さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

無礼な

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/15 10:04 投稿番号： [39424 / 62227]

＞お前とは違っておれたちみたいな一般庶民は

一般庶民とはゲイ大先生みたいに白人のしりの穴をなめなめしたいプロ市民ではありません。

今すぐ皆さんに謝罪しなさい！

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無償資金協力援助

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 08:55 投稿番号： [39423 / 62227]

来週はこの「無償資金協力援助」についてやるかもしれないので

○ 無償資金協力援助（ハコモノ無償）
○ 無償資金協力援助（各協力案件の選定方法）
○ （独）国際協力機構運営費交付金（技術協力、研修、調査研究、政策増等の経費）
○ （独）国際協力機構運営費交付金（人件費、旅費、事務費、業務委託費等）
○ （独）国際協力機構運営費交付金（国内施設の運営費）
http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d2/pdf/s2.pdf

以下の「国際捕鯨委員会における日本の票買い工作」は予備知識として押さえておこう。

（つーゆうおれもまだまともに読んでないけどなｗ　）

↓

「JAPAN'S "VOTE CONSOLIDATION OPERATION" AT THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION」（日本語版）
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf

この日本語版レポートは、イタリアのThird Millennium Foundation が作成した英文レポート「JAPAN'S "VOTE CONSOLIDATION OPERATION" AT THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION」の第１章〜第5章を抜粋してグリーンピース・ジャパンが翻訳したものです。（2009年6月29日）

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 08:32 投稿番号： [39422 / 62227]

そうか、木っ端役人体質を持ったお前とは違っておれたちみたいな一般庶民は

「基金廃止」と見るわけだが、そうなると徹底的に「基金」を糾弾しなきゃあかんな。

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Re: 鯨研学術論文の引用実績

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 08:17 投稿番号： [39421 / 62227]

鯨資源管理に関する国際査読論文の数は僅か１本。

また、その他の論文の引用実績は極力少ないときている。

これがこの研究所の実力、科学レベル。

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Re: 鯨研学術論文の引用実績

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/15 08:07 投稿番号： [39420 / 62227]

共著や今年の分を無視して、「少ない」という結論を出せるというのが（苦笑）。
目的のためには手段を選ばず・・・かな。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/15 08:00 投稿番号： [39419 / 62227]

>23年度からは国庫に返納、つまり基金そのものの消滅を意味する。
>つまり貸すカネがなくなるってことだボケ。

うーん。やはり日本語能力に重大な欠陥が（苦笑）

今回、現時点で22年度の所要分を除き余剰金を国庫に返納したということが、４基金に23年度分以降資金供給手当てしないとはイコールではない。
全然別なお話。

また、再度言うけれど、燃油対策の様に「迂遠」と判断された場合、”近い将来、その基金が消滅する可能性が高い”というのは事実だが、業務自体の”必要性は事業仕分けでも認識されているため”他の基金や政府機関に移管されるだけで、融資事業目的自体を無くすわけではない。

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鯨研学術論文の引用実績

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 07:38 投稿番号： [39418 / 62227]

日本鯨類研究所の学術論文の引用状況をSCOPUSで検索した
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/62497237.html

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Re: アディ・ギル号とスティーブ・アーウィ

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/15 07:31 投稿番号： [39417 / 62227]

海賊の蛮行を煽るとは大した愛護主義者だね〜ｗ
愛誤の間違いじゃございませんか？
捕鯨は日本国の権利である、伝統的な鯨食文化に他国は干渉するな！
日本人の中にそれを煽る者がいるが、本当に日本国籍を有する者なのか？
捕鯨大賛成！　外国人参政権を許すな！！

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アディ・ギル号とスティーブ・アーウィン号

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/15 07:06 投稿番号： [39416 / 62227]

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2663822/4904260
これまでアディ・ギル号は「アースレース（Earthrace）」号として知られていたが、シー・シェパードの捕鯨妨害活動の支援に100万ドルを出資した米ハリウッド（Hollywood）のビジネスマン、アディ・ギル（Ady Gil）氏にちなんだ名前となった。
シー・シェパードのスポークスマン、ポール・ワトソン（Paul Watson）船長は、「アディ・ギル号で捕鯨船を追い回し逃がさない。クジラは一頭たりとも殺させない」と話す。捕鯨船の周囲を高速で旋回して妨害するのだという。
ワトソン船長によると、シー・シェパードは、12月初めから3か月間続く日本の調査捕鯨に、アディ・ギル号とスティーブ・アーウィン（Steve Irwin）号の2隻の抗議船で臨む態勢だ。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/15 00:21 投稿番号： [39415 / 62227]

お〜い　アールや〜い！

できるだけ早い時期に精神科を受診しろ！

でないと、迷惑を被る人が増え続けることになる！　＼(ー。−；)／

入院してくれ、アールはもう娑婆にでてこなくていい、いや、出てくるな！

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 23:25 投稿番号： [39414 / 62227]

藤井さんはこの事業仕分けを利用して（既成事実化させて）つまりこの結果を予算削減に反映させるつもり。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4283249.html

一方、官僚は「あくまで参考意見」などと一応、安心し切ったポーズを取るというわけなのだ。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111401000569.html

さーて本線での攻防が見ものだな。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 23:04 投稿番号： [39413 / 62227]

＞４基金を一方的に廃止するとは言っていない。

23年度からは国庫に返納、つまり基金そのものの消滅を意味する。

つまり貸すカネがなくなるってことだボケ。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/14 22:46 投稿番号： [39412 / 62227]

r13812ちゃんが近い将来、財務省にマジ切れする姿が目に浮かびますねぇ。
そして最後は日本国民そのものにマジ切れするんでしょう。
現時点でさえGPやSSの暴力行為は全力で肯定してますし、
行き着く先は想像に難くないですね。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 21:52 投稿番号： [39411 / 62227]

>基金がなくなりゃ無利子融資なんかできねえだろがボケ。

事業仕分けをやっぱり読めない君（苦笑）
民主党は余剰金返納を求めはしたものの、事業内容には評価の声もあることから４基金を一方的に廃止するとは言っていない。

また、燃油の様に単一目的の基金は、なくなる可能性が高いが、なくなる理由は最終的に「迂遠」が理由だから、代わりの組織が同じ貸付を行うだけのこと。

>当座はもちろん応援。
>自民党捕鯨議連は現在のところ死に体だから今がチャンスだわな。

随分とご都合主義だね。
また、民主党はどーでもいいみたいだねえ・・・政権政党なんだけど。

>したがってもしかりにこの「調査捕鯨＝無駄な公共事業」に焦点が
>当てられるようなことになれば案外、
>「調査捕鯨予算はなし」なんてことも起こりうるかもな。ｗ

なるほど。民主党に投票したが反捕鯨は一切無視されたんでマジ切れ・・と。
「脱官僚」をあれほど熱烈に支持したｒ君が、民主党主導の予算編成に反対するんだ？。
民主党も自民党も支持し続けた捕鯨を財務省が破壊する（できるワケも無いが）のを期待するんだ？。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 21:36 投稿番号： [39410 / 62227]

>下記程度の原則論なんかいつでもひっくり返る。

まずは「原則」ならびに「原則論」というコトバが現実に持つ意味を君は無視してる（間違っている）。
【原則論】（大辞林第二版）
何事も”原則”通りに行われなければならないという考え方・議論。
【原則】
多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則。

基本的な法則や規則は、簡単には変わらないから「原則」というんだよ。

>大体、商業捕鯨の再開を図ろうにも捕鯨サークルはそれに対しては
>牛歩戦術を取ってんだぜ。ｗ

次に、商業捕鯨の再開を阻んでいるのは反捕鯨国の反対であるという事実を無視し、あたかも捕鯨側が”牛歩戦術”を積極的に行っているような有りもしない事を吐いて現実無視をしている。

もし”牛歩戦術”で利得があるのなら、遠洋捕鯨会社が代替母船の建造すら自前で出来ないような弱体会社１社のみになったりしないものだし、厳しい監査を受けた非営利の社団法人や、鯨肉窃盗のあおりで検察まで介入した共同船舶株式会社には利益隠しや不法献金等が出ていなければおかしい。

そして、公約として掲げて以来、今回の事業仕分けにいたっても事実として全く民主党の政策はぶれておらず、引っくり返る根拠はゼロ。

ありもしないのに事実だと言い張る。
これが一番酷いｒ君の現実無視かな（苦笑）。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 21:30 投稿番号： [39409 / 62227]

＞何で予想されちゃうんだ？

基金がなくなりゃ無利子融資なんかできねえだろがボケ。

＞財務省を応援？

当座はもちろん応援。

自民党捕鯨議連は現在のところ死に体だから今がチャンスだわな。

＞来年は、財務省のご意向ではなく民主党が主導権を握ると考えるべきだよ。

財務省というのはその性格上、あくまでも「予算削減」を信条とする。

それに藤井裕久財務相は強固な「税金の無駄遣い徹底排除」論者でもある。

つまり財務省としては一枚岩で「税金の無駄遣い徹底排除」に邁進できるというわけだ。

で民主党はその「税金の無駄遣い徹底排除」を謳って選挙に大勝している。

したがってもしかりにこの「調査捕鯨＝無駄な公共事業」に焦点が当てられるようなことになれば案外、

「調査捕鯨予算はなし」なんてことも起こりうるかもな。ｗ

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 21:08 投稿番号： [39408 / 62227]

現実無視？

下記程度の原則論なんかいつでもひっくり返る。

大体、商業捕鯨の再開を図ろうにも捕鯨サークルはそれに対しては牛歩戦術を取ってんだぜ。ｗ

捕鯨対策／民主党政策集INDEX2009
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/img/INDEX2009.pdf
十分な資源量が確認された種の鯨類については、適切な管理を行うことを条件に、商業捕鯨の再開を図ります。
なお、調査捕鯨は国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）条約第8条に基づく正当な権利です。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/14 09:14 投稿番号： [39407 / 62227]

> ってことでいいのかな？

Yahoo!知恵遅ｒ…いや、Yahoo!知恵袋にでもいってください。
ここは何でも質問スレではありません。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 08:53 投稿番号： [39406 / 62227]

>あんな原則論、「調査捕鯨＝無駄な公共事業」ってことが
>周知されれば一発でひっくり返る。

この現実無視から生じた社会との余りに大きな乖離が、ｒ君の根本的問題なんだよ。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 08:44 投稿番号： [39405 / 62227]

>つまり23年度からはこの無利子融資はできなくなるって
>ことが予想される。
>なぜならそもそも財務省は調査捕鯨予算の削減を望んで
>いるようだから。

民主党は望んでいる事実はないけれど、何で予想されちゃうんだ？
アレだけ官僚批判を吐いた当の本人が、今度は財務省を応援？

>2003年、財務省は調査捕鯨予算の削減を提案したが自民党捕鯨議連の
>申し入れ等を受けてその提案を取り消す

今年度の予算編成が時間切れで特殊だったんであって（苦笑）
来年は、財務省のご意向ではなく民主党が主導権を握ると考えるべきだよ。
その民主党は捕鯨に対して、どう考えているかは知っているよね？

>さーて前途多難だな。

そうでもないよ。
無駄が省かれ、捕鯨の継続上本当に何が重要かは、調査捕鯨の実施予算を全て認めて返納・廃止を全く要求しなかった事業仕分け結果を観ても明らか。

>一体、新母船建造はどうなる？

漸く、真っ当に議論できる様になったわけだ。
調査捕鯨の予算を付け継続するに当たり、法的に母船の航行禁止が決定付けられた暁には、猶予期間中に代替船を手配せざるを得なくなる。

政権政党も継続に意思を持つ事業の継続必須アイテムの手配に、貸付を許さず手配させない・・・というお莫迦で酷い矛盾を生むシチュエーションは流石に考えられないからね。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 08:30 投稿番号： [39404 / 62227]

自民党捕鯨議連にかつての力はない。

したがって財務省の思惑通り「調査捕鯨予算の削減」への道を歩むだろうな。

民主党水産族？

あんな原則論、「調査捕鯨＝無駄な公共事業」ってことが周知されれば一発でひっくり返る。

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/14 08:21 投稿番号： [39403 / 62227]

>でもお前とおれとではその無駄の価値基準というものが違う。

現実を無視する嘘吐きｒ君が「価値基準」を言う？。

事実は君の勝手な「価値基準」とは、かなり乖離しているばかりか、事業仕分けは民主党が必要と認めた事業まで否定するものではない・・・ということすら、r君初めから理解していないじゃない（苦笑）。

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Re: 21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 08:21 投稿番号： [39402 / 62227]

国庫に返納される。

つまり23年度からはこの無利子融資はできなくなるってことが予想される。

なぜならそもそも財務省は調査捕鯨予算の削減を望んでいるようだから。

（2003年、財務省は調査捕鯨予算の削減を提案したが自民党捕鯨議連の申し入れ等を受けてその提案を取り消す）

さーて前途多難だな。

一体、新母船建造はどうなる？

もう造ってるってか？ｗ

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21年度無利子融資は「36億円」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 07:56 投稿番号： [39401 / 62227]

事業番号3-15(4)〜
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov12-pm-shiryo/13.pdf
平成21年度貸付実績･予定
08-06 南氷洋・北西太平洋鯨類捕獲調査 1,350,000 （前年度交付残）
09-02 北西太平洋鯨類捕獲調査 1,200,000 （本年度交付済み）
09-04 南氷洋鯨類捕獲調査 2,400,000 （本年度交付済み）

------------------------------------ -

見方がよくわからんが、21年度無利子融資は

「12億円」＋「24億円」＝「36億円」ってことでいいのかな？

で前年度交付残が「13億円」だから合計約「50億円」が目下

財団法人日本鯨類研究所に度無利子融資されている、

ってことでいいのかな？

ちなみに「海外巻き網」って言えばあの島さんの所じゃねえの？

なんか・・。

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 07:15 投稿番号： [39400 / 62227]

＞公益事業等の無駄と滞留を低減しようとする思想そのものは間違っていないよ。

お前がのぉぉ・・。ｗ

でもお前とおれとではその無駄の価値基準というものが違う。

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/14 06:45 投稿番号： [39399 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/091113.html

記者
改めまして、昨日、大日本水産会について、いろいろな質問が出まして、6代にわたり農水OBが会長職に天下っているという、蓮舫議員が、ずいぶん追及したんですが。
平成20年度残高で補助金が765億円がある、一方で、この団体独自の収入は、会員不動産収入を除けば、3，800万円になると。こういう状況から見ると、特定団体に手厚くしているという実態が、改めて浮き彫りになっているのですが、この点についても、ご所見いただけますでしょうか。

大臣
これも、僕が就任の直前に、元次官がそこに天下るというようなこともあって、それはけしからんということを、皆さんにも私は申し上げましたし、それから、また、来年度のいろいろなあれについても、一応、補助金とか交付金じゃないですね、事業の委託みたいな形でやっていると。しかし、実際上は、それに応募しているのは、大日本水産会しかないとか、というような実態が明らかになりましたから、それは、私の方で担当部局に言って、もう手を挙げさせないと、そういう委託事業にですね、というようなことで、その辺は仕切りをしてきたつもりでございます。
ただ、現実問題として、そこにある基金や、いろいろな額が、過去も踏まえて多すぎるという指摘は指摘であるというのも、これは、ある意味では当然だと思いますので。ただ、それが、今回の場合も、基金を国庫返納ですけれども、22年度所要額を除き国庫返納ですから、これは、さっき言ったように、基金のあり方、大日本水産会ばかりじゃなくて、基金のあり方そのものをどうするのか、そこの基準をちゃんと決めてくれと。それに従って、それが、もう基金方式はやらないのか、やるのか、やるとしたら、どの程度が適正な積み増し分なのかということを検討していけば、僕はいいんじゃないかと思っております。

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/13 23:53 投稿番号： [39398 / 62227]

>ああ、あれは只の劇場。

予算や財政赤字の規模から言えばケタ違いに少ないとは言え、実際に今まで出来なかった余剰金を国庫に回収出来た行為は意味あることだよ。

>使い残しで余ってる金集めたって民主が無駄遣いに遣い潰すだけで、
>何の節約にもならん。

今までは新たな事業に新たに予算を付けてとめどなく予算規模を膨らませる放漫を続けてきたわけだけど、今回は廻せる原資が出来たことはそれなりに意味がある。
むろん。何事もハッキリしない”骨なし民主党”さんの現状ではいつのまにかバラマキ原資に消える危険性はあるが、それは以後の問題で、そうなると決まったわけでもない。

実際のところ、休眠中やこれからの使途に意味の見出せない国庫金を事業仕分けによってリセットし、公益事業等の無駄と滞留を低減しようとする思想そのものは間違っていないよ。

まあ、こういう脱線を仕掛けてどんどん事実を軽ろんじてエスカレートさせるのが君のいつもの手管だから、これ以上付き合うわけにもイカンけれども、今のお話の主題は事業仕分けが捕鯨サークルの打撃になっているという、事業仕分けの意味を勘違いしているお方への反論だよ。

事業仕分けの価値論ではない。

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/13 23:20 投稿番号： [39397 / 62227]

>結局、いまだに「事業仕分け」のなんたるかがまったく解ってないお方が何をか言わんや。

ああ、あれは只の劇場。
だいだい、支出を削減してこそ意味があるんで、使い残しで余ってる金集めたって民主が無駄遣いに遣い潰すだけで、何の節約にもならん。
地方に移すとかいうのも同じで、どっちがやろうが掛かる金は掛かる。

ま、大衆向けの娯楽にはなってんのかもしれん（笑）

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/13 23:11 投稿番号： [39396 / 62227]

>民主党水産族議員？　はは、事業仕分け許してんだぜ。

んで、調査捕鯨に関しては仕分け対象にすら上がってないと（ゲラ）

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/13 23:11 投稿番号： [39395 / 62227]

”想像”でものごとを断言するのはダメだよ（苦笑）。

>確かに組織としての存続が危ぶまれることはない。

文面どおりに読めばそれ以外ないよねえ。

>でもだな、今回のことを境に連中だって、これからは
>今までみたいなテメエ勝手で強引なことはそう簡単には
>できなくなるって按配なのさ。

でも？？。
なんでちゃんと読めてないの？。
国庫返納の主な理由は「迂遠」で燃費の様に受給者が減り、資金が余っているから・・だよ。

>たとえばもしまた基金を創るような場合でも常に説明が求められるって
>感じでさ。

たとえばもし？？
ありえない想定を勝手に創らないでくれないかな。
常に説明を求める様な余計な手続きを続けさせない「迂遠」回避が余剰資金回収理由に挙がってるんだけど。
相変らずなんで、読めないわけかな？。

>今までみたいなテメエ勝手で強引なことはそう簡単にはできなくなるって
>按配なのさ。

按配だあ？？
具体的に基金はどんな”テメエ勝手で強引”をしたわけ？。
虚偽頒布をここでもするとはねえ・・・実にいただけないね。
だいたい、そんな事実はどこにも提示されておらず、もちろんは基金の余剰資金回収の理由になってないけど。

>んでだ、基金がなくなれば新母船建造も危ぶまれるわな。

イキナリどうしてそうなるの？？
今回の資金回収後は基金よりも迅速に政府が対応する・・・というだけの違いなんだけど。
(基金のリニューアルも検討されているようだけど。)

だから、共同船舶という営利法人が建造を決意して、建造費用を政府(もしくは新基金とか)からの国庫からの借入金で賄うオプションにストップを掛ける理由にはならないけど・・・金額からしても建造費はまず借入だね。

>民主党水産族議員？　はは、事業仕分け許してんだぜ。

ますます意味不明（笑）。
結局、いまだに「事業仕分け」のなんたるかがまったく解ってないお方が何をか言わんや。

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/13 22:42 投稿番号： [39394 / 62227]

＞ということで、捕鯨の継続、大日本水産会、ＯＦＣＦの組織としての存続・・・いずれも返納問題とは関係無く、これまでどおりということだけれど。

はは、甘いなお前は。

確かに組織としての存続が危ぶまれることはない。

でもだな、今回のことを境に連中だって、これからは

今までみたいなテメエ勝手で強引なことはそう簡単にはできなくなるって按配なのさ。

たとえばもしまた基金を創るような場合でも常に説明が求められるって感じでさ。

んでだ、基金がなくなれば新母船建造も危ぶまれるわな。

それとも来年度に駆け込みで共同船舶に200億ブチ込むか？

何しろ連中は駆け込みが得意だからな。ｗ

節操とか常識とか、そういったものはない。

自民党捕鯨議連？

現状、ほぼ瓦解状態だからなあ、連中にかつての力ないよ。

民主党水産族議員？　はは、事業仕分け許してんだぜ。

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Re: グリーンピース海賊化事件

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/13 21:32 投稿番号： [39393 / 62227]

日本語がまるで通じないですねぇ。
判例はまだですか、と聞いているのですよ。

> 1986年以後、船を持った環境保護団体がほとんど毎年いたるところで
> 似たような事件を起こしている

何ですかその後付けは。
「政治的目的であれば海賊ではない」の例として、あなたはサンタマリア号事
件とアキレラウロ号事件を出してきたわけですよね。
あなたのように「シージャック」と「海賊」の区別すらついていない人間が、
「似たような事件」などとはぐらかしたところで誤魔化せはしませんよ。

> これだけでもうあなたとの話は終わってます。

「終わっている」のではなく逃げているだけでしょう。
何度でも問います。

【ザトウクジラが絶滅危惧種だったことはない】というr13812ちゃんの大嘘を
完全スルーしているのはどういう了見なんですか？

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Re: 4基金国庫返納（結論）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/13 21:25 投稿番号： [39392 / 62227]

ということで、捕鯨の継続、大日本水産会、ＯＦＣＦの組織としての存続・・・いずれも返納問題とは関係無く、これまでどおりということだけれど。

返って、対応が早くなるようで無駄がなくなる意味では良かったかも。

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Re: グリーンピース海賊化事件

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/13 21:20 投稿番号： [39391 / 62227]

>IWCの勧告決議はそれ自体立法行為では無いですが、法効果は生じます。
>たとえばこれを理由に、本来ならWTOで許されない貿易制限が可能になります。

貴方が言っているのは、例えば、この勧告に賛成を投じた豪州が勝手に国内法を制定するような、国際法を無視するお話に変わりは無いけど（苦笑）

国際法など無視してしまえ・・・ということなのかな？。

ＷＴＯ違反の貿易制限だって、「ホントにするつもり」なら仰るとおりできるが、そういう「国際法破り」を平気でする国は信用を失うことには変わりなく(条約を結んでも守る保証が無いわけだから。)

>実際に現在の調査捕鯨が「科学的研究」の要件を満たしている
>のかどうか、「科学的研究」のために現在のような年間1000頭を
>越える捕獲が本当に必要なのかどうか、というのはとりあえず他に
>有力な判断資料が無ければ管轄官庁の説明を信用するというのが
>政府の基本です

というか、不確実性が有りすぎて”わからない”といっている対象に対して、より規模の大きな調査を、ＲＭＰの枠以下で継続することがどうして「満たしていない」ことになるのか。
非致死性の調査も殆ど進んでいないというのに。

サンプル数の多さは、資料の充実を意味するし、過去のＲＭＰの正しさを立証する捕獲検証、経年変化の追跡の為にはこれからも獲り続ける必要がある。

それらが科学許可に価しないという真っ当な証明はなされた事は無いし、大体施策の展開もなされていなければ、ＩＷＣ／ＳＣは「もう不確実性の解明は不要」といった事も無い。

ＩＷＣ/ＳＣの英文資料ならある？？。
可笑しな話だが、では、早速出してください。

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4基金国庫返納（結論）

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/13 21:19 投稿番号： [39390 / 62227]

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov12kekka/3-15.pdf

行政刷新会議「事業仕分け」
事業番号３-１５
漁船漁業構造改革総合対策基金（（社）大日本水産会）
水産業燃油高騰緊急対策基金（（社）大日本水産会）
資源回復等推進支援事業造成基金（（社）大日本水産会）
貸付事業基金（（財）海外漁業協力財団）

第３WG 評価コメント
評価者のコメント（評価シートに記載されたコメント）
●（財）農林水産長期金融協会の基金８００億円の利活用、返納も精査すべき。
●H２１に解散する３つの基金が２２年度予算要求されていることをみると、単年度措置で対応でき
るかどうか内容を精査すべきではないか。
●基金でなくても一時的な問題に対処できる制度を考えるべき。燃油高騰については別途考える
べき。
●相手の社団、財団が問題。事業の目的自体は理解できるが、現在動かしている仕組みは疲弊し
ているから、リニューアルを考えたい。
●燃油高等対策については、別途、仕組みを考えるべき。国交省、農水省を中心に、燃油価格変
動対策システムを統一的に構築してはどうか。（１）保険、（２）当初予算、（３）価格安定基金
●基金対応ではなく単年度予算として組み立てを。
●精査の上一部返納。
●基金は可能な限り国庫へ返納する。

ＷＧの評価結果
漁船漁業構造改革総合対策基金（（社）大日本水産会）
水産業燃油高騰緊急対策基金（（社）大日本水産会）
資源回復等推進支援事業造成基金（（社）大日本水産会）
貸付事業基金（（財）海外漁業協力財団）
を国庫返納
（国庫返納９名（２２年度所要額を除き国庫返納７名、国庫返納１名、精査の上一部返納１名））

行政刷新会議「事業仕分け」
とりまとめコメント
評価者全員一致により、２２年度所要額を除き国庫返納とする見直しの評決であり、これをWG の結論とする。

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Re: グリーンピース海賊化事件

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/11/13 19:24 投稿番号： [39389 / 62227]

>法律としてのコンセンサスを経ない多数派意見集約に過ぎぬ（非致死性）
>勧告決議と法とどちらが上位くらいかは、ガキンチョでも解るよ。

IWCの勧告決議はそれ自体立法行為では無いですが、法効果は生じます。
たとえばこれを理由に、本来ならWTOで許されない貿易制限が可能になります。

勧告決議に従わない共同船舶の船の入港を拒否する事は出来ないですが、
入港したら国内法上の制裁措置の担保として差し押さえることは
できます。そういう意味で、それ自体に法的拘束力は無いけれど、
法効果が生ずると言いうるのです。

後者の「法とどちらが上位」の法というのは、国際捕鯨取締条約８条の
「科学的研究」目的のための特別許可を各国が発給できるという
規定ですね。

実際に現在の調査捕鯨が「科学的研究」の要件を満たしているのかどうか、
「科学的研究」のために現在のような年間1000頭を越える捕獲が
本当に必要なのかどうか、というのはとりあえず他に有力な判断資料
が無ければ管轄官庁の説明を信用するというのが政府の基本です。

「他の有力な判断資料」というのはIWCの英文の公文書にいくらでも
あるのですが、日本語に翻訳されて政府、国会に提出されたことは
ありません。

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Re: グリーンピース海賊化事件

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/11/13 19:08 投稿番号： [39388 / 62227]

>で、「政治的目的であれば海賊とはされない」という例はまだなんですか？

はは、話は簡単ですよ。

この判決の1986年以後、船を持った環境保護団体がほとんど毎年いたるところで
似たような事件を起こしているけれど、どの国の司法当局もそういう事件を
海賊事件として立件してません。

「私的目的」という海賊の要件を満たしていないという判断からでしょう。
「海賊」と定義できるならば、世界のすべての裁判所に司法管轄権が
発生するのだから、寄港先いたるところで訴訟が起って当然という
状況です。

これだけでもうあなたとの話は終わってます。

日本で海賊対策法を立法するにあたり、海賊の定義をきちんとやらずに、
「自衛隊が」、「自衛隊の」、「自衛隊による」という部分にばかり
論議が集中したのは異常だったですが、こういう偏向を正してゆくのは
現在の国会議員の国内法／国際法に関するコンセプチュアルな能力水準
向上という「異変」が起らなければ不可能でしょう。

国によって「海賊」の定義が異なるというのは理論的にも可能だし、
実際歴史的にはそうだったのですが、国際法上の定義を統一化し、
各国国内法定義の違いを明確化しておかないと、国際協力で常に齟齬が
生じ、国内に原因不明の欲求不満世論を作り出すということになります。

ベルギーの司法について言っておくと、1990年代後半からこの国では、
人道犯罪に関しては事件発生地、被害者、加害者の国籍と関係なく、
ベルギーの裁判所にはただちに司法管轄権が生ずるという、きわめて
国際普遍性の高い理論を採用しています。

米国人がイラクでイラク人に対して行った人道犯罪容疑に関しても、
ブリュッセルの司法当局に直接的に司法管轄権が生ずるという構図です。

1986年の破棄院グリーンピース判決も、こういう方向へ至る一つの試行
錯誤の過程と見ることができます。

おそらく自民党や日本の国家官僚の常識からすると受け入れがたい
法意識かと思われますが。

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Re: グリーンピース海賊化事件

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/13 12:54 投稿番号： [39387 / 62227]

で、「政治的目的であれば海賊とはされない」という例はまだなんですか？
サンタマリア号、アキレラウロ号の両事件は、「海賊」とは前提が全く異なる
「シージャック」事件だということは先に説明した通り。
それとも私の文章の意味がわかりませんでしたか？

それでは中学校一年生でもわかるように言い直しましょうか。
サンタマリア号事件、アキレラウロ号事件は両方とも「船に乗客として乗り込
んだ反政府活動家が暴力・脅迫行為をもって他の乗客を人質にし、船の運航を
支配、そして政府に要求を突きつけた」という事件です。
つまり「被害船舶は存在するが加害船舶が存在しない」ということです。
だから「海賊」ではなく「シージャック」事件とされたのです。

ゆえにこの両事件が「海賊」とならなかったことに「目的」は無関係。

> グリーンピースが危険性の立証を怠ったために、妨害すなわち公益という主
> 張が出来なかったという問題のようだね。

じゃあシーシェパードは調査捕鯨のせいでクロミンククジラが絶滅するという
危険性を立証できてたんですかねぇ？
IWCのオブザーバーですらないSSが。

> オーストラリアの最高裁判決を引き合いに出して

そのGPの件のように実際に法的拘束力を持つ判決ならまだしも、調査捕鯨＝違
法(笑)なんてのは国際的に一切認められていない領土意識が前提になっている、
全く法的拘束力も持たない判決。
そんなものを引き合いに出したところで何の説得力も生じませんよ。

わかっていないみたいなのでもう一度いいますよ。

・「私的」の対義語は「公的」。

・加害船・被害船がそれぞれ存在しているという前提の下で「政治的目的で
あれば海賊には当たらない」という判例はまだ出てきていない。

ゆえに「政治的目的であれば海賊には当たらない」なんていう戯言はもちろん、
「政治的目的であれば不法行為に当たらない」なんて考えはもっと論外です。

そもそも政治思想なんてものは個人の主観に大きく左右されるのですから、そ
れを名目にすれば「私的目的」にはならない、なんて馬鹿な話があるわけない
でしょう。

現状で「私的目的ではない」とはっきり言えるのは「公的目的」で行われた場
合、すなわち「国の意思」によって行われた場合です。

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Re: グリーンピース海賊化事件

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/13 12:24 投稿番号： [39386 / 62227]

>現在のシーシェパードの場合、IWCによる調査捕鯨の非致死調査
>への転換勧告決議だとか、オーストラリアの最高裁判決を引き
>合いに出して、実際に公益を履行するという意図を明言してるので、
>反対の解釈はより困難になるでしょうね。

事実関係からどうしたら、そういう結論が演繹できるのかまったく意味不明だよ（苦笑）

法律としてのコンセンサスを経ない多数派意見集約に過ぎぬ（非致死性）勧告決議と法とどちらが上位くらいかは、ガキンチョでも解るよ。

法を守らない「反公益」行為が勧告主旨の援用を理由に許されるなら、オーストラリアは今後国際法を順守しない国家として信用を失墜するだけだと思うがね。

日本はクソが付く程国際法には慎重だから、それゆえ、オーストラリアが本当にこういう矛盾を平気でするなら、返って正攻法で攻めやすい（苦笑）。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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