さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 南鮪日本漁船は10年間大規模密漁を続け
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/29 08:32 投稿番号： [38324 / 62227]
日本漁船に対する年間捕獲枠が6000トン、つまり10年間だと6万トンになるわけだ。
その6万トンが正規の捕獲量。
ところが日本漁船が実際に獲った捕獲量は16万トンだったってこと。
（16万トン−6万トン＝10万トンが密漁分だってこと）
こういうことをやっておきながら連中は知らん顔だったってこと。
これは メッセージ 38322 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38324.html
Re: 南鮪日本漁船は10年間大規模密漁を続け
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/29 08:23 投稿番号： [38323 / 62227]
今後鯨の密漁なんてやりようがないだろうに
これは メッセージ 38322 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38323.html
南鮪日本漁船は10年間大規模密漁を続けた
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/29 08:21 投稿番号： [38322 / 62227]
＞＞その「困難」さを克服して日本漁船が10年に渡って捕獲枠の倍を獲っていたってことが“証明”されましたよ。
＞お前が貼り付けたHPからその証明はいない。
“証明”はこの部分だ、よく読めアホ。
↓
｜日本とオーストラリアから２人ずつの計４人の専門家が参加し、輸入データや国内の販売量などを詳しく検討した。
｜オーストラリア側は１９９６年から２００５年の間に計１０万７５３１トンのマグロが過剰に漁獲されていたとした。
｜日本側の試算は９万１４２１トンとやや少なかったが、ともに長期、大幅な過剰漁獲があったとの点では一致した。
対して水産庁は2005年の1800トンしか密漁として認めておらず
それ以前の密漁分に対しては完全無視を決め込んでいる。
だからしたがって密漁をし続けた日本漁船に対してのお咎めは一切なしときてる。
つまり、やり得だったってことだ。
ここには「業界に対して何も言えない」という水産庁の体質が見てとれるってことだ。
「怠慢」「無能」「シガラミ」。
これは メッセージ 38321 (ihsara7345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38322.html
読解能力がない奴
投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2009/09/29 07:19 投稿番号： [38321 / 62227]
＞やりもしないで或いはやろうともしないで「困難」「困難」なんてことは言わないこと。
やりもしなかったことを証明しろ。
＞その「困難」さを克服して日本漁船が10年に渡って捕獲枠の倍を獲っていたってことが“証明”されましたよ。
お前が貼り付けたHPからその証明はいない。
話をすりかえたいのかなんか知らんが、白々しい嘘をつくなって。
少なくともお前が水産庁が何もやっていないという嘘は証明されている。
お前頭悪いだろ？
これは メッセージ 38319 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38321.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/29 04:29 投稿番号： [38320 / 62227]
＞そもそも底引きでなんで浮魚類狙うんだ？中層トロールか流し網だろ？
なるほど、浮魚（pelagic fish）ではなく底生遊漂性魚（benthopelagic
fish）と言えばよかったんだね。
要するに、大西洋ダラやブラックシーバスは底引きトロールで
捕っていて、網に入ると上へ逃げるのに対し、オヒョウやヒラメは
下へ逃げるという性質があるから、上下の網目のサイズを変える
というやりかたで大西洋では資源保全型漁法を実用化してるという
ことだ。
＞まあ、クジラを混獲しない定置網の編み目ってやつも、俺には想像つかんがな。
＞それこそ誰か教えてやりゃいいんじゃねえの？あるんなら（笑）
北大西洋、北米大陸西海岸だと、刺し網（Gillnet）やカゴ網のロープが
鯨に絡み付いて外れなくなるというケースが多いな。
産経新聞論説委員（当時）荻原征三郎氏が月刊「正論」2002年
８月号で「米東部・ボストン沖の大西洋でナイロン製の太
い釣り糸をあごに絡ませたホッキョククジラが発見された」
と書いてるけど、そんなヤワなもんじゃないです。ホッキョク
クジラじゃなく北大西洋セミクジラだし。
seiron/koukoku/2002/ronbun/08-r3
あと小型のクジラだと海水浴場のサメよけネットに絡まって
窒息死するというのもある。
2002年IWC下関大会の時の科学委員会報告AnnexJに、そういう
時の対策、網を切るためのツールの写真まで添えた説明が出てるな。
前年に上記、荻原氏がひどく意地汚い揶揄の仕方をしている
セミ鯨「チャーチル」救出失敗のエピソードがあったせいか、
カナダ（ニューファウンドランド、メモリアル大学）と
米国（マサチューセッツ、Center for Coastal Studies）
の永年の経験を詳しく解説してます（AnnexJ Appendix7）。
たとえばランダムに網を切るのはよくないとかね。これは
中途半端に残った網の一部が永年にわたり、鯨を苦しめる
ことになるという問題です（別にセンチメンタルな問題
としてだけじゃなく、雌鯨の繁殖率を下げるという資源経済
の問題としてもこれは重要なんだけどね）。
一部の網を切ったあとで、潜ってしまう鯨をもう一度フォロー
するために、19世紀ヤンキー捕鯨のテクニックを使ってると
説明してるところがおもしろいな。昔は死ぬと沈むクジラが
浮かび上がるのを待つ間、鯨油樽をブイとしてロープの先に
付けていたという話ね。まあ現代だったらブイだけじゃなく、
できれば音波発信器+VHFも付けるということなんだけど。
この報告書は反捕鯨という立場ではないから、たとえば韓国や
日本のような、鯨肉市場があるところでは、漁師に混獲クジラ
が保護対象の鯨種か、そうでない鯨種か見分けるエデュケイ
ションが必要でしょうとも書いてるね。（産経の論説委員は
IWC科学委員会報告書なんか読まずに『【論文】変化してきた
ＩＷＣ／今こそ欧米の身勝手な論理を突き崩せ・捕鯨再開へ、
日本よ反転攻勢だ』なんてことが書けちゃうんだな。）
それでだオッさん、わしが長々とルコシェック（あるいは
ルコスチェク）論文の中心からはずれた些末な話に付き合っ
てるのは、まだ原論分を読んでないからだ。
ところが日本側からはすでにこのアニマル・コンザヴェイ
ション誌10月号の論文に対する反論が出てるのだね。
今年のIWC科学委員会報告本文20頁と少数意見を集めた
Annex RのR5だ。
これが非常にわかりにくいのだね。
ルコシェックの論文は、日本国内鯨肉市場のミンククジラ
半数近くが非常に少ないJストックで、これでは現状でも
危ないし、小規模沿岸捕鯨を再開したらもっと危なくなる
だろうという単純明快なものだ。
それに対して日本からの反論は非常にわかりにくい。
捕鯨賛成派、反対派を問わず、たぶん国会議員で理解できる
人は一人もいないでしょう。
水産庁は国会および国会議員を選んだ国民に対して、説明
する責任があるでしょうね。そうでないと、われわれ日本
国民は内外で、何がなんだかわからない議論を続けること
になる。
これは メッセージ 38313 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38320.html
大規模密漁してもお咎めなし、やり得だ〜♪
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/29 00:33 投稿番号： [38319 / 62227]
（2006年3月）
http://www.wwf.or.jp/activity/lib/press/2006/p06033101.htm＞日本船のマグロの漁獲量は漁船からの報告漁獲量が実際の漁獲量と一致するという仮定に基づいて収集されてきましたが、
＞それが実際の漁獲量と違いがあるのかどうかを検証することが困難でした。
＞漁船からの報告漁獲量が実際の漁獲量と違いがあるかどうかを検証することが困難
やりもしないで或いはやろうともしないで「困難」「困難」なんてことは言わないこと。
お役人は楽でいいですなあ。
その「困難」さを克服して日本漁船が10年に渡って捕獲枠の倍を獲っていたってことが“証明”されましたよ。
その余分に獲っていた分は「密漁」に該当します。
当然、罰金は課したのでしょうな？
（2006年12月）
日本の捕りすぎ１０万トン超か
国際機関調査委が報告書
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166377816/日本やオーストラリアが加盟する資源管理機関「みなみまぐろ保存委員会（ＣＣＳＢＴ）」の規制を超えて漁獲され、
日本国内で売られたミナミマグロの量は、１９９６年から２００５年までの間に１０万トン前後に上る、と試算した
ＣＣＳＢＴの独立調査委員会の内部報告書が１７日、明らかになった。報告書は日本漁船による過剰漁獲の可能性を指摘している。
これまで水産庁が認めている日本漁船の過剰漁獲は昨年の１８００トンだけ。日本の研究者も加わった今回の検討で、
これよりはるかに大規模な日本の違法漁獲の疑いが示されていたことになる。
関係者によると、オーストラリアは１０月、宮崎市でのＣＣＳＢＴ会合で、この結果を基に「日本が長期間、マグロを密漁してきた」と非難。
これが、今後５年間にわたり日本だけが漁獲枠を約６０００トンから３０００トンに半減を迫られるという会議の結論の背景になった。
調査委は「日本国内で売られるミナミマグロの量は、年間の漁獲枠よりはるかに多い」とのオーストラリアの指摘を受けて、ＣＣＳＢＴが今年設置。
日本とオーストラリアから２人ずつの計４人の専門家が参加し、輸入データや国内の販売量などを詳しく検討した。
オーストラリア側は１９９６年から２００５年の間に計１０万７５３１トンのマグロが過剰に漁獲されていたとした。
日本側の試算は９万１４２１トンとやや少なかったが、ともに長期、大幅な過剰漁獲があったとの点では一致した。
水産庁は「指摘を受けた大規模な過剰漁獲を否定することができなかった」としたものの
日本だけが大幅な漁獲枠削減を受け入れたことについては「懲罰ではなく、資源管理に前向きに取り組む姿勢を示すものだ」と説明している。
これは メッセージ 38318 (ihsara7345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38319.html
Re: 環境経済・政策学会2009年大会
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/28 22:01 投稿番号： [38317 / 62227]
｜海洋生物資源管理における生態系アプローチの適用：
｜国際比較と日本への政策的含意
｜○大久保彩子（東京大学）
｜討論者：真田康弘（神戸大学）
｜日本は国際捕鯨委員会の国際交渉において、鯨を獲らずに魚ばかり獲っていては生態系
｜のバランスが崩れるとの主張を展開し、現在合意されている捕獲枠算定方式(RMP)は単一
｜種管理という点で時代遅れであるとして、生態系アプローチにもとづく管理方式の開発に
｜向けた捕食関係の解明を調査捕鯨の主目的に掲げている。
パラメータの設定によって結果が変わる生態系アプローチは信用なりません。
したがって単一種管理で強固なRMPを使いましょってことになります。
これは メッセージ 38300 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38317.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/28 21:45 投稿番号： [38316 / 62227]
＞オーストラリアのマグロ漁については「わからんから無罪」を主張してなかったですかね？？
解ってねえなあ。
オーストラリアについては“調査中”だそうだ。（何がどう“調査中”なのかおれにはようわからんがｗ）
対して日本の場合は10年に渡る大規模密漁が“証明”されたってこと。
この点はキチンと理解しとけよ。
水産庁は完全無視を決め込んだ。
もちろん関係者も沈黙を貫いたというわけだ。
お咎めは一切なし。つまりやり得。
こんな水産庁が「我々はルールをちゃんと守って」うんたらなんて言ったって
そりゃあんた、それこそ“おまえが言うな”だろ？
これは メッセージ 38307 (corax_lupus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38316.html
まともに
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/09/28 21:41 投稿番号： [38315 / 62227]
働いていない人間がまともな漁協の判断できるのかねぇ？（笑）
人のこと言う前にゲイ大先生が真人間になる方が先決でしょう。
これは メッセージ 38314 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38315.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/28 21:29 投稿番号： [38314 / 62227]
そりゃそうだ折角、追い込んだのに逃がすわけにはいかない。ｗ
連中にとって水産庁のお達しなんて屁とも思ってないってこと。
で水産庁は1992年から「クジラを逃がすための漁具被害や費用は
県を通して水産庁に請求すれば支払われる」なる“セーブ・ザ・マリンマンマール”制度を決定したというわけね。
でまあまともな漁協は堂々と網を切ってクジラを逃がす、と。
まともじゃない漁協は？ｗ
これは メッセージ 38312 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38314.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/28 14:51 投稿番号： [38313 / 62227]
>だからたとえば大西洋の底引きトロール漁で、網に入りかかると上方に逃げようとする浮魚類を狙う時、
そもそも底引きでなんで浮魚類狙うんだ？中層トロールか流し網だろ？
>外道の混獲を避けるような漁法を促進、
まあ、クジラを混獲しない定置網の編み目ってやつも、俺には想像つかんがな。それこそ誰か教えてやりゃいいんじゃねえの？あるんなら（笑）
これは メッセージ 38298 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38313.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/28 14:34 投稿番号： [38312 / 62227]
>また「網を切ってクジラを逃がすわけにはいかない」と言い切った漁協関係者もいたのだし。
koimoじゃねえがあったり前だろ、どこの世界に外道が掛かってる度に網切れって話があんだい？
そんなもん、NZにも豪にもねえだろ（笑）
これは メッセージ 38294 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38312.html
どうしてここで言ってるの？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/09/28 11:58 投稿番号： [38311 / 62227]
差別言葉をハンドルネームに使っている当事者君＾＾
自分のトピでやりなさいよ＾＾
これは メッセージ 38310 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38311.html
ちなみに「サンボ」とは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/09/28 11:57 投稿番号： [38310 / 62227]
黒人蔑視の言い方だよね。
民族差別意識があるsanba_3_sanbaだから、
こういう事言うんだよね。
by
サンバの良心
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38310.html
サンボ君のトピでやればいいこと
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/09/28 11:49 投稿番号： [38309 / 62227]
springsanboのsanboをローマ字よみしても侮辱じゃないわな（笑
もうよさないかい？
他の人に迷惑だからね。
君のトピでやればいいこと
これは メッセージ 38308 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38309.html
君が私のこと「サンボ」って
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/09/28 11:47 投稿番号： [38308 / 62227]
言ってるのは侮蔑だって知ってたあ？
私の表示名は「サンバの良心」と言うんだよ。
「サンバ」と名乗る人が多く、ちょうど、命を大切にしない「sanba_3_sanba」と区別する為にそうしたわけ。
わかったあ？
アラシのsanba_3_sanba君
これは メッセージ 38306 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38308.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/09/28 11:07 投稿番号： [38307 / 62227]
＞わからん？
＞最初の時点の「必然」と今度の「わからん」ではかなり話が違うぞ（苦笑）。
・・・というか金曜か土曜にゃオーストラリアのマグロ漁については「わからんから無罪」を主張してなかったですかね？？
「わかんねえのに言い切るのは非科学」も一時期口癖だったっけなあ（遠い目）
念のためにr君に言っておくけど、私が指摘しているのは君のあからさまなダブスタであって、鯨の捕獲経緯が混獲であろうが意図的であろうが関係ないよ。
これは メッセージ 38304 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38307.html
サンボのやってることが荒らしなのにね（笑
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/09/28 10:49 投稿番号： [38306 / 62227]
[アドバイスありがとうございました。
了解しました。]
って口先だけだって事なんだね（笑い
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38306.html
ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/09/28 10:47 投稿番号： [38305 / 62227]
ttp://www.katch.co.jp/
ということでした。
不愉快行為を受けている方はこのプロバイダーまでご一報ください。
やっぱり、愛知県でしたね。
どうしてわかったかって
昨日の17:00から今日の7:00まで、私のブログに不正アクセス、不愉快投稿をしたからね。
アクセス時間を含むアクセス記録、投稿内容、削除履歴などがこちらにはあるから、
これをプロバイダーに提出したらどうなるだろうね。
反応するから面白いよね＾＾；
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38305.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/09/28 09:07 投稿番号： [38304 / 62227]
>定置網に入ってるクジラの写真を見たって
>それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか
>そんなことは判らんのだよ。
わからん？
最初の時点の「必然」と今度の「わからん」ではかなり話が違うぞ（苦笑）。
具体的にどこの自治体のどの事例について「虚偽申告」が行われ、違法行為(犯罪)である密猟行為が行われていると言うのか・・・と訊くと、ヘタレな君は、「わからん」に言い直すわけだ。
まあ、「わからん」のであれば、法の原則上は被告の利益。
ｒ君が「必然」の証拠を挙げてこない限り、必然を疑える根拠に正当性は無いから「偶然」が正・・・ということだし、ｒ君持論の経緯を承知で「必然」を言い張ると、「虚偽告発」に相当するわけだ。
これは メッセージ 38272 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38304.html
アール！掲示板をメモや日記に使うな！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/28 08:22 投稿番号： [38303 / 62227]
新聞記事のＵＲＬを貼りつけ馬鹿投稿は止めろ！
ｒ13812よ、テメーの意見が無いなら、投稿は止めろ！
ここに来る皆さんは、自身で有意義なニュースを選ぶ事が出来る人達、
頭が足りないｒ13812の薦める偏向ニュースなど読むはずが無い。
だからｒ13812のＵＲＬ貼りつけ投稿は大迷惑、ｒは掲示板のゴミ屑！
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38303.html
天下り前提の「肩たたき」禁止へ 首相方針
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/28 06:56 投稿番号： [38301 / 62227]
これは メッセージ 38138 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38301.html
ちょっと前までメタボ店長といってたのにね
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/09/27 22:42 投稿番号： [38299 / 62227]
サンボに言わせれば神奈川の１０００という店のメタボな店長が俺なんだろ？
そのISPはサンボの自作自演なんじゃね―の？（笑
これは メッセージ 38295 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38299.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/27 22:33 投稿番号： [38298 / 62227]
＞＞理論的にはJストックは存在すべきではない。
＞この記事書いた記者も載せた編集もアホだな。
＞混獲の販売は日本（と韓国）で合法と言っておいて、
＞理論的に存在すべきでない？ここまでボケてるのも珍しい（笑）
これは明らかに日韓の「合法」感覚、常識の水準が、
現代の水産管理理論から完全に外れているということを
オッさんが身を以て示した例だな。
雑誌記事にあるように、外道の混獲を避けるような漁法を
促進、奨励するために、普通の先進国では「外道」の販売を
禁止している。
だからたとえば大西洋の底引きトロール漁で、網に入り
かかると上方に逃げようとする浮魚類を狙う時、もっと
大きくしてから捕りたいたとえばオヒョウ、これは網に
入りかかると下へ逃げるのだが、このオヒョウの若齢魚を
逃がすために、網の下面の網目を上面より大きくする
という漁網改良が行われている。
目的魚に対する捕獲効率はやや落ちるかもしれないけれど、
全体として将来的な資源を保全しておこうという理性だね。
こういうやりかたというのは日本じゃ聞いたことがない。
水産庁や東大、北大、京大、横浜国大の水産資源管理論が
まともじゃないからなのだろうね。
これは メッセージ 38284 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38298.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/27 22:27 投稿番号： [38297 / 62227]
＞また「網を切ってクジラを逃がすわけにはいかない」と言い切った漁協関係者もいたのだし。
え？これアタリマエやないんけ？
コレで網を切ってｸｼﾞﾗﾀｿ逃がしてしまったら、「網に掛かった証拠」が無くなってしまうので、その場合「網と網が破れた為に被った漁獲分の損失」の保障は誰がしてくれるの？
「ｸｼﾞﾗが掛かったという証拠」無しの自己申告で漁具保障してくれるんならば、ｸｼﾞﾗが掛かった事にして古くなった網をを弁済して貰って、その上働かずして「網が有ったら捕れてた筈の漁獲」も保障して貰おうと皆やりだすよねw
網切らなきゃ逃がせない様な状態ならば殺して売っていい、というのが常識的な解釈じゃないの？
混獲事例なんて年間高々100頭単位なんだし、そこまでｸｼﾞﾗさんに配慮してあげる必要も無い筈だけども・・・w
これは メッセージ 38294 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38297.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/09/27 22:24 投稿番号： [38296 / 62227]
＞>成獣でおそらく１万ドルになるだろう。
＞そんなに安かねえよ（笑）
あのなあオッさん、このサイエンスニュースの記事は日本と韓国
両方の「混獲」ミンククジラを問題にしているのだよ。
日本なら10トンで300万円とか800万円とかが相場かもしれんけどね、
韓国市場もにらんで大雑把に記事書けばこんなもんだろね。
ニッポン中心の自己中でブーブー言うのは自公政権だけで
おわりにしとけや。
＞まあ、26フィート10トンなんてデブなミンクがいる話は
＞聞いたこともないが（笑）
オッさんわしがフィートやポンドの感覚弱いってんで馬鹿に
してるな？
近所のヤンキーにフィートは３で割ればメートルになるって
教わったんだからもうダイジョブだ。
ミンククジラの長さメートル法で表示して体重を出す公式は、
この秋日本に来ることになってたロッキヤーおばさんが
1976年に公式化している。
体長＝L、
体重＝W、
a＝係数、b＝ベキ指数として
W＝aL^bと一般公式を書き、
実測値を回帰して
a＝0.0076、b＝3.32
とやってる。
ただしこれは商業捕鯨時代の数値で、血抜きしたミンククジラ
の体重だから、液体成分の喪失があるだろうと、これを6％
と推定して、a＝0.0081とかさ上げしてる。
（J. Cong. Int. Explor. Mer. 36, 259<1976>)
これに対してきみらの大隅先生は1979年の国際捕鯨委員会
年報に発表した論文で、a＝0.0161、
b＝2.854とやってる。
1986年のIWC年報に旧ソ連のブシュエフが発表した論文
だと、大隅先生の数値では大きい鯨の体重で過大評価に
なると言ってる。
韓国が1987年にIWCに報告したプログレスレポートでは、
a＝0.0042、b＝3.48だけれど、これは４〜７月に捕獲した
日本海ミンククジラの数値で、しかも分解解体した断片
を測って総合した数値だから非常に低く出る。
だいたいから、春から初夏に北上するミンククジラは
冬の間ほとんどもの食べてないんだから、やせ細ってて
当然だ。秋に南下する鯨は日の長い北の海の濃密な
プランクトンを食って太って帰ってくる。
どの段階で捉えて体重測るかで大違いだな。
それで、ヤンキーに教わったやり方で計算してごちゃごちゃ
やると、いちばん大きく出るロッキヤーの液体成分補正付き
で26フィートなら7.818546トンだな。これも普通の
捕鯨シーズンに捕った鯨だから、餌場に到着したばかり
の痩せたのも入ってる。
まあええよ、26フィートで10トンはデブすぎ、というのは
サイエンスニュース誌の「やや負け」にしといても
かまわない。
記事の中心的な部分はもっとほかのところにあるのだからね。
これは メッセージ 38284 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38296.html
ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/09/27 22:10 投稿番号： [38295 / 62227]
ttp://www.katch.co.jp/
ということでした。
不愉快行為を受けている方はこのプロバイダーまでご一報ください。
やっぱり、愛知県でしたね。
どうしてわかったかって
昨日の17:00から今日の7:00まで、私のブログに不正アクセス、不愉快投稿をしたからね。
アクセス時間を含むアクセス記録、投稿内容、削除履歴などがこちらにはあるから、
これをプロバイダーに提出したらどうなるだろうね。
反応するから面白いよね＾＾；
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38295.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/27 21:05 投稿番号： [38294 / 62227]
でもまあ2001年6月までの水産庁から各漁協へのお達しは
「生きていたら逃がす、死んでいた場合に限り地場消費を認める」
「届出を出すこと」だったわけでして。
したがって「生きているのに逃がそうとはせず殺したら」それはすなわち
“密漁”ってことになるわけだし、また「届出を出さなかったら」それも
また“密漁”ってことになるわけです。
でその“密漁”から得られたクジラを漁協で売買すれば
それすなわち“密売”ってことになるわけです。
したがって「闇市場」って言い方もまんざら間違っているわけじゃないってこと。
実際、過去に「届出を出さなかった」漁協もあったわけだし。
また「網を切ってクジラを逃がすわけにはいかない」と言い切った漁協関係者もいたのだし。
これは メッセージ 38293 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38294.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/27 20:31 投稿番号： [38293 / 62227]
＞ルコシェックが発表したのは2009年だから、8年も前に公表されてr君でも知ってることを「闇市場と推測」してるってことは、
＞研究者としてはやっぱり「アホ」じゃね？（笑）
つーかおれの“公表”って言い方に語弊があったようなので。
実はおれが何を元に書いたかというと、それは某地方紙の某月某日の“記事”。
でその記事は検索しても出てこないという非常にマイナーな記事だったというわけ、つまり
おれみたいな捕鯨オタクｗを別にして殆どの人はそんなこと知る由もないんだから、したがって
外人さんが「闇市場と推測」したってやむを得ないってこと。
これは メッセージ 38286 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38293.html
Re: アイスランド業者「1500㌧日本に輸出予
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/27 20:13 投稿番号： [38292 / 62227]
これは メッセージ 38255 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38292.html
またはじまった・・
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/27 19:18 投稿番号： [38291 / 62227]
だから大嘘付いても意味ないよ
君の話なんて、後から後から、自分の都合の良いように情報を編集したものだしね。
早く「そ・こ・の」プロバイダーに提出しろよ。＾＾
逆に、自分に【真実】が返ってくることに、おびえる生活がこれから始まるんだよ
これは メッセージ 38290 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38291.html
ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/09/27 19:00 投稿番号： [38290 / 62227]
ttp://www.katch.co.jp/
ということでした。
不愉快行為を受けている方はこのプロバイダーまでご一報ください。
やっぱり、愛知県でしたね。
どうしてわかったかって
昨日の17:00から今日の7:00まで、私のブログに不正アクセス、不愉快投稿をしたからね。
アクセス時間を含むアクセス記録、投稿内容、削除履歴などがこちらにはあるから、
これをプロバイダーに提出したらどうなるだろうね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38290.html
Re: ichiro_55a=sanba_3_sanba使用のISPは
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/27 16:44 投稿番号： [38289 / 62227]
みなさん
サンボ君はみなさんのプロバイダーの情報が抜けるそうです。＾＾；
私もやろうと思えばやれますけどね。
で、サンボ君はどうやってそれを証明するのかな？ん？
これは メッセージ 38288 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38289.html
アイスランド捕鯨！頑張ってますね
投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/27 13:01 投稿番号： [38287 / 62227]
日本などに鯨肉1500トンの輸出を検討、アイスランドの捕鯨会社
2009年09月27日 11:15
発信地:レイキャビク/アイスランド
【9月27日 AFP】アイスランドの捕鯨会社、ヴァルル（Hvalur）の最高経営責任者クリスティアン・ロフトソン（Kristjan Loftsson）氏は25日、主に日本に向けて鯨肉1500トンを輸出する計画であることを明らかにした。
同社は今季125頭のナガスクジラを水揚げし、1500トンの輸出可能な冷凍鯨肉があるという。
アイスランドは2009年漁期のナガスクジラの捕鯨枠を前年の9頭から150頭へと大幅に拡大した。アイスランドで唯一、ナガスクジラの捕鯨が認められている同社は25日に2頭を水揚げし、5月26日に始まった2009年漁期の捕鯨を終えた。
環境保護団体グリーンピース（Greenpeace）は、捕鯨枠拡大を検討するつもりはないという漁期が始まる前の発言を反故にしたとして同国の左派政権を厳しく批判している。
世界で商業捕鯨を続けているのはアイスランドとノルウェーの2か国のみ。アイスランドは2006年、ノルウェーは1993年に、それまで中止していた商業捕鯨を再開した。
日本は科学的な調査を目的とした捕鯨を行っているが、そこで得られた鯨肉はレストランやスーパーマーケットで流通している。(c)AFP
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38287.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/27 10:02 投稿番号： [38286 / 62227]
>>r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。
>ん？
えーとね、市場関係者がそういった相対取引だったうんぬんかを公表し出したのは2001年7月以降なのね。ｗ
>それまではもちろんいわゆる“闇の中”っていうやつなのね。
ルコシェックが発表したのは2009年だから、8年も前に公表されてr君でも知ってることを「闇市場と推測」してるってことは、研究者としてはやっぱり「アホ」じゃね？（笑）
これは メッセージ 38285 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38286.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/27 09:40 投稿番号： [38285 / 62227]
＞生きてる限りは逃がす努力をする
いや当初（2001年7月）はそう（もちろん建前上ねｗ実際はそんな努力なんかしていなかった）だったんだけど
確か今はそんな建前論もなくなっているはずだけど？（何年か前に改正されたはず）
＞r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。
ん？
えーとね、市場関係者がそういった相対取引だったうんぬんかを公表し出したのは
2001年7月以降なのね。ｗ
それまではもちろんいわゆる“闇の中”っていうやつなのね。
ところで他地方についてはおれは知らない。
つまり他地方については「闇市場と推測」されても仕方ないってこと。
これは メッセージ 38284 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38285.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/09/27 08:19 投稿番号： [38284 / 62227]
>成獣でおそらく１万ドルになるだろう。
そんなに安かねえよ（笑）
まあ、26フィート10トンなんてデブなミンクがいる話は聞いたこともないが（笑）
>皮肉な事に、網にかかったバイキャッチが鯨である場合、いくつかの国ではそれを殺し、販売する事が許されている。日本と韓国である。
訳が拙いんじゃなくて、記事が間違ってんだろうな。
生きてる限りは逃がす努力をするよう定められているが、それを殺すことは認められてない。
>「このような観点からすると、日本と韓国でのバイキャッチは偶発事故や違法捕鯨というよりは、むしろ無規制の商業捕鯨に近い」とこの海洋生態学者は述べている。
韓国はこの事実が問題になったことはあるが、日本はないな。
>理論的にはJストックは存在すべきではない。
この記事書いた記者も載せた編集もアホだな。
混獲の販売は日本（と韓国）で合法と言っておいて、理論的に存在すべきでない？ここまでボケてるのも珍しい（笑）
>この、以前に網に捕られた鯨は闇市場で売られたのだろうとルコシェックは憶測している。
No.38276
>[2001年7月以前の日本海側の某地方漁協の場合]
>A漁協は仲買（出荷）業者による競りは行わず、その漁協がそこの鮮魚小売商組合と話し合い、近隣の相場に応じて値を決める「相対取引」であり、そしてその鯨肉は主にその市内の鮮魚店で販売されておりました。
>B漁協は「競り」を行い地場消費しておりました。
r君でさえ提示できるローカル市場実態が、ルコシェックによれば「闇市場と推測」されてしまうんだってな。
ルコシェックってアホ？それともアジテーター？（笑）
これは メッセージ 38246 (aplzsia さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38284.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)