な意見の意味ですが。
  同じ朝日新聞の元記者で土井全二郎氏は、「最新捕鯨白書」(丸善ライブラリー)、「さいごの捕鯨船」(筑摩書房)などで本当に捕鯨船団に同行して現場から情報を発信している。やはりコチラ側の典型的なご意見。
  やはり先日ご紹介原剛氏は元毎日新聞の記者氏。アチラ側の立場です。

  こうなってくると本当の客観的立場ってナンだろうということになります。
  気になりだしたら一つ一つ自分で調べて納得したうえで判断の基準軸を自分の中に作らないといけなくなる。

  たとえば鯨肉が日本人に必要なのか?
  東京在住の人間の多くはそんなに普段クジラを食うものではない。しかし、捕鯨ゆかりの地ではあたり前の食べ物には違いがない。そして、IWCではむしろ捕鯨ゆかりの地の人達の主張を全面的に受け入れて”捕鯨は日本の文化で今でも必要としている地域がある”という決議を”何回も”している。でも、そんな事なんか知らない日本人の記者は「今更クジラなんて」と書いてしまうかもしれない。
  さあ、何が本当なんだろうとなると「くじらの文化人類学」ミルトン・M・R・フリー万(海鳴社)でも読まないとワカランということなんでしょうね。ご指摘あったようにいい本です。

  捕鯨問題ってのは多岐に渡るテーマがあるし、何が嘘で、何が本当なのかというのが非常に紛らわしい。基準をどこにどうやって持つのか。手間が結構面倒なんです。このあたりは時間を心配しないでゆったりと自分自身の基準軸をお作りください。
  捕鯨に限らず水産資源管理の本読んだり、本気の環境保護関連の書籍を読み漁ったりと。
  そんなことするのは私だけだろうというと、これが違って。
  膨大な書籍を漁った挙句に将来まで決意した若者が最近では実在するくらいです。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=2314

  例を、もう一つ。票買収の話。
  日本はIWCでの決議を無記名投票にしろと主張しています。無記名ならどこがどっちに入れてもスポンサーの気兼ねが必要ない。当然、ひも付き側は大反対してますから進んでいません。カリブの捕鯨の実態がわかれば、こんな話なんかおかしいとわかります。
  また、実際のところどうなんだと、捕鯨班にメールするとこうした回答がきます。
「水産庁としての票買い等についてのコメントは、各種パンフレットや水産庁のホー
ムページに掲載してありますのでそれを参照頂ければと思います。
  下記を参照ください。(英語版のみとなります)
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/assertion/assertion.htm#forth
  恐縮ですが、よろしくご理解下さい。
  海産哺乳類管理官   **」原文は記名入りですが一応伏せます。
  TVで特集していたカリブの捕鯨の実情をこのコメントを照らすと、私は何を信ずべきかよく理解できましたね。

lunaは

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/05 21:43 投稿番号: [4095 / 62227]
  読みやすくて結構助かりました。

  水産庁と外務省が一枚岩なら、IWCと捕鯨に関わる状況は、今とはまったく違ったものになっていたでしょうね。

こういうのを見ると

投稿者: kabieee_ccccc 投稿日時: 2004/09/05 21:37 投稿番号: [4094 / 62227]
日本は政治的にまだまだ未熟だったのかなと思います。

http://luna.pos.to/whale/jpn_hori.html

外務省がここでもでてくるとは。
日本の外務省本当に大丈夫とか思ったりします。

トピずれで失礼

他人への意見の前に

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/05 21:36 投稿番号: [4093 / 62227]
ちらかしたおもちゃは、じぶんでかたづけまちょうねー

君の文責だが。説明は?

>推定個体数は確か150万ですから最低レ
>ベルが同じ150万と仮定しますと増加率
>プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定
>のおける結果と仮定の繰り返しになるわけ
>ですからそれぞれの場合における総和を考
>えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨
>枠が出ますので結論はプラスマイナスの一
>乗です。

本音

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/05 21:33 投稿番号: [4092 / 62227]
  だと思います。このHPの良いところは。マグロのブランド化というのが水産業界における課題の1つになっています。ブランド化すれば、比較的負荷が少なく儲けは多い。
  対して設けにくい賞品の代表格はサンマ。今年もまた100円を切ってスーパーに並んでいますね。激安商法で失敗したマックと似たところがあるんですけど、付加価値がなければ、いくら安くても消費者に舐められてしまうらしいです。

  商業捕鯨再開の機運が高まってきたら、補食の問題とともに、流通の手法も本格的に取り組むべきでしょう。

あのなあ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/09/05 21:15 投稿番号: [4091 / 62227]
そもそもその「IWC科学委員会の評価していた20万頭」という

●その証拠(合意したという科学委員会の議事録)を出してみ?


推進派の「〜当時は20万頭とされていた」なんてのを

貼り付けるんじゃねーぞ!

そんなのは証拠でもなんでもねえ。

これもどうぞ

投稿者: kabieee_ccccc 投稿日時: 2004/09/05 21:14 投稿番号: [4090 / 62227]
http://tanakanews.com/a0731whale.htm

ネットで見つけた中でこれが一番第3者的な見方かなと思ったので。古いですけど。

>また実は、鯨肉の流通にかかわる人々や料理店など、捕鯨協会を支える関係者自身、鯨肉が「国民に不可欠なタンパク源」に戻ることなど希望していないはずだ。商業捕鯨の禁止により、鯨肉は高価な商品として定着したが、これは逆に、仕入れをうまくやれば大儲けできるということだ。再び鯨肉が安値に戻ったら、薄利多売が必要な、儲けにくい商品になってしまう。業界の人々は、少しだけ商業捕鯨が解禁され、鯨肉の高級感は失われず、仕入れ値だけが下がることを望んでいると思われる。

最後の意見が印象的です。ここが一番難しいとこであるのかもしれませんね。

思い出しました

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/05 20:45 投稿番号: [4089 / 62227]
  捕鯨をかじりはじめてて少し経った昨年の今頃、斜めに読んだことがあります。

  詳細は読んでないので何とも言えませんが、捕鯨問題をザックリと時系列で把握するのは良かったような記憶があります。

  業界、官公庁、IWC関係者等の意見を総合すると内容はほぼ正しいと考えていいと思います。

>1991年の包括的評価と

投稿者: ts657738 投稿日時: 2004/09/05 20:35 投稿番号: [4088 / 62227]
>それ以前の評価とを見比べてその増減を論じることはできません。

→「IWC科学委員会で決定してきた資源量」である事に関して違いは無い。
  技術が進歩すれば方法も変わる。これも当然。
  比べることに意味はある。
  IWC科学委員会の評価していた20万頭という資源量に沿って捕鯨を行った。それでいてモラトリアムから数年で76万頭という評価に行き着いた。

  さて、ここで仮にK説に従って比べることができない数値であって、元々が76万頭だったのだとする学説というのは存在するだろうか?それが存在するとしたらモラトリアムは史上空前の大犯罪ということになる。
  ”絶滅の危機にある鯨を救え!”とやった団体は全て壮大な嘘。馬鹿げた大法螺吹きということになる。

  実はクロミンクは増えたのだという立場に立たない限りは反捕鯨団体というのは、トンでもない大嘘つきということになる。
  そうでしょう?
  ”絶滅の危機にある鯨を救え!”なんてことは全くのデタラメでした、最初から76万頭の生き物を指して絶滅の危機にあると世間を騙していました−そう公言しているのと同じことだから。
  増加したクロミンクを認めないこと、それは元々76万頭であった、または、76万頭以上の資源量から減って76万頭でしたという選択肢になってしまう。それのどこが絶滅の危機にあったクジラなのか。馬鹿げた話だ。

  捕鯨の安楽死だと?
  その前に空前の破廉恥行為を行った団体連中が世間の批判を一斉に浴びて滅ぶ。これだけ情報が飛び交う世界において、絶滅だの、特別な存在のクジラなんて話が通用しなくなる方が早い。
  通用しなくなったときに何が起きるか?
  嘘をついて金を集めてきた連中は当然その責任を問われることになる。詐欺で告訴されてその存続が世間に認められない事態に至る。
  既に、君らのチンケナ詐欺ビジネスモデルなんて、もう通用しない状態になっているのに気がつかんかね?
  誰も君らの主張になんて同意しない。普通の人間ならこちらに理がある。もうそういった時代になった。
  君らの終焉はソフトランディングになんてならない。犯罪者は明確に断罪される。

>「事実」は「事実」

投稿者: kabieee_ccccc 投稿日時: 2004/09/05 20:34 投稿番号: [4087 / 62227]
http://www.jca.apc.org/~altmedka/kujira-14.html

上記のようなもの見つけました。
本当かどうかわかりませんが、そういうこともあり得るんだと思いました。

トピずれに近いですが。

>潜水艦のソナー

投稿者: kabieee_ccccc 投稿日時: 2004/09/05 20:21 投稿番号: [4086 / 62227]
>潜水艦のソナーがクジラの聴覚をぶっ壊して、
方向感覚がなくなる、なんて話もあるよね。

鯨の座礁についてはいろいろ説があるようですね。
1回座礁した鯨は再座礁するらしいとか。

またまたエンドレステープ

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/05 19:56 投稿番号: [4085 / 62227]
  調査もせずに安楽死だってさーw

  でもこいつね、完全な安楽死は今のところ望んじゃいないよ。それは即失業につながるからね。

  まあ、ヤクザまがいの連中だ。次なる金ズルは腐った頭に浮かんでいるんだろう。

  うそ書いてナンボの反捕鯨団体。

   根拠もないから、情報操作すらできないようだ。

  泣きをみるのは失業して自殺にすら追い込まれた水産業者。

  悪質な暴力団顔負けである。

  >はここにも遺族の悲痛な書き込みがあったことは記憶に新しいし、私も実際に確認している。

捕鯨の安楽死、ソフトランディング

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/09/05 19:40 投稿番号: [4084 / 62227]
をそろそろ真剣に考える時期に来ているんじゃないでしょうか?



煽ってナンボの人たち。

情報操作による世論の操作をねらう者。

いつも泣きを見るのは底辺の捕鯨者たち。

その底辺の捕鯨者たちをダシに使う悪質なやつ、おまえだよ。


>漁業者を自殺に追い込む反捕鯨団体=自然保護団体

誹謗・中傷

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/05 19:39 投稿番号: [4083 / 62227]
  大ウソ、一行広告、イメージトーク。
  すべてニワトリ1号(kujira77777)の十八番です。

わざとらしいkabieee_cccccみたいなのが

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2004/09/05 19:22 投稿番号: [4082 / 62227]
そういった情報操作によって生まれてくるというわけです。

判断するだけの

投稿者: sinjichibi 投稿日時: 2004/09/05 19:13 投稿番号: [4081 / 62227]
  材料が足りない。

  であれば、キチンとした調査をしようとするのが通常の思考回路。

  ここから先、ニワトリ1号(kujira77777)は絶対に触れようとしない。

  反捕鯨団体にとって、捕鯨が完全になくなっても盛んになっても都合が悪い。

  前者であれば失業するし、後者であれば新興宗教のような教義に反する。

  瀕死の状態であれば、最も都合がよい。

  彼らが必死である理由は、徐々に推進派が盛り返してきたからだ。

  【漁業者を自殺に追い込む反捕鯨団体=自然保護団体】という本当のことを周知されては商売上がったりってわけだ。

  暴力団顔負けの悪質な集団である。
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