さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/08 22:46 投稿番号: [38572 / 62227]
さて、続き。
>と一般論にスリ替えたというわけなんだな。
違うね。一般論で答えたんだよ。
一般論で「いけない」んなら、いけない理由を提示するのは「いけない」というきみの義務だし、きみは「いけない」とは言わず、
No.38482
>漁業においてたとえば何という企業?
>いかなる理由で補助金がもらえるのか具体的に述べてくれる?
と質問してるだけじゃん(笑)
で、「営利企業に補助金が出るのは、一般論ではおかしくないし、漁業においても実例のあること。」は納得したわけだな。
では、きみの限定を順番に解剖してやろうか(笑)
「操業貧乏になることが分かっているのにその企業に資金援助してはいけない」
↑は2重におかしいけどな。
第一に、現在日本で、遠洋捕鯨の実施能力を有する営利企業は、国策会社の共同船舶株式会社だけであり、大手水産三社がどんな思惑で何を言おうが、共同船舶株式会社の経営指標にはならない。
共同船舶株式会社の代表者が「現状で如何なる条件で商業捕鯨を求められても、補助金の援助がなければ赤字見込みしかない。調査捕鯨委託だから受けているのであって商業捕鯨再開の受け皿では営利企業として成り立たない。」といってるならr君のいうことも説得力があるんだけどね(笑)
そういった責任ある立場の発言ではなく、外野の見解でいうなら試算してみせて論じないと話にならん。
まあ幸いこの掲示板にはきみにかまって欲しくてしょうがない小芋ちゃんが試算を提示しているのだから、きみは赤字になる試算を提示して小芋の間違いを正してみせるのがスジだろうね。
それもできないのに「操業貧乏になることが分かっている」を認めろって言われても無理な話だな(笑)
第二に、「事業経営で赤字になることがわかっていたら、資金援助してはいけない。」なんて経済原則も予算ルールもない。むしろ国策会社の場合堂々とやっている。かつての国鉄、今の日航なんか代表例だ。
経営改善の努力を放棄していい、と言ってるわけじゃあない。しかし当面赤字の見通しであっても公的資金援助が得られることは幾らでも実例があるし、国策会社であることがその妨げになる理由もないし、なったこともない。むしろ国策会社であればこそ、援助される理由になるくらいだ。
となると、きみの「いけない」理由はなんだ?
まさか「遠洋商業捕鯨だからいけない!」かい?
それじゃ何故いけないに対しちゃ循環論で答えになんないぜ。
>あはは、ご冗談でしょう・・。
>それだけはヤメテクレ・・。w
あのな、きみ等は鏡像のようによく似ていると俺は過去何度も指摘してるぜ。
それがnobu_ichi95に宛てたレスであっても、きみ等と指摘している以上、きみが見逃されてるわけじゃないんだよ。(笑)
これは メッセージ 38546 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 関係する天下り網から 追加
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 22:43 投稿番号: [38571 / 62227]
>国策として金を出すつーのも、ありなのよ。
それ相応の大義名分があればな。
今の御時世、国民も昔みたいに馬鹿じゃない。
甘い事やってノウノウとしてる奴らを許すほどヌルかねえよ。
これは メッセージ 38565 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 22:38 投稿番号: [38570 / 62227]
>赤字?koimo氏に答えてあげれば?w
ん?
荒らしは原則、無視。
悪しからず。
でもきみが荒らしのを消化してそれをきみの言葉で主張するのなら答えてあげるよ。
荒らしのを消化・・・あはは。
>逃げ回るスタイルはlegal_guardian01氏にさんざん批判されていたはずだが。
逃げ回った覚えはないよ。
あのエセ野郎は、結局は「RMPにクジラを殺す科学的必要性はない」にはグゥの音も出なかったというわけなのね。
これは メッセージ 38564 (corax_lupus さん)への返信です.
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CWニコル。太地の捕鯨を応援 本日夕刊
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/08 22:27 投稿番号: [38569 / 62227]
朝日新聞2009/10/08夕刊
僕(ニコル)には、迫害されてきたケルト人の血が流れている。だからいつも少数者のことを考えるのです。太地の捕鯨が残るためなら、ふんどしを締め直して応援しますよ」
さすがはCWニコル。人間愛に満ちている
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中国のパンダはレンタルで年1億?
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/08 22:22 投稿番号: [38568 / 62227]
>どこが“博物館”なのか、これじゃ“民間企業”と何ら変わらんよ。
・動物の委譲・貸し借りには金銭がつきまとう事ってよくある事じゃないのかね?
これは メッセージ 38567 (r13812 さん)への返信です.
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イルカを高値で海外に売り飛ばす博物館
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 22:21 投稿番号: [38567 / 62227]
これは メッセージ 28231 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 残酷なイルカ追い込み猟の中止を願う署
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/10/08 13:46 投稿番号: [38566 / 62227]
嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboの投稿は悉く削除されている。
何故削除されているか理解出来ないspringsanbo、哀れ・・・(ーー;)
これは メッセージ 38553 (sanba_ga_daikirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38566.html
Re: 関係する天下り網から 追加
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/10/08 12:11 投稿番号: [38565 / 62227]
それとね。
赤字だろうが何だろうが、国策として金を出すつーのも、ありなのよ。
きみの言い分を援用するとどうなるか・・てのは何度もやったが(そしてレスはついたことがないが)、今回も試してみればだな、
「直接利益を生まない所に投資するのはイカン」のだろ。するとGPJの立場はどうなんのかね?
え?営利団体じゃなく税金でもない?
なら環境省でもいいよ。
これは メッセージ 38564 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/10/08 12:05 投稿番号: [38564 / 62227]
赤字?koimo氏に答えてあげれば?w
「荒らしは放置ってことなのですw」は通用しないよ。私から聞いた多数の質問も君は放置した。よって、あれは単に逃げるための言い訳だと判断している。
それから突っ込まれるたびに付帯条件を増やして逃げ回るスタイルはlegal_guardian01氏にさんざん批判されていたはずだが。
それともう一つ、答える時はもとのタイトルを利用してくんないかな。「横」とつけたのはmonnkuii氏とのやりとりを混乱させないためだが、君がさらに別タイトル(それもレスなのか、新たな発言なのか区別できん)をつけたんじゃ読み損ねる。
言わせてもらうが君の投稿は「ただの宣伝」が多いんで、返事なら返事と明確にわかる形にしてほしいね。
これは メッセージ 38551 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38564.html
Re: “誰でも張れる”日本のエコラベルw
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 09:29 投稿番号: [38563 / 62227]
これは メッセージ 38562 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38563.html
“誰でも張れる”日本のエコラベルw
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 08:53 投稿番号: [38562 / 62227]
>消費者もそういうエコマークの付いた魚を積極的に買うようになるのです。
日本の場合は、“第三者”機関による「海のエコラベル」(MSC認証漁業)に対抗して
(社団法人大日本水産会事務局に設立)“誰でも張れる”w「マリンエコラベル」(MELジャパン)
なんて紛らわしいのを創ったわけでありまして。
これは メッセージ 38557 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38562.html
Re: 欧州共同体の水産補助
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/08 08:39 投稿番号: [38561 / 62227]
>水産土木の非常に少ない欧州の水産補助金、EU基金+各国補助の一覧です。
そりゃそーだろ、入ってねーもん(笑)
所謂漁港建設土木の費用は、欧州地域開発基金の方に割りふられてる。
もちろん、日本の漁港建設土木公共事業は欧州に比べ突出して多い。でもそれ、漁業に限った話じゃないけどな。
これは メッセージ 38557 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38561.html
日本の現状/水産関係
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 08:31 投稿番号: [38560 / 62227]
水産土建族
「ホレホレ〜♪
とにかく造り続けるんだぁ〜♪」
漁業者
「ゼニのためだったら最後の一匹まで獲る!」
これは メッセージ 38559 (r13812 さん)への返信です.
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結局は水産庁も土建族が支配してる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 08:24 投稿番号: [38559 / 62227]
>いずれにしても、日本の現在の水産補助事業費が8割5分から
>9割がた水産土木というのが異常なわけで、
小松さん曰く「6割」だそうですが、まあそれは横に置くとして
結局は水産庁も土建族が支配してるってことですかね・・。
ほとんど船が来ないのに港整備を行う。
とにかく“造り続ける”ってわけです。
公共事業依存体質のゼネコンによる地方経済の活性化なんて考え方は
所詮は「てめえでてめえの足、食ってる」ってことで結局は
自然破壊して終わりってことになるんでしょうね。
これは メッセージ 38555 (aplzsia さん)への返信です.
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森川純「Whaling in Japan: Power, Politi
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/08 07:32 投稿番号: [38558 / 62227]
これは メッセージ 30616 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38558.html
欧州共同体の水産補助
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/08 07:01 投稿番号: [38557 / 62227]
水産土木の非常に少ない欧州の水産補助金、EU基金+各国補助の一覧です。
欧州連合25カ国の水産補助金2000-2006 (単位:1000ユーロ)
______EUからの補助/各国補助支出__総計_
総計__________________6 083 667
公的補助計____4 022 375/2 061 292
__________________________
廃船補償______553 627/338 196
漁船建造______481 490/175 636 *
既存漁船改修____227 009/109 292
養殖________351 389 /146 877
漁港設備______346 247/ 186 254
加工マーケティング_661 995 /315 490
社会経済政策_____53 649 /36 238
その他_______1 346 968/753 308
___________________
*2004年まで、海外領土は2006年まで。
======
欧州水産基金2007ー2013年の配分
収斂化目的*___3 252 409 000ユーロ
収斂化外_____1 052 540 000ユーロ
_________
* The “Convergence” objective aims to help the least-developed countries and regions
catch up more quickly with the EU average by improving conditions for growth and
employment.
The financing ceilings for the regions covered by this objective are higher than
those for non-convergence regions.
*”収斂化”目的は開発の最も進んでいない国及び地域がEU平均に追いつく
ことを補助する目的で、成長と雇用の条件を改善することを援助する。
この目的でカバーされる地域の融資上限は収斂化外の地域より高い。
―――
収斂/非収斂の7年間補助金配分比は国別にも提示されてます。
_____収斂化補助/非収斂化_(単位:1000ユーロ)
ベルギー___-
/26 262
ブルガリア__80 010/
-
チェコ____27 107/
-
デンマーク__
-
/ 133 675
ドイツ____96 861/59 004
エストニア__84 568/
-
アイルランド_
-
/42 267
ギリシャ___176 837/30 996
スペイン___945 692/186 198
フランス____34 250 /181 803
イタリア___318 282/106 061
キプロス____
-
/19 724
ラトヴィア__125 016/
-
リトアニア___54 713/
-
ルクセンブルグ_
-
/
-
ハンガリア___34 291/560
マルタ_____8 372/
-
オランダ____
-
/48 578
オーストリア___187/5 072
ポーランド__734 093/ -
ポルトガル__223 943/22 542
ルーマニア__230 714/ -
スロヴェニア__21 640/
-
スロヴァキア__12 681/1 007
フィンランド__
-
/39 449
スウェーデン__
-
/54 665
英国______43 151/94 677
EU27カ国__3 252 409 /1 052 540
(ソース:Facts and figures on the CFP/BASIC DATA ON THE COMMON FISHERIES
POLICY,© European Communities, 2008,24−27頁。これネット上にあります)
まだ細部まではここからは読み取れないけど、社会政策としての色合いが
非常に強いですね。
あと、加工マーケティングの補助支出というのも、環境親和的
漁獲法を積極的に消費者にアピールするという方向性が強いです。
TVの科学番組とか地方風物もの、料理番組なんかでも丁寧に説明
してます。
たとえばフランス大西洋岸の小さな漁村の紹介番組でね、おばさん
漁師が出てきて、巻き網やトロールはよくない、マンボウみたいな
保護対象魚種が網に入ると、他の魚の圧力で死んでしまうでしょ、
私みたいに針で釣ってると、ちゃんと外して逃がしてやれるとか、
一生懸命消費者に説明してるの見てると、消費者もそういう
エコマークの付いた魚を積極的に買うようになるのです。
これは メッセージ 38555 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/08 06:53 投稿番号: [38555 / 62227]
>だから営利企業が補助金を得ている例はそれこそ浜の真砂だって。
>そういうのは大抵役所(国、地方)が関係団体を通じてやるんだよ。
>直接やるのは少ないと思うが、金の出所は同じ。
>それ、どこの国でも同じだぜ?
民主党の真ん中から右と欧州共同体じゃあ普通、営利で将来的に
儲かるようなものなら、民間企業に先行投資、研究開発をさせる
でしょうね。
だけど、社会的に大きな意義が有って、なおかつ開発して
特許をとっても特許の有効期間中、たとえば15年とか20年以内に
開発費を回収できる見込みが皆無のようなものには補助金を出す
という考え方です。
たとえばハイブリッドカーは研究開発から販売の期限内で
見通しがついたから自動車メーカーが単独で出来たのですね。
ところが、究極のエコカー、完全水素エンジンとかなると、
特許期限内に儲けが出ないとわかってるから、公的資金と
公的交通機関への実験的導入といった手段がとられるわけです。
水産で言うと、今いろいろなところでやってる未来志向の
養殖技術なんかがこの部類に入るな。不飽和脂肪酸製造
プランクトンから魚の育成、糞を回収して肥料化という一貫
生産を廃坑の跡地でやるとかね。
こういう前向き方向とは別に、「産業の秩序ある発展」というのは
秩序ある撤退というのも含むわけで、頭打ちのはっきりしている
野生魚捕獲だと、EUは廃船補償、漁獲能力の低減、選択的漁獲に
力を入れてきたわけです。
基準を明確にして地域経済の条件等、補助適格性をはっきり
させておけば、別に年収数千万円の理事たちを雇う「団体」と
ネゴシエイトする必要もないです。
いずれにしても、日本の現在の水産補助事業費が8割5分から
9割がた水産土木というのが異常なわけで、EU-25カ国
で 41万5851人 (男: 307 076 、女: 108 775/2003年)の雇用を
創出して、時々漁民のデモがあるぐらいで、一応穏当に
推移している欧州の補助金の出し方を統計で紹介して
おきます。
(つづく)
これは メッセージ 38545 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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"大便が笑窪を笑ってら"♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/08 01:35 投稿番号: [38554 / 62227]
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
(捕鯨・イルカ漁)」
事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・イルカ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
これは メッセージ 38553 (sanba_ga_daikirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38554.html
Re: 関係する天下り網からカネが出る
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 20:10 投稿番号: [38552 / 62227]
ハイ、何万回でも言ってあげるけど、↓の試算を見ても尚「赤字が出る」なんて根拠はあ〜る?。w
今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・?
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
?下が?どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか?
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
688,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク(西グリーンランド海域郡除く)に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭?2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで<2千8百頭>捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50?それに南半球クロミンク551頭?ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+(イワシ100+ニタリ50)でミンク換算で300?400?ぐらい?
ナガスで3頭分?
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな?
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして<1千2百頭>で計算しようか。
これで売り上げ55億円?60億円?補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍?2,3倍?以上、
<2千8百頭>も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな?
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか?
すると調査捕獲ミンク<3600頭分>の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
<55億〜60億という調査副産物の売り上げ>+<補助金5億円ないし10億円>
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
<1百65億〜1百80億円>から操業経費<60億〜70億円>を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は1隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
↓も参照してね♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518
これは メッセージ 38551 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38552.html
関係する天下り網からカネが出る
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/07 17:03 投稿番号: [38551 / 62227]
>・・・で、補助金が出てる例なんざ幾らでもある、という点は放置なの?
初めからやれば赤字が分かっているそういう企業に
関係する天下り網からカネ(原資は税金)が出る、
そういった例ってあ〜る?
これは メッセージ 38550 (corax_lupus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38551.html
Re: 共同船舶が ヨコ
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/10/07 10:21 投稿番号: [38550 / 62227]
・・・で、補助金が出てる例なんざ幾らでもある、という点は放置なの?
論点を最初から箇条書きにでもしなよ。ひとに「具体的に」なんて要求するくらいならさ。
君の投稿はいろんな恨みつらみが入り混じっててただでさえ理解しがたいんだから。
これは メッセージ 38546 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38550.html
Re: グループ内での税金の私物化
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 09:31 投稿番号: [38549 / 62227]
えーとそんでだ、何度も言うけど↓の試算の如く、商業捕鯨再開しても操業貧乏になんかなり様が無いから補助金なんか一切不要なのね。w
今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・?
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
?下が?どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか?
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
688,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク(西グリーンランド海域郡除く)に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭?2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで<2千8百頭>捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50?それに南半球クロミンク551頭?ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+(イワシ100+ニタリ50)でミンク換算で300?400?ぐらい?
ナガスで3頭分?
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな?
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして<1千2百頭>で計算しようか。
これで売り上げ55億円?60億円?補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍?2,3倍?以上、
<2千8百頭>も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな?
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか?
すると調査捕獲ミンク<3600頭分>の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
<55億〜60億という調査副産物の売り上げ>+<補助金5億円ないし10億円>
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
<1百65億〜1百80億円>から操業経費<60億〜70億円>を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は1隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
↓も参照♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518
これは メッセージ 38547 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38549.html
Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/07 09:03 投稿番号: [38548 / 62227]
つーかそういった一方の側からの恣意的な言い分だけをもってして
断定させるやり方はフェアではないと思うな。
つまりちゃんとその科学委員会の報告書とやらをを全部載せなくちゃ
説得力がないってこと。
これは メッセージ 38544 (monnkuii5gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38548.html
グループ内での税金の私物化
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/07 08:49 投稿番号: [38547 / 62227]
えーとそんでだ、操業貧乏になることが分かっているにもかかわらず
もしかりにそういった農林水産省所轄の財団法人(理事として名を連ねる)とか
社団法人(理事として名を連ねる)とかが
無利息融資とか補助金注入とかを行ったのならばそれはもう
“癒着”以外の何者でもないってことだ。
これは メッセージ 38546 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38547.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/07 08:37 投稿番号: [38546 / 62227]
>ざけるな、順番に並べてやる。
>No.38463
>>操業貧乏になることが分かっているのに
>最初のどこにそんな前提はいってんだよ!
>>あるいは理由付けになるんだい?
>最初は単に補助金のでる理由の例を聞いてるだけなのが、どうして変わるんだよ!
おいおい、もっと最初にリンクを辿んなくちゃ。
事の起こりはおれが[No.38452]で
〓べつに構わないけど農林水産省所轄のたとえば(財)海外漁業協力財団とかいったところからの無利息融資(原資は税金)はなしよ。
〓それでやっていけるのならどうぞ?
〓大手水産3社が「商業捕鯨は採算が取れない」と言い切っているのに。w
と操業貧乏になることを指摘しているのに。
↓
きみは[No.38463]で
〓だから営利企業が補助金を得ている例はそれこそ浜の真砂だって。
〓客観的にみて漁業にも他の産業にも数多例のある営利企業に対する補助金事業
と一般論にスリ替えたというわけなんだな。
>こういうとこはnobu_ichi95そっくりだな。
あはは、ご冗談でしょう・・。
それだけはヤメテクレ・・。w
これは メッセージ 38545 (monnkuii5gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38546.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/07 07:20 投稿番号: [38545 / 62227]
>えーとね、下記がどうして「操業貧乏になることが分かっているのにその企業に補助金(原資は税金)をあげる」ってことの例え、あるいは理由付けになるんだい?
ざけるな、順番に並べてやる。
No.38463
だから営利企業が補助金を得ている例はそれこそ浜の真砂だって。そういうのは大抵役所(国、地方)が関係団体を通じてやるんだよ。直接やるのは少ないと思うが、金の出所は同じ。
それ、どこの国でも同じだぜ?
きみが勝手に「なしでないとだめ」という基準作ってるだけで、どこにも客観性はない。
No.38482
漁業においてたとえば何という企業?
いかなる理由で補助金がもらえるのか具体的に述べてくれる?
↑漁業において営利企業が補助金を貰えてる例を聞いてんだろ?その理由と?
No.38498
現在でも様々な事業者(企業、漁協、個人)に対して数多の補助金が存在してるよ。
一例↓
http://biz.ryoushi.jp/biz/biz.htmlNo.38507
だから具体的なのを二、三出してくれる?
いかなる理由で補助金がもらえるのか具体的に述べてくれる?
No.38511
横着しないでリンク先から拾えよ。過去の事業報告等、上にクリックするとこあんだろ。
No.38538
えーとね、下記がどうして
「操業貧乏になることが分かっているのにその企業に補助金(原資は税金)をあげる」
ってことの例え、あるいは理由付けになるんだい?
>操業貧乏になることが分かっているのに
最初のどこにそんな前提はいってんだよ!
>あるいは理由付けになるんだい?
最初は単に補助金のでる理由の例を聞いてるだけなのが、どうして変わるんだよ!
・・・っとに、こういうとこはnobu_ichi95そっくりだな。
これは メッセージ 38538 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38545.html
Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/10/07 07:02 投稿番号: [38544 / 62227]
>自己の信念(捕鯨反対)を超えてあくまでも科学の前では正直であったわけだから
どこをどう読んでんだあ?
================================================================================
========================
1年以上もの間、クックは、北東大西洋のミンククジラ系統群の資源推定を計算するために昨年科学委員会によって指定された資源量評価作業部会(AEWG - Abundance Estimate Working Group)で同僚達と緊密に仕事をしてきた。作業部会は全会一致の合意に達し、科学委員会にその報告書を提出した。報告書は、改訂管理方式(RMP - Revised Management Procedure)での使用に適切なものとして科学委員会が資源推定値を受理するよう勧告した。クックはその年、作業部会が作業を行った方法や達成された結果に対して異論があることを暗示するような態度保留を何も表明してはいなかった。
驚くほかはない
しかしながら、科学委員会の年次会議が始まるほんの数時間になって、クックは、作業部会における課題の扱い方や結果に関する異議の長いリストを含む作業文書を提出した。彼は、もはや科学委員会が資源評価を採用するのを支持できなかったのだ。
科学委員会報告書によると、作業部会の他のメンバーは単に驚いてみせたのではなく、心底驚いた。彼らが説明を求めた時、クックは人間は孤立した立場にいる場合には同僚の意見に合わせる傾向があるという心理学的事実に言及した。報告書には書かれなかったが、何人かの代表的な同僚達が語ったところによると、彼は性格の明白な弱さに自身の行動が起因するとした。
作業部会の同僚は驚くだけでなく、非常に立腹し、最後の瞬間で考えを変更することへの彼の説明を受け入れなかった。報告書は彼らの怒りをこう記録している「科学者が彼らの見解を表現し変更する権利は強く支持するものの、作業部会は今回の場合それが行われた方法が承諾しがたく、また科学委員会の仕事にとっての妨害であると考えた。」
科学委員会報告書はさらに、クックの作業文書がAEWGの他のメンバーへの不正であり、この作業に参加しなかった読者に誤解を起こさせるものであることを、同僚達が見いだした、と述べる。
同僚の仕事へのそのような非難は科学委員会報告書の歴史に先例がない。
================================================================================
========================
真逆だろ。反捕鯨という信念(なのか資金提供者への役務なのか知らんが)の前に、科学と同僚を裏切ったと書いてあるぞ。
>つーかそのハイ・ノース・アライアンスが言ってるの、恣意的過ぎてようわからんのよ。
「クックの作業文書がAEWGの他のメンバーへの不正であり、この作業に参加しなかった読者に誤解を起こさせるものであることを、同僚達が見いだした、」ってのはハイ・ノース・アライアンスがいってんじゃなくて、きみの信頼する「科学委員会報告書」っだってよ。(ゲラ)
これは メッセージ 38532 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38544.html
Re: リスボン条約批准/アイルランド国民投
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/06 23:47 投稿番号: [38543 / 62227]
>「リスボン条約?
絶対にノーだ」。漁師のジョン・リンチさん(44)
>が言い切る。「EU海域全体の20%をアイルランド領海が占めるのに、
>認められた漁獲量は4%。条約批准なら、さらなる規制で生活が脅かされる」
これはひどい嘘だな。
常識で直観的にも変だと思わなきゃ海外ニュース扱うジャーナリスト
の資格が無いね。
欧州連合全体のEEZはフランス海外領土やデンマークのグリーンランド
を入れない場合430万km^2で、アイルランドのEEZは41万310km^2
だから9.5%だ(海外領土入れたら2500万平米だからアイルランドは
わずか1.6%になる)。
EEZのシェアが9.5%なのに漁獲枠が4%なのは不公平だというのは
一見もっともらしいけど、これも素人向けB層ディベートの典型だね。
海の広さと生産性は関係ない。
一次生産(Primary Production) といって、一平方メートルあたりの
海の微生物が一日あたりで二酸化炭素とか、無機的炭素をどれだけ
生物の体内に取り入れて生物の体にし、食物ウェブに供給するか
という指標値がある。
単位は、mgC・m^-2・day^-1 (ミリグラム炭素/平米・日)だ。
これによるとたとえばフィンランドの海は 1997 、スウェーデンが 1827、
ドイツバルト海側が1665、北海側が1435 、オランダ 1539 という
ぐあいなのだけれど、アイルランドの海は 639 と低い。
同じ面積の海を持っていたとしても、スウェーデンやフィンランド
の3分の1ぐらいしか捕れなくても当然なんだね。
(ソース:seaaroundus.org/eez)それでもアイルランド、魚介類
純輸出国なんだけどね。
もっとも、EUじゃあ各国EEZの生産性にもとづいて捕獲枠を配分
してるわけじゃないけど、上の漁師のようなこと言い出したら、
オーストリアやチェコはEUの水産基金にも資金を出してるのに
鯉の養殖改善事業への補助金とか、雀の涙ほどの見返りしか
ないじゃないかとか、完全に制度が崩壊する方向にしか向かわない
のだね。
>父親の後を継いだ25年前、漁師は100人を超えていたが
>今は25人。町も寂れた。
というのもEUのせいじゃないな。
今から19年前、1990年のアイルランドの漁獲水揚げ高は215 485 トン、
1995年が389 646トンで2000年が 276 237 トン、2005年262 482 トンと
次第に低下して2006年が210 670トン(ソース:Eurostat,Fishery
statistics
fishyearbook2007)
この漁師の世代で過剰な設備投資をして魚の成長率の上限を突き抜け、
一人当たり漁獲能力の4倍化に見合って漁業人口が4分の1になった
というだけの話だね。
毎日新聞は海外のいい加減なジコチュー右翼の宣伝文句を無検証で
そのまま報道しちゃあいけないな。
これは メッセージ 38535 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38543.html
南極商業捕鯨は年間粗利100億円♪
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/06 22:56 投稿番号: [38541 / 62227]
えーとね、何度も言うけど↓の試算の如く、商業捕鯨再開しても操業貧乏になんかなり様が無いから補助金なんか一切不要なのね。w
今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・?
"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、no.36306
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
?下が?どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか?
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
688,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク(西グリーンランド海域郡除く)に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭?2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで<2千8百頭>捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50?それに南半球クロミンク551頭?ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+(イワシ100+ニタリ50)でミンク換算で300?400?ぐらい?
ナガスで3頭分?
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな?
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして<1千2百頭>で計算しようか。
これで売り上げ55億円?60億円?補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍?2,3倍?以上、
<2千8百頭>も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな?
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか?
すると調査捕獲ミンク<3600頭分>の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
<55億〜60億という調査副産物の売り上げ>+<補助金5億円ないし10億円>
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
<1百65億〜1百80億円>から操業経費<60億〜70億円>を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は1隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
↓も参照♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518
これは メッセージ 38538 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38541.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/06 22:12 投稿番号: [38540 / 62227]
おっと、社団法人大日本水産会っていえば
例の“(水産庁からの)駆け込み”天下りで有名になったとこだね。w
なんか水産庁は社団法人大日本水産会の言いなりになってるみたいだね。
持ちつ持たれつ。w
もちろん国民は不在なのさ。
これは メッセージ 38538 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38540.html
EUとアメリカがアイスランドの捕鯨を非難
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/06 22:00 投稿番号: [38539 / 62227]
これは メッセージ 38292 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38539.html
Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/06 21:17 投稿番号: [38538 / 62227]
>横着しないでリンク先から拾えよ。過去の事業報告等、上にクリックするとこあんだろ。
えーとね、下記がどうして
「操業貧乏になることが分かっているのにその企業に補助金(原資は税金)をあげる」
ってことの例え、あるいは理由付けになるんだい?
↓
全国漁業就業者確保育成センター
http://biz.ryoushi.jp/index.html漁業・異業種連携ビジネスプラン助成事業(正式名称:平成21年度先駆的ビジネス連携支援事業)は、漁業以外の分野の異業種で活躍される企業・起業家の方々が持つノウハウやスキルを活かし、漁業と漁村を元気にする、水産資源を活用した起業や新ビジネスの事業化を支援する事業です。
公募を行い、ビジネスプラン審査委員会の審査により支援対象となるビジネスプランが選定され、
●その事業化に要する費用の1/2を上限に、
●最高年間5,000万円、
●最長3年間助成されます。
当ホームページの管理・運営は、水産庁の補助事業により、社団法人大日本水産会が行っています。
これは メッセージ 38511 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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べそかきながら
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/10/06 21:01 投稿番号: [38537 / 62227]
貼り付けたってダメですよ。(笑)
鯨肉泥棒の事実を消せるわけではありません。
現実を直視しなきゃ
これは メッセージ 38536 (r13812 さん)への返信です.
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リスボン条約批准/アイルランド国民投票
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/06 08:37 投稿番号: [38535 / 62227]
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20091003k0000m030091000c.html
ダブリンから北東約20キロの港町ホウス。平日は漁船が古びた船体をさらし、人影もまばらだ。
「リスボン条約?
絶対にノーだ」。漁師のジョン・リンチさん(44)が言い切る。「EU海域全体の20%をアイルランド領海が占めるのに、認められた漁獲量は4%。条約批准なら、さらなる規制で生活が脅かされる」
父親の後を継いだ25年前、漁師は100人を超えていたが今は25人。町も寂れた。「EUが漁獲量を規制するようになって漁業は衰退の一途だ」と嘆く。
賛成派の漁師は「反対派の漁師には生活を脅かすEUへの不信感が強い」とみる。
ジョンさんには5年前に買った漁船のローンがまだ残っている。「批准賛成を宣伝するのは政府や大企業の偉い人ばかりだ」。国民投票に経済格差が影を落としている。
これは メッセージ 38531 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/06 08:27 投稿番号: [38534 / 62227]
>>横着しないでリンク先から拾えよ。
>あはは、それは言えてる・・。
このハナシって、具体的な「日本・水産庁側が本気で商業捕鯨再開を主張」してる具体的な証拠の件だっけ?
↓に在ります♪
ハイ、「日本は本気で商業捕鯨再開を主張してる」の証拠でしゅ↓♪
国際捕鯨委員会、年次総会で無記名投票案を否決
2005年 06月 20日 月曜日 20:39 JST
[蔚山(韓国)
20日
ロイター]
国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会で20日、日本が提案した無記名投票案が賛成27、反対30で否決された。
同案には、捕鯨支持国が反捕鯨国を抑える狙いがある。
反捕鯨国は、新規加盟したガンビア、トーゴ、ナウルの3カ国が採決に参加しておらず、捕鯨支持に回る可能性があることを指摘し、勝利宣言は時期尚早との認識を示した。
反捕鯨勢力の世界自然保護基金(WWF)関係者は、「採決結果に安心したが、(総会が閉幕する)今週末までの新たな採決で形勢が逆転するかも知れない」とコメントしている。
© ロイター 2005 All Rights Reserved
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8837495§ion=news
国際捕鯨委総会、日本提案の無記名投票また否決
韓国・蔚山市で20日開幕した国際捕鯨委員会(IWC)の総会で、日本が提案した無記名投票の是非をめぐる採決は、過半数に達せず否決された。
投票結果は、賛成が27票、反対は30票だった。
無記名投票の導入は、反捕鯨国や自然保護団体からの圧力で反捕鯨に回ったり、投票を棄権したりする国が出ることを防ぐのが狙いで、日本は97年から提案している。昨年の総会では24票対29票で否決された。
(2005年6月20日23時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050620it16.htm^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米英等、
「
反
捕
鯨
大
国
の
恫
喝
外
交
」
に押さえ付けられて自由に意思表示できないIWC加盟の多くの小国達が、捕鯨の是非について自由に投票出来るように、と日本は「無記名投票」を提案しました。
そうすればアメリカイギリス等の顔色を伺わずに済むので、きっと捕鯨賛成票が大幅に増えて商業捕鯨再開の可能性が開けるだろう、と1997年からずうっと「無記名投票提案」を続けてきた訳です。が、
案の定自分達の影響力が及ばせられない・睨みを利かせられない状況を恐れた反捕鯨大国は、「無記名投票提案」そのものを「票の取り纏めによる記名投票」によって否決し続けています・・・
この「無記名投票提案」もr君に言わせると「ただのポーズなのだよ。w」となりそうですが、
例年の「無記名投票提案」の賛成反対得票数を見ると「27対30」とか、「24対29」とかなので、下手したら賛成多数で採択されちゃうんだよねw
この件は重要条項にはならないので3/4得票ではなく、過半数で決まっちゃうから。
さて文字通り「タッチの差」で「無記名投票」が通ってしまえば、日本側は
「
モ
ラ
ト
リ
ア
ム
解
除
提
案
」
を例年の如く(前投稿参照)提案しなきゃならなくなりますが(そうしないと日本国民にも、捕鯨賛成してくれてる多くの国々にも訝しがられるから)
日本が商業捕鯨再開に「本気」じゃないとすれば、無記名投票でモラ解除が採択されてしまう状況は極めて不都合、という事になりますけど・・・?
ハイ、つまり「日本が商業捕鯨再開を本気で求めていない」のであれば
毎年毎年、10年以上も「無記名投票提案」なんかしないってわけなのです。w
つまり
『
日
本
は
本
気
』
ってわけなのだよ、残念だったな。w
「本気で商業捕鯨の再開を主張してる証拠」としてはコレで充分なので、
以後rくんが「本気じゃない〜」と書く度にこの投稿をコピペする事にしますね(^ω^;♪
これは メッセージ 38533 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 共同船舶が商業捕鯨をやる
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/06 08:19 投稿番号: [38533 / 62227]
>横着しないでリンク先から拾えよ。
あはは、それは言えてる・・。
まあ、個々に対してきみの説明を聞きたいわけなので。
つまりきみが“消化”したのを聞きたいわけよ。
まさか未消化のまま貼り付けたわけじゃあるまいし。
ただし原則論、建前論は不可ね。
これは メッセージ 38511 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: “反捕鯨御用学者”
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/10/06 08:13 投稿番号: [38532 / 62227]
>その人となりを教えてあげたわけ。
>普通の人には「そ〜かあ、こういうとこが反捕鯨御用学者なんだね♪」と、よくわかる資料だろ(笑)
そうかなあ、べつにRMP(商業捕鯨)に関しては
自己の信念(捕鯨反対)を超えてあくまでも科学の前では正直であったわけだから
基本的には問題ないと思うけど。
つーかそのハイ・ノース・アライアンスが言ってるの、恣意的過ぎてようわからんのよ。
これは メッセージ 38509 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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EU共通水産政策(5)
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/10/06 07:49 投稿番号: [38531 / 62227]
(つづき)
4.漁業地域の持続可能な発展
魚類資源の枯渇/低減は漁獲高の低下、収入の減少、失業をもたらし、
漁業地域に影響を及ぼしたが、多くの場合これらの地域は代替する
雇用の源泉をわずかにしか持っていない。
欧州委員会が、将来の資金供給でこれらの地区が漁獲セクターへの
依存を減らす事を助けることに、より多くの役割を果たさせることに
した理由が上記の問題である。
LEADER と PESCAイニシアティブの情報提供を受け、ボトムアップ
アプローチに動かされて、EFF融資は懸案の漁業地域が必要とする
特別な発展のための方策をデザインする開発計画を奨励する。
援助は漁業部門に就労している人々にも、漁業関連ビジネスの
人々にも獲得可能である。漁業自治体での女性の役割を向上させる
プロジェクトは奨励される。
5.補助の実現を容易にするためのテクニカルな援助
EFF予算のわずかな部分が、加盟国とEU委員会のEFFプログラム準備と
管理のためにあてられる。これは研究、報告、情報周知、ネットワーク
活動という形で使用される。
===
以上、EU公式サイトのArrangements for structural assistance to
the fisheries sector 2007 - 2013
説明から。
まだまだ、これまでの3倍くらいの説明が続きます。
頭のよい官僚たちは、民主党の基本が欧州連合の考え方に近い
ということは知っているのだから、自己防衛のためにも、
あるいはマジで新政権に協力して水産土木のためではなく、
漁民と一般国民のために水産政策を再編しようと考えてる
水産官僚も、こういうものはもうとっくに読んでるはず
だけどね。
これは メッセージ 38529 (aplzsia さん)への返信です.
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