さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 勢力図(英独モナコ・仏・伊西)
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/27 07:26 投稿番号: [38283 / 62227]
>欧州の勢力図
>付属書I
英独モナコ
>付属書II
仏
>反対
伊西
おいおい、EUは27カ国加盟だぜ。
残り21の情報なしに「勢力図」になるんかい?(笑)
これは メッセージ 38282 (r13812 さん)への返信です.
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勢力図(英独モナコ・仏・伊西)
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/27 06:27 投稿番号: [38282 / 62227]
http://katukawa.com/2009/09/25
関係者によると、イタリアやスペインなど漁業国がそろって反対した。
フランスが「いきなり付属書Iはあれだから、付属書IIからでいいんじゃね?」という妥協案を出したのを、英独が「この軟弱者!」と切って捨てた時点で、EUは分裂の可能性ありと見ていたが、否決されたようですね。鼻息が荒かった、英・独・保護団体は収まりがつくのだろうか。あとは、米国がどう動くか。まだ目が離せませんね。しばらく、チャンネルはそのままで、お願いします。
欧州の勢力図
付属書I
英独モナコ
付属書II
仏
反対
伊西
これは メッセージ 37962 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/26 23:12 投稿番号: [38281 / 62227]
というか、ねぇrくん。
高値で取引されるイワシクジラやザトウ・ナガスと違って、
南氷洋と北西太平洋で毎年1000頭近くも捕ってるミンクを
意図的に混獲してまで市場に流してしまってるという事は、
キミ達反捕鯨ちゃんの十八番で佐久間淳子ちゃんなんかがしきりに追及してる、
「調査副産物の鯨肉は売れ残ってる」
と真っ向から食い違っちゃうんだけど、それはいいのかな?w
しかもそのミンク肉、ガイジンの研究者さんが簡単に試料として調達出来る一般市場に流通してるんでしょ?
Jストックのミンク鯨タソのお肉は別の系統群のミンクタソとは格段に味が違うから「意図的な混獲」の対象になってるとか・・・?w
「混獲ミンク肉が日本市場流通分ミンク肉の46%も流れてて、しかもそれは『意図的な追い込み混獲』に拠る物だッ!!」
ってのが事実ならば、そんなリスク冒してまで捕る価値の有る、大人気食材じゃないっスか♪
いい加減矛盾に気付けバカw
これは メッセージ 38278 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: slugman0 投稿日時: 2009/09/26 22:28 投稿番号: [38280 / 62227]
あれまぁ
おねえさん(おばちゃんかも)に言い負かされちゃったの?
このレスはどー見ても「負け犬の遠吠え」だよ。
これは メッセージ 38278 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/09/26 22:23 投稿番号: [38279 / 62227]
定置網にクジラが入ったのは“必然”と信じ込んでいるプロ市民。w
なぜ信じる?
“必然”なんていう証拠はどこにもないのだよ。
全ては“妄想”。
でもそれは証拠ではないのだよ、まあ当たり前だが。
だから、あなたが先に証明して見せなさいよ。
ゲイ大先生。(爆笑)
これは メッセージ 38278 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 22:14 投稿番号: [38278 / 62227]
定置網にクジラが入ったのは“偶然”と信じ込んでいるみなさん。w
なぜ信じる?
“偶然”なんていう証拠はどこにもないのだよ。
全ては“自主申告”。
でもそれは証拠ではないのだよ、まあ当たり前だが。
これは メッセージ 38277 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 22:05 投稿番号: [38277 / 62227]
>違法な追い込みと混獲の判別
だからその「混獲」が(違法な)“追い込み”によるものなのか
はたまた(合法な)“偶然”によるものなのか一体どうやったら
見分けがつくんだいと訊いている。
これは メッセージ 38275 (kiyokimlzube さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題2
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 21:53 投稿番号: [38276 / 62227]
>この年以前なら、漁師は混獲ミンククジラを商業的事業所に販売
>することはできなかった。これらは廃棄されたか、地縁的に販売
>され、事後的に国の監督当局に報告されたと考えられている。
[2001年7月以前の日本海側の某地方漁協の場合]
A漁協は仲買(出荷)業者による競りは行わず、その漁協がそこの鮮魚小売商組合と話し合い、
近隣の相場に応じて値を決める「相対取引」であり、そしてその鯨肉は主にその市内の鮮魚店で販売されておりました。
B漁協は「競り」を行い地場消費しておりました。
これは メッセージ 38269 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: kiyokimlzube 投稿日時: 2009/09/26 21:29 投稿番号: [38275 / 62227]
定置網に入ってるクジラの写真を見たって
それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか
そんなことは判らんのだよ。
>>鯨のデータベースを作るために肉片からDNAを採取してるの。
それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。
>だからどうやって“追い込み”か“偶然”かが判るんだい?
あ〜ぁ
事実を認めたくないもんだから、涙目になって必死で反論してるのね。
でもね。あなたがなんて言おうと、これは現行で行われている手続きであってまぎれもない事実なの。
ザンネンデシタ
http://www.icrwhale.org/pdf/higekujira.pdf
これは メッセージ 38272 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 21:11 投稿番号: [38274 / 62227]
>あんたみたいなド素人には分からないかもしれんけど
>プロが見たら分かるのよ。
だからどうやって見分けられる?
ところで“その道のプロ”って何だい?
これは メッセージ 38273 (kiyokimlzube さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 20:43 投稿番号: [38272 / 62227]
>>“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する?
>そのときの写真を、その道のプロが見たら分かるんじゃないの?
定置網に入ってるクジラの写真を見たって
それが“追い込み”によるものか、あるいは“偶然”なのか
そんなことは判らんのだよ。
>鯨のデータベースを作るために肉片からDNAを採取してるの。
>それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。
だからどうやって“追い込み”か“偶然”かが判るんだい?
>詳しいことは水産庁で聞いてみて頂戴!!!!!!
あの水産庁に一体、何を訊くっていうんだい?
これは メッセージ 38267 (kiyokimlzube さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題2
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/26 20:05 投稿番号: [38271 / 62227]
>事実は、新論文の報告によると、日本市場のミンククジラ肉の46%が
Jストックであった。
・だから、この書き方が間違いでしょ?単純に翻訳ミスなの?
「日本市場のミンククジラ」と言えば、違う対象を含む言葉になるよ。
これは メッセージ 38269 (aplzsia さん)への返信です.
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ミンク鯨Jストック問題3
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/26 16:43 投稿番号: [38270 / 62227]
(つづき)
韓国の混獲「も非常に大きい」とベイカーは記している。
「年間160頭におよぶ」と。ベイカーがそのチームの作業と
して2年前に公刊した韓国の5年間の鯨類捕獲分析では、
「報告されている混獲が実際の捕獲の約半数であると示唆
している。もっとも確からしいのはこれが意図的な違法捕獲
であるということだ」としている。
すべての人々にとって一義的に手を触れてはならないとされ
ている種に関して、こういうことがあるとうのは良くない。
アニマルコンザヴェイション誌10月号に掲載されている
コメンタリーで、デューク大学ボーフォール海洋研究所
(ノースカロライナ)のアンドリュー・リードは日本の
オフィシャルな捕鯨プログラムを酷評している。
捕鯨停止が発効して以来10,000頭以上のミンククジラを
殺した「科学的」活動と言われている行動は、「仮説を設定し、
これを検証するという基本的な科学のノルム(規範)に
則していない」というのである。
リードは「これはまた、クジラ個体群の管理に必要ではない
ものでもある」と述べている。
「これらの捕獲が持続可能なものなのか、あるいは必要なもの
であるのか、ということを実効的に確かめる国際的あるいは
国内的な監督機構が存在していない」とリードは論じている。
歯の無い鯨は歯の無い規則によって保護されているということを
われわれは見いだしたのだ。彼らに希望はあるのだろうか?
「われわれはデータを毎年IWCに提出している」とベイカーは言う。
「国際的査読誌にデータが公表されそうだ、ということに気が
つくまでは日本はあまり気にかけてこなかった」ということだ。
「日本人たちは国際的プレッシャーに反応する」とベイカーは
観察している。たとえば彼らの混獲およびいわゆる科学的捕鯨の
水揚げに関するレポートが、「真の捕獲数に迫るようになって
くると」反応すると彼は言う。
もうひとつ必要なのは地方的な、Jストック対Oストック水揚げ
記録を政府が公的に収集することと、それを国際的に報告する
ことであるとベイカーは主張する。
そしてもちろん、無意味な許可捕鯨を科学とかその他の名目で
行うのをやめることがいちばん必要なのだが。
現実問題として、日本はIWCに対し、商業的沿岸捕鯨の許可を
ロビーイングしている、おそらく「科学的」捕鯨のかわりにという
ことなのだろうとベイカーは言う。
これはベイカー氏や他の保全主義者を苛立たせる。なぜなら既に
打撃を被っているJストックが、この沿岸捕鯨の矢面に立たされる
ことになりそうだからである。
===以上。サイエンスニュース記事
(原論文)
* Baker, C.S. 2007. Estimating the Number of Whales Entering Trade Using DNA
Profiling and Capture-Recapture Analysis of Market Products.
Molecular Ecology 16:2617. doi: 10.1111/j.1365-294X.2007.03317.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. The Rise of Commercial ‘By-Catch Whaling’
in Japan and Korea.
Animal Conservation 12(October):1367. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00313.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. High Proportion of Protected Minke Whales
Sold on Japanese Markets Due to Illegal, Unreported or Unregulated Exploitation.
Animal Conservation 12(October):385. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00302.x
* Read, A.J. 2009. Lessons from Japanese Markets for the Conservation of Whale
Populations.
Animal Conservation 12(October):396. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00314.x
これは メッセージ 38269 (aplzsia さん)への返信です.
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ミンク鯨Jストック問題2
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/26 16:42 投稿番号: [38269 / 62227]
sciencenews誌
【Protected whales found in Japan’s supermarkets】
By Janet Raloff,Web edition : Thursday, September 24th, 2009
(つづき;##Jストックとは、基本的に日本海側のミンククジラだが、
かなり太平洋側沿岸にも出てきている希少系群##)
理論的にはJストックは(市場に)存在すべきではない。日本の科学的
捕鯨はこの枯渇/低減した(depleted)ストックからの捕獲を許可して
いないからである。
事実は、新論文の報告によると、日本市場のミンククジラ肉の46%が
Jストックであった。
これは沿岸漁業と「科学的」捕鯨を反映しているとベイカーは結論を
出している。Jストックのクジラは沖合公海域よりも沿岸水域を好んで
生息しているからというのがその理由だ。
「最近まで、厳密に言うと6月まで、日本はJストックのクジラが
太平洋側沿岸で発見されているということをくりかえし否定してきた。
しかし彼ら自身の作業により、大規模な「科学的」捕獲で高い比率の
Jストック捕獲があるということは今や明らかである。この彼ら自身の
作業というのは、公刊はされていないけれど、[IWC会合の科学
セッションで]報告されている。
それにもかかわらず、日本は沿岸捕鯨を制限しようという直接的な
努力を怠っていると、ベイカーは付け加える。
このチームの新しい分析に弾みをつけた要因の一つは、2001年の
日本の政策シフトが、Jストックの捕獲を急増させたかどうか、
ということを見る目的だった。
この年以前なら、漁師は混獲ミンククジラを商業的事業所に販売
することはできなかった。これらは廃棄されたか、地縁的に販売
され、事後的に国の監督当局に報告されたと考えられている。
公式記録は、1990年代に日本では20頭から30頭のミンククジラ
を混獲していたと示している。ところが2001年以後、混獲
クジラは市場へ出すことができるようになり、突如として毎年の
ミンククジラ混獲数は89頭乃至137頭へと急上昇した。
アニマルコンザヴェイション誌の新たな分析が報告している
知見は、これに対応するグラフの屈曲が2001年以後のミンク
クジラのシェアに出てきていない、すなわちJストックミンクの
比率増が見られないということである。
ルコシェックのチームが今回導いた結論は、日本が混獲政策
をシフトさせる以前から、同様規模のJストック鯨が捕獲されて
いたのだろうということである。
この、以前に網に捕られた鯨は闇市場で売られたのだろうと
ルコシェックは憶測している。「日本の商業的鯨肉市場が持つ
複雑な供給流通チェーンに入っていったらしい」と。
初期の分析が81の製品を対象に行われた時には、日本のミンク
クジラ肉製品のちょうど31%がJストックのものであるという
証拠が得られた。この率だと、この個体群は数十年のうちに
絶滅へ向かうことになりうると推定された(現在の個体数
サイズはわからないままだが、おそらく1万4000頭以下であり、
ベイカーはポテンシャルとしてはるかにそれを下回るとみて
いる。)
最新の、はるかに大規模な研究が日本のミンクフード製品の
46%を、Jストック起源のものと算定したのである。より重く
憂慮すべきということになる。
(つづく)
これは メッセージ 38246 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2009/09/26 10:21 投稿番号: [38268 / 62227]
その前にクジラが減っているということを証明しなさいって。
実数でね。
ゲイ大先生が言い出したことなんだから(笑)
これは メッセージ 38263 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: kiyokimlzube 投稿日時: 2009/09/26 10:19 投稿番号: [38267 / 62227]
>“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する?
そのときの写真を、その道のプロが見たら分かるんじゃないの?
>肉片から“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する
あのね・・・肉片でそんなもの証明できるわけないじゃない。
鯨のデータベースを作るために肉片からDNAを採取してるの。
それで違法な追い込みと混獲の判別がつくらしいのよ。
詳しいことは水産庁で聞いてみて頂戴!!!!!!
これは メッセージ 38263 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38267.html
Re: ミンク鯨Jストック問題 横
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/26 09:33 投稿番号: [38266 / 62227]
>“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する?
おいおい。GPJのマネしてどーする?(苦笑)
犯罪を告発する側に真実性証明が要るんだよ。
ウソの告発は犯罪になるんだよ。
これは メッセージ 38263 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/26 09:30 投稿番号: [38265 / 62227]
>そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。
君はクジラにアンケートでもしたのか?
>まあ殆どがいわゆる「定置網追い込み漁」っていうやつでしょうね。
具体的に何県のどの事例がそれに当るのでしょうか?。
事実なら犯罪なんだけど、相手を名指ししようものなら、いつもの様にウソだろうから反対に血の気の多い漁師さんから告訴されるかもね(笑)。
ま、違法行為の証拠も無いのに犯罪性を断言する癖は相変らず(苦笑)
だから、r君は反捕鯨ではなく”反社会”だというのだけれどね。
これは メッセージ 38256 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38265.html
Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/26 09:18 投稿番号: [38264 / 62227]
>「獲らせるかゴルァ!」を反捕鯨って言うんだよ(笑)
そりゃあ違うよ。
反捕鯨と反社会は本来は”違う”というお話だよ。
これは メッセージ 38260 (monnkuii5gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38264.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 08:42 投稿番号: [38263 / 62227]
>混穫鯨を販売する場合は、水産庁かその代理機能を持つ日本鯨類研究所
>に混穫鯨であると言う証明をし水産庁から許可がないと販売できないのよ。
>混穫を証明する写真
“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する?
>そのためにね、混穫鯨の肉片と混穫を証明する写真つきの報告書を送らなくてはならないわけ。
肉片から“追い込み”か“偶然”かをどうやって証明する?
これは メッセージ 38261 (kiyokimlzube さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38263.html
オーストラリアで船見学会/シーシェパード
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 08:33 投稿番号: [38262 / 62227]
これは メッセージ 36030 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38262.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: kiyokimlzube 投稿日時: 2009/09/26 08:29 投稿番号: [38261 / 62227]
>そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。
あなた、漁師さん?
漁師さんでもない限りそんなこと分かる分けないでしょ。
混穫鯨を販売する場合は、水産庁かその代理機能を持つ日本鯨類研究所
に混穫鯨であると言う証明をし水産庁から許可がないと販売できないのよ。
そのためにね、混穫鯨の肉片と混穫を証明する写真つきの報告書を送らなくてはならないわけ。
だから、下手な小細工してもばれちゃうのよねぇ〜
これは メッセージ 38256 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38261.html
Re: イギリスにもいろんな学者がいるんで横
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/26 08:23 投稿番号: [38260 / 62227]
>主義が反捕鯨だって別に攻撃はしないし、喰えと無理強いもしないけれど、反捕鯨を被った反社会はちょっと許せないからね。
アホか、反捕鯨ってのは、「自分は食べません。」ってのを言うんじゃない。
「獲らせるかゴルァ!」を反捕鯨って言うんだよ(笑)
これは メッセージ 38231 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38260.html
Re: 水産庁の情報操作/日本の信用ヨコ
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 08:01 投稿番号: [38259 / 62227]
“調査中”ってことはまだ“証明”されてはいないってこと。
この違いは大きいのだよアホ。
あのなあ“証明”されたからこそ日本は捕獲枠を半減させられたのだよ。
だからその決定に対して業者及び水産庁はグゥの音も出なかったというわけだ。
これは メッセージ 38253 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38259.html
Re: 水産系ロビーイングの問題
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/09/26 08:00 投稿番号: [38258 / 62227]
もちろん知っていってるよ、前さんざんやったじゃねえか(笑)
ヒゲクジラのインプットが全然プアなのは、前に示してるよ。
で、倍にしても(0にしても)ほとんど変らないのは、ヒゲだけじゃなく鯨類全部でそうなんか?だとしたらハクジラ類のインプットも全然プアってことだがな。
頂点生物の影響は本来は大きい(影響/バイオマス(重量))。
現実でそれがわからなくなるのは、頂点生物群の消失が起きるとき、それ以上に(環境に)大きな影響を与える人為関与が併発している場合が多く、独立して評価できないからだ。
しかしシミュレーションならできる。できるはずの(出てくるはずの)影響が現れないとしるなら、プアなのか不適切モデルなのかどっちかだな。
増殖率変動辺りを組み込んでないとか。
これは メッセージ 38223 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/09/26 07:56 投稿番号: [38257 / 62227]
しかし不思議だねェ・・・
反捕鯨ちゃんに言わせると「鯨肉は売れ残ってる」筈なのに、わざと混獲して流通させてるミンク鯨肉が全流通ミンク肉の46%を占めてるとか・・・w
副産物販売に響くから「大本営」が真っ先に止めるんじゃないのぉ?
これは メッセージ 38256 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 07:48 投稿番号: [38256 / 62227]
不慮に網にかけてしまった?
不慮に?
そう簡単にクジラが定置網に混入するなんてことは起こり得ません。
まあ殆どがいわゆる「定置網追い込み漁」っていうやつでしょうね。
舟先を金属棒かなんかでカンカン叩いてクジラを定置網に追い込むと。
これは韓国も日本も同じでしょうね。(民族バカどもは韓国だけを非難しますけど)
なお日本海沿いのクジラ定置網混獲で有名な某地方では
他地方とは違って“解体してから”市場に持ち込んでおられるようです・・。w
これは メッセージ 38246 (aplzsia さん)への返信です.
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アイスランド業者「1500㌧日本に輸出予定」
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/26 07:22 投稿番号: [38255 / 62227]
今シーズン、ナガスクジラを125頭捕ったそうだ。(捕獲枠は150頭)
去年、日本に65トン輸出したそうだ。
1500トン?
何考えてんだこの国は・・。
国というよりも業者か・・。
まあどっちにしろようわからんこの国は、二転三転するし。
Iceland plans big whalemeat trade
(BBC 2009.09.25.)
これは メッセージ 35900 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 水産庁の情報操作/日本の信用ヨコ
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/09/26 03:02 投稿番号: [38254 / 62227]
ご無沙汰しております。
現在、家の建て替えの準備などで忙しい毎日を送っております。^ ^;;;;;;;;
>国際機関が運営されている「目的」を無視しても、正しい結論は出ないですものね・・・。
仰るとおりです。「捕鯨」を管理する気が無い国には本当なら辞めていただくのが一番なんでしょうが・・・・・・。
現状じゃあ新機関を作って移るのが手っ取り早いようですね。
これは メッセージ 38125 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 水産庁の情報操作/日本の信用ヨコ
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/09/26 02:49 投稿番号: [38253 / 62227]
あっら〜〜〜・・・
珍しく食いついてるよrちゃんが・・・^ ^;;;;;;;;
>日本漁船大規模密漁は“証明”されている。
>が一方そのオーストラリアの蓄養誤魔化うんぬんは“証明”されていない。
>残念だったなアホ。
“証明”されていないも何も、現在調査中であり、それ以前は実態を把握していない(疑惑が出た時点で濠州政府はほとんど管理に参加していないとの事)シロモノなんだけどねえ・・・。^ ^;;;;;;;;
ミナミマグロ委員会が公表する調査結果を待つ”状態”なんだけどね。
だから、疑惑以前の状況がまったくわからない状態なのに「“証明”されていない。」なんてとても言えないんだよ。^ ^;;;;;;;;
残念だったねえおバカさん。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 38113 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2009/09/26 01:51 投稿番号: [38252 / 62227]
>もう10年以上にわたり、彼女のチームは韓国と日本の商店、
市場、レストランから鯨肉製品のサンプル採りを定期的に
行っている。〜〜〜日本の市場ミンククジラ肉の46%
がJストックであった。
この数字、大阪の某商店とか、日本海側で混獲がよくある地域の魚市場限定で調べたんじゃないの?
これは メッセージ 38246 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/26 01:04 投稿番号: [38251 / 62227]
反捕鯨なら何でも信奉。
相変らず”びょーき”の治らんヒトだなあ。
事実を改めて確認すると。
北海道沖を含む日本海側でのミンククジラの混獲数は年間約100頭。
これは水産庁が発生件数の集計報告をHP上でもしている。
大きさは平成15年資料によれば、3m〜8.7mと個体差あり。
まあ、1頭=8トンと大目に見積っても、せいぜい800トン。
(実際、鯨体の100%が現代の販売に適しているわけではないから、もっとかなり低めに見積もる必要はあるけれどね。)
方や南極海ミンクは年間700頭近くを捕獲。販売ベースで約2,700トン。
また、Jストック混合が無いとされる、北西太平洋の7,8,9区の調査では100頭を捕獲し、同ベースで約260トン。
まあ、多くて現実には25%程度。46%なんて常識的にトテモね(苦笑)。
これは メッセージ 38246 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/26 01:00 投稿番号: [38250 / 62227]
>場合によっては南氷洋の捕獲数よりも日本海での捕獲が多いって事でしょ。
ナンキョクミンククジラ(日本ではクロミンククジラと言う人が多い)
と(ナミ)ミンククジラ;北半球種およびその南半球亜種、ドワーフ
ミンククジラはDNAでかなり明確に区分できるから、「南氷洋の捕獲数」
というのは除外されてるでしょう。
北大西洋からのサンプルが入ってないとすると、日本海側ミンククジラ
46%、太平洋側54%ということだと思います(不明分が含まれない場合)。
いずれにしても原論文↓読むまでは正確なことは言えません。
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. The Rise of Commercial
‘By-Catch Whaling’ in Japan and Korea.
Animal Conservation 12(October):1367. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00313.x
* Lukoschek, V. . . . and C.S. Baker. 2009. High Proportion of Protected
Minke Whales Sold on Japanese Markets Due to Illegal, Unreported or
Unregulated Exploitation.
Animal Conservation 12(October):385. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00302.x
* Read, A.J. 2009. Lessons from Japanese Markets for the Conservation
of Whale Populations.
Animal Conservation 12(October):396. doi:10.1111/j.1469-1795.2009.00314.x
これらの論文の草稿段階で、日本側からまだ査読論文として
公開していない日本側研究者のデータが引用されていると、
クレームがついてますね。今年のIWC科学委員会でのことです。
Lukoschekを代弁してベイカーが、既に何年も前にIWC科学委員会に
日本側から提出済みの論文中のデータで、これはIWC事務局に
請求すれば誰でも入手できる論文であり、既に公共領域に属し
ている知見だから引用は許されるはず、と主張していたですね
(2009年科学委員会報告ー>アネックスLかなんかで詳細が見れます)
JストックとOストックでは出産時期が秋と冬というふうに
ずれていて、Jストックが少なくなるとOストックが混入して
ストックを増やすというふうなことは起りにくいようです。
これは メッセージ 38248 (ichiro_55a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38250.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/26 00:25 投稿番号: [38249 / 62227]
どこのお店からどのように試料を入手したって書いてあるの???
これは メッセージ 38246 (aplzsia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38249.html
Re: ミンク鯨Jストック問題
投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/09/26 00:15 投稿番号: [38248 / 62227]
>事実は、新論文の報告によると、日本の市場ミンククジラ肉の46%
がJストックであった。
こりゃいくらなんでもね。
場合によっては南氷洋の捕獲数よりも日本海での捕獲が多いって事でしょ。
南氷洋産は学校給食などに大量投入し、市場は日本海産が多くなるって事???????????
どんなからくりでこんな結果が出てくるの??????????
これは メッセージ 38246 (aplzsia さん)への返信です.
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ミンク鯨Jストック問題
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/09/26 00:03 投稿番号: [38246 / 62227]
まだ読みかけだけど、とりあえず。
w●ww.sciencenews.●o r g
view/generic/id/47727/title/Protected_whales_found_in_Japan
●_supermarkets
【Protected whales found in Japan’s supermarkets】
By Janet Raloff
Web edition : Thursday, September 24th, 2009
........
カリフォルニア大学アーヴァインのヴィモクサレイ・ルコシェック
(Vimoksalehi Lukoschek )とその同僚の新しい論文は日本と韓国の
沖に住んでいるミンククジラを扱っている。喉に襞があり、フィルターの
ように餌をとるヒゲクジラ類のうちでは最小の種類である。
典型的なミンククジラの成獣は26フィートになり、体重は10トンである。
しかしここでいちばん問題になる数値はその市場価値である。
成獣でおそらく1万ドルになるだろう。
1986年以来、捕鯨はモラトリアムという事になっているが、
いくつかの手続き停止請求が存在する。
たとえばかつての捕鯨諸国の集まりで、禁漁を導入した国際捕鯨
委員会は、科学のいかなる定義でも誤称であるような「科学的捕鯨」
を許している。
この実践を行っている唯一の国が日本だが、日本は年間160頭の
北太平洋ミンククジラの収穫を許可している。
これは比較的健全な個体群であるOストックと呼ばれるものから
捕られていると想定されている。
すでに打撃を被っているJストックはIWCでは保護対象になって
おり、これはあらゆる捕鯨者にとって完全にオフリミットである
ということを意味する。
第二の手続き停止要請は漁船が不慮に網にかけてしまった鯨である。
営利的な漁師が対象外の魚種、これはバイキャッチ(混獲)と
呼ばれるが、これを引き揚げてしまった時には、通常この
オフリミット魚は販売することが許されない。
こういう魚の販売禁止は、バイキャッチを助長するような
漁獲を思いとどまらせる効果を持っている。
皮肉な事に、網にかかったバイキャッチが鯨である場合、いくつかの
国ではそれを殺し、販売する事が許されている。日本と韓国である。
このような政策は「網への絡めとりのあらゆる形を縮減する
というよりはインセンティブを与えることになる」とルコシェックは
書いている。「このような観点からすると、日本と韓国での
バイキャッチは偶発事故や違法捕鯨というよりは、むしろ
無規制の商業捕鯨に近い」とこの海洋生態学者は述べている。
ミンククジラのバイキャッチが少量であれば大問題という
わけではない。しかしルコシェックと彼女の同僚たちは
そうではないと示すデータを提出している。
もう10年以上にわたり、彼女のチームは韓国と日本の商店、
市場、レストランから鯨肉製品のサンプル採りを定期的に
行っている。日韓両国とも、永い鯨食の伝統をもっている。
上記のチームにはオレゴン州立大学の保全遺伝学者、C.
スコット・ベイカーも参加している。
新しい分析では、研究者たちは1997年12月から2004年6月
にかけて購入した1200近くの日本の鯨製品からDNAフィンガー
プリントを引き出した。
遺伝子が示すところによると、250サンプルが北太平洋ミンククジラ
のものだった。(その他は25種類の別種鯨類及び近縁のクジラ目
動物であった。一つは悲しむべきラベル誤表示だった。内容物は
馬肉だった。)
新しい遺伝子分析は鯨組織からその種を同定するだけではない。
場合によっては陸揚げされた鯨が、鯨種のうちのどの共同体に
属するのかということも区分できる。たとえばJストックミンク
鯨とOストックミンククジラの違いである。(#大まかに言って、
Jストックは日本海側、Oストックは太平洋オホーツク海側です#)
この研究者たちが新しい論文で接近したのはまさにこの点である。
理論的にはJストックは存在すべきではない。日本の科学的捕鯨は
この枯渇/低減したストックからの捕獲を許可していないからである。
事実は、新論文の報告によると、日本の市場ミンククジラ肉の46%
がJストックであった。
========
やや不正確な表現があると思うけど、とりあえず原論文読むまでは...
これは メッセージ 38221 (aplzsia さん)への返信です.
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Re: 民主党を二分/諫早湾干拓事業問題
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/25 22:45 投稿番号: [38245 / 62227]
諫早は党首脳の間でも意見が微妙に異なるが、捕鯨は?。
そういう事実はないよね(苦笑)。
これは メッセージ 38243 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38245.html
Re: 山田正彦衆院議員(民主党)
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2009/09/25 22:35 投稿番号: [38244 / 62227]
現実無視は莫迦にされるだけだよ(苦笑)
>まあ民主党はこの捕鯨問題には基本的には殆ど興味ないから
>水産族議員さんにお任せってことなんだな。
>(捕鯨賛成という原則論を明示しているだけ)
原則論?。
民主党の「農林漁業再生策」や党首コメントは無かった事にするわけかあ(笑)。
>でもだ、「調査捕鯨=無駄な公共事業」ってことがバレれば
いつ、未だ認識すら存在しないモノが”ばれる”ことになるんだ?。
ま、このまま予算が承認されたら「そんな事実はやっぱり無かった」ってことになるし、r的な「世の流れは断ち切る理由」なんか存在しなかった事にもなる。
その時君はなんと言うつもりか教えてくれないか?。
(ああ、合法と違法の差すら認識できない頭脳に問うても無理かな。)
>いくら連合だって「税金の無駄遣い」と言われれば文句は言えないのさ。
そもそも、調査事業の発注により結果的に請負企業の「雇用保証」が生じる現象は、別に無駄使いではないんだがね。
一般企業たる営利法人も、例えばエコ関連などで「補助金」を受取り、その資金が還流して最終的には自社の利益確保と雇用保証に繫がっているわけで、基本的な仕組みは何ら変わらない。
そして、最も肝心なのは、捕鯨事業が無駄だとする合理的理由は未だキチンと説明すらできないのに、捕鯨業を一方的に切るなら、当然他の「補助金を受給する」営利・公益どちらの法人らも廃止に反対できる理由など成立しないから、こちらも切らなきゃ、差別・不平等論が必然的に巻き起こる。
理由の説明できない”差別”は最も基本的な権利の侵害だから、政府は裁判沙汰も覚悟せねばならなくなる。
まあ、連合・海員組合が加盟組合員の雇用保証に対する不平等差別行為を無視できる・・・という発想のがもっと凄いかな。
無知というのは、そこまで非現実論を言えてしまうんだなあ・・・と。
これは メッセージ 38241 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38244.html
民主党を二分/諫早湾干拓事業問題
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 22:11 投稿番号: [38243 / 62227]
諫早湾干拓事業:山田副農相「党県連で話し合う」
/長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20090920ddlk42040266000c.html国営・諫早湾干拓事業(諫干)の潮受け堤防排水門の開門調査への議論が高まる中、副農相に決まった民主党の山田正彦衆院議員(長崎3区)は19日、「党県連で話し合って、事業のあり方を考えたい」と述べ、開門調査には慎重な姿勢をみせた。大村市内の事務所で報道陣の取材に応じた。
副農相に決まり、東京から戻った山田氏は「党県連は反対の立場でもあるし、ほかの議員と勉強会を開きながら、意見をまとめていくことになるだろう」と語った。
開門すべきか否か…民主の試金石
諫早干拓、地元は二分
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253498986/国営諫早湾干拓事業(長崎県諫早市)の潮受け堤防排水門を開門すべきか否か、政権に就いた民主党が有明海を挟んで割れている。佐賀県連は、堤防閉め切りが漁業不振の原因と疑い、開門を訴える漁民らと足並みをそろえる。だが、長崎県連は、開門が農業や防災に悪影響を及ぼすと恐れる干拓地周辺住民側に立つ。対立をどう乗り越えるか。鳩山新政権の力量が試される。
「新政権には、開門の工事費を新年度予算に盛り込むよう働きかける」
開門を求める訴訟の原告らが14日夜に長崎市で開いた集会で、馬奈木昭雄弁護団長がこう訴えると、原告漁民の平方宣清さん(56)=佐賀県太良町=も「国政の流れが変わった今が有明海を再生する最後のチャンス。民主党に賭けたい」と続いた。
原告らが新政権に期待するのは、97年の堤防閉め切り以来、菅直人副総理らが「無駄な公共事業からムツゴロウを救え」などと事業を批判し続けてきたからだ。
しかし、諫早湾干拓事業を巡る民主党のマニフェストは実際には揺れ動いている。
菅氏が党の代表だった03年衆院選では「事業見直し」の方針を掲げていた。だが、97年当時、菅氏らの行動を「パフォーマンス」と批判していた小沢一郎幹事長が代表に就いた07年の参院選ではマニフェストから姿を消し、「正式ではない」(鳩山首相)政策集にしか載らなくなった。
しかし、それでも、開門を求める訴訟の一審原告に加わった県連代表の原口一博総務相(佐賀1区)らは09年の衆院選で「開門調査は党の方針」と訴え、議席を得た。
一方、4小選挙区で民主党が全勝した長崎県連は09年度の活動方針に「開門調査については、排水門の開放は行わないことを是としています」とうたっている。県連の高木義明代表(長崎1区)は「既に多額の経費を使って完工した。これを開ければ税金の無駄遣い。新たな混乱も出る」と強硬だ。
赤松広隆農水相は17日の就任記者会見で「正直ベースで言うと、民主党の中でも地元と中央では若干認識が違う。当然地域性もあるので、仕方ない」と率直に述べたうえで「もう少しちょっと考えさせて下さい」と言葉を濁した。
これは メッセージ 38112 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38243.html
Re: 山田正彦衆院議員(民主党)
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/09/25 21:48 投稿番号: [38241 / 62227]
まあ民主党はこの捕鯨問題には基本的には殆ど興味ないから
水産族議員さんにお任せってことなんだな。
(捕鯨賛成という原則論を明示しているだけ)
でもだ、「調査捕鯨=無駄な公共事業」ってことがバレれば
(世論の流れがそうなれば)当然“切られる”だろうな。
いくら連合だって「税金の無駄遣い」と言われれば文句は言えないのさ。
これは メッセージ 38236 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/38241.html
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