さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

12月7日（月）シーシェパード出航

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/01 07:51 投稿番号： [39797 / 62227]

Sea Shepherd to embark next week on mission to thwart Japanese whale hunt
http://latimesblogs.latimes.com/outposts/2009/11/sea-shepherd-to-embark-dec-7-on-mission- to-stop-japanese-whalers.html

一方「Ady Gil」号は現在、ホーバートに。

Wail for whales: stealth boat to blast Japanese
http://www.theage.com.au/national/wail-for-whales-stealth-boat-to-blast-ja panese-20091130-k18l.html

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/01 06:36 投稿番号： [39796 / 62227]

相変わらず不必要に長く空虚な文句で脱線ばかりしているので・・・。

http://staff.miyakyo-u.ac.jp/~m-taira/Lecture/simple-but-important.html

出発点は、monnku君が相関関係と因果関係の「違い」をわからないまま、両者を同じでよい・・・と思ってたこと。
ならびに、他の関連性はどーでも良く相関を論じるのは、ある特定のパタンのみで良い・・・とする。

それらに基いた、「票買い」断言への懐疑だったんだが。
（失礼。今は”票買いのような”と修正したんだっけか？）

ああ、そういえば。
文句を付けることはできているのに、私の投稿は「読まない」んだったねぇ（苦笑）

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/01 01:13 投稿番号： [39795 / 62227]

>データも示さないで、結果だけを信じろと言われてもなぁ。

呈示だけしとこう、変換は自分でやれ。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/pdfs/iwc58_kg.pdf
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20070212.pdf

ところで、よく見たら間違いがあった。やっぱ、朝慌てて書くのはいかんな。
不参加は3国ではなく4国だった。（単純計算に使ったデータ数は65で合ってる）

>とか書いて、相関係数を出さないんだから。出せるんだったらとっとと出せ、

生の数値データなら有無を言わさない自信はあるが、０/１に変換して確率変数と認めさせない限り無駄足に終わる。きみがそれを認めそうかどうか待ってたんだわ。

>相関係数が0.553ということは、寄与率は30%だね。寄与率は30%だね。つまり、全体の30％しか説明できていないんだが、それが相関があるといえるの？

後の方の数字、端折んなよ（笑）

>量反応は、対象としている変数以外の要因でデータを落とすという意味じゃない。

勝手に決めんな（笑）
例えば、喫煙や飲酒が病変と相関関係があるかないか疫学調査するとき、喫煙本数や飲酒量のデータも取っておけば、量の影響もみれる。量反応関係の存在を相関係数の変化でみることができるわけだ。
高い摂取量のデータに絞るほど相関係数が高まる（この場合は＋１に近づく）なら、量反応関係があるってことだ。
しかし間違えるなよ、相関係数＝量反応関係じゃないからな。

>やるんだったら、年間GDPに対する無償額の比率で層別して、相関係数を見る。

自分で好きなようにやれ。そこが腕の見せ所だ。ＧＤＰ（ＰＰＰ）のデータはwikiなり統計局のページなりで拾える。
ちなみに比率の下の国から削っていくと、何カ国目で無償有り/反対が消えると思う？考えたこともないから、見当もつかんか？（笑）

>ODAの無償供与がない国とセントキッツ宣言の賛成国の相関係数はいくらになるんだ？

バカ、何度言ったらわかる、水産無償だ。
で、質問に関しては、意味がわからん。
あり/なし＝０/１、賛成/反対＝１/０　の確率変数で計算しろと言う意味かな？そんなもん訊くまでない、±が逆転する（マイナスがつく）だけだぞ。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/01 01:01 投稿番号： [39794 / 62227]

＞＞「捕鯨＝無駄な公共事業」論なる幼稚な”まやかし”
＞2003年に財務省は調査捕鯨予算を削減しようとした。
＞でも自民党捕鯨族などによってそれは頓挫した。
＞来年こそは、財務省の活躍に期待しようではないか？ｗ

ということは・・・・・、民主党の捕鯨議連の活躍に期待すればいいんだな。^ ^;;;;;;;;

メンバーには現首相や現農水大臣の名前もあるみたいだし、期待できそうだねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/01 00:13 投稿番号： [39793 / 62227]

ゲラゲラ、端折って誤魔化そうとすんなよ。

>>これは子供でもわかる。量反応関係はそれらしきものがあれば、データをプロットすればその形が見える。相関係数が見えるか？一般論では見えない。当たり前だ、相関係数はここの値（ｘ，ｙ）のプロットでなんか示せない。
>>別モンだからだ。
>>2つ目、それを誤魔化すのにわざと、直線例を呈提示している。量反応が曲線のとき、どうすんだよ？（笑）

>近似曲線の追加（R)が出る。近似または回帰の種類があるから、適当に候補を選んで、オプションの「グラフにR-2乗値を表示する(R)」チェックすれば、相関係数（R)の二乗が出るよ。

さて、↑
元は、きみの引用に対して、俺が↓こう付けたわけだ。

>>きみが相関係数を間違えてんのか量反応関係を間違えてんのかは、わからんが、両者が本質違うことは間違いない。

で、それに対する、全く学問的な意味を理解していない、きみの答え↓。

>入力が大きくなるほど出力が大きくなるという、量反応関係が存在し、相関係数は1.00で完全な正の相関がある。実質は変わらないね。

で、冒頭となるわけだな。

近似曲線と実際データの相関係数を求めることはできて、その相関係数が、どうして近似曲線そのものになるんだ？
相関係数は只の数字でしか出てこんぜ、量反応関係の近似曲線はどこへいくんだ？（ゲラ）

最初から、相関係数が高いということと、量反応関係が認められるということは別のことなんだよ。
なるほど、どちらも因果関係を想起させる因子だが、違う中身なんだわ。

それは君が（おそらく意味もわからずに）引用している↓これからでもわかる。

>四分点相関係数は2×2分割表で集計されたデータのみに適用できるもので,k×l分割表で集計されたデータには適用できません。
>この四分点相関係数は以下のように各カテゴリを0と1に置き換えて,その相関係数を求めてあげれば算出することができます。

相関係数は出る。しかし量反応関係なんか、４分表だけからでは出ようがない。
各データについて、量に関する補足データを持っていて、初めて検証・評価できるんだよ。

というわけで、まとめの回答だ。

>曲線だとできないと思っているとは、おめでたい。自分の無知を強調しなくていいからね。

じゃあ、曲線でやってみせな。どうやったら、（量反応関係の）近似曲線と相関係数が同じものだと、誤魔化せるのか？方や曲線式、方や只の数値だ。（大笑）
近似線を得るのも、相関係数（単調増加/減少でないと±が付けられんが）も出せるが、両者を同じものだという間違いを残したままだと、どこに話がぶっ飛んでいくかわからん。だから、やらんといっただけだよ（笑）

まあ、いい。
「病人数」と同じで、いくら間違いを指摘されても「認めなければ負けじゃない」と思ってるバカなんだろ？その手合いは、nobu_ichi95だけで十分だわ。

両事象を０/１に変換して確率変数と看做すことは納得したんだから、それなら相関係数は呈示できる。データ取捨と計算だけの問題だ。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/11/30 22:02 投稿番号： [39792 / 62227]

＞2つ目、それを誤魔化すのにわざと、直線例を呈提示している。量反応が曲線のとき、どうすんだよ？（笑）

Excelは持っている？適当な数列を入れて、グラフの散布図を表示し、出たグラフを右クリックすると、近似曲線の追加（R)が出る。近似または回帰の種類があるから、適当に候補を選んで、オプションの「グラフにR-2乗値を表示する(R)」チェックすれば、相関係数（R)の二乗が出るよ。
直線例を出したのは、素人にも分かりやすいように説明するため。曲線だとできないと思っているとは、おめでたい。自分の無知を強調しなくていいからね。

＞単純計算で相関係数は０．５５３になる。

データも示さないで、結果だけを信じろと言われてもなぁ。

＞相関係数を求めるには、各々の事象を確率変数としないとできない。だからある/ないの世界では、四分表を用いて因果関係を分析してくのが普通だ。（Msg.39737）

とか書いて、相関係数を出さないんだから。出せるんだったらとっとと出せ、というか、四分点相関係数の計算方法知らないで、やっと計算できましたってか。
その計算が正しいかどうか分からないな。元のデータは何処から引っ張ったんだ？

で、この計算が正しいとして、相関係数が0.553ということは、寄与率は30%だね。つまり、全体の30％しか説明できていないんだが、それが相関があるといえるの？

＞↑こういうのを量反応関係がある。というんんだよ。
＞量の効果で、相関係数がどう変化するか見るんだ。

量反応は、対象としている変数以外の要因でデータを落とすという意味じゃない。やるんだったら、年間GDPに対する無償額の比率で層別して、相関係数を見る。ODAの無償供与がない国とセントキッツ宣言の賛成国の相関係数はいくらになるんだ？

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/30 12:14 投稿番号： [39791 / 62227]

>官僚もお前も論点をズラす。
>（論点をはぐらかしながら無意味なことをダラダラと喋る）

捕鯨とは関係の無い話を論点も無くダラダラ貼ってばかりいたのはどちらさま？

とにかく。
捕鯨が無駄であるとは財務省も民主党も「考えてもいない」事実くらいはそろそろ認めようね（苦笑）

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/30 12:02 投稿番号： [39790 / 62227]

>>実体経済のことは忘却されてしまっている。

>その“実体経済”っていうのは
>「シガラミなんだからしょうがねえだろ」「ちょっとぐらいのズルは見逃したっていいじゃねえかよ」「癒着」「不透明さ」「不正義」ってことでいいんだな？

いつもいつものことだれれども、一体何を見てｒ君はモノを言っているのだろうか。
実体経済とは、そういう変なイメージ論では無い（笑）。
これは国内総生産と置き換えてもいい。
だからＧＤＰを構成する個人消費や民間投資などにデフレ対策が必要な時期に逆行する事業仕分は実体経済を忘却した”無関係”なものだ・・・と言っているわけ。

>『国家＞国民』って考え方だからそういうことになる。ということで。

はい？。国民も国家も「無視」してる当人が言うべきじゃないね。
国家を担う政権政党としては国民の事を一に考えるなら、事業仕分にかまけている場合では無い。もっと緊急で行うべき経済施策がある。
なお、捕鯨に関しては、事業仕分にかまける民主党の実効ある政策を打てない”怠慢のお陰”もあり何も変わらなかった。

これは良い意味では言っているのでは無い。
何も変わらなかったということは、捕鯨船団が受けるテロリスクも変らなかった・・・ということなんだからね。

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/30 09:56 投稿番号： [39788 / 62227]

> “ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で
> この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

あなたが怒ってるのは調査捕鯨関係の予算と、“対捕鯨賛成国への”ODAだけ
じゃないですか。
これだけ毎日のようにトピずれの投稿をしておきながら、男女共同参画関係
（約10兆円）とか、子ども手当て（約5.5兆円）なんかには一切触れようとし
ないですよね。
あとは外国人留学生なんかもでかい聖域ですかね。
「本気度」が全く伝わってこないのですが。

結局あなたが言いたいのは「税金の無駄遣いをやめろ」ではなく、「捕鯨に税
金を使うな」というだけのことです。
国民の大半は「税金の無駄遣い」には怒っていますが「捕鯨に税金を使うこ
と」には怒っていません。
一部の鯨カルト信者を除いてはね。

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年間10円の税金に誰が怒る？w

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/11/30 09:54 投稿番号： [39787 / 62227]

＞“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で

＞この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

少なくとも調査捕鯨に使われる税金に関して、そんな日本国民はキミを含めてほんの数人しか見た事有りませんw

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/30 09:26 投稿番号： [39786 / 62227]

>>透明化と官僚斬りは民衆ウケするけれども

>木っ端役人気質のお前には一生かかってもわからんことだとは思うけど

事業仕分によって民主ウケしてるじゃないの。現実に。
それと”木端役人”の関連性が全然わかんない。

>“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で
>この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

何言ってんだか。小学生か君は？。
だから、その怒りがウケを呼んでるんじゃないの（苦笑）。
現状の実体経済には”何にも良いことは無い”のだから、経済的欲求に基く背景は無い。
となると、これまでの自民党政治に相反するお白州劇場が”ウケ”てるんでしょ？
怒りを以て・・・ね。
民主党の仕訳統括人（枝野議員）自身が「劇場型政治」と仕分けを指して表現したように、これはウケ狙いの政策にすぎない。

>だから民主党が選挙で大勝したってことがどうしても、お前にはわからんようだな。

悪餓鬼レベルの知性しかなく解ってないのはｒ君だよ。

捕鯨を支持する民主党が大勝したんだよ？。
それでも捕鯨が要らない公共事業と公言してはばからない、ｒ君はどうよ？。

しかも今年度予算も、事業仕分も、実質的に仕切っていたのは、君が応援に鞍替えした財務省。
なのに、現時点においては財務省を応援するなんて表題だけで追随する様な”木端役人”的莫迦発言を晒す君の態度はどうよ？。

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/30 08:47 投稿番号： [39785 / 62227]

>例示しよう。入力値1,2,3に対し出力値1,2,3が出たとする。入力が大きくなるほど出力が大きくなるという、量反応関係が存在し、相関係数は1.00で完全な正の相関がある。実質は変わらないね。

２重に間違ってる。
先ず、定義してるものが全然違う。つまり実質が違う。
これは子供でもわかる。量反応関係はそれらしきものがあれば、データをプロットすればその形が見える。相関係数が見えるか？一般論では見えない。当たり前だ、相関係数はここの値（ｘ，ｙ）のプロットでなんか示せない。
別モンだからだ。
2つ目、それを誤魔化すのにわざと、直線例を呈提示している。量反応が曲線のとき、どうすんだよ？（笑）

>入力値1,2,3は、実験者が任意に選べる数値であっても、確率変数として扱うんだよ。
>ほら↓、ODA供与の有無と捕鯨賛成反対の四分表から計算すればいいことだね。
>>きみが水産無償の有無や賛成票/反対票を各々の確率変数と受け止めれるんなら説明してもいいが、そうでないなら無意味だ。説明しても理解できん。
>方法はあるんだから、説明できないの間違いだろう。

よろしい。↑以上より、きみは水産無償と賛成票を確率変数と認め、数理的に取り扱うことを了解したと判断する。
ちなみにセントキッツ宣言の賛成/反対と水産無償の有/無の相関係数は有/無＝１/０として計算すると

単純計算で相関係数は０．５５３になる。

対象はＩＷＣに投票権をもつ国で、宣言に賛成か反対を投じた国だ（棄権の中国、不参加の３国は除く）
（水産無償の有無は１９９４−２００６年を対象とする）

ここから、当の日本と、商業捕鯨実施国の２国を除くと０．６１６になる。
この３国は、宣言の内容からして「票買い以外の動機で賛成することが必須」なので除外できる。
つまり相関係数は０．６１６（対象６２国）だ。
さらに、合計無償額が年間GDPに対して０．０１％に満たない国を除くと
相関係数は０．６７４に跳ね上がる。

↑こういうのを量反応関係がある。というんんだよ。
量の効果で、相関係数がどう変化するか見るんだ。

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“北網” ←これは悪党

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:40 投稿番号： [39784 / 62227]

マサバ北部太平洋巻網、通称“北網”。←これは悪党。

なにしろ根こそぎ獲っている。てめえたちのことしか考えてねえ。

よく覚えておこう諸君。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:28 投稿番号： [39783 / 62227]

＞「捕鯨＝無駄な公共事業」論なる幼稚な”まやかし”

2003年に財務省は調査捕鯨予算を削減しようとした。

でも自民党捕鯨族などによってそれは頓挫した。

来年こそは、財務省の活躍に期待しようではないか？ｗ

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/11/30 07:22 投稿番号： [39782 / 62227]

＞“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で
＞この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。
＞だから民主党が選挙で大勝したってことがどうしても、お前にはわからんようだな。

民主党には確かに小選挙区、比例区ともに１票入れたし、「税金の無駄遣い」に対しても怒っているけどね。^ ^;;;;;;;;
でもね、何の拘束力も無い「事業仕分け」にｒちゃんみたいに過大な期待はしていないよ。^ ^;;;;;;;;
あとは政府がどう判断するかだから。確か首相は仕分け結果を覆すことも示唆してたよねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:20 投稿番号： [39781 / 62227]

まあ「法律を変えない限り」変わらないということ。

連中は法的に優遇されすぎ。

だからいい加減なことをやったって許されるというわけです。

いい加減なことを言ったって許されるというわけです。

だから法律で縛るのが一番なのですが、なにぶん

官僚に比べて政治家は、頭が悪すぎ・・。

困ったもんですなあ。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 07:10 投稿番号： [39780 / 62227]

＞実体経済のことは忘却されてしまっている。

その“実体経済”っていうのは

「シガラミなんだからしょうがねえだろ」「ちょっとぐらいのズルは見逃したっていいじゃねえかよ」「癒着」「不透明さ」「不正義」

ってことでいいんだな？

『国家＞国民』って考え方だからそういうことになる。

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/11/30 07:03 投稿番号： [39779 / 62227]

＞官僚もお前も論点をズラす。（論点をはぐらかしながら無意味なことをダラダラと喋る）
＞で、官僚は“確信犯”だがお前の場合は“天然”だとな。ｗ

ｒちゃん自身のことを言ってるのかな？^ ^;;;;;;;;

今この掲示板で一番無意味なことをダラダラと落書きしているのは誰の目からも明らかなんだが・・・・・（憐憫）

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 06:58 投稿番号： [39778 / 62227]

＞透明化と官僚斬りは民衆ウケするけれども

木っ端役人気質のお前には一生かかってもわからんことだとは思うけど

“ウケ”とかそういうんじゃなくておれたち国民は本気で

この「税金の無駄遣い」に対しては怒っているってことなんだな。

だから民主党が選挙で大勝したってことがどうしても、お前にはわからんようだな。

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 06:41 投稿番号： [39777 / 62227]

官僚もお前も論点をズラす。（論点をはぐらかしながら無意味なことをダラダラと喋る）

で、官僚は“確信犯”だがお前の場合は“天然”だとな。ｗ

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自民党水産土建族が少し慌てている

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 06:28 投稿番号： [39776 / 62227]

自民党･漁港議連事業仕分けに批判続出
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2009/nov/m091127.html#1

自民党の漁港漁場漁村整備促進議員連盟(衛藤征士郎会長)は26日、党本部で役員会を開いた。2010年度水産基盤整備事業予算の概算要求と事業仕分けの協議では「予算削減で地方に混乱が生じては困る」など、事業仕分けへの批判や予算削減を懸念する意見が出た。同議連は水産基盤整備事業の予算確保と漁港漁場漁村の整備の促進などを盛り込んだ決議文を近くとりまとめ、党内や政府に働きかける方針。

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【水産基盤整備事業】漁場の造成や漁港整備を行う事業で概算要求額は１０１５億円。水産庁は「老朽化した漁港の改修費や高度な衛生管理ができる施設が必要だ」と主張したが「全国の漁港を一律に整備する必要はない」、「水産資源回復のための漁場整備に絞るべきだ」などの声が上がり、「１０％程度削減」と判定された。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111601000783.html

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「北巻にITQ導入を」-小松氏提言

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/30 06:09 投稿番号： [39775 / 62227]

サンマ、北巻にITQ導入を」 -小松氏提言
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2009/nov/m091127.html#1

日本経済調査協議会のシンポジウム「魚食をまもる水産業改革」が25日、経団連会館であり、小松正之政策研究大学院大学教授は「ITQ(譲渡性個別割当)を導入してみてはどうか。沖合漁業のサンマ、北部太平洋巻網のサンマ、マサバなどが考えられる」と提言。「国際的にも、国民からも日本漁業が支持されなくなる」と改革の必要性を訴えた。

シンポジウム「魚食をまもる水産業改革」
http://www.nikkeicho.or.jp/Chosa/seminar/suisantakagi_sympo.html

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Re: SS・・・オランダは旗を許容

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/29 22:53 投稿番号： [39774 / 62227]

おっと。
意見窓口のＵＲＬがちょっと違っていましたね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

↑こちらでしたね。

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Re: SS・・・オランダは旗を許容

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/29 22:32 投稿番号： [39773 / 62227]

となると、話はすっきりする。

ＳＳ船にはオランダの国家管轄権が及ぶ・・・とオランダは解釈したわけだから、今度は日本が海賊定義を当て嵌める”解釈”を堂々と示し、管轄権外の対象となる「警告」を与える番と言う事かな。

日本側は法制局も法務省も問題視していないのに、海賊定義を渋る外務省だけが障壁なわけだから、この際外務省の意見窓口へ抗議メールを送るのも良い国民世論の表明の仕方かもしれないね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/chosa/index.html

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Re: SS・・・オランダは旗を許容

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/11/29 21:33 投稿番号： [39772 / 62227]

いいかげんにしろよ。

アホ女。監視されているから注意せよ。

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SS・・・オランダは旗を許容

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/11/29 19:30 投稿番号： [39771 / 62227]

http://www.nisnews.nl/public/281109_1.htm

思った通りだ。

SS頑張れ。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/11/29 17:59 投稿番号： [39770 / 62227]

>自民党時代でも民主党時代も捕鯨を「無駄」と考える体制はありえないということ>は、ほぼ確定なわけだから。

大賛成。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/29 15:13 投稿番号： [39769 / 62227]

とにもかくにも。

事業仕分けに関するｒ君の「無知」はおいといて。
民主党としても容認し事業仕分けですら必要対象から外す事がなかった事実をかんがみて、そろそろ「捕鯨＝無駄な公共事業」論なる幼稚な”まやかし”からは卒業していただきたいね。

どれだけ望んでも、自民党時代でも民主党時代も捕鯨を「無駄」と考える体制はありえないということは、ほぼ確定なわけだから。

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YAMANA＝げんた　ぬけてまっせ。

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/11/29 12:22 投稿番号： [39768 / 62227]

まぬけ

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Re: 人に言う前に宿題を片付

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/11/29 12:19 投稿番号： [39767 / 62227]

うるせえ女だなお前は。　スペイン語の翻訳の本業そっちのけで

書いてんじゃねえよ。アホ　ボケ

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/29 11:28 投稿番号： [39766 / 62227]

猿の尻笑いってやつですね。
捕鯨と無関係の記事を毎日のように投稿してるお猿さん。

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トピずれ禁止

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/29 11:10 投稿番号： [39765 / 62227]

事業仕分けは事業仕分けのトピでやれ。

そこでもボコられるんだろうが。（嘲笑）

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： singin8888 投稿日時： 2009/11/29 10:01 投稿番号： [39764 / 62227]

事業仕分けには、各省庁とも「逃げのスペシャリスト」を出しているはずだ。

官僚の得意技は「根回し」「骨抜き」「サボタージュ」「隠蔽」「癒着」
「接待」「既得権益」「無力化」「税金をむさぼる」「金まみれ」
「ゼロ回答」「政治家を操る」「名を捨てて実を取る」「責任転嫁」
「のらりくらりと対応する」「負債増加能力」「法文の恣意的変更」
「捏造」「公約無力化」「国民無知化」「問題複雑化」「二枚舌」
「面従腹背」「提出書類放置」「火事場泥棒」「ラベル張り替え」
「行政指導」
嘘が平気で言えるダコイト

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釧路沖沿岸域ミンク鯨の生肉販売／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/29 09:03 投稿番号： [39763 / 62227]

ミンク鯨の生肉販売・・・　「商業捕鯨」ではありません？
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20091127

太地町ではミンク鯨の生肉の販売が年２回行われます。４月〜５月にかけて行われる三陸沖と、９月〜１０月にかけて行われる釧路沖での「調査捕鯨（？）」で捕獲されたものです。値段は赤肉１㎏当り３，７００円、皮は１００ｇ当り４００円となっています（皮はなぜか冷凍物です）。この値段は生肉販売が始まって以来変わっていないと思います。

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○2002年9月28日
釧路沖ミンククジラの生肉１トン
事前に申し込みのあった町内３地区の住民７７６世帯を対象に、１キロ当たり３５００円

○2004年9月25日
釧路沖ミンククジラの赤身肉２５０キロ
事前に申し込みのあった１５０世帯を対象に、１キロ当たり４１００円

○2005年8月11日
釧路沖ミンククジラの肉と皮計５００キロ
事前に申し込みのあった約５００世帯を対象に、１キロ当たり３９００円

これ以降、地元マスコミはこの催しを少なくともウェブサイトには載せなくなったのでありまして・・。

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Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/29 07:53 投稿番号： [39762 / 62227]

>質疑応答で山田正彦・農水副大臣が官僚の肩を持っていると取られても仕方がない発言をした処、傍聴者が猛反発（写真）。初老の男性が「もう官僚に巻かれたのか！」と鋭い声を浴びせながら副大臣の前に立ちはだかった。つかみかかる寸前、警備員が制止した。

まさに「劇場」。
実体経済のことは忘却されてしまっている。

年を越せない企業や個人経営者が間違いなく増えるであろうこの時期に政権政党が行うべき事は、事業仕分けではないはずなのだけどね。

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それは農水関係の議員さん達にも言えること

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/29 07:49 投稿番号： [39761 / 62227]

質疑応答で山田正彦・農水副大臣が官僚の肩を持っていると取られても仕方がない発言をした処、傍聴者が猛反発（写真）。初老の男性が「もう官僚に巻かれたのか！」と鋭い声を浴びせながら副大臣の前に立ちはだかった。つかみかかる寸前、警備員が制止した。
http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/133855358.html

（参考）
山田正彦農林水産副大臣記者会見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39501
山田正彦衆院議員
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38233
諫早湾干拓事業：山田副農相「党県連で話し合う」　／長崎
開門すべきか否か…民主の試金石　諫早干拓、地元は二分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38243

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それは伊東さんに対する佐々木さんや赤松さんなんかの答弁の仕方からも分かる。

衆議院ビデオ（必見！）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39702

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Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/29 07:41 投稿番号： [39760 / 62227]

>なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

「事業仕分け」の実像は、一言で表現すれば無意味な「デフレ政策」。

透明化と官僚斬りは民衆ウケするけれども、１兆円程度じゃあ国家予算への影響は無いに等しい。
しかも、この二番底直前の時期にデフレ政策を実行して社会への資金還流を止める動きをすることは、実体経済にとって良い事は何も無い。

民衆は、ドラマを見て喜び、民主党の支持率維持に貢献してはいるが、この株価の一人負け。急速な円高。これらを観れば市場が事業仕分けにうつつを抜かしている現状をどう見ているか明らかだけどね。

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Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/29 07:32 投稿番号： [39759 / 62227]

仕分けは所詮「ショー」だよ。

官僚が話を聞く聞かないではなく彼等に時間は与えられていない。
各テーマを１時間以内で議論し判決を下すのだから。

となると、ぶっちゃけ初めから結論はある程度決まっているものを官僚に”説明”しているに過ぎない。

２６日の対防衛庁の仕分け人統括役であった枝野議員は
「『劇場型政治』に私自身が加担し、若干不本意な面もある。劇場で評価されやすい中身に政治が走ったら間違った方向に行く」
と述べているが、国家戦略を仕分けで斬る危うい実像を良く現している。

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なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/29 07:28 投稿番号： [39758 / 62227]

　それでもあるテレビ番組は問題の『中抜き』には一切触れず、「補助金でＡ商店街はこんな恩恵を受けてきた」「補助金が削減されるとＢ商店街は困る」と報じた。

　番組に出演する有識者やジャーナリストは、ほとんどが「税金の使い途が透明化されることは良いこと」とコメントする。だが映像は「仕分け人が一刀両断に斬りまくる」という作りだ。

　中小企業支援をめぐる経産省の予算要求に限らず、大概の省庁の事業についても似たような作りだ。視聴者が「仕分け人というのは随分と乱暴だな」と感じるような映像構成になっている。

　なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか納得させる光景を時々会場で見かける。説明に来ている官僚はベテランだ。省庁詰めの記者との付き合いは長い。ヒアリングを終えて取り囲んだ記者が社名を告げると、「○○さん、元気？」と先輩記者の名前を挙げるのだ。

　省庁クラブ詰めの記者は日頃から官僚に世話になっている。省庁の行政をウォッチングするのが仕事だから、政策ひとつにしても官僚からいろいろと教えてもらう。報道課の官僚に放送原稿の草稿を書いてもらっていたという記者も過去にいた（その人物は現在、衆院議員として“活躍”している）。

　官僚とのこうした関係が連綿と続くと、官僚批判など本気でできる訳がない。急所を突くことなどできっこない。

http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911270702/1.php
http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/133995757.html

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

12月7日（月）シーシェパード出航

Re: 相関関係と因果関係

Re: 相関関係と因果関係

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: 相関関係と因果関係

Re: 相関関係と因果関係

Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

年間10円の税金に誰が怒る？w

Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

Re: 相関関係と因果関係

“北網” ←これは悪党

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

自民党水産土建族が少し慌てている

「北巻にITQ導入を」-小松氏提言

Re: SS・・・オランダは旗を許容

Re: SS・・・オランダは旗を許容

Re: SS・・・オランダは旗を許容

SS・・・オランダは旗を許容

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

YAMANA＝げんた ぬけてまっせ。

Re: 人に言う前に宿題を片付

Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

トピずれ禁止

Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

釧路沖沿岸域ミンク鯨の生肉販売／太地町

Re: それは農水関係の議員さん達にも言える

それは農水関係の議員さん達にも言えること

Re: なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

Re: 論点をはぐらかしながら無意味な言葉を

なぜ大メディアが官僚の肩を持つのか

YAMANA＝げんた　ぬけてまっせ。