さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: そのために必要な金 ヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/13 12:14 投稿番号: [39385 / 62227]
>これだとあたかも南極のクロミンククジラに関して、IWCが現在有効な
>捕獲数算定方式であるRMP(改訂管理方式)でかつて捕獲可能数を
>計算したように聴こえるけど、これ国際的に有名なかどわかしです。

そこだけカミツクのかね(苦笑)

現在有効かどうか?。
それは正確ではないよね。

IWCとしては、現在最新の資源量に対する知見を持たないだけ。
そして、知見の更新ができない間は、最も最新の知見が援用されるものだよ。

また、たとえ20数万頭だろうが、80年代の数値同様70数万頭だろうが、数十万頭居ることには異論は聞かないし、RMP計算はIWCの専売特許ではない。

1万頭にも満たないケースでも、「捕れるとすればどれだけか」が現実に運用されている”事実”にはカミツキ様もないとは思うのだがね(苦笑)。

そういう”事実”をご都合主義で選択的にしか看れない態度はガキンチョ以下ではないのかな・・・。

Re: そのために必要な金 ヨコ

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/13 12:06 投稿番号: [39384 / 62227]
> 民主党の一年生議員にもわかりやすい嘘の見分け方を紹介しましょう。

その前にまず「【ザトウクジラが絶滅危惧種だったことはない】というr13812
ちゃんの大嘘を完全スルーしているのはどういう了見なのか」という私の質問
にいい加減答えていただけませんか?

それともあなたはこんなあからさまな嘘すらも見分けられないのでしょうか。
もしそうなら、そんな程度の浅はかな知識で民主党の一年生議員に講釈を垂れ
ようなんざ、おこがましいにも程があるでしょう。

グリーンピース海賊化事件

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/11/13 12:03 投稿番号: [39383 / 62227]
ついでだから、オランダ船籍のグリーンピース・シリウス号が公海領域で、
ベルギー船籍のFalco と Wadsy Tanker という二隻の船の弱酸性廃棄物
海洋投棄を妨害し、相手船に乗り移って器物破損にまで及んだので
ベルギーの最高裁で海賊認定されたという事件のさわりだけ、英文資料の
一部コピペしておきます。

【CASTLE JOHN AND NEDERLANDSE STICHTING SIRIUS v.
NV MABECO AND NV PARFIN】
Belgium, Court of Cassation. 19 December 1986

SOMMARY(概要): The facts(事実関係):
-   Members of the environmental group ”Greenpeace"
took action on the high seas against two vessels engaged in the discharge
of noxious waste, in order to attract attention to the harmful effects
of such discharge at sea. The action included boarding, occupying and
causing damage to the two vessels. The operators of the vessels instituted
proceedings before the Belgian courts for injunctions to prevent interference
with theirdischarge operations on the high seas. The judge at first instance
held that he had no jurisdiction to prevent interference with such operations
since vessels on the high seas were exclusively subject to the jurisdiction of
their flag State, in this case the Netherlands. The Court of Appeal of
Antwerp held, however, that the Belgian courts were entitled to exercise
jurisdiction over their own nationals in such circumstances because the
action at issue amounted to piracy for which the exclusive application of the
law of the flag State could not be claimed. The defendants appealed.

Held(判決):   -The appeal was dismissed.
(1) Pursuant to Article 15 of the Geneva Convention on the High Seas,
1958, piracy consisted, inter alia, of illegal acts of violence, detention or any
act of depredation committed for private ends by the crew or the passengers
of a private ship and directed on the high seas against another ship.

(2) The action at issue had been taken in order to alertpublic opinion to
the dangers inherent in the discharge at sea of waste products harmful to the
environment. As such the acts were committed in furtherance of a personal
point of view on a particular problem, albeit with a political perspective,
rather than in the interests or to the detriment of a State or State system and
were therefore committed for private ends within the meaning of Article 15.

(3) Having resorted to violence and done so for private e^nds, in particular
the pursuit of the objects laid down in their articles of association, the
members of Greenpeace had committed piracy and were not, therefore,
entitled to claim the application of the law of the flag State of their vessel.

ソース:Castle John v NV Mabeco (19 December 1986) (188) 77 ILR 537.

当時まだ完全に適法だった弱酸性廃棄物の公海投棄に対して、グリーンピース
が危険性の立証を怠ったために、妨害すなわち公益という主張が出来なかった
という問題のようだね。

そのために一般世論への訴えという、主観的な意図が全面に出てしまって
プライベートな目的という解釈が可能になったということだな。

現在のシーシェパードの場合、IWCによる調査捕鯨の非致死調査への転換
勧告決議だとか、オーストラリアの最高裁判決を引き合いに出して、
実際に公益を履行するという意図を明言してるので、反対の解釈はより
困難になるでしょうね。

Re: そのために必要な金 ヨコ

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/11/13 10:30 投稿番号: [39382 / 62227]
>南極ミンクの場合、科学的にもIWCに提示された下限生息推定数で
>見積もっても、調査捕鯨捕獲数を上回る捕獲数にはなっていないし、
>過去の公式RMPとの比較は言うまでも無く。
>むろん、RMPを公式に計算していない一部の種の捕獲数は、
>到底お話にならないぐらい捕獲数が少ない・・・。

これだとあたかも南極のクロミンククジラに関して、IWCが現在有効な
捕獲数算定方式であるRMP(改訂管理方式)でかつて捕獲可能数を
計算したように聴こえるけど、これ国際的に有名なかどわかしです。

民主党の一年生議員にもわかりやすい嘘の見分け方を紹介しましょう。
シドニーやメルボルンの日本領事館、大使館が主張している捕獲可能数と、
水産庁審議官、森下丈二氏が「マリンポリシー」という英文水産政策論
学術誌で書いている捕獲可能数に違いが有るという点です。

1)在豪日本政府公館:2000―4000頭
ttp://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/Whaling2J.html
|【捕鯨問題における日本の立場】
|1990年、IWC科学委員会は、鯨資源包括的評価の結果、南氷洋の
|ミンククジラは76万頭と認め、現在の管理方式に基づけば、100年間
|に毎年最低2,000頭から4,000頭を捕獲することが資源に何の
|問題も及ぼさず可能であるということを示しました。
|しかしながら、今現在も反捕鯨国側の反対によりこの当時の同意は
|反故にされ続けています。


2)森下丈二氏:少なくとも2000頭
Marine Policy 30 (2006) 802&#8211;808
”Multiple analysis of the whaling issue: Understanding the
dispute by a matrix”,Joji Morishita
これの804頁
|However, when the RMP is applied to the
|southern hemisphere minke whales, it was calculated by the
|IWC Scientific Committee that at least 2000 animals could
|be harvested every year for the next 100 years without
|posing adverse effects on the stock [6].
(しかしRMP(改訂管理方式)を南半球のミンククジラに
適用してみた時に、IWC科学委員会が計算してみると、
今後100年間毎年少なくとも2000頭を捕鯨しても資源ストックに
悪影響が出ないという結果が出た[注6].)
___________________
注[6] Report of the Scientific Committee, Annex I, Appendix 2,
Report of the International Whaling Commission 43, 1993.
======

1993年版のIWC年次報告というのは1992年の年次総会の記録
だから、まだRMP(改訂管理方式)は完成してないし、
在豪日本政府公館の言う1990年なんてのははるかその以前です。

RMP開発途上で、南極のミンク鯨とか北大西洋のミンク鯨とか、
とりあえずそのへんにあった暫定数値を、計算ソフトに入れてみて
モデルの挙動を見極めるという実験はやってるけど、そんなの
正式の捕獲枠計算とはほど遠い粗雑さで、使い物にならないです。

だいたいから1990年とか1992年だと「南極海のミンククジラ」というのは
クロミンククジラとドワーフミンククジラという二種類の別の鯨を
含んでるので、到底捕獲可能数の算出母体には使えません。

これは日本近海のニタリクジラについても言える事で、どの程度
別種とされているツノシマクジラが混ざるのかわからないから、
安全な捕獲可能数なんて計算の仕様がないのです。

従って
>むろん、RMPを公式に計算していない一部の種の捕獲数は、
>到底お話にならないぐらい捕獲数が少ない・・・。

これは誤り。
特にニュージーランドやオーストラリアの鯨ファンや鯨類研究者を
マジで怒らせているのは、日本が調査捕鯨する権利が有ると主張している
南極海ザトウクジラのうちちに、ミクロネシアーNZー南極を回遊する
地域個体群で、一度絶滅したと考えられていたけれど、最近
どうやら生き延びていたということがわかったという、ごく少数の
個体群が含まれているということです。


日本政府は、今年もこれは捕らないでおいてあげようというふうな
言い方で、恩を着せてますがね。はじめから捕る事ができない極小個体群
を含む海域で、自分勝手に調査捕鯨権を設定して、勝手に「交渉カード」
のつもりで切ってるっての、ガキンチョのいかさまトランプみたいで
見てられないね。

r13812、実は木っ端役人か!?

投稿者: tawantynsuyu 投稿日時: 2009/11/13 10:24 投稿番号: [39381 / 62227]
marique625 さんのおっしゃる通り、r13812の発言内容や考え方はまさしく官僚体質そのもの!
もしかしたら案外正体は、素行が悪すぎて出世出来ない木っ端役人かも (^0^)/

Re: 水産庁:ブリ管理できてるから漁獲枠い

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/11/13 10:00 投稿番号: [39380 / 62227]
r13812が、皆さんの目にどの様に映っているか考えた事あるか?

俺もそうだが、ここを訪れる皆さん全てがr13812が嫌いだと言っている!
それは、他人を誹謗中傷したり意味不明の投稿を繰りかえすからである。

なにが楽しくてこの様な無意味な投稿を繰りかえすんだい??

Re: 官僚「結論ありき。1時間耐えるだけ」

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/13 08:43 投稿番号: [39379 / 62227]
ブリと鯨は違う生物ですよ。

> 「こらえて、なぶられて、1時間耐えればいい。どうせ結論は決まっている
> んだから話を聞こうとしない人になにを言ってもしかたがない」。

まさしくあなたそのものじゃないですか。
「こらえて、なぶられて、トピずれ投稿をすればいい。」
つまりあなたは官僚体質だったというわけです。
こういうのも同属嫌悪っていうんでしょうかね。
知性のほうは官僚と程遠いようですが。

官僚「結論ありき。1時間耐えるだけ」

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/13 08:07 投稿番号: [39378 / 62227]
「こらえて、なぶられて、1時間耐えればいい。どうせ結論は決まっているんだから話を聞こうとしない人になにを言ってもしかたがない」。ある官僚は、半ばやけ気味に吐き捨てるように言った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091113k0000m010136000c.html

水産庁:ブリ管理できてるから漁獲枠いらん

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/13 07:52 投稿番号: [39377 / 62227]
水産庁によれば、ブリは管理できているから、漁獲枠はいらないそうです
http://katukawa.com/2009/11/13

Re: コイヘルペスウイルス病まん延防止事業

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/11/13 01:02 投稿番号: [39376 / 62227]
...

   変態r13812=お馬鹿ksppasオマエ等、頭悪ル過ぎ!    (^^;)

Re: コイヘルペスウイルス病まん延防止事業

投稿者: ksppas 投稿日時: 2009/11/13 00:23 投稿番号: [39375 / 62227]
>お〜い、変態r13812よ、トピズレだ〜ぁ〜   \   (ー。−;)   /


ガキンチョみたいに「トピズレ」「トピズレ」と、さわぐなよトピズレ君。

オマエまともに投稿したことがあるのか。

オマエのニセハンも「トピズレ」「トピズレ」と、やかましいな。

やっぱり素性は隠せないのかね? ?

Re: 「4基金国庫返納」(判定)

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/12 23:35 投稿番号: [39374 / 62227]
もはや名前を見るだけで嬉しくなってしまうほど症状が悪化しているのですか。

Re: 「4基金国庫返納」(判定)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/12 23:25 投稿番号: [39373 / 62227]
>鯨類研究所なんて名前も載ってますねえ・・。w

相変らず、中身を読めないこと甚だしく(苦笑)

2010年度の所要分を除き、基金の余剰金を国庫に返納する・・・だけの、どちらかといえば当然の話だが。
まさか、それを「調査捕鯨廃止」と勘違い?。

記事どおりなら、基金方式では迂遠だから、今後は国が直接肩入れするということだが、そういう事実関係はちゃっかり無視なんだよねえ・・・。

「4基金国庫返納」(判定)

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/12 22:39 投稿番号: [39372 / 62227]
  【基金(1)】燃油高対策として設けられた水産業燃油高騰緊急対策基金など水産庁所管の4基金について「10年度の所要額を除き、国庫に返納すべきだ」と判定。4基金は単純合算で1269億円。事業自体については評価する声が出たが、基金の方式では実際に資金が漁業者に届くまで時間がかかりすぎるとの指摘があった。
http://www.sakigake.jp/p/news/new-admin.jsp?nid=2009111201000702




---------------- -
(参考)
事業番号3-15(1)〜(3)
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov12-pm-shiryo/12.pdf
事業番号3-15(4)〜
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov12-pm-shiryo/13.pdf


鯨類研究所なんて名前も載ってますねえ・・。w

Re: そのために必要な金

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/12 19:10 投稿番号: [39371 / 62227]
反論できないくやしさで、鯨と鯉の区別もできなくなったのかと思えば、今度
はループネタですか。

過去に何度も指摘されているように、「調査捕鯨の廃止」は「商業捕鯨再開」
の必須条件ではありません。
商業捕鯨が再開することによって調査捕鯨の規模が縮小される可能性はありえ
ますが、どちらか一方を選択しなければならないという性質のものではないの
です。

これに対するあなたのいつもの返答は「そうは問屋が卸さない」ですが、「な
ぜ卸さないのか」の法的・論理的理由は毎回書かれませんね。

> その証拠に連中はRMPを否定している。w

捕獲可能枠の算出ツールであるRMPの問題点を指摘することが「商業捕鯨再開
を望んでいない」証拠になるというのは、一体どのような論理的思考を経て導
き出されたのでしょうか。

Re: そのために必要な金 ヨコ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/12 12:37 投稿番号: [39370 / 62227]
少しは現実を看て話をしてもらいたいものだね。

再開も何も「捕鯨サークル」は、現実には調査や小型沿岸の捕鯨をずっと前から行っている。

「再開」が現実問題なのは、商業捕鯨に移行できない”制限”を取りはらう国としての対策の話のパートであって、これは政治と行政に主な責任がある話だよね。捕鯨業に転嫁する内容では無い。

また、調査捕鯨の頭数は、つまるところ法と科学と常識を実施根拠にしている。

「その条件を満たすのであれば」どの加盟国が行っても何ら問題は無いものだ。
現実には、法的には何も問題が無いし、南極ミンクの場合、科学的にもIWCに提示された下限生息推定数で見積もっても、調査捕鯨捕獲数を上回る捕獲数にはなっていないし、過去の公式RMPとの比較は言うまでも無く。
むろん、RMPを公式に計算していない一部の種の捕獲数は、到底お話にならないぐらい捕獲数が少ない・・・。

このいずれも反捕鯨側から、論理的な反論は不可能なので、「密漁だ!」とか「RMPを否定している」とか虚偽イメージ論でr君はさわいでいるわけだが。

サンバの良心、ついに御乱心!

投稿者: tawantynsuyu 投稿日時: 2009/11/12 11:41 投稿番号: [39369 / 62227]
可哀相にねぇ...
サンバの良心さん。
遂に発狂なさいましたか。
まぁあれだけ他人に悪態をつき、誹謗中傷を繰り返せば精神もおかしくなりますわなあ...
南無阿弥陀仏 (-.-)ちーん♪

Re: コイヘルペスウイルス病まん延防止事業

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/11/12 09:55 投稿番号: [39368 / 62227]
...

   お〜い、変態r13812よ、トピズレだ〜ぁ〜   \   (ー。−;)   /

そのために必要な金

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/12 08:56 投稿番号: [39367 / 62227]
>ところで、逆説的だが、俺自身は現方針(大量捕獲の調査捕鯨)は大いに無駄だと思ってる。
>こんなもんは何十年もだらだら続けるもんじゃなく速やかに商業捕鯨に移行すべきもんだ。
>そのために必要な金なら無駄じゃない、全力でことに当たるのが政治の責務であろう。

はは、だから捕鯨サークルは商業捕鯨再開“のため”ではなく

調査捕鯨継続“のため”に躍起になっているのだと。

つまり商業捕鯨再開に対して牛歩しているのは捕鯨サークルの方だと。

その証拠に連中はRMPを否定している。w

コイヘルペスウイルス病まん延防止事業基金

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/12 08:33 投稿番号: [39366 / 62227]
(2009年10月14日)
省庁の特別会計のうち使われていない資金は「霞が関埋蔵金」と称されるが、所管の公益法人にも同様の巨費が眠っていた。検査院は監督省庁に、実績を考慮して基金の規模を見直すよう指摘した。
27基金の中で、農林水産省の補助金を積み立てた基金が14を占めていた。このうち、残高10億円の「コイヘルペスウイルス病まん延防止事業」という基金は、養殖業者の救済のため同病が流行中の2003年に設けられた。しかし、最近では病気自体がほとんどなくなり、基金を申請する業者がないにもかかわらず、所管の社団法人に置かれたままだった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38805



(2009年10月16日)
会計検査院:埋蔵金返納要請   農水省、16基金449億円を国庫に返納
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091016ddm041010183000c.html?inb=yt
農林水産省所管の公益法人などに設置された7基金の国庫補助分約353億円が有効活用されていなかったとして、会計検査院が返納を求めていた問題で、同省は15日、指摘外も含めた計16基金、総額449億円を国庫に返納すると発表した。検査院に指摘された7基金のうち返納するのは4基金で、残る3基金も使途を精査している。指摘外の12基金も同省が自主的に調査し、返納を決めた。
返納するのは、水田農業構造改革交付金の産地確立対策基金(25億円)▽緊急食糧支援差額補てん資金(28億円)など。09年度末で事業終了となるにもかかわらず残額が多かったり、使われる見込みがないものなどが対象となった。




●はたして「コイヘルペスウイルス病まん延防止事業」基金はその返納基金の対象となったのかね?



------------------------------

(2009年11月11日)
会計検査院:08年度決算、「問題あり」2364億円を指摘   前年の倍、過去最高に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091111dde001010035000c.html
公益法人などに積み残され有効に使われていない「埋蔵金」も検査した。農水省所管の公益法人に設置した7基金約353億円や、独立行政法人「日本貿易振興機構」による民間企業への預託金約204億円などについて、国庫返納を含めた検討を求め、これら大型案件が総額を押し上げた。

(2009年11月11日)
公金扱い不適切 2300億円
http://www.nhk.or.jp/news/k10013721321000.html
報告書には、国の補助金のむだづかいなどあわせて717件が掲載され、扱いが不適切だったと指摘された公金の総額は、前年の2倍近い2364億円に上り、これまでで最も多くなっています。今回の検査では、独立行政法人や公益法人の巨額の基金や資金が有効に活用されておらず、不適切だと指摘されるケースが相次ぎ、農林水産省では所管する公益法人などの基金あわせて350億円、またJETRO=日本貿易振興機構では、国からの出資金200億円について国への返還が求められています。

Re: ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ

投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/11/12 07:51 投稿番号: [39365 / 62227]
>>(2)のケースまで根絶してしまえば、元官僚の再就職の機会を奪ってしまうと
>民間と同じように定年制にすればいい。(もちろん給与体系は変える)

んで、民間と同じように役員制度でも作るか?(ゲラ)
さらに民間と同じように、子会社や取引先への再就職は堂々まかりとおる、と(ゲラゲラ)

公務員は所詮公務員だよ、思いつきで「民間と同じように」なんて言うのはお子ちゃま以外のなにもんでもない。

ま、現政権でも調査捕鯨は「無駄な事業」の仕分けにはならない。という現実を、民主党支持者のr君も認めないとね(笑)

ところで、逆説的だが、俺自身は現方針(大量捕獲の調査捕鯨)は大いに無駄だと思ってる。こんなもんは何十年もだらだら続けるもんじゃなく速やかに商業捕鯨に移行すべきもんだ。
そのために必要な金なら無駄じゃない、全力でことに当たるのが政治の責務であろう。
来年のIWCで「行き詰まり」がはっきりしたときこそ、官僚任せじゃなく政治主導でそっちに舵を切ってほしいもんだ。

Re: ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/11/12 01:44 投稿番号: [39364 / 62227]
>でもなぜ民主党が圧勝したか、よ〜く考えてみることだな。

民主党は確か捕鯨に賛成してたな。^ ^;;;;;;;;
天下り云々をだらだら書く前によ〜く考えてみることだな。^ ^;;;;;;;;

Re: 「事業仕分け」作業スケジュール

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/11/12 01:38 投稿番号: [39363 / 62227]
>●r13812よ、捕鯨賛成派の皆さんが心配しているぞ。
異常な投稿を繰りかえすr13812の病気の進行を・・・もう手遅れ?

はっきり言って、自分が参加し始めたときから手遅れです。(憐憫)

rちゃんの存在意義は「反面教師〜こんな人になっちゃいけないよ〜」ということを子どもたちに教える教材としてしか価値を見出せません。

Re: 「事業仕分け」作業スケジュール

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/11/12 01:08 投稿番号: [39362 / 62227]
●r13812よ、捕鯨賛成派の皆さんが心配しているぞ。
異常な投稿を繰りかえすr13812の病気の進行を・・・もう手遅れ?


<r13812>
>この状態を維持したいと思っている人間、すなわちいわゆる保守層っていうのはやっぱ天下りを擁護するとさ。w
>この状態を維持したいと思っている人間はズルさとか甘い汁を吸ってる連中に対しては怒りが湧かない。
>まあそれはしょうがないことなんだろうなあ・・・。
でもなぜ民主党が圧勝したか、よ〜く考えてみることだな。<


●精神正常であれば、このような独り言を掲示板でしないだろうなぁ〜?
連日、訳の分らぬ事をダラダラと書いて独りでヨガッテイルr13812。(ーー)

Re: Re:「事業仕分け」作業スケジュール

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/11 23:47 投稿番号: [39361 / 62227]
仕分けとr君のイメージは全然繋がらないんだけど。

大日本水産会では、主に景況変化で縮小した燃油対策事業(730億円)や漁船漁業構造改革事業(570億円)という2大事業について、仕分けの対象。
そもそも、右から左へ流すだけの国庫金(国から一方的に受け取るお金)を「削って」配分権を奪ったところで大日本水産会は事務が暇になる以外特に困らないと思うけれど。

ちなみに、ここが天下りの違反ケースだという類の話は出ていないよね。

海外漁業協力財団では、貸付金事業が仕分けの対象。
そもそも貸付金事業は公的機関の大きな役目のひとつだから「私物化」なんてご発言は仰天モノだよ。

Re: 「事業仕分け」作業スケジュール

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/11 23:02 投稿番号: [39360 / 62227]
で、クジラに関するものが仕分け対象に無いのはどうしてですか?

Re: トピずれ禁止

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/11 22:18 投稿番号: [39359 / 62227]
> 天下りのトピを立てて議論してください。

申し訳ありません。
あまりに見苦しかったので乗ってしまいました。
以後気をつけます。

Re: ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/11 22:17 投稿番号: [39358 / 62227]
> その団体なり企業なりが、関係する省庁との仕事が上手くいくように、有利
> に運ぶようにという思惑の下に
> その官僚に天下りしてもらうわけだから大いに問題アリだな。

それは団体・企業側の意思でそうしてるのですから問題ないですね。
資本主義社会において法人が利益を追求するのは当然ですし、その利益のため
に優秀な人材を受け入れるのもまた自由。
あくまで省庁からの斡旋・仲介・談合などがあるケースが問題なだけです。

> 民間と同じように定年制にすればいい。(もちろん給与体系は変える)
> 辞めるやつは辞める。
> 何も官僚だけが特別ではない。

別に官僚に限らず定年後に再就職する人たちはたくさんいるのですが。
世間知らずにもほどがありますよ。

> この状態を維持したいと思っている人間、すなわちいわゆる保守層っていう
> のはやっぱ天下りを擁護するとさ。w

「天下り」の区別ができるかそうでないかの違いですよ。
暴力行為に対してでさえ「色々な場合があるだろうってことだ」などといって
いたその口で今度は「天下りはすべて悪」ですか。
やはりあなたは精神の統合性に深刻な欠陥があるようですね。

> この状態を維持したいと思っている人間は
> ズルさとか甘い汁を吸ってる連中に対しては怒りが湧かない。
> まあそれはしょうがないことなんだろうなあ・・。

あなたが勝手に民主党に期待して逆切れしてるだけでしょうに。
甘い汁も何も労働に対する正当な対価を得ているだけなのですから、怒りを覚
えるのはあなたのように偏向した反政府思想を持った人間だけですよ。

> でもなぜ民主党が圧勝したか、よ〜く考えてみることだな。

なぜ調査捕鯨が中止にならないか、よ〜く考えてみては?
霞ヶ関の陰謀説はどこへいってしまったんでしょうか。

トピずれ禁止

投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/11/11 21:55 投稿番号: [39357 / 62227]
天下りのトピを立てて議論してください。

まあ、ぼこられるのがオチだけど

>でもなぜ民主党が圧勝したか、よ〜く考えてみることだな。

そんなことを考える以前にゲイ大先生は自分の意見に同調する人間がなぜいないのか考えるべきです。

Re: 「事業仕分け」作業スケジュール

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/11 21:52 投稿番号: [39356 / 62227]
・社団法人大日本水産会

例の駆け込み天下りの所だ。


・財団法人海外漁業協力財団

税金のたらい回し(私物化)をしてる所だ。


天下りのオンパレード。

国民を完全に舐め切っているんだろうなあ・・。

Re: ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/11 21:45 投稿番号: [39355 / 62227]
この状態を維持したいと思っている人間、すなわちいわゆる保守層っていうのはやっぱ

天下りを擁護するとさ。w


この状態を維持したいと思っている人間は

ズルさとか甘い汁を吸ってる連中に対しては怒りが湧かない。

まあそれはしょうがないことなんだろうなあ・・。


でもなぜ民主党が圧勝したか、よ〜く考えてみることだな。

Re: ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/11 21:33 投稿番号: [39354 / 62227]
>(2) 特定団体・企業が退職官僚の能力・知識・経験・人脈などといった要素を
>評価して低くない地位で迎え入れる。
>(2)については特に問題はありません。

その団体なり企業なりが、関係する省庁との仕事が上手くいくように、有利に運ぶようにという思惑の下に

その官僚に天下りしてもらうわけだから大いに問題アリだな。



>(2)のケースまで根絶してしまえば、元官僚の再就職の機会を奪ってしまうと

民間と同じように定年制にすればいい。(もちろん給与体系は変える)

辞めるやつは辞める。

何も官僚だけが特別ではない。

「事業仕分け」作業スケジュール

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/11 20:56 投稿番号: [39353 / 62227]
行政刷新会議「事業仕分け」作業スケジュール
【11月12日(木)】
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov12.pdf

(班) 第3WG

(事業番号) 3-15

(予定時間) 16:45〜17:40

(項目名) 基金①―
漁船漁業構造改革総合対策基金(社団法人大日本水産会)
水産業燃油高騰緊急対策基金(社団法人大日本水産会)
資源回復等推進支援事業造成基金(社団法人大日本水産会)
貸付事業基金(財団法人海外漁業協力財団)

(担当府省) 農林水産省





----------------------------

「補助金等の交付により造成した基金等に関する基準」(平成18年8月15日閣議決定)等に基づく公表について
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/hozyo_2008.html



漁船漁業構造改革総合対策基金(平成19年度新規造成)
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/pdf/20-69.pdf
基金額(国庫補助金等相当額) 4,939百万円(4,939万円)(平成20年4月1日現在)
社団法人大日本水産会

水産業燃油高騰緊急対策基金(平成19年度新規造成)
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/pdf/20-71.pdf
基金額(国庫補助金等相当額) 10,137百万円(10,137百万円)(平成20年4月1日現在)
社団法人大日本水産会

資源回復等推進支援事業造成基金
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/pdf/20-64.pdf
基金額(国庫補助金等相当額) 3,014百万円(3,014百万円)(平成20年4月1日現在)
社団法人大日本水産会


貸付事業資金
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/pdf/20-84.pdf
基金額(国庫補助金等相当額) 79,462百万円(79,462百万円)(平成20年4月1日現在)
財団法人海外漁業協力財団



で例の10億は見逃されたみたいだね。



コイヘルペスウイルス病まん延防止事業
http://www.maff.go.jp/j/corp/koueki/pdf/20-20.pdf
基金額(国庫補助金等相当額) 1,036万円(1,036百万円)(平成20年4月1日現在)
社団法人日本水産資源保護協会

Re: ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/11 19:08 投稿番号: [39352 / 62227]
つながらないのはサーバが貧弱だからでしょう。
ただ闇雲に「削れ」「削れ」と騒いだ結果がこういうところにも現れてるだけ
の話です。
特にその手のライブ中継なんてものは、見られない国民が多いほうが政権やマ
スコミにとって都合がいいのですから、優先度は限りなく下になるってのは常
識的に考えれば容易に想像できるでしょうに。

それと「天下り」についてですが、天下りのすべてが悪とは限りません。
官僚の天下りについては次の2つのケースがあります。

(1) 退職した官僚を中央省庁が斡旋・仲介して特定団体・企業の高い地位に就
かせる。
(2) 特定団体・企業が退職官僚の能力・知識・経験・人脈などといった要素を
評価して低くない地位で迎え入れる。

(1)は官民癒着・談合といったものの温床となりやすい、いわゆる「悪」とな
りやすいケースですが、(2)については特に問題はありません。

基本的な政治の知識がないのに政治の話に首を突っ込みたがるような有権者の
方は、こういった違いをわかっていない、または理解しようとしません。
選挙前であれば、彼らはただ「自民党憎し」でしか考えてませんから、たとえ
突っ込まれたとしても思考停止に陥るだけでした。
r13812ちゃん、あなたみたいな人のことですよ。

でもまぁ確かに民主党はマニフェストで「天下りを根絶する」と宣言していま
したね。
(1)と(2)の違いがわかっている人にとっては「はあw」って感じなんですが、
政治に疎い人は“自分にとって都合の良い言質に飛びついてしまった”んでし
ょうね。

(2)のケースまで根絶してしまえば、元官僚の再就職の機会を奪ってしまうと
同時に、団体・企業にとっても欲しい人材が手に入らない、という事態を招く
ことになるのですから、全くもって馬鹿な話、現実味のない話だといわざるを
得ません。

とはいえ「天下りを根絶する」といっていた民主党がそれを許しているという
現状は公約違反に当たるのでしょうね。
民主党はそれを取り繕うために、上で挙げた(1)のようなケースが「天下り」
であると後付けで定義しました。
特定のマスコミに言わせれば「柔軟な対応」ってことになるんでしょうか。

これだけならまだ良かったのですが、民主党はさらになし崩し的に「閣僚、副
大臣など政務三役や官僚OBによる斡旋は該当しない」との見解を示しました。
まぁ予想通りですね。

“自分にとって都合の良い言質に飛びついて”投票した結果がこれなのです。
現実をまるでわかっていない、考えていない。
もう少し政治について勉強したほうがいいですよ。
ただあなたの場合は基礎学力が足りなすぎて無理かもしれませんが。

Re: ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/11 16:12 投稿番号: [39351 / 62227]
”事業仕分”の意味も理解してないのに(苦笑)。

>ちなみに無駄の代表である水産土木関係に少しはメスが入ったかな。

もちろんそれら以外にも沢山削るけれど、現政権にはそもそも調査捕鯨を廃止する話も、商業捕鯨再開に向けて進む方針を変える意志も無いよね?。

民主党政権は明確に継続を意思表示しているのだから。

ぜんぜん繋がらないよ/行政刷新ライブ中継

投稿者: r13812 投稿日時: 2009/11/11 15:44 投稿番号: [39350 / 62227]
行政刷新会議ワーキンググループ・ライブ中継
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html
行政刷新会議
http://www.cao.go.jp/sasshin/index.html




----------------------------

ちなみに無駄の代表である水産土木関係に少しはメスが入ったかな。



【事業仕分け速報】港湾、漁港、海岸、河川環境整備事業
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091111/fnc0911111308016-n1.htm
行政刷新会議は11日午前の事業仕分けで、国土交通省や農林水産省の「港湾、漁港、海岸、河川環境整備事業」を国が予算を縮減して実施すると判定した。周辺の公園整備など付随事業をなくした上で、本体部分についても厳しく査定。10%程度の予算削減が必要という意見が多かった。

Re: 天下り「官僚OBがあっせん」OK

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/11 12:19 投稿番号: [39349 / 62227]
だから。

郵政人事の時点で”民主党と官僚の関係”の現実は解ったろうに。
現実に取り残されて今さら何を驚いているのやら・・・(苦笑)

現実的には、優秀な元官僚に営利・公益を問わず法人のポストを問答無用で与えない・・・という頑迷な策ではさらに余計に人的コスト増を企業に強いるだけで、実現まで苦労の割に社会の閉塞感を拡大しかねず良いことなどない。

民主党といえども、現実社会が必要としている部分まで破壊できないことは、r君ほどお莫迦じゃないから、皆”現実”を理解したわけだよ。
もちろん、これは公益法人たる日鯨研もOFCFも、共同船舶の様な営利法人も例外じゃあないよね。

Re: 拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/11 11:11 投稿番号: [39348 / 62227]
> そもそも、事実や現実には価値を認識せず自己妄想が最上位・・・という、
> このお方にとって、自分を褒めてくれる「同志」以外の現実界に生きる人々
> を思いやる発想は無いでしょうし。

確かに【ザトウクジラは絶滅危惧種だったことはない】なんてのは、もし捕鯨
賛成派が吐けば大量の草を生やしながら怒涛の勢いで反論・誹謗・中傷が返っ
てくると想定される発言ですが、r13812ちゃんがそういう大嘘をいくら吐いて
も、aplzsiaさんは完全スルーしてくれますからね。
賛成派に読ませるために書いてるだけだから知ったこっちゃないって感じなん
でしょう。

> それでも、ある程度「反論」して喜劇を演じることになっても、それはそれ
> で意義を覚えますが・・・。

我々がこうして論破してやれば、まともな反論をせずアホだのウヨだのしか言
わなくなった反捕鯨の無様な姿を引きずり出せるわけですから、それはそれで
私も意義を覚えますね。

甘い汁を吸っている自民党や民主党は許せないのに、どうして環境保護団体が
甘い汁を吸っているのは許せるのか、ほんと笑えr…不思議な人たちです。

Re: 拝啓、森下丈二プロパガンダ連隊長殿

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/11/11 09:53 投稿番号: [39347 / 62227]
>ここはあなたのブログじゃないんですから、少しは閲覧者のことを
>考えて投稿したらどうですか。

まあ、ご承知とは思いますがr君的にはホンネ部分では”くぢらをいぢめる、にほんじんたちぜんぱん”は考慮の埒外って感じかと。

そもそも、事実や現実には価値を認識せず自己妄想が最上位・・・という、このお方にとって、自分を褒めてくれる「同志」以外の現実界に生きる人々を思いやる発想は無いでしょうし。

一部の論者の方から挙がっていた「(根っからのビョーキな反社会人を)相手にするだけ無意味だ」は、ある意味正しいですね。

それでも、ある程度「反論」して喜劇を演じることになっても、それはそれで意義を覚えますが・・・。

Re: ズルをする人間、甘い汁を吸う人間

投稿者: marique625 投稿日時: 2009/11/11 09:42 投稿番号: [39346 / 62227]
> ズルをする人間、甘い汁を吸う人間
> を許せないから世の人たちは民主党に投票したんだと思うんだけど
> こんな「天下りに御墨付けを与える」ような真似をして一体、
> どういうつもりなんだい民主党?

その様子だと民主党に投票しちゃったんですか。
民主の金の汚さ、発言・政策における一貫性のなさは、インターネット上では
選挙前から常識だったでしょうに。
それに「調査捕鯨に反対の政党はない」というのも重ね重ねいわれてきたこと
でしょう。
共産党ですら賛成なのですから、ウヨサヨは関係ないと何度も突っ込まれてた
じゃないですか。

そもそも民主党は「調査捕鯨を廃止する」なんて発言は一度もしてないのです
から、「どういうつもり」も何もない、言いがかりも甚だしいですよ。
民主が自分たちの救世主だとでも思っていたのなら、とんだ世間知らずのお子様
だとしか言いようがないですね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)